¶1Que que você queria saber, Enzo? Fala aí para mim >> como que eu sei que meu pastor ele é bom ou ele é ruim? Porque a pergunta real, Víor, é o seguinte: eh quando você vai você visita algumas igrejas, você olha assim, você fala assim: "Cara, beleza, eu acredito no que ele tá falando, mas é quase como se eu tivesse ainda usando o pastor, >> hum, >> colocando o pastor num pedestal, tipo de não erra, não fala besteira" e tals. E teve um caso que, por exemplo, aconteceu comigo algum alguns anos atrás que o pastor falou uma coisa, eu falei assim: "Mas isso não, mas isso não tá certo, por quanto mais você estuda, mais crítico você fica também". >> Hum.
¶2>> E isso me foi uma das coisas que me fez sair da da >> da sua antiga igreja. >> Aham. No sentido de, cara, eu não acredito mais no que ele tá falando, >> tá >> beleza? Eu eu eu louvo a Deus pela vida dele. Ele me ajudou durante o tempo, mas teologicamente falando, não é?
¶3Ele tá pregando um Jesus que não necessariamente eu acredito. >> Tá? E você foi lá e falou para ele. >> Eu eu falei para quem estava, eu não. Então esse era um ponto.
¶4Eu não tive eu não tinha acesso ao meu a pastor. >> Aí é aí já tá um indício que não é muito bom, entendeu? >> Entendeu? Isso. Mas isso foi algo que me deixou chocado quando eu fui pra minha atual igreja de ter acesso a pastor, porque todas as igrejas, grande parte das igrejas que eu fui, eu nunca sentei numa mesa para conversar com o pastor.
¶5>> Sabe o que acontece, Enzo, sem querer isso, o que eu vou falar agora não responde a sua pergunta ainda. >> Uhum. >> Mas já é uma coisa que vale a pena a gente falar. >> Uhum. >> É o seguinte, o cara sai de uma igreja ruim ou de uma igreja ruim ou de um pastor ruim.
¶6E as referências que o cara tem fazem ele ir para outra igreja de pastor ruim e a igreja ruim também. >> Uhum. >> Que que eu quero dizer? Você sai de uma igreja que tem lá 5.000 pessoas, igreja do hype, e que o pastor fala uns negócios que você fala assim: "Nossa, mano, esse cara fala muito bem". E que o louvor é animal e tem fumaça e a galera toca para caramba.
¶7Uhum. >> É difícil, é raro a pessoa sair dessa igreja. Ah, porque ela se decepcionou com alguma coisa, ela percebeu que tava errado. É raro esse cara sair dessa igreja e ir para uma igrejinha com 120 pessoas, que todo mundo é cabeça branca. E aí o cara fala: "Ah, não, mas é que assim, eu preciso de uma igreja que tem um louvor.
¶8Você, sério, você precisa mesmo de uma igreja que tem um louvor? precisa. Porque se o cara for numa igreja de 120 pessoas, que a maior parte da igreja é cabeça branca e assim e ainda assim o pastor for inacessível, [risadas] >> aí é complicado. >> Aí é complicado, entendeu? Mas dificilmente uma igreja >> que tem milhares de pessoas, o pastor vai ser super acessível, porque a agenda do cara é é tende a ser >> muito muito dividida, uma agenda difícil e tal.
¶9Quando você entra numa igreja que é muito grande e existem pastores acessíveis, geralmente o que que aconteceu? Aquela igreja é uma igreja que se preocupou >> em ter uma equipe pastoral que seja suficientemente grande para que alguns daquela equipe se dediquem a estar com as pessoas e >> Sim. E e que possa ser e que seja possível acessar esses caros. Exatamente. >> E mas foi algo que, tipo assim, eu fiquei chocado.
¶10Eu entrei na igreja, já se preocuparam, tipo assim, ó, vamos marcar, você tem que conversar com o pastor. Eu falei assim: "Oxe, tanto que quando eu fui conversar com o meu com com meu pastor, eu falei assim: "Eu nunca tive isso". >> Uhum. >> É a primeira vez que eu estou sentando numa mesa >> na minha igreja e conversando, >> porque geralmente você vai sentar com o líder de célula. É isso.
