¶1Eu queria, na verdade, falar de Pablo Marcel, sabe por quê? Eh, eu não, eu tava vindo do Rio para São Paulo, eu não participei da nossa reunião de pauta e a Flávia queria abrir com o contrato. Ela, a Flávia queria, a gente teve essa conversa do o o o mais cedo, eh, quando a Flávia chegou aqui na redação, a Flávia queria abrir o central meio, dar como principal notícia o fato de que agora existe um contrato, existe um documento que mostra a atividade do filho e do presidente da República e da amiga dele. a gente trabalha com muitos dedos, né? Como é que se eh como é que a gente dá o nome para essa relação não muito clara entre o o Fábio Luiz Lula da Silva e a Roberta Luxinger?
¶2Mas meio que não importa, né? Eh, porque a natureza de negócios entre os dois é muito evidente. Eh, agora temos um documento que mostra a tentativa real estado através de um negócio de cannabisol. Não vamos esquecer, o Mano tava falando aqui que uma das celebrações que nós já sabemos que os dois fizeram em WhatsApp foi pela indicação do presidente da data preve, que é o sujeito que cuida do banco de dados de tudo quanto é aposentado e pensionista do Brasil. Lembra do escândalo do INSS?
¶3O cara chave para esse escândalo, para esse desvio, é o presidente da data prévia. E tanto no negócio do canabidiol via Ministério da Saúde, quanto no negócio do INSS, o desvio de gente pobre, de desvio de dinheiro de gente pobre, é de uma, é de um horror assim no nível máximo, a figura central careca do INSS, né, nos dois negócios. Isso é um triângulo que junta Roberta Luxira e Fábio Luiz Lula da Silva, entendeu? Será que a gente consegue ter uma conversa honesta com a esquerda? Olha, não tem Sérgio Moro, não tem Deltan Delanhol, não.
¶4O que tem a Polícia Federal trabalhando e e as coisas aflorando, entendeu? Vazamentos que estão acontecendo, como vazamentos que estão acontecendo simultaneamente também com o Flávio Bolsonaro. A gente sabe que o Flávio Bolsonaro pediu 25 milhões de dólares pro Daniel Vorcaro como mesmo tipo de canal de vazamento da Polícia Federal. É o mesmo jogo. É assim que informação vem pra sociedade.
¶5Funcionários públicos vazam, repórteres ouvem, dão publicidade ao fato, a sociedade é informada. É bom que esse fluxo exista. Democracias precisam deste fluxo. Sigilo de fonte. Alô, Flávio Dino.
¶6Sigilo de Alô, Alexandre Moraes. Sigilo de fonte existe para que a sociedade seja informada de coisas que pessoas com poder não querem. e venho à tona. Essa é a lógica do processo. Isto é, democracia com apitadas de liberalismo que leva em consideração liberdade e todos somos iguais perante a lei.
¶7Alô, Renan Santos. O o o ponto o ponto que eu tô tentando eh fazer aqui, fazendo esses cruzamentos todos, é o seguinte. A Flávia queria que o tema principal fosse opá, o o nível de provas de envolvimento do Lulim aumentou. Essa é a notícia mais importante do dia. Aí nossa equipe de redes sociais, nossa equipe que cuida de YouTube se virou paraa Flávia e falou: "Ninguém está falando disso, tá?" Ué, mas é a notícia mais importante do dia.
¶8Não, o principal assunto do dia nas redes é Pablo Marçal. A o que que o cara é especialista em fazer? Em dominar a economia da tensão. É exatamente o que ele tá fazendo. Pablo Marçal, a maneira delicada de chamar ele, eu sou um cara que curto tecnologia, né?
¶9A maneira delicada de chamar o Pablo Maral é decker. É o sujeito lá que vai e entende como o sistema funciona, interfere nele em seu benefício. O que o Pablo Marçal é, na verdade, pra gente falar com muita honestidade aqui, com muita franqueza, é um vândalo da democracia. Nossa, eu tinha pensado num palavra tão menos elegante. [risadas] Gente, vocês estão demais hoje.
¶10Esse trio, esse negócio dessa bancada de São Paulo, tem que acabar com isso, porque, ó, muita gente aí, a gente tá perdendo totalmente o controle do decoro desse programa. [risadas] Eu acho ótimo. Não é indecente, >> por favor. >> Não é indecente. O que que ele é?
¶11Eu ia falar um picareta. Claro que tem um picareta. [risadas] Mas é que picaretas existem de muitos tipos. É que ele é um sabotador da democracia. Esse é um sujeito que entra no momento que é o momento mais delicado pro Brasil, que são esses dois meses que o que o TSE só nos dá dois meses pra gente poder falar abertamente sobre campanha eleitoral, né?
