¶1[música] Olá, pessoal. Como vocês vão? Digam-me aqui nos comentários como estamos nessa segunda-feira. Tá fazendo frio aí onde vocês estão? Tá fazendo calor?
¶2Um abraço para quem tá entrando de férias hoje. Carlos, que legal. Então, hoje hoje não tá tão tarde assim para você, né? Já que você tá de férias, mas é um prazer estar com vocês essa noite. Não se esqueçam deixar o like nessa live.
¶3e de compartilhar com o amiguinho para fazer o quê? Para quê? Para quê? para terminar a confusão. Se você ouviu falar que a igreja presbiteriana aqui no Brasil vai ordenar ministros LGBTQI a mais, eh, hoje é o dia de explicar para você direitinho como é que é essa história e se isso vai acontecer de fato.
¶4Então, vamos lá. Eh, enquanto vocês me dizem de onde vocês estão falando, eu vou tentar puxar aqui a notícia que diz que a Igreja Presbiteriana vai ordenar ministros homossexuais ou algo do gênero. E depois a gente vai falar de legendários e o que a Igreja Presbiteriana vai decidir sobre legendários também, que foi parar no jornal também, né? Então vamos ver se eu acho aqui a notícia. Ah, aqui vamos lá, ó, no Metrópolis.
¶5Olha aí, ó, no portal Metrópolis. Vamos mostrar aqui, vamos dividir a tela. E aí, gente, que que tá acontecendo? Igreja Presbiteriana, a prova incluir, segundo portal Metrópolis aqui, ó, a prova incluir LGBTQI, APN mais como membros de como membros e pastores. Vocês tinham visto isso daqui, gente?
¶6Deixa eu colocar o microfone de um jeito mais legal aqui. Vai. Isso aqui tá me incomodando. Pronto, não incomoda mais. Então tem gente da de Arujá, da Yelb.
¶7Gustavo não coloca mais que ele é de moema, né? Malandrinho. Agora você é da Yelb lá em Arujá. Tá bom. Você vai plantar uma Ielb em Arujá, né?
¶8Tá certo. Agrolândia, luterâos aí, ó, de confissão luterana. Então, a gente tem gente da IELB e gente da Igreja Evangélica de Confissão Luterana, igreja Meta de Bunneário Camboriu. Gosto da igreja meta, viu? Embora nunca tenha ido, mas eu conheço os pastores.
¶9Gente boa. Eu vou estar na conferência de vocês em Curitiba, viu? Estarei, estarei com vocês. Parelheiros, um abraço, Miguel Carvalho, para o pessoal aí de Parelheiros. Muito bem, Agrolândia, Santa Catarina, já falei.
¶10Eh, quem mais? Mateus Gomes em Presidente Prudente, calor de 30º na cidade do Porto em Portugal. Um abraço para Porto em Portugal. Crisilma, Santa Catarina. Stefson Guinzani, um abraço para a querida cidade de Criciuma, lar do amarelo e negro.
¶11Criciuma, time que já foi dor de cabeça para tanto clube da Série A, do Brasileirão. Maral, Rio Grande do Sul, um abraço pro Juliano Galvão. Iatinga, Minas Gerais. Luerson Bonfá, um abraço também para você que está em Ipatinga. Então pessoal, que história é essa da Igreja Presbiteriana aprovar LGBTQI APN+ como membro e como pastor estaria a igreja presbiteriana se tornando uma igreja afirmativa.
¶12E um abraço aí para quem tá em boa esperança no Espírito Santo. Eh, e também em Recife, [roncando] alguém se arrisca aí dizer, alguém sabe o que que tá acontecendo? É fake news essa Andreia de Curitiba. Um abraço para para você, Andreia, aí em Curitiba também. Aí se arrisca dizer o que que está acontecendo.
¶13Seria fake news do canal Metrópolis. Título da reportagem faz a mesma confusão de IELB com ISLB. E qual é a diferença entre IELB e ISLB diamante? Para mim é tudo luterâneo. Tem diferença?
¶14Nem tinha visto essa notícia. Ô Renan, um abraço para Recife. Nem tinha visto. Agora você está vendo no canal Metrópolis, ó. Igreja Presbiteriana.
¶15A prova aí, ó. Que legal, Víor. Além dessa específica questão, poderia explicar melhor a tendência das denominações históricas de se tornarem liberais com o tempo? Posso sim, a gente vai fazer isso daqui a pouco, né? E Elbisouri e ISB é EKD.
¶16Pô, para quem para quem não sabe do que você tá falando, Gui, explicou certinho, tá? Todo mundo agora sabe. O cara nunca ouviu falar de sínodo de Missouri e agora ele sabe exatamente o que você quis dizer. Aí, obrigado, viu? Esses luteranos acham que todo mundo sabe.
¶17Manchete incompleta sem as devidas especificações. É verdade, Isaías. É verdade. Ó lá. Ó lá o Eno.
¶18Entendi não. Que história é essa, Enzo? Já era, mano. Os presbiterianos agora são galera do arco-íris aí, ó. Como é que tá isso aí agora?
¶19Como que vai ser isso agora, Eno? Como que você explica isso pros seus amigos, Enzo? Essa é a grande pergunta. Como ninguém aqui vai me dizer, tá todo mundo dizendo que é confusão, mas assim, qual igreja presbiteriana então? Qual igreja presbiteriana que vai aprovar esse negócio?
¶20Ontem meu pastor da igreja batista tradicional, Ana Batista tradicional, hein, falou no púlpito que a igreja presbiteriana aprova a união afetiva sem fazer as devidas explicações. Então hoje, Ana Dils nós faremos as devidas explificações, certo? Não me fale mal dos luteranos, bandindim. Ô Ma, prazer você tá aqui nessa live, cara. Que prazer você tá aqui nessa live.
¶21Você é um bandindin também. Não, eu não falo mal dos luteranos, eu falo mal do Guilherme Amante e do Gustavo Correa, apenas deles, membros desse canal que ajudam esse canal a chegar mais longe e que entendem a minha zoeira, né? Eu falo, eu só falo mal de luterano que merece, Guilherme Amante, né? Ó o Gustavo explicando a coisa direito, ó. Muita sacanagem a IPUB ter escolhido esse nome, a Unida de São Paulo e a de Suzana teve que explicar.