¶11>> Só que isso era um uma coisa que eu ficava porque assim, >> só que esse líder de célula foi preparado. >> Então aí você começa, você começa a falar coisa que, tipo assim, e você começa a fazer pergunta que a pessoa te dá um conselho que você sabe que tipo não tem base nenhuma, tipo, no sentido no sentido de ele tá ele tá falando uma opinião dele. >> Sim. Mas eu sei que isso não dá certo. Por exemplo, eu sou empresário, Vitor.
¶12Eu não me sentia confortável de, por exemplo, chegar num líder de célula em qualquer em uma em algumas das igrejas que que até algum alguns alguns membros e falar de, por exemplo, olha, tô com uma tô com problema assim, assim, essa na minha empresa e e não ter o medo dessa pessoa achar que eu tô querendo me engradecer, não tô eu tô querendo falar quanto eu ganho, >> porque se o cara é pastor, ele não vai se importar tanto com isso em tese, >> só que o líder cela ele fica mais em tese, entendeu? >> Uhum. Então assim, mas mas eu eu acredito que tem gente que tá assistindo que tá passando por isso também, que é um problema até que incomum de será que meu pastor realmente >> Mas vamos voltar na pergunta original que você ou no contexto original do que você perguntou que você falou assim: "Olha, tinha algumas coisas que o cara tava pregando que eu comecei a perceber que não eram verdade >> e aí você não conseguiu falar com ele, você falou com alguma pessoa ali dentro. >> Qual foi a reação dessa pessoa quando você falou: "Olha, isso aqui não tá certo". meio que tipo assim, ah, aceita, beleza.
¶13>> Ah, beleza. E é isso. >> É isso. Entendeu? É isso.
¶14Aceita e beleza. Tanto que, tipo assim, eu não falo mais com ninguém da minha igreja, quase, quase ninguém. Porque, tipo assim, meio que o que que eu já escutei, gente, da minha antiga igreja, eu fui visitar um tempo atrás, não vou falar o nome da minha antiga igreja porque ela conhecida. >> Sim. Mas eu fui, eu fui visitar e falar assim: "Ah, não tem como você servir a dois deuses ao mesmo tempo, como se o Deus desse a minha igreja e o Deus da presbiteriana não fosse Deus diferente".
¶15Entendeu? Aí eu falei assim: "Epa, >> é isso é um mau sinal. >> Opa, alguma coisa tá errada. >> Agora não significa que o pastor lá da igreja pense isso daí, >> não. Total.
¶16>> Pode ser que sim, pode ser que não, só que o cara não é acessível. E aí, como é que fica? Aí tem uma parada, cara. Porque assim, numa igreja de 5000 pessoas, o pastor não vai conseguir dar atenção para 5.000. Beleza?
¶17Mas a hora que termina o culto, esse cara ele desce do púlpito para estar com as pessoas ou ele se esconde numa salinha? Isso faz muita diferença. >> Tá. Você quer saber se o pastor é bom ou não? Cara, erro teológico, cara.
¶18ao longo de uma vida pregando todo domingo, um pastor pode cometer. Acontece. Agora, por que eu perguntei como que as pessoas reagiram? Porque uma das coisas que mede é isso. Beleza, o cara falou um negócio que não tem base, aí alguém, um presbítero, um líder da igreja, um membro, um líder de célula, vai lá e fala isso para ele.
¶19O que que [risadas] determina se esse cara é um bom pastor ou não? Como ele reage a isso? A reação dele vai dizer muito a respeito do bom pastorei ou não. Agora, se nem a via de acesso existe, eu nem tenho como avaliar a reação. E aí você tem esse hábito nas igrejas, principalmente nas churches, não todas, mas acontece muito, que é o cara prega e dá pregação pra salinha e da salinha pro carro importado e do carro importado pra casa grande no condomínio.
