Banimento do Discord: Janja comprou uma briga errada? | Central Meio

¶1เ Olá, boa tarde. Começando agora mais um Central Meio. Hoje é quinta-feira, 13 de agosto de 2026. Eu sou Pedro Dóri e comigo está Yasmin Restum. Tudo bem, Yasmin?

¶2>> Boa tarde. Pedro Dória, meu companheiro de bancada. >> Boa tarde, senhora. >> A gente não tá sozinho hoje não. A gente tá também com Flávia Tavares, queridíssima lá em São Paulo, e o cientista político Magno Carl.

¶3Eu adoro esse sobrenome. Tudo bem, gente? Tudo bem, já estamos por aqui. Eu, ele me autorizou a falar call mesmo, porque o meu, a minha pronúncia do Carl nunca sai tão altura. >> É muito chique.

¶4Opa, tivemos algum problema de áudio? >> Olá. A a teve, estamos com problema de áudio aí em São Paulo, não estamos ouvindo nada. >> Pois é. Além de um girl >> help direto lá de São Paulo.

¶5Vamos ver se ele consegue resolver o nosso áudio que a gente não tá conseguindo escutar. Mas bom, vamos voltar depois aí a esse papo com o Flávia e o Magno, que já já a gente resolve esse problema técnico. Mas por hora, deixa eu dar para você um resumo do que a gente vai conversar hoje. Bom, a primeira dama, Janja da Silva, defendeu o banimento do Discord do Brasil depois da tragédia com um adolescente de 13 anos. Você viu esse caso, ele gerou uma reação forte de parlamentares, influenciadores, gamers e grupos de direita e da esquerda também.

¶6Olha só, tem gente falando de censura e questionando a legitimidade da primeira dama para interferir na agenda do judiciário e das agências reguladoras. E tem gente também falando da importância de combater o discurso de ódio e da assimetria do do poder dessas plataformas. Bom, nessa questão do Discord, falta que parece que tá todo mundo bem intencionado, mas nem sempre com conhecimento suficiente para falar desse assunto. Portanto, se você quer entender essa discórdia, sem ficar fisgado para um lado nem pro outro, saiba de que você tá no lugar certo. Fica aqui no meio, puxa sua cadeira, se acomoda, deixa o like, manda sua pergunta no chat e se inscreve no canal, porque o Central Meio tá no ar.

¶7Pedro, vamos lá. Antes da gente começar esse assunto, eu queria te perguntar um pouco de sobre como funciona a plataforma do Discord. Eu acho que esse é um ponto importante pra gente iniciar a conversa. Eu fiquei sabendo que as comunidades dentro do Discord elas funcionam quase como se fosse um condomínio assim com o seu síndico, com todos os moradores ali. Explica um pouco sobre o funcionamento da plataforma.

¶8>> Vamos, vamos sim. Vamos, vamos, vamos já chamar nossos companheiros aqui para volta >> para nos fazer companhia. A >> Flávia Tavares Magno, cadê vocês? >> Já, já tá resolvendo o problema de nos ouvem. >> Perfeito.

¶9>> Maravilhosamente bem. maravilhosamente. Boa tarde. >> Qual música? >> Não ia ter que ficar aqui sozinha com Pedro.

¶10Aí não tem como, gente. >> Coitada, velho. >> Nossa, aja paciência, né? E gente, vamos lá. Eh, quem conhece o Slack, né?

¶11Eh, talvez alguns que estejam nos assistindo conheçam o Slack. É a plataforma que nós usamos aqui no aqui no meio para comunicação interna. empresas hoje em dia no mundo digital usam plataformas de comunicação interna. Eh, eh, você tem espaços, ambientes para conversas por voz, eh, conversa por vídeo, tipo Zoom, tipo Meet, tipo Teams, tudo mais, e você tem a documentação da empresa, eh, memorando gerais, sabe aquela mensagem geral que você tem que ter? Quando eu comecei a carreira, eram os troços batidos à máquina, escrito memorando, que distribuía em várias folhas pela redação.

¶12Hoje em dia não, a gente já tem, eh, pois é, eu sou velho assim. Eh, eh, hoje em dia você tem sistemas que fazem isso. Eh, essa é uma das maneiras de você dizer o que que o Discord é. É um ambiente onde você tem fóruns de conversa. Todo mundo conhece fórum de internet, né?

¶13Um lugar que você vai e tem um determinado tema e você conversa. Eh, por que que o Discord foi criado? O Discord foi criado para gamer, pra gente que fica jogando videogame pela internet junto com bando de gente. Nem todo videogame tem um bom sistema de som interno. Então, o Discord nasce como um canal de áudio onde todo mundo que tá jogando o mesmo e videogame pode conversar.

¶14Então você tá lá enfrentando uma missão no meio da Segunda Guerra Mundial ou sei lá. Eh, eh, todo mundo tá vendo mais ou menos o mesmo espaço, evidentemente cada um com seu personagem do videogame. E o Discord é usado para você conversar enquanto enquanto o videogame tá acontecendo. Aí aos poucos o pessoal do Discord, a plataforma fez sucesso, o pessoal do Discord foi eh eh juntando mais gente, juntando juntando mais funções, eh transmissão ao vivo por vídeo, que nem essa live aqui no YouTube. A gente poderia fazer essa live no Discord.

¶15Ou você então pode fazer transmissão de áudio, você pode ter conversas por vídeo, conversas por áudio, além, evidentemente, dessa coisa de mensagens, tanto mensagens diretas de usuário para usuário, como mensagens públicas organizadas por tópicos. Eh, agora o Discord não é uma rede social aberta. O o que que eu quero dizer com isso? Não é que nem você entrar no Instagram ou no Facebook ou no X ou no TikTok, em que você vai lá e você vê o mundo, tudo que as pessoas estão produzindo naquela plataforma tá à disposição para para você ver. E 95% dos perfis são abertos.

¶16O Discord não é assim. O o o Discord são diversos servidores fechados, eles chamam de servidor. Se a gente quiser aqui criar um servidor do meio no Discord, a gente entra na plataforma sem pagar um tstão e cria um servidor mail. Olha aqui, é um discorde do meio e tem toda a nossa comunicação lá, eh, todos os nossos fóruns, temos bate-papos, a gente vai fazer uma pastinha que é política e todos os tópicos de conversa sobre política estão ali. Outra pastinha é é sobre digital e toda conversa sobre tecnologia vai est ali.

¶17Aí de vez em quando alguém vai reclamar, tá off topic, não pode, esse tipo de coisa, sabe como é que é ver na internet, né? Agora, a diferença de um servidor desses é a seguinte: um servidor é privado, ou seja, para você entrar num determinado servidor, você precisa ser convidado por quem é dono de lá. A segunda coisa que a gente tá habituado com rede social e que no Discord não tem, é um algoritmo de recomendação, querendo dizer, se você entra no Discord, você tem que ir por conta própria, por seu desejo, entrar naquele tópico para conversar ali sobre política. Ah, eu nunca entro no lugar de digital, só entro no lugar de política. o o servidor não empurra para você eh nenhum tipo de conteúdo, nenhum tipo de informação.

¶18Ele não te recomenda o que lê. Ele não te recomenda sequer eh eh outros servidores para você entrar. Você só descobre se alguém te falar: "Não, eu tenho um servidor de Discord para discutir tal assunto, você não quer se juntar a nós?" Aí a pessoa vai te fazer um convite, você vai clicar um link e você vai entrar. Então, a primeira pergunta e olha essas plataformas que permitem comunicação eh privada, elas são todas mais difíceis de moderar, tá? E essa é uma conversa que nós sobre a qual a gente já teve aqui no Brasil.

¶19Logo após a eleição do presidente Jair Bolsonaro ali por 2019, 2020, a gente passou uns 2 anos conversando sobre WhatsApp, se não deveria haver algum tipo de controle de desinformação no WhatsApp, se não deveria haver algum tipo de filtro no WhatsApp. E meio que coletivamente nós chegamos à conclusão de que não, eu acho que o WhatsApp tem que ser privado. Sabe aquelas mensagens que eu, Pedro mando paraa minha mulher? Eu realmente não quero que o WhatsApp modere aquelas mensagens. Eh, existem muitas razões paraa gente querer ter ambientes na internet que são ambientes criptografados e fechados e privados.

¶20Por quê? Porque não importa se a gente tá falando de doença, não importa se a gente tá falando de sexo, não importa se a gente tá falando de segredos industriais. Existem muitas razões legítimas para que adultos tenham ambientes que são privados. Agora, deixa eu te contar uma coisa que a humanidade sabe há algum tempo a respeito de quaisquer ambientes privados. São os melhores ambientes para crimes.

¶21Crimes acontecem quase sempre em ambientes privados. Raramente alguém que comete um crime comete esse crime em público perante 300 testemunhas. Acontece, mas é mais raro. Os piores crimes costumam acontecer em ambientes privados. Isso é um desafio pra humanidade desde que a humanidade existe.

¶22Então, a partir daí, eu acho que a gente tem que ter uma uma conversa sobre qual é o tipo de privacidade que a gente quer que exista na internet. Eh, eh, quais são os limites, qual o tipo de cooperação que nós esperamos de empresas que oferecem plataformas na internet. Tem muitas conversas que a gente precisa ter a respeito disso. Eu só quero, Flávia, eh eh e Magno, antes de jogar aí para para pra bancada de São Paulo a conversa, eu eu só quero trazer mais um detalhe que é o seguinte, a gente sabe muito pouco sobre esse crime que levou o suicídio dessa menina de 13 anos de idade no sul do Mato Grosso do Sul. A gente não tem certeza sequer que essa live aconteceu de fato no Discord.

¶23O que a gente sabe é que esse grupo, que é um grupo que só tinha um maior de idade, esse maior de idade tinha 18 anos, é um grupo de adolescentes, entendeu? Obviamente psicopatas. Esse grupo que ficava aliciando outros adolescentes e outras adolescentes para cometer crueldades com animais e, no limite cometer suicídio em público. Eh, esse grupo usava diversas plataformas digitais, não apenas o Discord. Uma das informações que nós temos concretamente é que esse grupo chegou a ter uma uma ou um servidor no Discord que antes de esse suicídio acontecer, esse servidor foi fechado.

¶24Foi fechado como um grupo de recers do bem identificou esse servidor, denunciou a Polícia Federal, a polícia repassou a empresa Discordia a Denúncia e em menos de uma hora esse servidor foi fechado. Pessoal do Discord identificou o servidor, fechou, ó. Ninguém entra mais aqui. Agora a gente não sabe se essa live de fato aconteceu no Discord. É possível que tenha acontecido essa live em que a menina foi levada ao suicídio público para quem tava assistindo ali.

¶25É possível que tenha sido no Discord. Isso ainda não tá certo. Tem uma quantidade imensa de informações que tão desencontradas. Eh, e tem muita coisa que tá circulando na internet que não que não corresponde a fatos de fato conhecidos. Então, a primeira coisa que a gente tem que esperar é que a investigação policial ocorra.

¶26A segunda coisa que a gente tem que esperar é que os executivos dessa plataforma, dessa empresa, Discord, demorção. Façam e cooperem com a polícia. a maior ajuda possível eh dentro da legalidade à investigação policial, que é algo que tá acontecendo agora, fundamentalmente, e essa vai ser eh boa parte da minha da minha defesa aqui na nossa conversa é o seguinte: a gente com frequência demais se espanta com esse tipo de crime que acontece na internet. Crimes acontecem na internet. Por quê?

¶27Porque a internet é um lugar em que seres humanos convivem. onde seres humanos convivem, há incidência de crimes. A partir daí, a gente tem que entender que tipo de internet é que a gente espera. E a regra paraa internet, essa é minha principal defesa, tem que ser uma regra geral. Não é um processo de histeria contra a empresa X, contra a empresa Y.