¶22É verdade. Mas vamos vamos chegar lá que tem mais confusão. Vamos lá. Vamos, vamos explicar esse negócio, gente. Que história é essa da Igreja Presbiteriana aprovar e incluir LGPTQI, APN+ como membros e pastores.
¶23Vamos ler a matéria. Vamos ver se a matéria é melhor do que o título. Vamos dar uma olhada. Então, diz assim, ó. Decisão da Assembleia Geral abre caminho para a participação de fiéis LGBTQI, APN+ nas igrejas locais e no ministério pastoral.
¶24Matéria de Gabriela Martins do dia 23 de julho, semana passada de 2026, atualizada no mesmo dia às 20:59. Como vocês podem ver aqui, uma igreja cheia de vitrais. E olha só, essa foto já diz bastante, cara. Tá vendo que a cruz aqui tem um Jesus? Se você tá numa igreja presbiteriana e a cruz tem Jesus ali crucificado, muito provavelmente você não está na maior vertente presbiteriana que existe aqui no Brasil.
¶25Porque a maior igreja presbiteriana aqui no Brasil, que é a primeira igreja presbiteriana que veio para cá, a denominação mais dominante é a IPB, a igreja presbiteriana do Brasil. É ela, a IPB, que você provavelmente conhece pelos seus pastores e teólogos meio famosinhos na internet. A Igreja Presbiteriana do Brasil tem, por exemplo, reverendo Augustos Nicodemos Lopes, reverendo Hernandes Dias Lopes. Então, Hernandes e Augustos são de qual presbiteriana? Da IPB.
¶26Se tem Jesus crucificado aqui na imagem, meu amigo. Então, vamos ver aqui se eu consigo aproximar esse negócio, que eu tô sem o Zoom aqui, mas tudo bem, não tem um crucifixo aqui com Jesus crucificado. tem um crucifixo com Jesus crucificado aqui na imagem, já não é a IPB, já não é a igreja presbiteriana mais numerosa aqui no Brasil, já não é a igreja presbiteriana que você geralmente conhece, seja pelo Hernandes, seja pelo Augustos, seja pela Igreja Presbiteriana de Pinheiros, seja pelo projeto Sola e o e a IPLFA ou a comunidade da vila da qual eu faço parte, Ricardo Agreste, a chácara primavera, Era tudo isso daí, meu irmão, é IPB, Igreja Presbiteriana do Brasil. Não é o caso dessa igreja aqui, tá? Não é o caso desta igreja aqui.
¶27Esta igreja é outra igreja. Porque na IPB, em geral existe um consenso iconoclasta, digamos assim. Existe um consenso a respeito do segundo mandamento que a gente não deve ficar reproduzindo a imagem de Jesus por aí, sendo Jesus Deus. Então, a gente não faz imagens de Jesus, tá? Alguns são mais radicais nisso, outros menos radicais.
¶28Mas encontrou uma cruz, tem Cristo crucificado nela, já não é IPB. Encontrou uma cruz como essa daqui, que é só a cruz de madeira, tal, aí tudo bem, né? Então, ó, essa cruz aqui tudo bem, tal, não tem Jesus nela, mas encontrou uma cruz que tem Jesus, não é IPB, não é a igreja presbiteriana que você tá acostumado. Primeiro parágrafo, lead, lead da Gabriela aqui. Vamos lá.
¶29A Igreja Presbiteriana unida a IPU. E quem é a IPU, afinal de contas, daqui a pouco a gente vai falar dela, decidiu permitir que as pessoas LGBT sejam recebidas como membros de suas comunidades e caso atendam aos critérios estabelecidos para o exercício do ministério, também possam atuar como pastores. A deliberação foi aprovada durante a assembleia geral da denominação, realizada nos dias 17 e 19 de julho em Salvador, Bahia. O Metrópoles teve acesso ao relatório que confirma a decisão. A medida não altera a doutrina da igreja, nem impõe posição única as congregações, mas estabelece diretrizes que reconhecem a possibilidade de inclusão de pessoas na comunidade LGBT, tanto na membresia quanto na liderança pastoral.
¶30Presta atenção que esse parágrafo aqui vai ser muito importante daqui a pouco, tá? O debate durou 3 anos. Segundo a comissão, isso, isso, aquilo, outro. Compromissos aprovados. E finalmente aqui, história da denominação.
¶31A Igreja Presbiteriana Unida surgiu na década de 70 após o afastamento de pastores ligados a pautas de democracia, justiça social e direitos humanos da Igreja Presbiteriana do Brasil. Desde então, a denominação passou a funcionar como uma federação de igrejas locais. Presta atenção aqui. Vamos lá. Vamos lá que essa história tá mais ou menos contada.
¶32Então, a Igreja Presbiteriana do Brasil é a maior denominação presbiteriana que nós temos aqui no Brasil e é a que chegou primeiro, chegou no século XIX, por meio do reverendo Ashbell Green Simonton, tá? Ela permanece como a única denominação presbiteriana no Brasil até o ano de 1903, quando acontece a grande divisão entre Igreja Presbiteriana do Brasil, a IPB, e Igreja Presbiteriana Independente do Brasil ali em 1903, tá? Que é a IPI, a famosa IPI, meus irmãos da IPI, uma igreja séria, uma igreja boa da IPI, né? que surge devido a uma discordância em relação à influência americana na igreja brasileira e também lateralmente a influência dos maçons da Igreja Presbiteriana. Então, o Carlos Eduardo Ferreira ou Pereira, eu nunca lembro, é um pastor que lidera um grupo político dentro da IPB em 1903.
¶33desejando um afastamento da Igreja Presbiteriana aqui no Brasil, dos missionários americanos e da igreja americana. Tinha muita ingerência porque a a Igreja Presbiteriana já era juridicamente autônoma, mas não era autônoma na prática. E tem outros pastores, outros membros da igreja presbiteriana que falam que não, que o convívio com os missionários americanos é bom, que a o investimento que esses missionários americanos estavam trazendo para o Maenzi era uma coisa boa. Então existe esse conflito. Então da Igreja Presbiteriana do Brasil sai a igreja presbiteriana independente.
¶34Independente de quem? Dos americanos. Dos americanos. Da influência americana. e também independente e contrária aos maçons.