¶12E e isso é também caçar um direito da sociedade de poder falar sem que exista algum tipo de constrangimento legal desde muito mais cedo, a respeito de quem que tá se propondo a ser candidato, quais são os projetos. A gente já devia tá tendo desde janeiro debate com esses caras, entendeu? Mas não, mas eles próprios podem se envolver com problemas legais se eles começam a a ostensivamente fazer campanha antes desses dois meses. Aí, justamente quando entram nesses dois meses, entra esse picareta do Pablo Marcel e vai o quê? Sugar a atenção.
¶13Ele aproveita esse momento para sugar para ele a atenção. Ele pode ser candidato? Não, não pode. A candidatura dele é irregular completamente. E no entanto, a internet está falando de Pablo Marçal.
¶14Eu vou eu vou falar uma coisa para vocês. O Renan Santos tem toda a razão. Pablo Marçal está beneficiando o Flávio Bolsonaro. O Renan é o menos é é o mais prejudicado porque eles competem justamente nessa economia da transição voltada para homens jovens da internet. Então o o Renan é o mais prejudicado, mas ele não é sozinho o único prejudicado.
¶15Prejudicados também são Ronaldo Caiado e Romeu Zema. Claro, entendeu? Porque justamente no momento que entra a janela em que os outros três tm aquele espaço para se virar e falar: "Olha aqui, somos candidatos, queremos aparecer, queremos conversar, temos ideias aqui para propor, vai esse esse esse sujeito e suga a atenção." Os beneficiários, quem são? São os dois que estão ali na frente, gente. São Lula e Flávio.
¶16Por quê? Porque pro Lula, quanto menos a gente falar de careca do NSS, melhor. Quanto menos a gente falar de Lulinha, melhor. Quanto menos a gente falar de Roberta Luxiger, melhor. Quanto menos a gente falar de Marcola, melhor.
¶17Quanto menos a gente fala de Lula, nesse momento, é melhor pro Lula. Quanto mais silêncio, melhor. E o Flávio acaba ganhando por W, entendeu? Porque nesse espaço em que ninguém consegue atenção, vai lá o o esse sujeito, pado Maral, e suga tudo, entendeu? Eu eu não sei como é que é.
¶18É engraçado, sabe? Eh, uma das coisas que eu tava pensando, vindo para cá, aliás, desde ontem, é que toda essa preocupação com inteligência artificial e obviamente inteligência artificial não está ameaçando essa essa eleição. As pessoas não estão melhor ou pior informadas por causa de a, mas as pessoas vão ficar maior ou pior ou melhor informadas, dependendo de quanto tempo esse sujeito Pablo Marçal pode fingir que é candidato à presidência. Isso sim abala muito mais e aí tem muito mais a ver com os algoritmos das redes, tudo mais. São discussões que a gente já tinha em 2018.
¶19Isso não tem nada a ver com tecnologia nova, tem a ver com tecnologias que a gente já conhece pelo menos há 10 anos desse jogo >> e com a leitão da justiça eleitoral, né? A mesma justiça eleitoral que passa uma gestão inteira para julgar o processo relacionado a Cláudio Castro no Rio de Janeiro demora muito para fazer aquilo que precisa ser feito. Nesse contexto, todo mundo sabe que Pablo Marçal não pode ser candidato e a justiça eleitoral vai demorar quanto tempo para efetivar aquilo que todos nós sabemos. >> Mas neste caso, pelo que eu entendi da do que eu li e aí eu não apurei, não é? eh apuração primária, mas do que eu li até aqui sobre o caso, tá?
¶20O que tá faltando é o movimento da PGR, porque eh pelo que eu entendi até na coluna da Malu Gaspar de ontem, eh ela fez ela faz uma comparação com o que aconteceu eh em 2018, quando o PT protocolou a candidatura do Lula e em três dias a Raquel DOD, que era procuradora geral naquele naquele momento, manifestou que ela porque o não existe um procurador geral eleitoral, o procuradorgal da República, eh, tem essa função dupla. A justiça eleitoral é composta, é mista, tem STF e outro e ministros de outra eh de outra origem, né? O o Paulo Gonê, ele não se manifestou ainda da mesma forma eh que tem teve mais alguma coisa que eu li na na coluna da Valu, eu tô tá me fugindo agora, mas de qualquer forma, assim, pelo que eu entendi, precisa dessa manifestação para a justiça eleitoral eh dar o veredito sobre esta agora a eu eu eu acho que vale até inclusive a gente chamar o os nossos as nossas as fontes aqui sobre justiça eleitoral para entender melhor isso, porque quando protocola, a justiça eleitoral não tem que fazer uma avaliação imediata da da >> É, eu não vou saber os detalhes juntos. >> Pois é, eu vou eu vou pedir pra Miram inclusive já fazer essa apuração enquanto a gente conversa mais para trazer a informação redonda aqui pro nosso espectador. Eh, mas enfim, mas eu acho que sim, eu concordo que tem que ser mais ágil.