¶28Já aconteceram alguns suicídios envolvendo inteligências artificiais nos Estados Unidos e na Europa. Em algum momento vai acontecer aqui no Brasil. E aí a gente vai fazer o quê? Tem que fechar o chat GPT. Não é isso que a gente vai fazer, não é isso que estão fazendo lá.

¶29Agora, isso não quer dizer que a Open AI não tenha contas a prestar a respeito de como que, principalmente jovens usam a ferramenta. Isso não quer dizer que empresas como a Discordia não tenham que prestar contas a respeito de como jovens usam a ferramenta. Mas fundamentalmente a gente precisa começar a pensar no Brasil, a ter regras gerais. O que tá faltando nessa conversa não é a GU, não é a NPD, não é Ministério Público. O que tá faltando nessa conversa, eu acho, principalmente é uma ação real de regulação por parte do Congresso Nacional.

¶30Magno, Flávia, por favor, >> você me permite? >> Com certeza. >> Então, vamos lá. Eh, primeiro, boa tarde a todos novamente. Eh, eu tenho a impressão de que a nossa internet aqui em São Paulo tá um pouco intermitente.

¶31Eh, então é possível que a gente eh tenha mais alguma questãozinha técnica, mas eh vamos seguindo enquanto isso. Eh, Pedro, eu acho essa tua explicação inicial muito importante, muito relevante. Eu, a gente debateu isso aqui internamente hoje de manhã, eh, tentou mapear os pontos de dúvida, os pontos de de discórdia, mas não uma discórdia nada nociva, ao contrário, é um tema bastante difícil, complexo, desses em que a gente não pode navegar nem guiados eh pela histeria e nem pela ignorância, né? Então, e a ignorância a que me refiro é a de este é um problema que se autosoluciona, porque eh é óbvio que e não é isso que o Pedro fez e nem o que eh acho que nenhum de nós aqui tem a intenção de fazer. Eh, não é só por envolver crianças e adolescentes, mas evidentemente que quando que especialmente quando envolve crianças e adolescentes e a segurança de uma população que é mais vulnerável e que depende de medidas eh de adultos, né, de responsáveis, a gente eh tem que sim se tem sim que se debruçar sobre como lidar com ela.

¶32E por por isso eu acho muito importante pegar esse teu gancho final sobre como a gente regulamenta isso e entende eh este assunto neste momento no Brasil, em que pé estamos disso, para entender o momento em que a NPD tomou essa decisão. E aí é óbvio que em algum momento também da do debate a gente vai chegar no papel eh da fala da primeira dama Janja, né, que tá ali no na nossa tamb. Mas vamos lá. O o que o que hoje norteia esse tipo de de fiscalização e regulamentação é uma lei que ficou conhecida como ECA digital, que foi aprovada em setembro do ano passado e sancionada em março deste ano e que ainda está eh ainda ainda está em processo tanto de implementação quanto de regulamentação. O texto dessa lei tem vários pontos um pouco genéricos, como várias leis.

¶33Isso é normal que aconteça em leis que procuram regular um um assunto, um campo inteiro. Então, é natural que o processo de implementação de uma lei desse tipo vá sendo regulamentado aos poucos. E a atribuição de regulamentar alguns desses pedaços foi eh direcionada pela própria lei à Agência Nacional eh de Proteção de Dados. Eu acho que é esse o nome da NPD, né, por extenso. >> Eh, isso eh posto, vamos lembrar o contexto em que esta lei foi aprovada no Congresso Nacional.

¶34foi na esteira daquele eh daquele vídeo denúncia do Felka, que é aquele influenciador sobre exploração de crianças e adolescentes. Eh, era no era mais no YouTube e no Instagram, se eu não me engano. Parece que já faz 50 anos que isso aconteceu, mas enfim, eh não era no Discord necessariamente, mas era na internet, né? Era essa era essa noção de que, olha, há muitos espaços de vulnerabilidade, de exploração feita por adultos. de crianças e adolescentes.

¶35Aí o termo que foi usado para isso foi adultização, mas tinha outros tipos, tinha exploração direta sexual, casos muito graves inclusive e outros casos que eu considero igualmente graves, mas que no debate público eram nuançados até onde era mesmo exploração ou era só um pai e uma mãe que estavam exibindo orgulhosamente seus filhos na internet e a coisa saía de controle. Enfim, o debate, a forma como esse debate foi travado dentro do Congresso Nacional, eh, como foi o Felka que o produziu a partir do seu vídeo, um num primeiro momento, eh, houve um estranhamento, eh, mas rapidamente esquerda e direita se alinharam na ideia de que nossas crianças estão em perigo. Precisamos logo trazer as algumas das regras do do Estatuto de Criança e Adolescente pro pra linguagem do universo digital. E algumas medidas eh são nativas digitais, por assim dizer, outras são meras adaptações do que o ECA já diz pro mundo virtual. entre essas que são mais.

¶36E isso foi feito em alguns momentos, foi feito com muita pressa, com muita vontade de se de transformar isso em palanque, em eh em polarização ou em plataforma eleitoral e outros pedaços. Não teve um pedaço ou outro que teve audiência pública, que as a as plataformas foram convidadas a expor os seus pontos de vista e tudo mais. O fato é que foi feito, foi feito rapidamente diante de um cenário de comoção nacional. E a gente sabe que comoção nacional não costuma ser o melhor aditivo combustível para decisões maduras eh e tudo mais, embora algumas mereçam urgência de tratamento. E eu acho que esse é o tipo de assunto que >> nos coloca neste limiar, o da urgência, mas o da maturidade, da responsabilidade para evitar que a comoção nacional eh nos guie.

¶37Bom, o que ficou decidido no ECA digital e que eu acho que vale a gente eh trazer pro caso atual do Discord, uma das coisas que ainda não está regulamentada sobre o ECA digital e que a NPD vem se debruçando antes do caso Lívia é sobre verificação de idade nas plataformas. Eh, não há hoje uma definição sobre qual é a idade mínima de adesão por lei eh de uma um adolescente ou uma criança a plataformas digitais. O que há são normas das próprias plataformas e no Brasil a maioria das plataformas propõem a idade de 13 anos. O que há no ECA digital é a necessidade de contas de menores de 16 anos. serem vinculadas a contas de responsáveis.

¶38E há também uma determinação no ECA digital de que as plataformas desenvolvam mecanismos tecnológicos de detecção de idade para além daquela autodeclaração se você é maior ou menor de uma determinada faixa etária. Então isso é algo que o ECA digital determinou que as plataformas façam. Todas elas têm um prazo de adaptação para isso e isso tudo está em andamento. O próprio Discord está em fase de implementação disso. Então, este é um ponto que eu gostaria de destacar.

¶39Não está implementado inteiramente, então ainda tem adolescente entrando sem conta de responsável vinculada e ainda tem plataforma em fase de implementação de mecanismos para detectar a idade, tá? Isso é uma coisa. A outra coisa que aí eu acho que é o cerne do que a gente tá debatendo nessa suspensão de lives do Discord e nisso que você muito bem explicou, Pedro, sobre o que são os ambientes privados dessas de algumas plataformas, não são todas que t ambientes privados, mas o próprio Instagram tem o chat que em tese é privado, criptografado, etc. Então, eh mesmo as redes sociais que são no modelo eh timeline aberto tem eh ambientes de conversas privadas e o Discord, como Pedro Bem explicou, assim como que não é uma rede social, é outro tipo de é outra natureza de plataforma, assim como o Slectal, é ele tem todos os seus ambientes são privados, inclusive as lives. e a ECA, o ECA digital prevê em seu texto, e aí a gente pode debater se isso é sequer possível, mas eu acho que tá no coração da decisão da NPD, que as plataformas que tenham ambientes privados definismos de detecção de riscos quando esses crimes estiverem sendo cometidos, envolvendo crianças e adolescentes.

¶40a gente vai ter um debate técnico sobre se é possível ter esse tipo de mecanismo ou não. O fato é que o Discord diz que a única forma que ele discorde tem de verificar se estão sendo cometidos crimes dentro de ambientes privados é se alguém de dentro do ambiente privado denuncia que está acontecendo um um crime ou hackers, como você mencionou que foi no caso da Lívia, certo? Eh, e aí diz que olha, eh, eu não tenho condições. O, o disco, isso pelo menos está contido no uma numa entrevista concedida pelo diretor da Agência Nacional de Proteção de Dados hoje no podcast Café da Manhã. Eu tô trazendo um pouco de das informações que estão públicas eh e antes da gente mergulhar ainda mais no debate, mas que eu acho que é uma contextualização importante pra gente entender o que que tá cada um dizendo, né?

¶41e e sobre as limitações de atuação, ao mesmo tempo em que tem em que existe esse desejo da sociedade de que haja proteção para as crianças, né, e adolescentes. Então, o o ECA prevê que haja mecanismos. O Discord diz que o mecanismo que ele tem para eh cuidado e proteção em ambientes privados só vem de dentro da própria do próprio servidor, de quem tá lá dentro. e a NPD na reunião que teve com representantes do Discord e que, aliás, o próprio PAG, que é o diretor, admite que o Discord tem sido uma plataforma bastante cooperativa no processo, tem se sentado para conversar, tem apresentado tudo que lhe é pedido e etc. Eh, mas ficou com ficou a NPD compreendeu que isto é insuficiente diante do aumento de casos dentro da plataforma.

¶42e a e entendeu que a medida proporcional não seria como a primeira dama Janja implorou. Eh, foi esse o termo que ela própria usou, tá gente? Isso não é dedução minha ou deboche. Ela ela disse isso para um dos representantes do Ministério da Justiça ou pro próprio ministro, eu não me lembro. Eh, eu imploro que vocês suspendam a plataforma.

¶43O rapaz, o diretor da NPD diz: "Não, não seria nem de perto proporcional. A gente suspendeu as lives até que o Discord apresente maneiras mais eficazes de verificar se crimes estão sendo cometidos contra crianças e adolescentes em ambientes privados. Então, a gente chega neste momento e aí eu vou te passar a palavra, eu falei longamente para trazer o máximo de informação que eu tenho. É, sou, enfim, eu até tenho mais, mas já falei muito. Eh, >> fica à vontade.

¶44>> Mas, eh, a gente chega num momento, eh, o, o diretor da NPD diz que foi ele recebeu um ofício do Ministério da Justiça na quarta-feira da semana passada. Então, é anterior à manifestação, o ofício que ele recebeu do Ministério da Justiça é anterior à manifestação pública da primeira dama. Eh, e e este e este ofício decorre da investigação que também antecede a operação Lívia, que é a da morte da garota de 13 anos. eh investigações da Polícia Civil de São Paulo que antecedem a morte dela já tinham já estavam mapeando eh este grupo, se eu não me engano é isso que ele diz. E de qualquer jeito chegaram, chegou a operação Lívia foi desencadeada, o ofício chega à NPD, a NPD pede informações para o Discord e aí no final de semana eh isso isso eh vai o Discord vai oferecendo, é pedida mais é pedido mais informação, tal, ao longo de dos dias 10, 11 e 12, até que ontem, dia 12, a NPD entendeu que o melhor, a gente vai debater se é mesmo o melhor ou não, É, era suspender as lives até que o Discord apresentasse as suas medidas mais eficazes.