¶35A IPB segue tendo maçons até bem recentemente. Ah, então a IPB é igreja presbiteriana que acolhe maçons. Não, mais não tem mais igreja presbiteriana com maçonaria hoje em dia, tá? OK. Eh, isso é importante você saber.
¶36Igreja presbitana no Brasil com maçonaria não tem mais. Certo? Então, ó, não se esqueçam dos likes, como diz o Carlos aqui. Certo? Então, a igreja preser independente em 1903, ela zarpa, ela se torna separada, principalmente capitaneada pela primeira igreja presidiana em São Paulo ou a catedral da rua Elvétia.
¶37Então, se você for na catedral evangélica, você vai entrar numa igreja presbiteriana tradicional em São Paulo, lindíssimo. O pessoal gosta de fazer casamento, lá tem um enorme órgão de tubos. Essa igreja é uma igreja séria, a igreja presbiteriana independente, igreja que o Guilherme Nunes, se você gosta desses teólogos da internet, meu amigo Guilherme Nunes frequenta, tá? Então essa igreja presbiteriana independente, 1903 tem essa separação que inclui maçonaria. na época.
¶38Beleza? Mas o principal motivo era não estar sob a influência da igreja presbiteriana nos Estados Unidos. Certo? Beleza? Mais tarde, na década de 50, a Igreja Presbitana Independente passa a sofrer uma certa influência do liberalismo americano bem peculiar, assim, que milita na área principalmente da soteriologia.
¶39Então, eh, surge uma reação dentro da própria IPI e cria-se uma nova denominação presbiteriana a partir da IPI, na década de 50, que é a Igreja Presbiteriana conservadora. Aí passa até três. Igreja Presbiteriana do Brasil, que é a maior de todas, a IPI que saiu e a Igreja Presbiteriana Conservadora que saiu da IPI. Beleza? Três.
¶40Mais tarde, com a chegada do regime militar, a IPB, que era uma igreja grande, plural, bastante diversa, ela se encontra numa situação de como reagimos à ditadura militar. Pera aí, rapidinho, eu preciso atender isso. Oi, meu amor. Tudo bem? >> Tô mais ou menos.
¶41Ela lá tá em crise de dor de ouvido. >> Hum. Tá ok. Eu tô em live nesse exato momento, tô, eu parei para te atender, mas dependendo do que for com a Lara, eu peço pro povo aqui orar, eu termino a live e eu te ajudo. Três semanas com tosse, pus, catarro amarelo e aí a gente tem uma piora de quadro para dor de ouvido.
¶42Para mim é caso de antibiótico, eu passei no médico online, ela não quis dar antibiótico, porque ela não pode dar antibiótico porque não teve febre. Só que assim, a Lara é difícil de remédio, então se eu deixo escalar essa fé. Tem algumas coisas Á, É, senhores, eh, vida de pai é vida de pai. Eh, vida de pai é vida de pai. A Lara tá com dor de ouvido.
¶43Orem aí por ela. Tá bom. Bom, pelo menos acho que acho que eu nunca tive tanta gente numa live para orar pela minha filha. Olha só. Então, eh, orem pela, orem pela dor, pelo dor de ouvido da Lara, tá bom?
¶44Talvez eu encerre essa live hoje antes do antes do previsto por causa dessa questão aqui. Mas deixa eu voltar na história. Voltando na história, então nós temos essas três denominações presbiterianas e nós temos a ditadura militar trazendo o eh trazendo o o questão interna paraa igreja presbiteriana, que é como que a gente lida na IPB. agora com a ditadura militar. E aí você tem n grupos dentro da IPB produzindo respostas diferentes.
¶45Foi um período complexo pra igreja presidiana no Brasil. E sim, houve grupos dentro da igreja presbiteriana do Brasil que foram favoráveis à ditadura militar brasileira por uma ligação histórica com os Estados Unidos. por uma ligação histórica com os movimentos anticomunistas. E na luta contra a esquerda, a opção mais clara e óbvia era se opor aos comunistas. se opor aos comunistas num período de guerra fria era se aliar a ditadura militar brasileira, talvez sem saber dos horrores que a ditadura militar produziria.
¶46Uma igreja se aliar a uma ditadura é sempre um mau negócio, mesmo que seja para se opor a algo terrível. Outros propuseram neutralidade, outros ainda se opunham frontalmente à ditadura, outros ainda não se opuiam frontalmente à ditadura, mas adotavam pautas que eram vistas pela ditadura militar, como subversivas, de esquerda, etc. Então existia um caldeirão ali dentro igreja prana do Brasil de posturas diante de um momento complexo, de um momento difícil da nossa história, da nossa história brasileira, entre aqueles que eram mais vocais contra a ditadura e também a favor de uma teologia mais social, de uma teologia que tivesse mais liga ligação com a questão do pobre, etc. Surgiu a Fenip, que era a Federação Nacional das Igrejas Presbiterianas. A Fenipe se separa da IPB na década de 70, tá?
¶47Ela Fenipe, que se separa da IPB na década de 70. E a partir da Fenipe, em 1983, surge a Igreja Presbiteriana Unida. E agora nós temos quatro denominações presbiterianas. A IPB, saiu dela a IPI. Da IPI sai sai a Igreja Presbiteriana Conservadora e da IPB sai a IPU via FENIP, tá?
¶48A Igreja Presuterana Unida via FENIP. É esta aqui, é esta IPU que agora está aceitando membros e ordenando ministros LGBTQI a mais, tá? Éa, além dessas quatro, acho que é bom salientar, existem também as igrejas presbiterianas renovadas no Brasil, a IPR B ou IRNB, talvez, que são as igrejas ou e é uma denominação que cobre as igrejas que passaram por renovação carismática, dons do espírito. essa coisa toda. Você tem dissidentes, igrejas dissidentes da IPI e da IPB, que depois formam juntas a Igreja Presbiteriana Renovada do Brasil.
¶49No Recife, saindo da IPB, tem os caras que acham que a IPB ela é muito modernista, meio liberal. E surge então a igreja presbiteriana fundamentalista do Brasil. Olha quantas presbiterianas existem. Mas a maior parte do convívio que você vai ter com igrejas presbiterianas ou vai ser IPB ou vai ser IPI. E quem você conhece como presbiteriano da internet é majoritariamente da IPB.