¶20>> Sim. >> Você não tem acesso com o cara na agenda dele, você não tem acesso com o cara no domingo, você não tem, ninguém tem acesso. >> Sim. É. E aí eu vou te falar, eh, algumas semanas atrás, eu contei para você, quem quem acompanha as lives aqui sabe, né?
¶21Eu tava numa viagem missionária e essa viagem missionária eu tava fazendo com um professor, um pastor chamado Elias Binja. Não é muito conhecido no cenário nacional brasileiro, mas em Angola esse cara tá no Brasil há 20 anos. Agora os metodistas de Angola tudo sabe quem é Elias Binja. Impressionante. Ele é angolano que veio para cá estudar.
¶22Uhum. >> Né? E tá aqui no Brasil há uns 20 anos. Tô calculando 20 anos, não sei se exatamente isso, mas mais ou menos isso. E aí, cara, o Binja tava falando sobre pregação.
¶23Aliás, eu e ele estávamos num painel de perguntas e respostas falando sobre pregação expositiva. >> Uhum. Uma das marcas da igreja saudável, segundo Mark dever, aliás, a marca número um é a pregação expositiva. Acho importante para caramba. Não sei se é a marca número um de uma igreja saudável.
¶24>> Sim. >> Tá, mas acho pregação expositiva grande para caramba. >> Eu acho, >> né? É uma das coisas que impede, ou pelo menos ajuda a impedir de falar muita bobagem. Você vai tentar expor o texto e o texto fala: "Não, você beleza".
¶25Ótimo. Tavam conversando sobre esse assunto e aí, cara, o Bin falou: "É, mas a gente tem que prestar atenção na voz do espírito. Tem que prestar atenção na voz do espírito." E aí eu tô falando de um cara que é teólogo, doutor em filosofia, pastor. Ah, estudei muito, tô ficando meio cético, que no vídeo passado você falou, né? Esse cara vem e mete a essa, fala: "Ah, não, a gente tem que prestar atenção na voz do espírito".
¶26E ele começou a contar que num dado momento, obviamente, ele vai contar a história melhor do que eu, porque a história é dele, né? Mas eu ao vivo vou tentar reproduzir. Ele tá contando assim: "Olha, eh, eu fui pregar numa passagem >> Uhum. >> E aí eu comecei a preparar e, cara, todo pregador já passou por isso que ele descreve. Li a passagem, comecei a escrever, mas eu não consegui escrever um um bom sermão a partir daquela passagem.
¶27E os dias vão passando e o dia do sermão tá chegando. Você tem que preparar aquele sermão e você não conseguiu no primeiro dia, você não conseguiu no segundo. Tá difícil escrever, tá difícil ter uma boa ideia, tá difícil interpretar o texto. Que que você faz, cara? Troca de passagem.
¶28No caso da pregação expositiva de léxio contínua, que a gente chama, que é aquela coisa assim, vou pregar capítulo por capítulo, um capítulo depois do outro, etc. Você tem que ter a humildade de chegar pra igreja e falar assim: "Igreja, a gente assumiu um compromisso de pregar, vamos dizer que fosse Neemias, não era, mas vamos dizer que fosse igreja assumiu o compromisso de pregar Neemias capítulo por capítulo e tal. Hoje seria o capítulo , mas o desafio foi muito grande para mim. Tem coisas aqui que eu não sei explicar direito. Você tem que ter humildade de falar isso paraa igreja e pedir a compreensão da igreja e falar: "Então, nós vamos avançar pro capítulo 10, pá.
¶29>> Beleza, >> beleza, cara. Isso é honestidade só com sua consigo mesmo, sua com o texto, que não adianta. E mostra que o pastor não é Deus também de Oh, >> mas acontece de membro colocar o pastor num pedestal, tipo, é Deus e o pastor. >> Então, qual que é o lance? Você vai pra próxima.
¶30Ah, não, tô fazendo pregação expositiva, mas não é léxo contínua. Então, hoje eu ia pegar numa passagem, você simplesmente fala: "Não, desiste dessa, vamos procurar uma outra". Normal, >> a gente é humano, cara. Normal, normal. E foi o que ele fez.