¶45Esse é o termo que a NPD está usando. Eu te passo agora a palavra, mas eu tentei cobrir um pouco a argumentação eh do que eu apurei até aqui e dessa entrevista do diretor da NPD, enfim, que é bastante interessante e que eu acho que inclusive revela alguns gaps do que da formulação do ECA digital. >> Total. eh e não necessariamente da própria NPD, mas eh a NPD está responsável por regulamentar um texto de lei que talvez tenha gaps em si mesmo e aí e talvez não esteja ou não esteja endereçando esses gaps ou esteja eh de acordo com o que foi decidido. Enfim, e aí eu acho que a gente pode aprofundar bem o debate.

¶46Flávia, eu acho que tem um um problema inicial nisso tudo e você tocou eh no início da sua fala, que é as leis formuladas a partir de um fato que aconteceu de que cria um pânico na sociedade. Ah, você tem um problema gravíssimo que é exposto, seja um crime, seja um processo fraudulento, seja a exploração eh de menores. E isso gera uma reação normal na sociedade de cobrar que alguma coisa seja feita. Nos Estados Unidos, no século XIX, e esse tipo de discussão gerou um um uma frase que é hard cases make bad loss, né? casos difíceis geram eh legislação ruim, porque você pega um caso específico que é complexo em si mesmo, tem diversas questões eh incutidas nele e tenta gerar uma legislação que responda não só a a aquele acontecimento, mas que também sirvam para tranquilizar a sociedade.

¶47A reação dos políticos é absolutamente compreensível. a reação da Janja que se se direciona um ministro numa reunião e diz: "Ministro, por favor, eh faça alguma coisa, bana, a gente precisa banir o Discord". Eh, me explica um pouco porque na visita do Lula e da Jan Jaxina, ela foi se consultar com os chineses a respeito do de como regular a internet, porque eh me parece ser uma abordagem favorita da Janja de vamos eh atacar com esse martelo essa plataforma sem discutir exatamente o que tá ali, tá? Tá, tem problemas ali, vamos atacar com o martelo e vem, o YouTube tem vídeos não listados. Eh, vamos tirar o YouTube.

¶48Crimes são crimes acontecem. Crimes acontecem em lugares onde há humanos e há humanos no YouTube. YouTube lá vídeos não listados. Eh, no X há crimes sendo cometidos, há inúmeras fraudes sendo cometidas no X. No Instagram também há propaganda de produtos pirateados a todo momento.

¶49Então, enfim, a gente precisa pensar em como fazer leis que efetivamente combatam o crime e todo mundo deseja o combate ao crime. Imagino a o crime cometido no caso dessa menina é gravíssimo. É incompreensível como um grupo de adolescentes pode se juntar para fazer com que outra adolescente cometa o suicídio. Que que loucura. Eu espero que esses adolescentes, 17 anos, alguns, fiquem quanto tempo for possível ficarem, não é muito, mas fiquem afastados da sociedade por quanto tempo for necessário.

¶50A gente precisa tratar isso com seriedade e a gente precisa tomar uma decisão a respeito das plataformas. e a gente, eu digo a sociedade, mas principalmente as pessoas que desejam manter a liberdade de usar as plataformas eh para fins diversos, inclusive para fins adultos, eh privados, eh as crianças não podem participar. Eh a gente precisa ter, olha, a liberdade, um ambiente de liberdade, um ambiente de interação adulta, tudo bem, começa aos 18 anos. você pode ter uma uma outra faixa a partir dos 14 anos e aí a as plataformas podem exigir que haja alguma comprovação de de idade para que a gente consiga segregar os dois grupos. E aí a questão do que acontece na casa das pessoas é dos pais.

¶51Se o pai entrega a identidade dele pro filho conseguir usar, é uma questão dos pais. Mas a gente precisa eh poder falar de ambientes adultos, sabendo que a gente está tratando de ambientes adultos frecantados por adultos. Eh, e eu digo isso da perspectiva de alguém que deseja preservar liberdades. Eu desejo que a internet permaneça um ambiente em que adultos possam interagir com adultos livremente e que adolescentes possam interagir com adolescentes também sob um outro tipo de supervisão, porque estão numa outra faixa etária. Então, eu acho absolutamente OK termos a possibilidade ou termos a exigência de que adultos se identifiquem como tal para poder exercer esse tipo de liberdade, para ter acesso a esse tipo de de serviço.

¶52Eh, acho que a gente vive um pânico moral. Eh, o pânico moral nos gera um sentimento de satisfação social, de que a política está fazendo alguma coisa em nosso favor, que o problema está sendo resolvido. Eh, é uma situação muito complicada, porque isso também gera do lado dos políticos um sentido de que estamos fazendo alguma coisa útil pra sociedade, estamos dando uma resposta à sociedade. A lei Felca vem num no rastro de um documentário no YouTube que teve dezenas de milhões de views. Então, era uma uma resposta que a política também desejava oferecer na sociedade.

¶53Mas é como a Flávia descreveu aqui, a política foi lá, fez a lei entregue a um abraço. Os efeitos não intencionais disso aí a gente vê depois. Agora a gente já tá falando de outro tema, tá tocando cada um as suas campanhas e a vida que segue. E o meu terceiro ponto para finalizar é um gap geracional entre quem toma as decisões no Brasil e quem utiliza a internet. A regulamentação da internet no Brasil tem duas questões.

¶54Uma é que a gente não confia na capacidade do Estado de reprimir crimes. A a alguém cometeu um assassinato? É muito mais fácil a gente pensar, vamos fechar a plataforma. Vamos restringir esse serviço do que vamos confiar que a polícia vai investigar e vai punir quem cometeu crime. A gente não confia no Estado, então a gente eh tende a ter abordagens que vão do não tem nenhuma regulamentação e coisas ruins estão acontecendo, ignorar todos os tons de cinza e cairmos na proibição.

¶55Ah, então tem que proibir. Por quê? Bom, porque ninguém faz nada, né? Porque o Estado brasileiro investiga uma fatia mínima dos assassinatos, não vai ficar investigando coisas que são menos importantes. Então a gente vai com toda a força no bonde da proibição.

¶56E esse o segundo ponto é que quem faz leis pela internet sobre internet no Brasil, os juízes que julgam questões de internet no Brasil não entendem da internet. Não entendem da internet. Eles vem que é uma acham que é uma empresa. Ah, essa empresa aqui está cometendo, eh, tem irregularidades, vamos fechar essa empresa, vamos fazer com que ela não ofereça serviço. Não é isso.

¶57A a é uma plataforma, é uma praça onde as pessoas se encontram. Se você fecha essa praça, as pessoas vão para outra praça. A forma de combater crime é combater crime. É você vai lá, faz investigação, prende o bandido, toma medidas que possam evitar que o crime seja cometido de novo, mas você vai lá, fecha a praça, você vai afetar todo mundo que tava usando aquela praça legalmente, todas as empresas, todas as pessoas que fazem negócio. A gente já descobriu isso quando o Brasil tava bloqueando, quando tinha juiz de primeira instância bloqueando WhatsApp no Brasil, que as pessoas ganham a vida no WhatsApp, as pessoas ganham a vida na internet.

¶58Eh, e o legislador brasileiro, o juiz brasileiro, o governo brasileiro não pensa nisso. A primeira dama brasileira não pensa nisso. Então, a gente tem uma ligação de coisas muito ruins eh ao mesmo tempo e que eh é claro, não respondem necessariamente ao assassinato dessa menina, se for realmente esse o caso, e também não respondem à sociedade, a maioria que usa a internet. de forma legal, irresponsável. Ninguém vai sair satisfeito dessa discussão, porque tá todo mundo tentando puxar para um lado.

¶59Eu acho que eh não há muitas pessoas no Congresso Nacional que t uma compreensão profunda do que acontece eh na política. os incentivos talvez é que sejam eh um pouco ruins, as pessoas querem ganhar cliques, os políticos querem ganhar votos, vida que segue. E a sociedade aparece que a gente tá sempre no dia da marmota falando de de internet no Brasil, que é aparece um buraco, a gente fecha a plataforma, aparece outro, a gente fecha a plataforma e há outras questões mais profundas que a gente não discute, porque talvez a gente não consiga discutir mesmo, porque quem tá tomando as decisões não compreendeu até hoje, em 2026. O que é a internet? Como as pessoas usam a internet hoje em dia.

¶60>> Pedro, antes de você comentar, que eu tô sentindo que você tá com com vontade de falar, o chat tá empolvorosa, gente. Eu vou trazer aqui alguns comentários para adensar aí a nossa conversa. E olha só, o @animosanimorum diz o seguinte: "Se a atuação da empresa faz mal ao corpo social, por que que a gente tem que escolher a empresa em detrimento da sociedade?" E o Dilecadu diz assim: "Eu quero só que alguém explique qual é a dificuldade nisso de só abrir um grupo privado, mas com moderador. Ai a minha privacidade, isso aí é outra responsabilidade da empresa. Só que esse tipo de crime é grave.

¶61O Felipe Efran também diz assim que ele usa o Discord, mas que esse assunto é complexo e não deve haver punição só ao aplicativo, a plataforma, né? mas sim também as outras redes. Quem vem vem de outro canto e normalmente de grupos de Face, Insta, WhatsApp ou derivados. E por fim, aqui uma provocação. O Luís Meroli diz que o Pedro provavelmente acha que tudo isso é censura, mesmo com casos recorrentes acontecendo todos os dias.

¶62Tudo por conta da, entre aspas, liberdade econômica principalmente, mas não pode pornir a empresa fantasma. É, é que realmente eu não tenho informação de casos criminosos que acontecem todos os dias no Discord. Eu não sei. Talvez você possa me contar que casos são esses que me aponta onde eu possa. Não, imagina, não quero não me aponta onde eu encontro todo os casos que acontecem todos os dias no Discord.

¶63Eu é uma falha na quantidade de informação que eu tenho. Eh, eu não sabia que crimes são cometidos todos os dias nessa plataforma. Eh, vamos lá. A primeira coisa que eu acho que a gente precisa, eu eu vou eu pensei também em vários comentários aqui. Outro do Animus Animor foi esse.

¶64Até na vida real tem moderação. A polícia fiscalizando as ruas, os documentos do seu carro e o seu jeito de dirigir também a moderação nas nossas atitudes. Você sabe, Animosan Moramon, que a polícia não pode entrar na sua casa sem mandado judicial, não sabe? Eh, não pode. Existem ambientes em que você tem direito à privacidade e que o mandato judicial até pode ser emitido, mas a polícia precisa ralar para conseguir esse mandado, tá?

¶65Eu digo ralar mesmo. Ela precisa mostrar muito indício de que um crime tá acontecendo para poder chegar com mandato judicial na sua casa. não é uma coisa facinho de acontecer. E e em geral os juízes não dão esse tipo de autorização. Por que não tem que dar?

¶66Gente, eh eh eu não acho que seja muito difícil vocês entenderem porque que existem ambientes na internet no qual eh eh vocês gostariam de ter privacidade. Sexo virtual, por exemplo, tipo, na boa, você tá num lugar, sua namorada, seu namorado tá no outro lugar, eh, vocês estão com saudade um do outro, não se vem há uma, duas semanas, sei lá, e, e, e, e, e a conversa vai esquentando e vocês querem passar algumas horas juntos curtindo o tesão de vocês. Vocês querem que a plataforma fique monitorando o que tá acontecendo naquele canal, naquele momento? Que é um outro exemplo? Câncer.

¶67Você descobriu que você tem um câncer? Você quer um espaço no qual você possa conversar com um médico, outro médico, que você possa juntar algumas pessoas? Você simplesmente não quer que essa notícia seja pública, até porque começa a ter um bando de decisões que você tem que você quer processar aquela informação. Você tem pleno direito a ter essa conversa em privado com as pessoas que você com quem você quer ter essa conversa e apenas com elas. Empresas precisam às vezes tomar decisões que são delicadíssimas.