¶50E quem foi lá ordenar homossexuais, etc. são os eh ã os caras da IPU, da Igreja Presbiteriana Unida, que é uma denominação mais progressista, mais liberal, mais ligada historicamente à esquerda, etc. E ligada hoje a Piscil USI, mas sobre isso daqui a pouco, tá? mais sobre isso daqui a pouco. A outra confusão que se faz é que aqui em São Paulo existe uma igreja local que faz parte da IPB, como muitas igrejas locais fazem, como a Presbiteriana de Pinheiros é, como a IPAFA, como a comunidade como a comunidade da vila que eu faço parte, tem uma igreja local que se chama Igreja Presbiteriana Unida, mas ela não tem nada a ver com a denominação.
¶51Igreja Presbitteriana Unida. Então o Roster, reverendo Roster, eh teve que vir explicar. Olha, gente, eu sou pastor dessa igreja local que se chama Igreja Presberiana Unida e que faz parte da IPB, mas existe uma denominação que é IPU. E aí o que que acontece? Muitas vezes a IPU ela é omitida das grandes falas sobre o presbiterianismo brasileiro.
¶52A gente fala muito da IPB e da IPI porque são as duas maiores. A IPU é menorzinha, a gente não fala tanto, mas aí ela aparece no jornal e aí tem que lidar com esse negócio, né? E outra coisa, né, que talvez seja um pouco desagradável falar da IPU, porque de certa forma ela é resultado de um capítulo chato da história presbiteriana de como lidar ou não lidar com uma ditadura. Então, ah, deixa a IPU lá. Certo?
¶53Além dessas todas, ainda existem outras dissidências localizadas ao redor do Brasil. Existe a igreja presbiteriana coreana que é complexa por si só, tá? E existem as igrejas presbiterianas taiwanesas também, que é uma denominação taiwanesa aqui em São Paulo, razoavelmente grande e talvez eu esteja esquecendo de alguma outra menor ou localizada, tá? Mas é isso. Dentre todas essas, quem que tá fazendo essa coisa da ordenação LGBTQ a mais?
¶54É a Igreja Presbiteriana Unida. Beleza? Certo? É isso. Mas você talvez já tenha ouvido falar Igreja Presbiteriana Ordena Gay muito antes de ouvir essa notícia ou ver essa notícia que eu mostrei do Metrópolis que a igreja presbiteriana tá fazendo isso.
¶55Porque você deve ter visto, talvez uma outra notícia dando conta do que acontece nos Estados Unidos e nos Estados Unidos. a igreja presbiteriana que a gente chama de main, que é da linha principal, a mais histórica de todas. Então, nos Estados Unidos existem igrejas que são main e igrejas que são evangelicals, tá? As igrejas main o que a gente chama de igreja histórica ou as mais históricas de todas. A gente tá falando de episcopal, que é o equivalente à anglicana.
¶56A gente tá falando da Church of Christ, a gente tá falando da PCI, Igreja Presbiteriana e da Metodista Unida. A PCI, ela aceita ordenação de ministros homossexuais, tá? Então você não ouviu errado quando alguém disse para você: "Ah, a igreja presbiteriana ordena homossexual". Nos Estados Unidos, a Pisil eh, ela ela permite essa essa ordenação. Qual que é o lance da Pils que é importante que você saiba, tá?
¶57Deixa eu voltar aqui que isso daqui é importante. Tem um parágrafo que diz assim, ah, deixa eu ver aqui, a deliberação, não sei o quê, ó. A a medida não altera a doutrina da igreja, nem impõe uma posição única as congregações, mas estabelece diretrizes que reconhecem a possibilidade de inclusão, tanto na mãesia quanto na liderança pastoral. A P vai ser igualzinha, tá gente? Tá?
¶58A PSILI, ela permite a ordenação de pastores homossexuais, mas não impõe isso às comunidades locais. O que que acaba acontecendo na prática? Na prática, as comunidades locais acabam decidindo a respeito disso e tem muita comunidade local da Piscil que não aceita. Então, pode ser que haja comunidades locais da Presbiteriana Unida que tá, existe a possibilidade dentro da denominação de ordenar um ministro homossexual, mas nós não fazemos, tá? Eh, [risadas] vocês ficam olhando nos meus anúncios, cara, que coisa que vocês são.
¶59Vocês são bishoteiro, né? Maior Maria Fifi vocês. Ai ai ai. Você gosta de fofoca? Gosta de fofoca?
¶60Pois é, né? Então o que que acontece? Possivelmente alguma comunidade da EPU talvez não queira fazer ordenação e e tudo bem, não tem uma imposição, tá? Não tem uma imposição. Eh, enfim, mas é realidade.
¶61A Pil nos Estados Unidos é a principal igreja presbiteriana. Agora, no sul existe uma dissidência da Igreja Presbiteriana Mainline e no norte existe outra. Então, do norte na PC saiu a OPC, que é a Orthodox Presbiterian Church, que ela é bastante conservadora, tá? No Sul nasce a PC. que é a Presbiterian Church on America, que é conservadora também.
¶62E depois ela planta igrejas no norte. Hoje, hoje a PCA aparece no norte. É a igreja do Timoty Keller, é uma PCA, a Redeemer é uma PCA. E a PCA tem vínculo quase que oficial com a IPB. Então, a IPB é muito próxima da Presbiterian Church on America e é uma igreja coirmã da OPC.
¶63Tem bons laços com ortodoxos presbiterian church, que são a ala conservadora presbiteriana nos Estados Unidos. A Igreja Presbiteriana Unida aqui no Brasil tem um vínculo formal oficial com a Pil, tá? Então era questão de tempo até a IPU tomar essa decisão, tá? Ela tá seguindo o padrão da Pil. Eu acho até que demorou para que isso acontecesse, mas é esse ramo pequeno dentro da EPB.
¶64Acho que eu não tô esquecendo de nenhuma denominação presbiteriana aqui no no Brasil para explicar toda essa situação que parece um pouco confusa, mas que quando você conhece a história da Igreja Presbiteriana, ela é muito muito muito clara, tá? muito evidente de como aconteceu e porque aconteceu. Tudo bem? H, dito isso, eu vou comentar da outra grande questão que saiu nos jornais da igreja presbiteriana essa semana. que diz respeito aos meus queridos legendários, um público que gosta bastante de mim, porque eu fiz um vídeo sobre eles.