¶31Ele saiu da passagem que ele tava preparando e ele foi para uma outra e fez o esboço e preparou e rolou. E ele tá com esboço pronto para domingo. Chega no sábado, ele tá orando sobre a passagem que ele vai pregar e tal e ele ouve de Deus. É para você pregar a outra. Mas Deus, o esboço tá ruim.
¶32Não, mas prega outra que você não >> Uhum. prega outra. É a voz. Aí entra o lance da voz do espírito, que vai ter muita gente que vai debater a respeito de como que é essa voz do espírito, mas é o testemunho do cara. Depois vocês reclamem com Elias Binja, vocês não vão achar ele na internet para cancelar.
¶33Você procura ele como missionário Angola, tá? Que ele vai. Aliás, tá aqui, ó. A igreja em Angola. Que é a história da igreja em Angola?
¶34Depois eu falo desse livro, né? Mas depois você procurem ele foi, tem gente que não foi, né? Então cuidado com quem você vai criticar e por quê. Mas pode, >> assiste outro vídeo que a gente fala disso. >> É, pode criticar.
¶35O cara não é infalível, mas só o que eu tô dizendo é, né? E aí ele fala assim: Deus falou forte com ele para pregar naquela passagem que ele não tinha preparado bem. Ele vai e prega e ele chega no final da pregação insatisfeito, porque não pregou bem, porque a preparação não tinha ficado boa, a entrega do seu irmão não ficou boa também. Do ponto de vista técnico não ficou. >> Uhum.
¶36>> E no final do culto vem um cara e fala para ele: "Hoje professor, hoje pastor, eu chamo ele de professor. Acho que o cara deve ter chamado de pastor. Hoje pastor não foi bom. Ah, e o cara já não tava, já não tava satisfeito com a própria pregação, >> ficou ainda mais, >> né? Beleza.
¶37E aí eu tô contando toda essa história por causa desse ponto específico. Em Angola, nas igrejas tradicionais, pelo menos, ainda existe aquele velho costume que nas igrejas pequenas brasileiras de cabecinha branca tem. O pastor termina a pregação, ele vai pra porta da igreja. Não é que ele vai pra galera, não é que ele é acessível, ele vai pra porta da igreja cumprimentar todo mundo que sai. >> É isso aí.
¶38Tem vai pra porta da igreja cumprimentar todo mundo que sai. Foi ali que um rapaz virou para ele e falou: "Hoje não foi legal, pastor". Só que aí início que ele tá cumprimentando todo mundo, uma irmã vira para ele e fala: "Pastor, a gente pode conversar depois que terminar?" Aí ele falou: "Claro, me espera ali que a gente conversa". Ela sai da fila que tá porque uma fila. Todo mundo ah, cumprimentando o pastor, faz uma fila.
¶39Então ela sai da fila e vai sentar num dos bancos da igreja que ele vai conversar com ela depois que tiver cumprimentado todo mundo. A hora que ele senta com ela para conversar, ela fala assim: "Pastor, eu já tinha desistido de viver". Eh, e ela conta uma história de alguém que está se despedindo. >> Uhum. >> E ela fala: "Só que eu não queria ir embora".
¶40Entenda ir embora que na internet eu não posso falar a palavra, tá beleza? Você vocês sabem que palavra que é, né? Eh, eu não queria ir embora sem assistir o último culto, então eu vim hoje. E o que você falou foi exatamente o que eu vivi nas últimas duas ou três semanas. E cada resposta que você deu foi uma resposta de Deus pros e ela desistiu de ir embora.
¶41Sim, >> dá essa vida para uma outra, porque o espírito agiu, porque o espírito falou. E o Elias estava falando sobre a voz do espírito. E tudo bem, esse era o ponto dele. Meu ponto não é esse. Meu ponto não é sobre o espírito falar ou como ele fala ou deixa eu te falar.
¶42O meu ponto é que se o pastor não está na porta da igreja cumprimentando as pessoas e disponível para sentar e escutar o que as pessoas têm a dizer, ele perde a oportunidade de ouvir uma história como essa. >> Sim. >> De saber o que a mensagem fez, de saber o que o espírito faz. O mau pastor prejudica em primeiro lugar a si mesmo. Ele deixa de ver o que Deus faz com a mensagem que ele prega.