¶68Essas não são conversas que existem para serem públicas. E, no entanto, às vezes um diretor tá em Nova York, o outro diretor tá em Paris e o terceiro tá em São Paulo. Eles precisam ter um espaço onde eles possam contar com o fato de que aquele espaço seja privado. Sabe por que existe privacidade? Vocês já pensaram por que privacidade existe?

¶69A existência humana não é possível sem privacidade, porque nós somos um bicho que tem uma peculiaridade que é nós somos sociais individuais simultaneamente. A necessidade de ser eu mesmo e apenas eu mesmo é algo que existe dentro de todos nós. Simultaneamente, a necessidade de convívio com outros seres humanos é igualmente algo que existe dentro de todos nós. Sabe como é que a gente regula a proximidade que a gente tem com as outras pessoas? Liberando a quantidade de informação a nosso respeito que a gente quer que cada um tenha.

¶70Então, a Flávia, que é minha amiga há 20 anos e e e também minha colega de trabalho, tem uma quantidade de informações que ela conhece a meu respeito. Ela sabe de um monte de coisas a meu respeito que a maior parte das pessoas não sabem. Agora, a minha mulher Lia tem todo um outro pacote de informações que ela tem eh e eh eh que a Flávia não tem e não vai ter. Agora, meu pai tem um terceiro conjunto de informações a meu respeito. A a regulação de informação nossa que a gente vai distribuindo a a a redor de nós para as outras pessoas, ter o poder sobre que pessoa tem que informação a nosso respeito é a maneira como nós conseguimos construir a vida social.

¶71Isso é um aspecto fundamental, muda de acordo com o cara da cultura. Claro, os tupis viviam todos pelados e e verano desde outro. E, eh, não era uma questão que você tratava a respeito de de privacidade. Agora, claro que o Caminhas chegou aqui, olhou para aquele bando de gente toda e falou: "Eles andam sem vergonha de mostrar suas vergonhas." Culturas diferentes vão tratar como privada informações diferentes, mas todas as culturas têm um conceito de privacidade. Então, a gente tem um dilema mesmo a respeito da vida digital, que é o seguinte: A gente quer ter espaços privados na internet.

¶72Se nós queremos ter espaços privados na internet, e eu acho que a gente deveria querer, porque eu acho que ser inerente é a existência humana. Só é possível um espaço de comunicação se nesse espaço de comunicação existe um lugar que pode ser privado. E e calma, calma, deixa eu só, deixa eu só fechar o raciocínio. Eh, eh, e essa é a questão fundamental. Agora, conforme a gente vai aumentando a a estimativa, a expectativa de privacidade no espaço, a gente vai correspondentemente diminuindo a possibilidade de moderação daquele espaço.

¶73Nós podemos perfeitamente chegar a um acordo, eu não sei se a gente devia, tá? Mas a gente pode chegar a um acordo de que crianças e adolescentes não têm direito à privacidade na internet. Eu acho que deveriam ter direito à expectativa de privacidade também. Sim, tá crescente de acordo com a idade, mas mesmo criança, entendeu? Porque isso é uma das coisas.

¶74Aí você vai lá no ECA digital e fala: "Tem que garantir a privacidade da criança. Aí se aí no ponto parágrafo, tem que garantir a moderação do espaço." Como é que faz esse equilíbrio? É bonito na forma da lei você lê, acha lindo, acha uma maravilha, tá certíssimo. Um atrapalha o outro. Como é que faz no mundo real?

¶75Percebe a quantidade de conversas que a gente tem que ter e a gente não tá tendo? >> E e o problema do dserviço que a primeira dama Jangel Lula da Silva cometeu é o seguinte: ela dá um berro, todo mundo no Brasil vê, estão atacando nossas crianças e adolescentes e a gente não faz aquilo que a gente precisa fazer, que é o seguinte. pensar sobre uma realidade nova que a gente tá criando, sobre um espaço novo de comunicação que seguimos criando e pra gente de fato conseguir tentar entender por todas as facetas o tipo de ambiente que nós queremos. A gente tem o direito de estabelecer quais são as regras desse tipo de ambiente, mas a gente só consegue fazer isso se a gente consegue ser capaz de criar um espaço em que a conversa é possível sem histeria, sem que você possa se virar e falar: "Eu eu quero um ambiente privado e ser acusado porque você deseja privacidade", o que é inerente e necessário a todo ser humano, sem ser acusado por causa disso de então você é contra as crianças adolescentes. Não, gente, pelo amor de Deus, né, Flávia?

¶76Qu desculpa, eu eu fiz assim porque eu achei que você não tinha visto e eu queria muito que você concluísse a tua a tua o teu raciocínio. Eu primeiro assim, eu tô muito feliz da gente estar debatendo nesses termos aqui. Queria manifestar isso. Não é todo dia que eu que eu que é tão todo dia eu sinto que o meio oferece um debate muito bom, mas tem dia que ele é mais palpável o tanto que ele é diferente do debate feito em outros lugares. E hoje é um dia, é um desses dias e eu tô realmente feliz.

¶77Eh, eu que eu acho, Pedro, que você delimitou muito bem o talvez o principal dilema e eu quero acrescentar um dilema que essa entrevista do diretor da NPD plantou na minha cabeça. Ele não apresentou necessariamente como um dilema, mas eu fiquei pensando isso, é um dilema. Eh, e eu acho que não tá claro, talvez para quem regula e não sei o quão claro tá para eles mesmos que isso é um dilema. Eh, ele apontou que no caso desse tipo de grupo, que embora eu concorde com você que a gente não tem notícia de que esteja acontecendo todos os dias, a gente sabe que não é um tipo tão incomum de crime digital esse de incitação, de automutilação, normalmente mais voltado a garotas, mas não só, né? Então, tudo que você lê hoje, eh, tudo que o Jonathan He, hate, não lembro como é que se pronuncia, >> é, né?

¶78vem falando já há algum tempo eh da questão da saúde mental de garotas, mas de garotos também, de grupos de radicalização, enfim, tem muitas camadas de maneiras de você mexer com a cabecinha de pessoas jovens e adolescentes e crianças nestes ambientes digitais. Mas neste caso específico em que você incita uma adolescente a se automilar e eventualmente a se matar diante de uma câmera numa live, parte essencial do crime é estar ao vivo na internet. Eh, então o eh existe uma uma ligação do meio e da mensagem para para usar um termo da nossa do nosso metier, >> nosso meio, >> eh que não é não é indissociável o fato, o o ambiente do crime em si, pelo menos é assim que eles interpretam a natureza desse tipo de grupo. Então, qual é o tipo de dilema que fica apresentado a meu ver, né? Eh, primeiro este que você colocou, se a gente vai chegar à conclusão de que quer ou não ambientes digitais privados e quem terá direito a eles, certo?

¶79Este é um. E o segundo é como tratar crimes eh como puramente como crimes quando o ambiente digital é parte da natureza do crime? Então, como é que a gente vai tratar a responsabilização de plataformas em que eh quando o crime só pode acontecer porque acontece ali, porque é parte da do que motiva o crime, da motivação do crime, né? Eh, eu acredito que eu não tenho a resposta para isso de jeito algum, não vou querer apresentar, mas eu acho que é neste dilema também que tá incutido o fato de que uma coisa que o Magno colocou que é se a gente proíbe a plataforma X, bom, não pode usar X porque é uma plataforma X existe. Se a gente proíbe a plataforma uma plataforma A, >> os criminosos desse tipo de crime vão migrar para uma plataforma B.

¶80E isto é uma é um ciclo infinito e empurra o crime para cada vez mais longe dos olhos públicos e torna esses crimes mais difíceis de serem punidos e de serem combatidos. Então vai paraa deep web, vai para vai para outros canais, porque como a natureza do crime é a da publicação do vídeo, é a de um grupo estar reunido assistindo ao crime, eles vão encontrar outro ambiente digital onde realizar o crime. É isso quer dizer então que a plataforma onde foi detectado o crime deve eh então deixa, vamos só punir os criminosos e e a coisa continua. Eu não sei. Eu acho que é é algo que tá no coração desse debate.

¶81Eu só acho que não é eu concordo com você que a primeira dama comete um desserviço a tratar nesses termos que são absolutamente inapropriados e que existem muitas maneiras da gente revelar o tamanho da preocupação que a gente tem e o pedido por por eh regulamentação e regulação de redes sociais. Eu sou mãe de uma garota que está fora das redes, mas que poderia estar dentro, porque seria muito fácil a minha filha ter uma conta. Ela tá, por exemplo, no Roblox. >> Uhum. >> Que é um dos ambientes mais perigosos de internet hoje em dia para criança.

¶82>> Hã, >> sua filha está numa rede. O Roblox é uma rede. >> Ela está numa rede. Exato. Exato.

¶83Então, por isso que eu me corrigi em seguida. Ela não tá nas redes sociais tradicionais, Instagram, Facebook, eh TikTok, nenhuma dessas, mas ela está no Roblox e eu monitoro intensamente as atividades dela lá. E eu gostaria que o Roblox tivesse mais mecanismos, ainda mais, mas assim, muito mais mecanismos, porque é uma rede basicamente voltada paraa criança, né? O o se o os adolescentes e adultos que lá estão, com raras exceções, devem estar mal intencionados. Eu falo raras exceções porque o meu marido está para jogar com a minha filha, então eles jogam lá, eles se divertem.

¶84Eh, eu detesto, eu não nem entro no Roblox, eu só entro lá para ver se ela tá conversando com alguém por causa desse tipo de coisa. Então assim, eu eu tô manifestando tudo isso porque eu acho que tem uma parte de eh da histeria coletiva que a gente como analista político eh combate e e combate assim ou tenta pedir, gente, calma, vamos conversar como adultos, com com responsabilidade. E tem uma outra com a qual eu me identifico profundamente, porque é óbvio que quando eu ouço falar de um caso como o da garota Lívia, eu sinto um arrepio que vai da do meu cocoroco até o meu cx. E da mesma forma que eu quando eu ouço falar de vicaricídio, da mesma forma quando eu ouço falar de abuso sexual dentro no ambiente doméstico, porque tudo que afetam crianças e adolescentes eh afeta quem é pai e mãe ainda de uma maneira ainda mais direta, né? Todos ficam afetados.

¶85Mas então eu e eu acho que sim, ela como primeira dama pode expressar esse sentimento de maneiras muito mais responsáveis e muito mais bem informadas e muito e e como uma e poderia fazer isso como uma liderança real deste debate, inclusive se assim optasse. Mas não, ela optou por um caminho muito ruim, muito ruim, e que além de tudo abriu eh essa brecha para tudo que a NPD faz a partir daquele discurso dela ser correta ou incorretamente, proporcional ou desproporcionalmente interpretado como um atendimento a um pedido da primeira dama, o que desvirtua completamente a função e a noção do que é uma agência reguladora, que tem que ser uma um órgão plenamente independente. Veja, hoje quando você pega no papel a NPD, ela tem lá conselheiros com mandato, ela tem lá conselheiros que são que foram nomeados no governo Bolsonaro e no governo Lula. a eh em sua na formalidade da NPD, me parece que existe ali uma estrutura propícia para a autonomia que ela técnica regular o ministério, mas uma né, >> mas porque tem que ser regulado algum eh vinculado a algum lugar, né? Agora, o fato de que a Janja faz aquele discurso que é um discurso basicamente mal informado sobre como lidar com o problema.