¶65Eh, vamos compartilhar aqui. Eu fui um pouco irônico agora, não precisava, né? Igreja Presbiteriana debate veto ao legendários por risco teológico, tá? Por risco teológico. Essa igreja presbiteriana é a IPB, é a igreja presbiteriana do Brasil que vai debater o vérito aos legendários por risco teológico, tá?
¶66Então aqui já tem até a linha fina do Correio Brasiliense, tá? Agora a gente tem uma um um bom jornalismo sendo feito aqui. Matéria da Letícia Passos, né? Igreja Presbiteriana debate veto ao legendário por isso teológico. Supremo conselho da IPB decide se movimento masculino de imersão se alinha à doutrina reformada, mais especificamente dentro dos limites confessionais presbiterianos, né?
¶67dentro dos limites confessionais da confissão de Fed de Westminster e não apenas isso, dentro daquilo que faz sentido adotar e promover como Igreja Presbiteriana localizada aqui no Brasil. Então, a Igreja Presitoriana do Brasil decide no fim desse mês se o envolvimento, se o movimento legendários se alinha com sua doutrina religiosa. É, é mais ou menos isso. Não chega a ser isso, mas é, é tipo isso. Legendários é um projeto de imersão cristã para homens que através de, por meio de pregações religiosas e desafios de sobrevivência ao ar livre, busca evocar um ideal de masculinidade e o papel de provedor de escritos na Bíblia.
¶68O tópico está na pauta da reunião quadrienal realizada pelo Supremo Consílio, autoridade máxima da denominação. O conselho a ser sediado em Manaus comece no próximo domingo, ontem, e deve atrair mais de 16 integrantes e 404 presbitérios brasileiros. Segundo o documento obtido pela Folha de São Paulo, um texto formulado, cara, um documento obtido pela Folha de São Paulo, isso aqui é aberto, tá? Não, não foi jornalismo investigativo da Folha de São Paulo, não, tá? Você tem uma plataforma da IPB que chama ICVIN, ela é aberta, você vai lá e acha esse documento, tá?
¶69Que é uma consulta do sínodo de Tocantins, se eu não tô enganado, tá? a respeito da legitimidade dos legendários. E o parecer do sínodo é um parecer que desabona os legendários. E eu concordo, tá? Ah, isso mesmo.
¶70Um texto formulado em uma assembleia presbiteriana no Tocantins aconselha que pastores, presbíteros, diáconos e membros da igreja não participem e nem divulguem os legendários. Coisa que eu concordo. Conforme o parecer, o movimento não é compatível com a doutrina reformada, historicamente ligada às igrejas protestantes, como a presbiteriana e a metodista. Aí, aí já viram a confusão aqui, não tem nada a ver com a igreja metodista, tá bom? Na avaliação da comissão responsável pelo documento, o movimento incorpora métodos característicos de coaching, verdade?
¶71Incluindo dinâmicas de forte apelo emocional. Verdade também. Opa. bloquear aqui pelo meio sinonal, o que acabaria por deslocar a centralidade das escrituras e a obra e da obra redentora de Jesus Cristo. Leia mais.
¶72O, se o texto receber aprovação, passará a servir como diretriz oficial para toda a denominação. Verdade. A partir disso, conselhos regionais poderão examinar individualmente a situação de fiéis, blá blá blá blá blá blá, né? Criado na Guatemala, introduzido Brasil em 2018 pelo Ricardo Bernardes. Legendários é o movimento cristão voltado pro público masculino e blá blá blá blá blá.
¶73E aí o que acontece, gente? Tá? O legendários, o legendários ele tem virtudes, tá? Deixar isso claro, que eu não brigo com a realidade e eu não acho que seja mentira das esposas que mandam seus maridos para subir a montanha e dizem que eles melhoraram depois. Eu não acho que elas estão mendindo, tá?
¶74Então, e eu eu acho que tem uma possibilidade de melhora ali, certo? Agora, do ponto de vista de uma igreja reformada confessional, existem elementos de preocupação em relação a esse movimento. Porque você ensina uma coisa na igreja e o cara vai no top e ele adquire uma identidade que pertence ao movimento, ao top dele. Ou você já viu um monte de irmão presbiteriano colocando no perfil do Instagram dele, fulano de tal, membro da igreja presbiteriana tal. Não tem, mas ele bota lá legendário número não sei qual.
¶75Ele é mais legendário do que ele é membro da igreja. E quando eu falo isso nos meus vídeos, os legendários vem negar e vem negar a realidade. Eu não nego a realidade. Eu sei que tem pessoas que voltam melhores do do do cume lá. As mulheres dizem não testemunho.
¶76Então não nego isso. Agora vocês também não precisam. E aí me vem o ponto que meio que eu fico mais irritado com o povo do legendários. Porque quando você nega a realidade, tem duas alternativas, tem duas hipóteses. Ou você tá negando a realidade porque você realmente não consegue enxergar algo.
¶77O que é muito comum de quem faz parte de um movimento religioso emergente, movimento religioso emergente é o jeito acadêmico, chique, eufemístico para falar seita. Quem tá naceita fica cego e não enxerga a realidade. Ou você quer negar a realidade porque aquilo te beneficia. É melhor negar. E aí você é um dissimulado.
¶78É óbvio que tem gente que prefere legendários do que prefere a igreja, cara. É óbvio que tem. você é nítido, patente, visível em tudo quanto é lugar. E até aí poderia ser só ciumira, né? Pô, tô com ciúme da do movimento alheio e tal.
¶79E e você que acompanha esse canal sabe que eu não tenho esse ciúme. Quando alguém da minha comunidade de fé, da minha igreja local fala para mim que tá indo para outro lugar, você que acompanha esse canal sabe exatamente qual a minha resposta. Olha, a gente vai sentir sua falta. Eu só fico triste porque a gente queria você pertinho da gente. Mas se nesse momento faz sentido você tá em outra comunidade de fé, a igreja do nosso Senhor Jesus Cristo é uma só.