¶21Ex. >> Eu só quero precisar se tá travado na procuradoria ou se deveria. Isso. Exatamente. >> Quando eu falo aqui justiça eleitoral, quer falar o sistema de justiça eleitoral, não necessariamente o tribunal em si, né?
¶22Aí a gente tem que avaliar a responsabilidade de cada um. Mas eu concordo integralmente com o argumento do Pedro, inclusive eh escrevi sobre isso na coluna do Diário de Pernambuco hoje, exatamente com esse tom de que Pablo Marçal está sabotando o processo eleitoral. E para não me repetir, vou adicionar um outro elemento que Lula e Flávio, ao aparentemente decidirem não ir aos debates, contribuem com essa sabotagem. Então, a gente tá vivendo um processo político que, no lugar de debater os problemas do país, [roncando] tá cada um tocando a bola de lado, preocupado exclusivamente com o seu próprio interesse de perpetuação no poder. E bem, é claro que eu sei que a política funciona assim, mas como um liberal que age e se manifesta preocupado com a qualidade da democracia liberal, assim como a gente precisa condenar golpistas e corruptos, também precisamos chamar a atenção pros sabotadores da qualidade da democracia, porque no fim das contas isso significa uma menor capacidade do sistema eleitoral efetivamente.
¶23representar as diferentes correntes de pensamento sobre como solucionar os nossos problemas coletivos. E é isso que não tá funcionando. Então, quando a gente fala de crise de representatividade, quando a gente fala de um mal-estar sobre a capacidade do Estado de lidar com os problemas públicos, isso tudo precisa eh ser refletido em como funciona o processo eleitoral, porque o ritual que dá legitimidade à democracia por meio do voto é justamente o debate que tá precedido da urna. A urna em si, ela não basta para que a gente configure a cultura democrática que é necessária para que a gente tenha uma democracia liberal vibrante. E o que a gente tá assistindo no Brasil é uma sistemática sabotagem da nossa capacidade de manter uma conversa pública com o mínimo nível necessário para que isso gereformações que são necessárias paraa nossa vida coletiva.
¶24Então, no fim das contas, tudo isso é uma conversa sobre a nossa capacidade de viver no ambiente democrático ou a nossa incapacidade de sustentar esses princípios que são basilares da cultura democrática que a gente deseja viver. >> Pedro, >> deixa eu aproveitar e trazer para você duas perguntas aqui do chat que eu acho que conversam muito com isso que o Mano tá dizendo. >> Na verdade, mais do que perguntas são quase que desabafos, né? Às vezes a gente vê essas manifestações assim. Primeiro, o McKenzie civil diz assim: "O Pablo Marçal é o puro suco da exculhambação que virou essa eleição.
¶25Tem de tudo, corrupção, golpismo, populismo e os antissistemas que bebem na fonte desse sistema que eles dizem lutar contra." E o Rafael Simonelli tem uma ponderação interessante. Ele diz assim: "Sobre corrupção, eu só digo uma coisa, o Bolsonaro esgar tanto a janela de Overton com o seu golismo que agora lulista se sente confortável em relativizar e passar. Triste demais. Pedro, eu acho importante assim, a partir desse comentário do Rafael, comentar um pouco sobre o que que é esse fenômeno da janela de Overton e por que talvez o Rafael tenha essa sensação de que isso se esgarou a ponto de corrupção ser um tema que a gente fica com dificuldade de de debater e colocar como critério mínimo muitas vezes para pensar um candidato bacana para se votar. É, a ideia, sabe, Yasmin?
¶26Eh, a a a ideia da janela de Overton vem de um engenheiro que se tornou marqueteiro eh eh político nos Estados Unidos. E, e o que ele percebeu é o seguinte, e existe uma janela do que é aceitável dentro da sociedade. Eh, aquilo que tá pertinho da janela é desagradável ouvir, mas não causa choque. E os temas que vão ficando, as afirmações, eh, eh, que vão ficando mais distantes das janelas são inaceitáveis. E a ideia, a a coisa que ele sacou é o seguinte, isso tem muito a ver com o que as pessoas estão habituadas a ouvir.