¶86Eh, e logo em seguida, novamente, como eu falei, eu tô eu tô tomando cuidado de falar se foi ou não por pura influência da da Janja, porque a versão da NPD do momento é de que foi uma decisão técnica a partir da tramitação da investigação do Ministério Público e do Ministério da Justiça. E eu estou concedendo o benefício da dúvida à agência que é que tá com atribuições recém atribuídas e que está navegando neste universo de onde um crime foi cometido contra um adolescente. Eu tô dando esse benefício da dúvida. O que eu tô dizendo é que o fato de que aconteceu tudo nessa sequência joga sobre a agência uma dúvida imensa para dizer o mínimo. >> Uhum.

¶87de que agiu ou não para atender um pedido de uma primeira dama. Por mais que o pedido, não o da suspensão da rede, mas o do por favor façam alguma coisa, tem a base num sentimento legítimo de mães e pais da sociedade. É é sério, é grave, porque a gente tá num processo justamente de estabelecimento dessa agência reguladora, de de estabelecimento da autoridade da agência reguladora. E quando ele é contaminado por esse tipo de pedido, tendo ele efeito ou não, fica paira a dúvida, paira a suspeita e imediatamente toda a discussão vira outra coisa. Flávia, antes do Magno passar, eu só queria esclarecer uma coisa que tá tem um monte de gente aqui na na plataforma usando aqui no nosso chat usando a expressão bigtech, defendendo as bigtechs, isso aquilo, tudo mais.

¶88O Discord não é uma bigtech, tá? O Discord é uma empresa pequena. Alguém tava falando não, e aí ela fica fazendo dinheiro com live. O Discord não faz um centavo com live. O Discord não tem propaganda.

¶89O Discord não tem propaganda. O que o Discord tem, quem faz dinheiro com live é quem tem propaganda. O Discord não tem propaganda. O que o Discord tem é assinatura. Uma assinatura de $2,99, outra assinatura de $9,99.

¶90A assinatura de 2,99 te deixa usar eh eh emoticons a mais, entendeu? Sabe aquelas carinhas bonitinhas? Tem umas mais bacanas para você usar nos seus chats, nas suas conversas. Quer dizer, o tipoar também a bolinha do perfil com outros tipos de isso. >> Desenho.

¶91>> Eh, e a assinatura de R$9,99 te permite ter qualidade melhor de vídeo na sua transmissão. Ninguém faz dinheiro. A a o Discord não faz dinheiro com live, não faz dinheiro com propaganda. E e e desculpa, o que muitos dos comentários aqui eh eh transparecem é justamente a coisa que você vê. Eu jogo para você, Magno, é o seguinte: boa parte das pessoas que estão aqui dizendo tem que fechar, vocês estão defendendo absurdo, mas não tenha mais vaga ideia de o que que a plataforma é, como é que a plataforma funciona.

¶92E parte desse desconhecimento é o que tá ilustrando e alimentando boa parte desse debate, sabe? Antes do Magno falar, eu juro. Tudo bem. >> E aí você vai falar por 15 minutos. Não, >> não tenho nenhuma intenção de falar 15 minutos.

¶93Valeu. >> Não, é só porque como eu eu também tratei aqui da da Janja, o o Pedro também tratou um pouco e eu só não queria deixar de amarrar uma última um último comentário sobre ela e e te passar e sobre o que eu falei da agência reguladora. Primeiro, eu não quero criminalizar a agência reguladora não. E eu não acho que a gente deva a agência reguladora é foi a Anvisa que eh garantiu que mais gente basicamente não morresse durante a pandemia, eh, insistindo e e trabalhando para ver o que que podia, o que que não podia em termos de vacina e etc. E tem agência regul tem e tem problema em agência reguladora, tem.

¶94E tem outras que tem um pouco mais de autonomia, tem outras que não tem. Enfim, a gente vai fazer esse debate, pode fazer. Eu só não quero falar que assim, ah, agência regulador é um problema de saída, porque eu não acho que seja, eu acho que tem problemas e tem soluções. E sobre a Janja, eu eu vi que tem muito chat, muito comentário no chat falando: "Ah, então é só porque a Janja falou, a Janja que não pode falar, a Janja que não sei o quê". com grandes poderes em grandes responsabilidades.

¶95Eu assisti, fiz, maratonei Homem-Aranha no fim de semana. Um beijo, Tom Rollands, te amo. Eh, sim, ela pode falar e ela pode, inclusive, como eu falei aqui, expressar essa angústia de nós mães, só para falar só do do ambiente feminino, mulher dos pais também, ela tem todo, não só o direito, como acho bastante legítimo de falar o que ela quiser, mas vai ser fruto de escrutínio. E eu acho que na figura de uma mulher que é uma primeira dama, que tem que cuja voz é ouvida, né? E se ela decide falar sobre um tema ou ela admite que não conhece o suficiente sobre o tema e aí faz os apelos todos e aí, né, fala: "Olha, gente, eu não sei como a gente vai lidar com isso, mas isso tá me angustiando demais e alguma coisa tem que ser feita.

¶96Vamos, monta um grupo de trabalho, propõe coisas, h, há muitas formas de fazer, em vez de pedir o banimento imediato de uma plataforma e e transformar isso na sua plataforma inteira, né, eh, de discursiva. Eh, ou eu vou aqui debater e criticar. As coisas caminham juntas. Então ela pode falar, ela deve falar, ela faz o que ela quiser. Ela é uma mulher livre e tem e ainda por cima a primeira dama fala, fala mesmo aí, mas deixa eu criticar.

¶97A hora que eu não concordava, né? Era isso. A Janja, a Janja é o Carlos Bolsonaro do Lula. >> Forte, forte. é deputada, ela não é senadora, ela não é ministra, ela não é >> secretária executiva, ela é parente de alguém que foi votado.

¶98Ninguém votou na Janja. A Janja não tem que falar com o ministro publicamente na frente de câmera. Ministro, faça isso. Que autoridade é da Janja? Quem votou na Janja?

¶99Pascal. Mas aí não, mas aí eu vou aí eu vou discordar de você. Não é todo dia que eu discordo não, porque a gente mais concordo discordar. Ela realmente ela ser primeira dama não é um cargo público. Eu concordo plenamente com você, mas também não é uma ela é uma figura pública.

¶100>> Mas fazer reunião com o ministro, com eh câmera e falar pro ministro fazer coisa, ninguém votou nela para fazer isso. Ela não representa ninguém não. É falar com King, ela não representa ninguém, não. >> Explicar pra sociedade que, na verdade, a taxa das blusinhas vai ser paga pelas empresas, não é papel dela. Aí é é muito menos pior do que ela falar com Xen Ping e dar ordem pro ministro na frente de câmera.

¶101>> Ok. Bom, >> mas quem votou nela para representar? Ela tá representando quem ali? Ela é esposa do presidente da República. Me desculpa.

¶102é uma, ela tem um papel institucional, primeira dama e tudo, mas eh dá sugestão para ministro na frente de câmera, ela não tem noção do que ela é um cargo, é uma posição importante. E eu digo isso eh entendendo que ser primeira dama é uma posição é importante e é por isso mesmo que ela não devia ficar dando ordem pro ministro. >> Isso. Isso aí eu entendi. Entendi ponto >> porque contamina a a agência.

¶103A agência agências t muitos problemas, né? agências são capturadas, agências tomam decisões equivocadas e a gente pode discutir aqui a decisão da agência, mas é um ponto óbvio. Depois que a Jan já fala isso, todas as decisões tomadas depois por alguém, algum órgão que seja minimamente vinculado ao cargo que o marido dela exerce, vai estar contaminada, que de serviço ela não tá ajudando ninguém, ela tá prejudicando quem está tentando solucionar um problema que todo mundo acredita ser um problema. Não, a não se trata de bigtech versus a sociedade. Se trata de como se efetivamente combate o crime, se é fazendo o caminho A, se é fazendo o caminho B.

¶104Não, todo mundo eh pensa que deve haver regulamentação nos espaços da internet. O debate é como essa regulamentação eh vai ser feita. a os discursos políticos colocam como se houvesse duas possibilidades, ou a vida como está ou censura. Eh, por ou se favorece as bigtechs ou censura, porque os políticos gostam de ter o voto de senhor e a senhora que está nos acompanhando. E é assim que os políticos mobilizam os nossos votos.

¶105Sabe quem também ganha dinheiro com live? o YouTube. E eu acho que todo mundo que tá nos acompanhando aqui consegue discernir que há formas lícitas de se usar o YouTube para se discutir temas super relevantes e há formas de se usar o YouTube para cometer crimes. Eh, todos os dias crimes são cometidos no YouTube. Todos os dias crimes são cometidos no Instagram.

¶106Sabe por quê? Eu sei porque eu vejo, você não precisa ir muito longe, você usar, você vai ver fraudes, eh, crimes, é claro que há crimes mais sérios e há crimes menos sérios. E para crimes mais sérios, a gente deve ter eh métodos mais fortes para evitar que eles sejam cometidos, mas a gente precisa lidar com o fato de interações entre pessoas geram crimes e a gente precisa acreditar que a polícia vai ser capaz de eh combater esses crimes. Não vai ser fechando todas as bigtechs que a gente vai evitar que crimes sejam cometidos. a gente precisa reforçar a capacidade de evitar que crianças e adolescentes que são mais influenciáveis, eh, que são mais vulneráveis, estejam vulneráveis a esse tipo de interação, interação que possam, que possam causar males a elas mesmo.

¶107A a Flávia trou aqui a discussão do Jonathan Heide, que é o efeito que a internet e não é não são os crimes da internet, não são as lives do Discord, a internet, as redes sociais, o Instagram tem sobre os jovens, principalmente as meninas. é um efeito gravíssimo e que a gente não vai resolver banindo o Instagram, a gente vai resolver conversando com seriedade sobre isso, pensando em formas como a gente diminui esses riscos sem fazer com que adultos sejam punidos por questões que diz respeito à proteção das crianças e nem pessoas que utilizam eh a plataforma de forma legal e por meios eh de disseminação de informação, como nós utilizamos aqui a live no YouTube, não sejam punidos por outros que estão utilizando o mesmo caminho, a mesma ferramenta, o mesmo recurso para de forma ilícita. O o o a calma a respeito do pânico moral não é um uma elevação espiritual, não é uma inteligência descomunal, não é que algumas pessoas estão vendo coisas que os burrinhos influenciados não estão vendo. Não é uma tentativa de colocar isso numa perspectiva de médio de longo prazo. Como que isso, como que as consequências de certas eh decisões vão chegar até nós no médio e longo prazo?

¶108E a gente precisa pensar nisso porque leis são muito difíceis de serem mudadas. Uma vez que a gente toma uma decisão, que a sociedade toma uma decisão, que um mecanismo está no ar, vai ter um monte de consequência e que depois a gente vai sofrer e que depois a gente vai precisar fazer um movimento reverso de tentar eh melhorar, fazer um ajuste numa decisão que foi tomada lá atrás, que foi tomada errada e que a gente tomou no calor do momento, dos políticos que estão atrás do seu voto, do story, que vai ganhar muito engajamento. Então, eh, a gente precisa ter calma. Não para proteger os bigtecs, mas para que a gente não se prejudique. A gente não pode deixar que o nosso afan de fazer com que as bigtecs sejam controladas acaba por prejudicar o nosso uso de pessoas normais, comuns, adultos e que fazem uso lícito de todas as ferramentas que a internet nos oferece.

¶109>> E sabe o que que é maior loucura? tem uma investigação policial em curso. É, é, é, sabe, eu, eu vou dizer qual é a minha, eh, primeiro acho que a gente tem que perceber qual com a minha o meu inconformismo maior com essa, com esse debate todo. Primeiro, a gente tem que entender que existem certos marcadores na conversa sobre política na no mundo. Um dos marcadores é o seguinte, eh por que que quando Felkaa falou no YouTube, todo mundo da direita à esquerda abraçou ele e e o ECA digital nasceu?