¶80Você está na igreja do nosso Senhor Jesus Cristo aqui na comunidade da vila e você vai experimentar, está na na igreja do nosso Senhor Jesus Cristo experimentando isso, sendo discipulado e discipulando irmãos em uma outra comunidade de fé que também faz parte da mesma igreja. Essa sempre foi a minha postura com qualquer pessoa dentro da igreja. Então não é. A questão é que o legendário se coloca de uma maneira como se isso não fosse verdade, como se o cara não se tornasse legendário acima do que ele é como membro da igreja dele. E aí ele se coloca como legendário acima do que ele é na igreja dele e passa a adotar os ideais dos legendários, que é um movimento de origem neopentecostal.
¶81da casa de Deus, do Cash Luna, que é um cara complicadérrimo. O Cash Luna, envolv, cara, depois você digita Cash Luna no Google e e digita também investigação. Pronto, Cash Luna e investigação. Pronto. Só digita isso.
¶82Depois você me diz o que que você achou. é onde nasceu esse movimento e que parte do dinheiro que o cara paga para ir no top aparentemente porque eles não abrem, não, não mostram as coisas, eles aparentemente vai pro Chaputsu, que é o responsável pelo legendários lá na casa de Deus do Crash Luda. E aí o que que acontece? Você discipula, você disciplina, você educa, você ensina a Bíblia. A pessoa adere a uma confissão de fé, ela tá lá dentro da sua igreja e ela vai pro top e aprende tudo de outro jeito.
¶83Aprende outras coisas que não são compatíveis com a fé crista mesmo, porque a origem do legendários é uma origem neopentecostal. E quando ele volta, ele volta mais legendário do que volta presbiteriano. Então, realmente é complicadíssimo esse negócio de legendário. Se você é reformado, se você é um batista tradicional e uma igreja presbiteriana nem se fala. Só que você soma isso ao fato, a questão de ser tudo secreto.
¶84E os caras me vem ainda com a ideia do seguinte: "Não, se você não subiu, você não pode falar porque você não foi." Ora, você só pode falar quem foi. E para ir você precisa passar por uma iniciação. Só que eu tenho que ir sem saber o que é que eu só descubro lá. Mas se eu descobrir lá, eu também não posso contar pros outros o que é. Ora, ninguém nunca vai saber o que é o bagulho.
¶85Sabe o que que é essa lógica do legendário? Você só pode falar mal sem subir o monte. É a lógica do Chaves comprando churros do Seu Madruga. Quando seu Madruga sai para ir no banheiro, ele fica com um cruzeiro e o churro consiro. E ele fala: "Seu Madruga, seu Madruga, você me dá uns churros?" Claro, claro, Chavinho.
¶86Que que foi? Que que foi? Que que há? É apenas um cruzeiro. Aí ele dá um cruzeiro e ele compra todos os churros com um cruzeiro só.
¶87Porque é uma lógica circular. Eu faço um negócio secreto. Aí nesse negócio secreto, eu começo a receber gente que foi um negócio secreto e começo a perceber que a doutrina não tá legal. Aí eu começo a falar que a doutrina não tá legal. O que que o cara fala?
¶88Não, mas para para poder falar você tem que ter ido. Por quê? Porque é secreto. Pô, gente, vamos ser um pouquinho mais desconfiado da vida, vai. Ai, Vittor, mas eu fui e foi bom.
¶89Eu disse que foi ruim quando você foi. Não tô invalidando tua experiência. Tô dizendo que não faz sentido a igreja presbiterana apoiar um treco desse. O fato de ser pouco claro, o fato de ser secreto, o fato de ser confuso, o fato de ter um top que não aconteceu nada demais, mas um outro, que chegam várias pessoas e trazem doutrinas esquisitas para dentro da igreja. O fato dessa confusão acontecer, torna absolutamente propício que haja uma consulta pro Supremo Consílio.
¶90Olha, talvez eu sozinho não seja bom para decidir a respeito dessas coisas. Vamos consultar todo mundo aqui na denominação para ver que conclusão que a gente chega, tá? Então, eh, falei no começo, Luizi, eh, Luiz Emanuel, né? Não é Luize. Desculpa, falei no começo, Luiz, se quiser voltar a live no começo, eu falei no começo, tá?
¶91Então, é, é tipo um lugar de fala dos legendários. É tipo isso, né? Então, eh, é absolutamente propício se você tem algo que é obscuro, que é pouco, que é obscuro, que é secreto, que é sigiloso, mas que provoca problemas. A gente tem relatos de líderes presbiterianos em o fazendo cura e libertação, certo? Então assim, legal, legendários, tal, continuem fazendo seu trabalho, mas pelo menos avaliar a a situação, avaliar a circunstância é algo que faz sentido, que uma denominação faz sentido que a que a denominação avalie e avalie de modo colegiado, né?
¶92E aí entra o ponto, senor Paulo Carra Lima Neto, saudações brasileiras para vós que habitais terras lusitanas. Esse horário para você, hein? Tá, tá acordado ainda, rapaz. Mas isso não é horário de pastor tá acordado não. Mas eh se a gente levar em consideração que a IPB tem já um histórico que hoje tá resolvido, mas que já foi complicado com a maçonaria, mais um motivo.
¶93um motivo para pra IPB tomar um certo cuidado com o negócio que é cheio dos segredinhos, que aliás é outra coisa que me faz querer fazer algumas piadas, né? Que homem é esse cheio de segredinho. Mas tudo bem, isso é infantilidade da minha parte, mas não é esse negócio todo de ser legendário, não sei quê. Ai, tudo tudo fifi, tudo não sei o quê. Ah, para, mano.
¶94Quer fazer o bagulho, faz, conta o que faz, sabe? Mas precisa do segredo por causa da da PNL, né? Precisa do segredo por causa do impacto emocional e da suposta manipulação que acontece depois, né? Então os segredos é mais um elemento além da cegueira, do rito de iniciação da reformulação linguística para designar coisas que são comuns, como por exemplo, chamar Jesus de legendário número um. Tudo isso é característica de movimento religioso emergente, que é o nome chique, eufemístico, acadêmico para seita.
¶95Eu sou a favor de criar espaços de masculinidade, mas esse formato coach é péssimo. Eh, veja só, Débora. A gente tem que ser a favor dos espaços de masculinidade. Os dados apontam para uma crise entre homens em vários sentidos. Aliás, a gente fez uma live aqui falando, Juliano Casarré, eu acho que você tava nessa live aqui, né?