¶43Sim. Tá. Então, eh, o que que é um mau pastor? O mau pastor é o cara que perde a oportunidade de saber quem são as pessoas que ele pastoreia, que perde a oportunidade de estar com essas pessoas, que perde a chance maravilhosa, extraordinária de ver de camarote em primeira mão como que é quando Deus age. Se o Elias Binja fosse o tipo de pastor que vai pra salinha atrás do púlpito e não se relaciona com as pessoas, se ele fosse o cara inacessível, talvez a menina tivesse se salvado do mesmo jeito, mas nós nunca teríamos ouvido a história nem ele.
¶44>> E ele ainda ia achar que era foi uma pregação ruim. >> E talvez ele ainda achasse que foi uma pregação ruim. Então, eh, quando a gente fala de um mau pastor, é isso. Eu tenho sempre que pensar que nas igrejas ruins e nas igrejas boas, se a Bíblia foi aberta e se ela foi lida, por mais que a pregação tenha sido ruim, e se em algum momento o evangelho foi pregado e houve conversão >> e houve mudança de vida, existe um bom pastor que é Jesus. Ele tá lá.
¶45>> Sim, >> ele tá lá. A questão é quem tá lá para ver o que o bom pastor faz, quem tá lá para experimentar o poder do que o bom pastor faz. E isso responde em grande medida a tua pergunta sobre frieza espiritual, porque estuda teologia e aí depois fica mais cético, etc. >> Total. Porque se você estuda teologia para ser um discípulo do bom pastor e pastorear bem, ah, o ceticismo ele não resiste aos testemunhos, mano.
¶46Essa é a grande questão. O ceticismo ele não, a boa teologia que gera bons discípulos de Jesus Cristo, que quando tem o privilégio de pastorear, seguem o exemplo do bom pastor. Essa boa teologia quando leva vida na prática, ela gera o quê? Testemunhos. E aí o ceticismo ele não resiste aos testemunhos.
¶47Ele se ele desmorona diante do testemunho. Porque você vê Deus agindo. É outra parada. Talvez Deus não esteja agindo da maneira como na igreja anterior eu fui ensinado que Deus agia. Pode ser.
¶48Pode ser. Tá. Acontece. >> E é tipo, às vezes a gente tenta colocar Deus numa caixinha, né? Tipo, >> Deus vai fazer isso e isso e isso, mas se algo acontecer na sua vida, não foi Deus, porque eu não acredito nisso.
¶49Tipo, cara, Deus é Deus, não importa, >> cara. É, é isso é uma outra parada assim que eu acho que as pessoas têm um pouquinho de dificuldade, é deixar Deus ser Deus. Isso daí eu eu acho que é um problema sério, porque assim, deixar Deus Deus ser Deus implica e em um em você abdicar de controle, inclusive controle cognitivo. O que que eu quero dizer com controle cognitivo? Uma coisa é você dizer: Deus, você tá no controle e tal e travar uma grande batalha comigo mesmo?
¶50>> [roncando] >> de permitir que Deus seja o Senhor do meu comportamento, principalmente ético. Deus faz a tua vontade. A minha vontade é aquela. Eu vou fazer o fazer a tua, tal. Isso, isso aí já é difícil e já é uma questão de controle.
¶51Agora tem outra que as pessoas geralmente não percebem, porque as nossas conversas a respeito de espiritualidade, elas são muito comportamentais. >> Sim. As nossas pregações, elas são muito comportamentais, eh, elas são muito moralistas, né? Tem uma outra conversa sobre controle que é permitir que Deus controle o que você pensa a respeito dele. Essa é essa é outra parada, é diferente.
¶52Então tá no não tá no âmbito comportamental, tá no âmbito cognitivo, tá no âmbito do pensamento. Ou se você quiser a palavra correta dentro da filosofia, né? Ó, olha, olha aí, olha aí. Sempre tem livro, né? Enciclopédia concisa da filosofia da religião do Anthony Taselton.