¶110Porque o Felk é aquela figura que não tem um marcador claro ou sou de direita ou sou de esquerda. Então, todo mundo imediatamente se sentiu à vontade de parar e ouvir o que ele tava falando. Quando a primeira dama fala alguma coisa, gente, é um marcador imediato. Se a primeira dama fala alguma coisa, todo mundo que vai votar no presidente Lula ouve e é isso aí, tá certo? Você não pode sequer ousar questionar.

¶111Agora, se você tá do outro lado e volta, vota em alguém com sobrenome Bolsonaro ou ou em qualquer Não, não. Aí vocês têm que se posicionar contra porque senão, ó, você vai fazer o Lula voltar, entendeu? É, é, é aquela coisa do tipo, desculpa, eh, é simplesmente a natureza de como o debate público opera nesse momento. Se a primeira dama quer criar qualquer caso na internet e ela sabe exatamente como que metade do Brasil vai se posicionar, outra metade, é, é só ter um ataque para reclamar de qualquer coisa, porque olha, metade do Brasil vai ser a favor, metade do Brasil vai ser contra e ninguém vai pensar sobre o assunto. É quase como se você deixasse de ter o direito, a licença de pensar sobre o assunto.

¶112Não tô dizendo que a primeira dama vai deixar de falar, não vai, mas é isso aí. Eh, eh, primeiro a o o que a gente vê aqui na conversa não é e isso em boa parte da internet. O que a gente vê não é uma conversa sobre pessoas que estão refletindo sobre o impacto das plataformas digitais na vida da gente. Não, não. O que a gente tá vendo são as pessoas que estão se posicionando contra ou a favor da primeira dama, porque é o que você tem que fazer, é a missão dada.

¶113Esse eu acho que é o primeiro problema da coisa. O segundo problema da coisa é o seguinte. A melhor maneira de a gente ter um controle efetivo eh eh e honesto e justo e desejável das plataformas digitais é um termos regras claras que valham para todas e dois a gente simplesmente se limitar a essas regras. Deixa eu, deixa eu dar um exemplo para vocês. Eh, o Discord, qual o grande problema que o Discord tem?

¶114O Discord não tem boas soluções para identificar quem é maior de idade e quem é menor de idade instaladas, porque eles têm boas soluções para indicar quem é maior de idade, quem é menor de idade prontas. Por que que eles não empregaram? Eles anunciaram no primeiro semestre desse ano que eles iam começar a botar a identificação de idade. você ia ter que eh o o o Alling fans, o Pornhub, o Xos, todas as plataformas eh eh com pornografia, elas começaram a instalar essas soluções a partir do início do ano, quando o Reino Unido estabeleceu que só pode ter acesso a, por lei, só pode ter acesso à pornografia na internet se você for maior de idade. decisão do da Câmara dos Comunada, tornada lei, pronto, é lei.

¶115Aí as plataformas tiveram que se virar. Por quê? Porque se você é um Pornh Hub da vida e um menor de idade tem acesso à aquilo, você tem que pagar uma multa desgraçada, tá bom? Eles instalaram e passaram a usar uma plataforma que é uma plataforma que olha pro seu rosto. Ela não armazena um retrato do seu rosto não, mas ela olha pro seu rosto, analisa trocentos traços com inteligência artificial e estabelece.

¶116O Pedro é um sujeito que deve ter por volta de uns 50 anos de idade. É isso mesmo. Se você é uma pessoa jovem com, sei lá, 20, 21 anos e tem aquela quantidade tão grande de colágeno no rosto que não tá claro se você tem 16 ou se você tem 20, 22, >> eh, se não tá claro, aí você tem que submeter uma identidade, um passaporte, um RG nacional ou alguma coisa que comprove a a sua idade. Essa é a regra no Reino Unido. Se você entra no Reino Unido e e acessa qualquer site com nudez, não precisa nem sexo explícito, qualquer site com nudez, você precisa passar por esse tipo de reconhecimento.

¶117Essa essa essa essa base tecnológica, ela existe. Quando o Discord anunciou no início do ano que ia começar a adotar, foi uma berra nos usuários do Discord. Ah, vocês estão querendo identificar a gente, isso e aquilo. Nem é uma identificação pessoal, não. Eh, eh.

¶118Foi uma berra. Os caras têm um negócio que é um negócio para padrões de internet pequeno. Não tão a fim de comprar briga com o usuário. Não estão aim. Então o que que eles fizeram?

¶119Se recolheram. A melhor maneira para que uma tecnologia dessa seja instalada é que seja uma regra nacional que varia para todo mundo, como aliás o ECA para o ECA digital já faz, já obriga, só que tá >> o prazo ainda não correu o prazo para que isso passe a se tornar obrigatório. A Flávia deu uma bela explicação disso no início do programa. Esse prazo ainda tá em curso. Conforme todas as plataformas digitais comecem a avaliar a sua idade e determinar o que que você pode fazer, o que que você não pode fazer de acordo com a sua idade, vai ser mais fácil para todo mundo ter esse tipo de controle.

¶120Agora, precisa ser para todo mundo. E eu dou um exemplo, gente, eu sou pai de adolescente. Você sabe que uma das coisas horrorosas eh eu falei duas vezes na Globo News essa semana sobre essa coisa de Discord. aquela coisa, né? O bando de gente que vai pro X me xingar, o bando de gente que tá na minha caixa no Instagram me xingando, tal.

¶121Uma das uma das pessoas malucas foi uma moça que se virou e falou: "Já que você não cuida dos filhos, eh, você não se preocupa com os filhos dos outros, eu vou começar a publicar nas redes sociais coisas sobre o fulano, beltrano e a cicrana, meus três filhos, tipo, com nome neles e e os nomes dos meus filhos não estão na nas redes sociais, tá? Eh, eh, talvez algum post antigo meu, tal. Eu sei que essa pessoa se deu o trabalho, descobriu o nome dos meus filhos, sendo que dois são menores de >> mandou pra polícia, Pedro. Cara, Magno, eh, eu já fiz duas eh eh durante o governo Bolsonaro, eu já fiz duas denúncias desse tipo quando eu me senti realmente ameaçado. Uma delas foi a respeito dos meus filhos, outra sobre mim, >> eh, pro Ministério Público.

¶122Eh, um, uma das duas denúncias terminou numa prisão. É, cara, é, é, eu acho que não é nada. Eu acho que eu sou uma pessoa maluca. É aquela coisa, já que você não protege os filhos dos outros, eu vou expor os seus filhos. >> Tipo, que pessoa doente, né, cara?

¶123Eh, eh, que que coisa é é um mundo maluco que a gente tá, tipo, essa pessoa realmente olha pro espelho e fala, essa moça realmente olha pro espelho e fala, eu estou preocupado com menores de idade, não tá, né? Eu não tá, né? É, é, é só o lugar político que você se sente obrigado a se portar. Mas como é que é coisa de celular para adolescente e criança se resolver uma escola? Não adianta um casal de pais ou um pai ou uma mãe se virar pro filho e falar: "Você tá proibido de ter rede social".

¶124>> Porque aí o que que você faz com aquele filho de 13 14 anos? O que você faz é excluir aquela criança, porque 13, 14 anos é criança aí, né? É, é excluir aquela criança do ambiente onde as conversas, onde os assuntos, onde os temas. Parece meus pais quando eu era pequeno que não deixavam assistir os trapalhões, entendeu? É, é porque era de baixo nível, imagina.

¶125Imagina. >> Jura? Você foi privado de Opsit? >> Isso. Ainda nos anos 70, Flávia Tavares.

¶126E e meus e aí eu chegava no na segunda-feira no colégio e todo mundo tinha um bando de história para contar e só eu não tinha assistido o negócio. Era uma desgraça. Como é que as escolas resolveram? A escola proíbe. A escola proíbe.

¶127Aí nenhuma criança pode usar celular durante a escola. É ótimo. As crianças jogam bola, conversam, interagem como crianças devem interagir. A melhor maneira para você resolver o problema do Discord, o problema de identificações menores do Discord, não é resolver o problema do Discord, é dizer que numa plataforma digital, se você tem um tamanho a partir de tal, tem que identificar a idade e tem que separar maior de menor de idade e tem que ter regras específicas para quando é menor de idade. A regra tem que ser geral, como os ingleses fizeram.

¶128Eu não sei se devia ter esse tipo de regra para pornografia. Não, tá? Eu não, eu não faria. Não importa. Os ingleses quiseram, os britânicos quiseram.

¶129A partir do momento que tem essa regra, vale para todo mundo. A gente precisa de regras gerais, cada vez mais de regras gerais. A gente precisa de um congresso mais atuante. Tem uma hora que a gente tem que perceber que isso é uma, isso é um troço para Congresso resolver. Não é para Ministério Público, não é paraa Justiça, é para Congresso Nacional.

¶130E por uma razão muito simples, polícia investiga crime, Ministério Público denuncia crime, eh eh justiça julga de forma fechada. Isso é uma conversa paraa sociedade ter. O lugar para conversas em que a sociedade tem é o legislativo. É para isso que serve. >> Pedro, a Débora Bizarria tá aqui nos comentários.

¶131>> Opa. E ela falou o seguinte, que o caso australiano prova isso que você disse. Numa coluna. Inclusive ela disse que uma coluna, não sei se foi aqui pro meio, né, já que a Débora >> tá em tantos, tá em tantos lugares, né, nossa colunista >> foi pra Folha, eu acho. >> Ela disse que os adolescentes estavam usando as redes sociais com a ajuda dos parentes, dos seus responsáveis, justamente para eles não se sentirem excluídos, já que apesar da legislação tá tá em vigor, ela não tava necessariamente sendo cumprida, ainda tava naquele processo de ajuste.

¶132Então, como é que fica isso, né? Jogo aí agora para São Paulo >> rapidinho, Flávia, no Brasil já tem eh plataformas ou para usuários brasileiros já tem plataformas exigindo esse tipo de identificação por rosto que o Pedro descreveu. Inclusive uma me deu 9 anos a mais do que eu tenho. >> Então isso é um caso pra gente discutir as bigtees. Até onde?

¶133Até onde nós vamos tolerar os bigtecks paraistas? Crime. Isso é um crime. >> A NPD não faz nada sobre isso. A NPD não faz nada.

¶134Eh, então, eh, eu ia, eu ia só detalhar um pouco essa parte da verificação de idade, do que diz o ECA e de que PEC que isso tá, justamente para pontuar isso. Então, assim, em tese, era para a partir de março, no dia que foi sancionado, todas as plataformas digitais já terem a sua os seus mecanismos de verificação de idade eh instalados e funcionando. a própria ANPD por eh não sei se por pressão ou enfim, por por um contraargumento. Não estamos prontos para fazê-lo, mas isso que o Pedro trouxe, por exemplo, já derrubaria este argumento no caso do Discord, porque afinal já tinha o mecanismo e tal, eh decidiu escalonar. Então, eh elas seguem obrigadas a implementar, mas elas têm um prazo um pouco maior que vai até, acho que março do ano que vem, acho que deu um ano para fazer.

¶135Deixa eu, eu vou checar direitinho, mas eu, se eu não me engano, foi um ano. Eh, isso, exatamente. Eh, não, tá tã tal até janeiro de 2027. Então, a partir de janeiro de 202, eh, em tese também, né, eh, todo mundo, eh, por decisão da NPD, todas as plataformas vão ter que ter. O que que eles já começaram a fazer?