¶96E eu sou totalmente favorável. Eu defendo, inclusive que exista, defendo inclusive legendários. defend inclusive legendários. O ponto para mim é, pelo menos, sejam claros naquilo que se defende ou deixa de se defender. Sejam claros na prestação de contas e finanças.
¶97Bom, tem um vídeo longo aqui no canal sobre preocupações com legendários, né? E que me rendeu um monte de porta fechada, mas tá tudo bem. Não tem problema. Me rendeu umas mensagem mal criada para caramba também. E outras pessoas da liderança legendários mais cordatas, mais gentis, mais maduras, mas uma coisa não anula outra.
¶98Bastante gente madura não anula um imaturo que faz ameaça, né? Mas beleza. Então vamos ver o que que a IPB vai decidir a esse respeito, se vai ter algum tipo de se vai ter algum tipo de deliberação. Se o Supremo concílio vai simplesmente dizer que não aprova o documento que subiu, mas não vai emitir parecer nenhum, né? Vamos ver como é que a coisa se encaminha.
¶99Parece que vai ter algum vai ter uma consulta sobre os adventistas também nesse Supremo Concílio. Quem sabe me dizer aí? Deixa eu dar uma olhadinha aqui se vamos lá. Deixa eu ver se tem alguma outra coisa que o Supremo Conselho vai decidir que que eu acho que seja relevante. Bom, não tô achando nada de muito mais relevante além disso.
¶100Será uma consulta sobre os avinho na ceia, né? Verdade. Tem um pessoal querendo que só use vinho alcoólico. Eu não sei como é que vai ser isso também, não. Artur Vidor, eu também acho legendários problemáticos, mas será que esse movimento todo da presbiteriana para reunir concílio por essa causa seria mesmo necessário?
¶101Parece muita energia em algo bem paia. Não, Artur, pera, pera, pera, pera, pera, que você tá entendendo tudo errado. Talvez eu tenha explicado tudo errado, tá? A igreja presbiteriana não está se reunindo por causa disso, tá? A cada 4 anos tem Supremo Concílio.
¶102E aí, tá vendo esses papel, ó? Cada presbitério, cada sínhodo pode mandar documentos para serem analisados no Supremo Consílio. Ah, a gente quer discutir isso. Ah, eu quero discutir aquilo. Aí o pessoal de Tocantins, do síndodo de Tocantins, falou: "Eu quero discutir legendários".
¶103Então, é uma das matérias que tá sendo discutida essa semana, mas eu nem acho que o pessoal que tá lá no Supremo Conselho tá dando bola para isso, não, tá? Tem outros assuntos que são muito mais interessantes pro povo que tá lá, só que pro público, pro jornal, o legendários é o que tem mais apelo público. Mas o pessoal não se reuniu por causa de legendários, não, antes que pareça uma coisa que não é. Não tem uma movimentação na igreja presbiteriana para discutir legendários. Não, eu só acho que tem muito presbiteriano aderindo a legendários e não devia.
¶104Isso eu acho. Isso eu acho. Sou membro de Igreja Assembleia de Deus e acho que esse movimento é pior que Neopenteca. Um membro de minha igreja local foi e achou o coaching. É, mas tem muita coisa coaching ali mesmo.
¶105Penso que se o cabra foi buscar masculinidade fora da igreja, ela falhou. Ou ele. A igreja pode ter falhado ou o cara falhou e encontrar na igreja os dispositivos da igreja para isso, né? Ou talvez ele tenha falhado como homem. Por que que ele tá precisando buscar masculinidade?
¶106Não sei aonde? De onde vê essa insegurança toda? Eu, de novo, eu acho que existe uma crise de masculinidade, tem que ter espaços para masculinidade dentro da igreja, mas eh eh também eh eh vamos combinar que essa essa busca eterna pela masculinidade eh ela é um sintoma também da crise e que eu insisto, como já insisti em outras outros vídeos e outras lives, A a crise ela é ela é muito mais de homens imaturinos. Problema não é que aquele cara é muito feminino, é que aquele cara é muito menino. Tipo isso, tipo isso.
¶107Agora não posso nem mais curtir um BTS, mano. Pode curtir o BTS de boa. BTS é show. Dois viva pro Jun Hook. Aí você pode, mais que isso, você pode curtir o BTS, um Dorama e o Jinu, o Sung Jinu do do Solo Levelin.
¶108Por que que você pode fazer tudo isso? Porque os coreanos são presbiteriano, mano. Tá vendo? Os coreanos são presbiteriano. BTS é muito mais presbiteriano do que os legendários.
¶109Eu nem sei qual que é a confissão do BTS, tá? Mas que a igreja presbiteriana é forte na Coreia do Sul. Isso é legendários é pauta pra mídia e não pro Supremo concílio do IPB. São dois enfoques. O primeiro porque rende polêmica, né?
¶110Então não sei se rende polêmica, rende interesse. Polêmica eu não sei se rende, mas rende interesse, rende curiosidade. Hum. Só o Leveling é topzeira. É, ele vai chegando até até virar alto topzeira.
¶111Ele vai levelando até até virar monarca. Tá vendo só? Essa é a diferença. Essa é a diferença. O coreano, quando ele vai aumentando o nível, ele chega no topo e vira monarca.
¶112Não, monarque. Léo, eu acho essa, eu acho que essa demanda por masculinidade bruta é porque muito homem tá mal resolvido e tem motivo com a mediocridade do mundo, sem espaços de convivência e iméros no digital. É a minha opinião completa. É isso aí, Léo. É exatamente isso.
¶113Na live que eu fiz do Juliano Casarré, a toda a explicação longa que eu dou lá pode ser resumida exatamente nisso que você acabou de escrever, tá? E são as expectativas que o mundo, cara, é uma frase do Gabriel Pensador, ã, no naquela música. Até quando? aquilo que o mundo me pede não é que o mundo me dá. Então, as expectativas que se criam a respeito de como a vida vai ser e do que o homem ideal teria que ser versus a realidade que o cara atinge, que é possível atingir.