¶53Aliás, o Tizleton é é um baita cara para ser lido. Tem pouca coisa dele em português, infelizmente. Tá, mas assim, ah, o nome da filosofia é epistemologia. >> Uhum. >> Você sair do controle epistêmico é difícil.
¶54Você deixar Deus ser Deus inclui você, teólogo, que tá aprendendo teologia. Dizer que Deus age de maneiras que você não espera que não estavam previstas na maneira como você interpretou o texto. Interpretei o Aí vem a nossa conversa sobre agora eu vou ser o vendedor, tá? Não era o intuito aqui, mas já que tocamos nisso, né? Agora eu vou vender, né?
¶55Eh, porque você interpreta o texto, depois da interpretação do de do texto bíblico, você sistematiza, você coloca em caixas e você faz teologia sistemática. Quem disse que essa organização sistêmica dá conta de todas as possibilidades de quem Deus é de como ele age? É a minha sistematização humana. >> Sim. Então o cara vai lá, lê o texto, interpreta e depois de interpretar ele faz teologia, cria doutrina, tal, e ele fala: "Não, Deus é desse jeito.
¶56Calma, calma, garoto". E isso também ajuda a responder um pouquinho sobre a humildade com a qual a gente apresenta verdades do evangelho para pessoas que ainda não entenderam algumas coisas. >> Entendi. Porque o cara tá lá numa coisa que claramente é o engano. >> Sim.
¶57Mas se eu tenho consciência de que eu sei que aquilo é um engano, mas o que eu creio ainda não é perfeito, talvez eu queira me aproximar desse cara com uma certa humildade. Talvez eu queira me aproximar desse cara de novo. Entra naquela história como um amigo, >> como quem pergunta. >> É quase um pouco por exemplo Davi, né? Porque aí vem aquela pergunta que eu lembro que eu te fiz quando a gente começou a conversar.
¶58Foi a primeira pergunta que eu te fiz. Víor, Davi não é pior que Saul. >> Davi depende do que você quer dizer, depende da pergunta. Essa também é outra que eu que eu vou responder num vídeo. Não nesse, >> mas no próximo, >> no próximo vídeo a gente fala sobre Saul e sobre Davi.
¶59>> Vem da humildade. Davi, querendo ou não, assim, se for pegar Davi, é Salmos, por exemplo, é Davi, ao mesmo tempo que ele louva a Deus, ele fala: "Deus, por que que você me abandonou? Porque você virou a sua cara para mim, ele ele também duvida, >> cara. Davi é um negócio fascinante porque ele é um exemplo radical do que é ser humano. >> Ele é um cara que acerta, que ama, que erra, que se arrepende, que lamenta e que bota tudo para fora.
¶60Mas a gente pode falar >> top >> dele no próximo vídeo. Esse aqui tá bom já. Acho que tá até meio longuinho. >> Top. >> E aí?
¶61É, mas mas se você está gostando das conversas, né, é perguntas do Enzo, [risadas] muito bom, >> eh você deixa um comentário aqui e não esquece de prestigiar o nosso trabalho, né? Então aqui no primeiro comentário também na descrição do vídeo, você encontra um link [roncando] para, como é que é o nome do do nosso negócio? >> Boteia. da bíblia teologia que a gente vai fazer hermenêutica e teologia sistemática aqui, ó. Pá, pá.
¶62E eu aprendo junto. A galera acha que, tipo, já vi comentário, tipo, ah, não, eu, eu aprendo, eu também sou aluno, tá vendo? Ó lá, ó. Tá? Então, dá uma prestigiada, dá uma clicada aqui.
¶63Gostou do vídeo, deixa o like, hypa esse vídeo, entendeu? Todo, todo rolê, vocês conhecem o rolê, né? Então, faz todo, toda a dinâmica, todo paranauê aí da internet. Se não é inscrito ainda, torne-se um inscrito aqui do canal. Esse era o nosso recado para hoje.
¶64Esse canal é um pouco nosso, tá bom? E até a próxima. M.