¶136Isso, isso é uma regra para até complementar o que o Pedro disse, que as regras vão sendo eh divididas e aí não fica claro o que que é que tá valendo para todo mundo, mas para lojas e aplic e os aplicativos, o Google, eh, onde você compra o seu aplicativo ou onde você decide instalá-lo, >> eles já têm que ter já de saída >> eh verificação de idade. Então, isso já está sendo fiscalizado. se antes de você baixar o aplicativo, você precisa ter uma verificação de idade. Isso daí então é com aí sim é com as bigtags, é com Google, é com Apple e etc. Então, isso já tá acontecendo e é o que eh, segundo o, eh, diretor da NPD falou no Café da Manhã hoje, é uma ação que tá eh uma fiscalização que tá ativa e bastante eh é uma ofensiva de fiscalização da NPD que tá que vem acontecendo antes de deste caso e tudo.

¶137E aí ele explicou essa distinção entre as ações da NPD, que são ou essas ações maiores de fiscalização e de uma ofensiva de implementação das coisas e outras que são mais pontuais, segundo ele, na descrição do diretor da NPD, como é este caso do crime acontecido no ambiente do discócio, que >> também são coisas que estão sendo implementadas de forma mais. E aí, Pedro, o que eu acho que então assim, só para dar um passinho no atrás no que você falou sobre o ser uma discussão do Congresso e sobre o ECA digital, é isso que eu acho que a gente tá tá no sem no coração de um pedaço da lei que o ECA digital endereçou, tratou, que é moderação mesmo em plataformas que têm ambientes privados e e que quando chega na prática, você vai ver que, olha, não é bem assim, tem ambientes privados que não dá para ter moderação e aí o que que a gente vai fazer? E como a lei não detalha, vai caber a NPD fazer isso. Então, eh, nós estamos no coração desse debate e o caso Discord é o que tá guiando e talvez defina precedentes eh para para outros casos. Eh, eu me questiono se essa decisão da suspensão das lives até que o Discord apresente mais argumentos ou mais provas de como vai poder atuar.

¶138Se isso foi algo no sentido, olha, precisa, naquilo que a gente conversou mais no começo do programa, a gente precisa dar uma resposta, aconteceu um crime grave e tal, >> proporcionalmente eu não vou poder suspender a plataforma inteira porque é descabido, não faz sentido nenhum. Então, de repente, eu vou, eu não tô defendendo, eu não acho que tenha sido o melhor, mas eu, eu tô tentando imaginar se foi um jeito de ganhar tempo para fazer a discussão ou se foi mesmo algo de emparedar o Discord. A gente vai saber isso muito em breve, porque suspendeu por três dias, se eu não me engano, ou deu três dias pro Discord apresentar novas coisas. Então assim, ou o caso vai escalar e nós vamos ver de repente um, olha, não foi a contento a resposta, então tá tudo suspenso. Eu fico imaginando quais são os próximos passos disso, entendeu?

¶139Ou vai desescalar e o debate vai ser feito mais aprofundado. Eu não sei, não tá claro para mim. Eu acho que a gente tá diante de um de um momento meio de de decisão mesmo, de decisivo de como é que a INPD vai tratar ou não deste caso, eh, e e estabelecer esse precedente de um trecho do ECA digital que deixa a coisa muito aberta e que aparentemente não foi feita com não foi feito com o cuidado que deveria ter sido feito, né? Então é é este o momento que eu acho que a gente >> e é razoável também, Flávia, a gente pensar nisso de como uma a certa política aí na política no sentido não da política partidária, da política eleitoral, mas da política também. Olha, eh, a gente faz isso aqui, você faz isso aqui, né?

¶140da NPD toma essa decisão, ganha um tempo, o Discord apresenta, depois busca busca-se um consenso. Eh, o problema, na minha visão, a partir desse ponto, é o dilema que se apresenta da moderação e os espaços privados. Como eu não acredito na colocação de um moderador, seja lá qual for, mesmo que eletrônico, dentro de chats privados, eh dentro de conversas privadas, dentro de grupos privados, e eu não acredito, não é que eu não acredito que iam colocar lá, não acredito na eficiência, as pessoas encontram formas de driblar esse tipo de moderação, esse tipo de vocês devem ter visto já escritos, palavras escritas com o a substituído por um quadro Gente, veículo de imprensa faz isso. >> Exatamente. Exatamente.

¶141Para driblar é uma moderação. >> Bipa. Bipa. Eu já vi vídeo de assim de de veículo tradicional. A gente já fez isso e e não é mal intencionado, não foi absolutamente mal intencionado.

¶142A gente às vezes mencionou, ó, a gente tratou de questões de de estupro de menor, de caso de debate sobre aborto, são palavras que a moderação automática derruba. E a gente que é um canal sério, que faz o debate e direito, trazendo informação, trazendo pontos de vista e não sei quê, fica incapacitado, porque a moderação derrubaria automaticamente. Então a gente dribla e a gente não dribla, não é não é uma política nossa, não é algo que a gente faça diariamente, tal, mas já aconteceu da gente ter inclusive esse debate interno. E aí vamos, a gente tira esse trecho do corte, que que a gente faz, porque é, foi um debate importante que a gente teve no ar e não sabe se como lidar com ele nas, nas redes sociais. É, é muito complicado.

¶143Agora a gente ainda tem 10 minutos. Pedro, Dória, eu não sei se você me permite mudar de assunto, só pra gente tratar anedodicamente do fato de que o Flávio Bolsonaro mudou de partido. Não sei se você ficou sabendo. >> Eu fiquei sabendo >> no apagar das luzes. >> Eu fiquei sabendo.

¶144>> Sempre uma surpresinha, né? >> Ele vai ser o novo vice do Renan ou ou o Renan que vai ser vice dele? Isso é o candidato novo reitor da UFRJ também. Isso >> onde ele estudou, teve fez lá a pósgraduação lá meu colega, meu colega dej Flávio Bolsonar. Eh, não, gente, falando sério, é só porque assim, o programa foi pesado, tá intenso e isso eh é claro que tem uma parte que é séria do que do que a gente vai tratar, mas tem uma parte também que é um pouco mais leve e que e que é noticiário.

¶145Então, eu acho que vale a pena a gente eh eh falar um pouco disso. Para quem não viu, vou resumir muito brevemente, duas coisas aconteceram de ontem para hoje na campanha de Flávio Bolsonaro e que renderam essa nossa troça aqui. A primeira é a de que ontem foi eh apresentado no currículo do Flávio Bolsonaro que foi distribuído pela própria assessoria de imprensa do PL da campanha >> que estava na ficha dele desde a aler >> e que estava na ficha desde da alerta >> na página dele, o perfil dele. >> Exato. uma pós-graduação em ciência política na Universidade Federal do Rio de Janeiro que por a imprensa checa as coisas para muito rapidamente eh foi comprovado que ele não havia feito, né?

¶146E isso assim é é quase uma piadinha de mesa de bar, entendeu? Porque não é algo super relevante, não vai mudar o destino da campanha, não é algo que nossa gente prende todo mundo, não. Óbvio que não. Mas quando você soma com o fato que vem logo a seguir, que foi o fato de que hoje quando o PL decidiu protocolar oficialmente a candidatura de Flávio Bolsonaro, descobriu há dois dias do fim do prazo desse registro que o Flávio Bolsonaro não está registrado oficialmente pelo PL, mas pelo Partido Missão. E é óbvio que isso pode querer dizer que houve uma alteração criminosa do registro.

¶147A gente, ele pediu investigação da Polícia Federal e etc. Mas o fato é que do ponto de vista de uma campanha presidencial rica organizada, esses dois furos eh e num prazo de 24 horas fazem a gente eh eh cogitar que talvez a organização esteja >> e porque não são os primeiros furos dessa campanha, essa campanha que já teve três marqueteiros. É, gente, uma campanha presidencial é um negócio de bom mais de uma centena de milhão de reais, né? É um é um negócio muito grande. Assim, é difícil a gente dizer qual é o tamanho de uma o verdadeiro tamanho em termos de financeiros de uma campanha presidencial no Brasil, mas a gente pode dizer que é um negócio muito grande, né?

¶148Se a gente comparar com faturamento eh de uma empresa brasileira, uma campanha presidencial, não é uma empresa pequena e ela tem profissionais porque é um é um empreendimento profissional e precisa ter o mínimo de profissionalismo. A gente já descobriu que a campanha não tinha nenhuma estratégia para tratar sobre Flávio Bolsonaro e o banco master. A gente descobriu que a campanha bate cabeça sobre a forma como apresenta o candidato. Não pensaram nisso? Qual é o o o enquadramento que a gente vai fazer da personalidade de Flávio?

¶149Não sei. Não sabe onde o Flávio estudou porque era a própria campanha que tava distribuindo as informações fraudulentas. E eu acho que o G1 fez uma reportagem perguntando pra campanha, mas isso aqui, essa informação aqui, a campanha respondeu que deve ter sido uma informação retirada da Wikipédia. >> Muito maravil. E agora, a gente também descobriu que o do o candidato a presidente estava filiado no outro partido.

¶150É, é um conjunto de de eh enfim distrações bastante complicado para essa campanha. Eh, e com um toquinho de humor, porque o Flávio no Missão é é muito engraçado e é tão engraçado que a gente não sabe nem quem fez. Então, então is >> não sei se foi alguém ligado à omissão que queria dar uma zoada ou se foi alguém lá essa fonte em especial eu sou a favor da quebra de sigilo dela, >> saber quem é que fez isso, quem está por trás, qual o interesse por trás. Pessoal, >> vamos fazer uma entrevista com essa com essa pessoa porque eu quero entender qual era a piada que ele tava contando. >> Vamos chamar ela conversas com o meio, quem quer que seja.

¶151Antes da gente deixar o Pedro manifestar a opinião dele, pessoal, já que a gente tá entrando nesse papo de eleição, clima eleitoral, eu, né, sei que a gente tá vendo, na verdade, a eleição praticamente dobrar a esquina. E eu sei que você que tá aí com a gente no Central Meio pode sim acompanhar cada movimento político dessa disputa ainda mais de perto, sabe como? Meio premium. Olha, por R$ 15 por mês, uma pestincha, você recebe a news diária mais cedo. Também tem duas newsletters especiais com matérias exclusivas toda semana, que são o meio político e a edição de sábado, além de acesso livre às produções originais no streaming do meio e também a pesquisa meio ideia interativa, que hoje conta com dois novos recortes além dos demográficos, que obviamente a gente já comentou aqui que agora dá para cruzar a pergunta com quem vota no Lula e quem vota no Flávio no segundo turno.

¶152vem junto com a gente ver tudo que já rolou, tá rolando e ainda vai rolar do futuro eu já posso dar até um spoiler, tá? Aproveita que semana que vem tem novidade chegando para esses assinantes premium. A gente colocou o link na descrição dessa live ou você pode apontar a câmera do seu celular aqui para esse QRCode que tá na tela. Tudo certo, Pedro? Agora vou tô te autorizando a dar a sua opinião sobre esse momento anedótico, como eu poderia descrever, de Flávio Bolsonaro e e sua campanha eleitoral, seja lá como ela estiver, né?

¶153Se ela ainda tiver de pé, não sei. >> Eh, eu não tenho opinião a respeito, não. >> Prefere se abstir. >> Eu eu eu tenho, eu tenho só vai rir. >> Ele vai só rir.

¶154Ele não vai nem comparecer ao debate eleitoral. Se ele fosse convidado, ele também ia se abster, assim como muitos candidatos que estão preferindo não estar presente. >> Olha que ânimos animorum faz a segunda, pra qual eu tenho uma resposta. >> Por que Yasmin tem uma cor tão bonita enquanto o Pedro parece uma folha de A4 se ambos são cariocas? >> Eu também tenho essa resposta, eu acho.