¶114Então, existe uma frustração aí. E uma boa parte do problema com a masculinidade tem a ver com essa palavra frustração, tá? Já me chamaram de ne pentecost? Mas você é luterano, Guilherme. Como que te chamaram de neo pentecostal?
¶115Explica isso direito, vai. Explica isso melhor. Júlio Paiva, os homossexuais ordenados têm que se manter castos. E as mulheres não serem ordenadas é expresso na Bíblia ou implícito? No contexto lá da perbirana unida não precisa de castidade não, cara.
¶116Tá? E e a Unida acho que ordena a mulher já há muito tempo. Existe confusão também de masculinidade com violência, cara. Aí é é existe e e é uma pena que exista, mas é fruto da percepção cultural daquilo que é masculinidade, né? Então o que que é ser o o que que é o modelo paradigmático de homem para uma parcela dessa galera?
¶117Então se va tristalone, se esse cara é o paradigma de de masculinidade, e aí eu vou falar uma coisa clara, tá? Deixa eu ver se eu consigo me fazer claro, mas é o seguinte, nenhum paradigma suprafisiológico de ente. Nenhum paradigma suprafisiológico de ente é o ser ontologicamente válido que deveria servir como ser paradigmático. Isso é uma maneira muito complicada de dizer o seguinte, que se para ser homem, como o cara tá dizendo que eu tenho que ser homem, eu tenho que ter uma quantidade de testosterona maior do que aquilo que um testículo saudável é capaz de produzir, esse cara não pode ser paradigma de homem e nem de superhomem, é doente. T é ontologicamente impossível que o paradigma de masculinidade enquanto ser esteja contido num ente que se utiliza de mecanismos para que a sua masculinidade se exacerbe além dos limites naturais.
¶118ontológicos da masculinidade. Se a testosterona tá acima de 800, de 1000, não é masculinidade, mais é outra coisa. É outra parada. Aí você pode chamar de freak, você pode chamar de aberração, você pode chamar de bonito, você pode chamar de fisiculturista, mas o Rambo não é paradigma de masculinidade. O Rambo é um cara que só é possível graças à intervenção farmacológica.
¶119Você não pode ser essencialmente o paradigma do masculino. Não pode. Nem ele, nem o Arnold. O cara tem todo o direito de usar o que ele quiser dentro da lei, dentro dos parâmetros éticos. Pode, fica à vontade.
¶120Ele como indivíduo usar o que ele quiser, pode usar. Agora, o que a gente não pode é estabelecer esse tipo de coisa como parâmetro essencial daquilo que é o ser. Eu não sei, cara. Essa galera da masculinidade falta L Heidegger. Falta Lecante, uma galera que não sabe ontologia.
¶121Ah, Vittor, você tá matando uma mosca com um lança mísseis. Eu fui meio Rambo aqui, desculpa. Pô, até o Bitelo tem níveis normais de texto. O Bitelo, [risadas] veja só, cara. Olha a diferença, né, cara?
¶122O Bitelo, mano, é muito mais paradigma de masculinidade saudável do que muita gente. Embora agora, eu acho que ele tá usando, tá? Eu tô achando que o Bitel é fake Mary mais recentemente, mas independentemente disso, cara, Bitel é um sujeito sorridente, gentil, simpático, seguro, se garante. É outra história. Tu é neortodoxo, Víor.
¶123Assuma. Tenho uma articulação ontológica muito pós-cítica. [risadas] Não sou, mano. Não sou neortodoxo não. Mas eh existem teólogos da neortodoxia que eu gosto.
¶124O Emil Brun é é é é é é o que eu gosto mais, tá? Mas se o que a gente tá querendo pensar eh identidade do ser humano, eu preciso de uma definição de ser. Então eu preciso de uma ontologia fundamental, né? Então vou pensar o que é masculinidade. Para pensar o que é masculinidade, eu preciso pensar o que é o ser humano, o que é o ser humano masculino.
¶125Para pensar o que é o ser humano masculino, eu preciso pensar o que é ser. Para pensar o que é ser, eu preciso de uma ontologia fundamental. Agora, essa ontologia fundamental eh em qualquer uma das suas dos seus desdobramentos dentro de um pensamento moderno, pode ser um pensamento mais crítico cantiano, mas pode ser pós-crítico também. Em qualquer um deles, você vai admitir que a figura personagem Rambo ou pessoa Silvestre Stalone não se apresenta como ser, se apresenta como ente, ente concreto da materialidade. E é esse ente concreto da materialidade que tá com texto 2000, 4000, 6.000 para ficar musculoso e seco daquele jeito, certo?
¶126Então esse ente da materialidade, por definição, simplesmente por ser ente, já não deveria ser paradigma para o ser. Mas pior, né? Pior, ele é um ente que é uma alteração do ser enquanto tal, uma impossibilidade natural do ser, porque ele é suprafisiológico. É disso que eu tô falando. O Vanderson falou de um jeito melhor.
¶127Estão todos vivendo seu modo Shazan, querendo gritar palavras mágicas. Deixa eu atender minha esposa, ver como é que tá a Lara, tá? Vocês que oraram, a gente vai descobrir agora, tá bom? Pera aí. Bom, senhores, para vocês que oraram, sigam orando.
¶128Para vocês que, para aqueles que não sabem, né, a Lara tá dentro do espectro autista, né? Então, um dos nossos desafios difíceis eh fazer com que ela tome remédio, tá? muito difícil ela tomar remédio. Então, se vocês orarem por ela nesse sentido, para que ela tome o remédio que precisa tomar, eu agradeço bastante. E aí, sendo eu pai adulto, responsável e bastante seguro da minha masculinidade, e sou eu a pessoa agora que tem que colocar em prática aquilo que eu tava falando, né, de ser adulto, maduro e homem.
¶129E, portanto, cuidar da minha filha que está com essa dor de ouvido vindo aí de um processo infeccioso respiratório, certo? Então, senhores, orem pela Lara. Digam aí pra sua família, ô, v orar pela Lara aqui, tá bom? que eu vou cuidar da minha garota ou das minhas garotas, né? Porque a Bruna também merece ser cuidada, ela que está cuidando da Lara agora.
¶130Tá bom? Então, senhores, eh essa foi a live um pouquinho diferente nessa semana. Encontro vocês mais uma vez na segunda-feira que vem. Eu vou ficando por aqui. Até a próxima.