¶27Então, essencialmente, se você bota alguém falando os maiores absurdos, no início, aquela pessoa vai parecer radical, mas depois de um tempo, aquela pessoa vai parecer radical, mas a ideia já não é aquela ideia que você sequer pode sugerir, não. radicais, dizem aí, isso dá espaço para passados uns anos eh alguém parecer que é uma ideia dura, forte, mas não necessariamente radical. Então, algumas pessoas com conveções assim mais fortes podem até manifestar. ainda é uma coisa assim rara, mas já não é uma coisa radical, é só uma coisa forte, intensa. Até que depois de um tempo, algumas outras pessoas vão dizendo, sabe qual o caso disso?
¶28O casamento LGBT, quem é mais? Eu acho que um excelente eh exemplo. Quando eu nasci nos anos 70, eh as pessoas, homens gays não saíam do armário. Eh gente da minha família eh precisou ficar viúvo para muitas pessoas da família descobrirem que o cara era gay. Eh, o o homem gay precisava casar, precisava nos anos 80, a partir dos Estados Unidos e e e a partir da Europa, nos anos 80, começou um movimento é quando começam a acontecer as paradas gays, que tem muito a ver e aconteceu em Nova York porque e por conta de um ataque da polícia, um ataque muito violento da polícia a a um bar eh no Greenwich Village, a a partir do início da parada gay, as pessoas começaram a se habituar a ver gays fora do armário, juntos fazendo festa, tudo mais.
¶29Era uma coisa esquisitíssima. Era uma coisa que as pessoas viam da televisão para não ter que ir na rua, mas com passar do tempo, quando passam os anos 80, nos anos 90, a a minha geração, os homens gays em várias profissões, nas grandes cidades já se sentiam confortáveis de estar fora do armário desde os 19, 20 anos. Hoje a turma saia do armário na puberdade, a a ou seja, essencialmente não existe mais o armário. Isso é literalmente o funcionamento da janela de Overton. Então é nesse sentido que ele tá eh eh falando.
¶30O o Bolsonaro esgarou a janela de Overton. Eu só queria fazer uma observação antes de passar aqui pro mano, que eu tô vendo o que ele quer falar, que é o seguinte, a gente tá com uma situação no Brasil, me parece um pouco diferente daquela que a janela de Overton serve como metáfora, porque a lógica da janela do de Overton exige que você parta do princípio de que a sociedade adote um único padrão do que que é aceitável e não aceitável. E hoje a gente tem uma situação em que pelo menos temos duas realidades distintas e dois padrões do que é aceitável e não aceitável distintos. Pelo menos dois. Quer dizer, na verdade, eh, quem tá na esquerda, quem tá na direita, não compartilha de um mesmo senso comum de realidade.
¶31A metáfora da janela de Overton é um problema nesse caso, porque não é que eu ache que não exista mais uma janela de overton, existe. Mas quando você não compartilha do mesmo do mesmo senso de valores básicos, o problema mais sério que a gente tem, sabe? >> Sim. É, mas eu acho até que se complementa, Pedro, porque eh o a ideia é que o processo eleitoral seja um momento de diálogo entre as diferentes visões de sociedade e que aí até a urna acabe servindo como um mediador do que são as ideias aceitáveis ou não, né? Então, o meu ponto é que quando a gente tem sabotadores inviabilizando o diálogo e o debate que é próprio do período eleitoral, a gente tem uma apan nesse sistema, né, no sentido de que na prática assim qualquer ideia ela passa pelo ciclo da janela de Ton, né, que sistematizando, começa, a ideia começa num ciclo que ela é impensável, ela é uma coisa só para acadêmicos.
¶32é uma coisa de nicho. Eh, depois ela passa a soar nos ouvidos da do debate público como radical. Aí ela se move e começa a aparecer razoável. Depois disso, ela começa a parecer sexy, ela parece desejável e depois com a continuidade do debate ela se torna necessária. E a teoria é que as reformas, sejam elas dos diferentes níveis, elas estão maduras para acontecer quando há um consenso na sociedade de que aquela reforma é necessária.