¶155>> A a minha resposta, eu juro que é com base na ciência. Eh, meu sangue sefaradita e meu sangue moro ficaram muito ralos. Aí o Visigodo e o Celta gritaram: "Deu esse problema aqui agora dois dos meus três filhos saíram salvos." O terceiro, coitado, não que é louro. Aí as minim não é puro levante, né? Aí com esse sangue levantino fica fácil fazer tirar onda de carioca.

¶156Eu eu tenho que caprichar no teoria, no chiado, entendeu? Porque senão as pessoas não acreditam. É assim. >> A realidade é assim. Entende?

¶157A gente lida com as cartas que nos dão quando a gente nasce. >> Que coisa, hein? Não, a verdade é que assim, primeiramente eu faço esporte na praia, então >> Aham. É por isso que você é morena, né, Yasmin? Porque você faz esporte.

¶158Tô trazendo os argumentos aqui. Tem coisas que acontecem no meio privado que o Pedro, né, das quais o Pedro não sabe, que é >> que é o fato de que eu faço esporte na praia regularmente, então isso contribui, mas realmente existe uma questão determinística aí, eh, genética, que é do tanto de melanina que você tem. E aí, infelizmente, Pedro, você tá é desprovido, né? Não tem, não é, não abre, não vamos abrir uma questão interpretativa aqui. >> Uma folha de papel A4.

¶159Agora eu preciso dormir com essa. Acheiou. >> Deixa só para trazer um uma última informaçãozinha aqui. O Vittor eh nosso colocou assim: "Ah, mas a eh só, né, acrescentou uma informação aqui no nosso chat de que a afiliação no Missão do Flávio, no caso, foi ontem. Aí o Magno, que também é muito atento, já pegou aqui a notícia, >> a coluna do Lauro Jardim >> conta, >> cuja cuja manchete é: Missão alertou o gabinete de Flávio sobre tentativa de fraude 10 dias antes.

¶160Então o Missão mandou e-mails para o gabinete do Flávio dizendo: "Olha, estão tentando filiar o Flávio aqui no nosso partido". Diz o missão na coluna do Lauro Jardim que os e-mails foram abertos, mas não foram respondidos. >> É, >> tá aí. >> Então, ambiente tivesse sido moderado, a gente já saberia dessa informação. >> Eles viam achar que era alguma alguma pegadinha do MBL e aí não ligaram para isso e agora estão aí tendo um outro problema para resolver.

¶161Meu Deus do céu, como a oposição. Eu acho que, ó, depois que acabarem essas eleições, a gente pode fazer uma ótima coletânia dos últimos 4 anos e como a oposição tentou se sabotar inúmeras vezes nos últimos 4 anos. É inacreditável. >> É incrível. >> É isso.

¶162>> Olha, o SV Sampa se vira e pergunta: "Quem é esse tal de Pedro? Conheci ele agora. Ele é de esquerda. Flávia, responde aí. Ah, pera aí que eu preciso pensar.

¶163>> Tempo valendo. Vai lá. >> Olha, eu sou eu sou eu SVC Sampa. Eu vou responder. Então, eu sou comunista, seguidor de sua excelência Vladimir Urianov que compartilha conosco desta bancada, né, Vladimir?

¶164É verdade, meu, eu, eu devia, eu devia fazer mais investimentos no meu, no meu e visual Lenin, mas eh foi reprovado. Meu visual Lenin foi reprovado pela minha namorada. Eu perguntei e aí aquele corte da barba? Ela falou: "Não, legal, mas pode deixar crescer". Então acho que essa eu acho que a gente já teve, eu perguntei se eu queria manter aquela aquela barba.

¶165A minha namorada disse que eu não queria manter. Eu >> eu entendo isso. Eu entendo esse tipo de conversa. ela enquanto sua primeira dama, né? Eu acho que ela tem esse direito de se manifestar nesse sentido.

¶166E você também, ela deu uma orientação, cabe a você entender se você deve ou não cumprir. Aí você tá, você, ela me deu a orientação e eu que fui lá falar com ele. >> É. E você, evidentemente quando chegar em casa ela vai saber se você seguiu orientação ao direito ou não, né? Eu, como vocês podem ver, queimando aqui, não, eu não voltei com aquela, com aquela barbinha.

¶167Então, como vocês podem ver, eu sou uma pessoa muito disciplinada e obediente. >> E eu Tlinha, quase respondi a sério a pergunta sobre se você é de esquerda. Justo eu que não levo quase nada a sério na vida. Tava aqui pensando, não, eu ia explicar. >> Eu não, mas eu tava mesmo, ó, eu ia explicar.

¶168Não, ele é, ele é liberal. Eu ia explicar que você tem eh como todos os liberais brasileiros eh por falta de eh uma casinha, uma caixinha assim um pouquinho mais um, né, para se acomodar e tal, eh você fica navegando entre ideias de esquerda, a Fábia tentando. Ele é meio confuso assim, às vezes parece esquerda, às vezes parece direita. >> Eu não sei muito bem. Depende da eleição.

¶169>> Deixa eu fazer uma confissão aqui. Eu mesma não tem muitos anos isso. Antes de vir pro meio, mas era coisa de um ano, um ano antes de vir pro meio. Como o Pedro já mencionou, a gente é amigo há muitos anos, então a gente manteve interlocução, interlocução ao longo desse tempo, menos do que eu gostaria, inclusive, porque, né, ele é muito ocupado. Eh, mas a gente sempre ia conversando e vira, eu via um ponto de partida e falava: "Ai, você me representou demais, não sei quê".

¶170Ou às vezes eu vim e falava: "Ai, não concordei com esse, não sei quê", mas era pontual. E eu, eh, gente, isso tem coisa de 5 se anos atrás, eu perguntei para ele, mas você não é de esquerda? >> Eu e e tomei um susto quando ele falou: "Não, sou liberal". Aí quando eu fui tentar explicar ele paraa minha mãe, eh, para ela, para ela, eh, minha mãe é bastante de esquerda >> para ela verificar se valiu a pena ou não. >> Não, para ela, porque assim, eu eu tenho uma relação muito próxima com a minha mãe e inclusive a gente, como é uma casa extremamente politizada, a gente conversa muito sobre política e eu tô um pouquinho mais ao centro que ela, um poucão.

¶171É, mas assim, mas veja, minha mãe é é uma esquerda também, né? Super, minha mãe é inteligentíssima. Beijo, mãe, te ama. É, mas enfim, mas a gente tem debates, né, e tal. E eu, mas eu quero, eu quero muito que minha mãe goste do Pedro, só que minha mãe resiste porque principalmente pelas coisas que o Pedro fala da Dilma e por outras coisas aí, mas tudo bem, faz parte, porque justamente o meio permite esse tipo de, né?

¶172Então, a minha mãe inclusive entra no comentário e chama o Pedro de tudo que é nome de vez em quando, mas depois fala que amo o Pedro e tal e fica navegando nessa dicotomia. O fato é que o o fato é que eu expliquei pra minha mãe, ô mãe, sabe o a esquerda americana? Porque foi meu a primeira vez que eu tentei explicar o Pedro paraa minha mãe foi assim, não que a minha mãe não entenda o que que é ser um liberal, mas eu falei: "Eu acho que o Pedro é aquela esquerda americana". Só que aí a esquerda americana, que é liberal, mas não é a esquerda, agora tem esquerda, esquerda dentro do partido democrata, esquerda real, assim, sempre teve, mas era bem menos eh vocal e relevante. Agora não, agora tá ganhando corpo e tá porque a polarização no mundo faz isso mesmo.

¶173E aí, então agora o Pedro já não é o a o representante no Brasil do Partido Democrata. Pedro aqui, ó. Leandro falou que você é um socialista revolucionário. >> Eu fico tentando explicar, entendeu? >> E agora ele tá falando que você é um liberal de extremo centro.

¶174>> É, pode ser, pode ser. Mas eu acho que sou magnota. >> O centriso, o centrismo radical tem poucos adeptos. Eh, acho que é uma, falando sério, eu acho que é uma oportunidade de mercado para os, para os os políticos, para os partidos políticos. podcast com esse nome não tem radical de centro tem >> não sei.

¶175Eu vou vou procurar porque eu acho que é uma boa definição e acho que é uma boa oportunidade pros partidos políticos um campo inexplorado. Só que os partidos políticos eh não acreditam muito na viabilidade, talvez pela nossa pouca eh relevância em termos de números eh e votos. Agora, só para concluir, porque já está na hora e eu preciso levar minha filha para almoçar, eh, que ela tá aqui hoje, ela tá ali na salinha, ela ela veio aqui, ela sentou aqui, fingiu assim de âncorro, queria ser âncora e eu falo: "Você não vai ser jornalista". Eh, mas enfim, eh, que esse tipo de segredo que eu acabei de contar aqui sobre Pedro Dória, eu e minha mãe, mas sempre passando pela política e pelo debate, hoje tem live, tem aula, não, não é aula, tem não aula, tem sessão do Clube Mailo, tem encontro do Clube Mail eh de eleições 2026. E eu gosto sempre de lembrar que se você não aderiu a tempo, eh, primeiro só lamento, porque tá divertido o grupo de zap.

¶176Aliás, estão pedindo a tua foto de cabeludo eh no zap e eu tô querendo ceder. Eu eu tô resistindo porque eu tô querendo pedir alguma coisa. >> Esse outros benefícios você encontra no >> Então, eu já falei isso lá. Eu falei, ó, eu tô reequipando o meu pacote de figurinhas pro clube meio do ano que vem. Então, espalhem a palavra.

¶177>> Dito isso, assinem. >> É, mas >> hã, então, >> dito isso, assinem >> aí. Isso. Enquanto isso, assinem. E se já é assinante e se arrependeu de não ter entrado no clube, é só dar aquele upgrade na assinatura e virar primiu mais cursos.

¶178E eu vou pensar numa coisa bem gostosinha para revelar sobre o Pedro Dória no live de hoje. >> Você vê, né, Pedro, a sua privacidade, que a gente tanto falou sobre isso hoje, agora ela está em jogo. Ela está fazendo coach, clube meio eleições. Contrário. É ambiente privado.

¶179>> É ao contrário. É num clube privado. Sem tem moderação no clube, >> criptografia de ponta a ponta. >> O problema da é que a moderação é minha. >> É isso aí, ó.

¶180É esse tipo de, olha só, pessoal tá aí, é esse tipo de moderação que vocês querem nos seus grupos. É esse tipo de pessoa que você quer no seu grupo de família, no grupo com a sua namorada lá. É isso, é isso. Pensem isso. >> Já virou ameaça.

¶181>> Perigoso, gente. A gente já perdeu totalmente o controle desse programa. Podemos encerrar. >> Obrigada. Obrigada, Magno, Flávia, Pedro, todos vocês que nos assistem aqui pela participação no chat.

¶182O central meio tá terminando, mas amanhã tem mais. Seestou, hein? >> Beijos. O meio começou com a newsletter que chega na sua caixa de entrada com as principais notícias do dia. Sabe qual é, né?

¶183Aquela que você lê em 8 minutos. Depois, depois a gente evoluiu pros vídeos aqui no canal do YouTube. São as análises e programas que mais tarde foram adaptados para áudio, com os podcasts que você pode ouvir lavando louça na academia, na fila do mercado, cozinhando. E a barra ficou mais alta porque chegamos às produções audiovisuais com qualidade de cinema e um swimming próprio. São séries e documentários originais e um catálogo exclusivo para eles, os nossos assinantes premium.

¶184É assim que o jornalismo do meio vem crescendo para caber no seu dia, do jeito que fizer sentido para cada um dos nossos leitores se informar. Conheça o nosso acervo prum e faça parte de uma comunidade que não apenas consome notícia, mas analisa o que tá lendo, ouvindo e assistindo. Assina o meio premium. Ah.