¶33Então, a impossibilidade da gente debater de fato mudanças de política pública fazem com que elas não se movela de nesse sentido de construção de um uma visão minimamente comum compartilhada na sociedade. Isso tem um efeito de governabilidade, isso dificulta a aprovação de reformas, porque se a gente não discutiu no processo eleitoral eh que precisa eh enfim, por exemplo, a lidar com mudanças de política pública por conta da diferença demográfica. Temos menos crianças nascendo, mais idosos. Isso leva a reformas que eh impactam tanto a saúde como educação e previdência. Se a gente não tem a possibilidade num ciclo eleitoral de debater esses temas que de fato importam, a gente não consegue que a ideia amadureça na janela deon.
¶34Então eu eu acho que tem essa dimensão também interessante sobre como sabotadores na prática tão dificultando a governabilidade do próximo presidente, seja ele qual for. Porque se a gente não faz a conversa difícil que precisa ser feita sobre os verdadeiros desafios do país durante o período eleitoral, essas ideias vão ter menos legitimidade e o custo de negociação no Congresso necessariamente vai ser maior e o país fica travado. Então eu acho que tem um um efeito prático que a janela de ajuda a a entender também. Pedro, deixa eu só pegar o gancho da pergunta que o Alberto mandou e você respondeu no chat. Eh, o Alberto Maia pergunta assim: "Se o Marçal subir na pesquisa, o meio vai entrevistá-lo?" E aí, neste meio tempo, e é por isso que de vez em quando vocês ouvem eu, é porque eu acionei o nosso queridíssimo Leandro Petrin, que é um advogado eleitoral, um jurista, uma pessoa que a gente respeita demais e que é uma das nossas fontes para essas questões eh sobre, né, o trâmite jurídico das candidaturas e, enfim, o que pode, o que não pode e tudo mais.
¶35E ele me deu uma luz aqui sobre a a situação jurídica da candidatura do Marçal, né? a gente tá debatendo os efeitos políticos, mas existe uma questão jurídica que é o fato de que ele foi considerado inelegível e além disso ele tinha mudado de partido meses atrás. Ele foi pro União Brasil e mudou, voltou pro PRB e as vésperas de protocolar a candidatura e isso não pode pelas leis eleitorais. E aí ainda assim ele protocolou, né, ele registrou essa candidatura no Tribunal Superior Eleitoral. E aí a gente teve o breve, a breve dúvida aqui sobre de quem seria a responsabilidade de falar: "Opa, não pode tal".
¶36E aí o o Dr. Petrin eh me esclareceu a ordem das coisas. Então, o partido eh, né, a candidatura protocola, registra, aí é publicado um edital, aí abre-se um prazo de 5 dias para impugnação dessa candidatura. Quem que pode impugnar a candidatura? partidos, eh, coligações, enfim, ou, e a própria PGR, PGE, né, eh, que é a eleitoral, mas que, como eu expliquei, se confunde eh no >> Então, não é uma prerrogativa exclusiva da PGE, outros partidos podem entrar com >> Isso.
¶37Só que existe um prazo eh de pedido para esta impugnação que é de 5 dias, né? Então, esses agentes têm cinco dias a partir da publicação do edital para impugnar. Aí depois da impugnação tem a 7 dias, existe mais um prazo de 7 dias para procuradoria geral manifestar eh se é favorável ou contrária a à impugnação da candidatura e aí vai paraa votação do colegiado do TSE. Então o TSE é o último a se manifestar e não pode impugnar uma candidatura de ofício. Eh, então é nesse estágio que nós estamos.
¶38Ou seja, teremos os 15 dias de baderna. >> É, [risadas] enfim, eu nem vi se alguém, olha, o edital deve ter saído no próprio eh o prazo era dia 15, então é preciso pegar agora porque o o Dr. Petrinho não está no caso, né? Então isso é apurável rapidamente. Protocolou no sábado, né?
¶39Isso que era o último dia. Eles, aliás, alguns candidatos deixaram para publicar, para protocolar no último dia. E aí eu não sei se o edital já sai no mesmo dia ou no dia seguinte para ver como é que tá essa contagem dos dias aí. Mas é isso. >> O último dia seria amanhã ou sexta porque cco dias, né?
¶40Se contar desde o sábado é dia 20. Se contar a partir do domingo é na sexta. Depois tem mais 7 dias para o prazo de manifestação da PGR. Isso. E aí vai pro dia 28 possível ou 27 >> e da defesa também porqueugina aí tem a apresentação da defesa, aí tem o a a manifestação da PGR e a votação do TSE.
¶41Então tem um um devido processo legal. Até o dia 3 ou quatro teremos o baderneiro fazendo parte do debate político. >> Exatamente. Pera aí. Então, só [risadas] só para trazer a informação redonda e completa aqui sobre e a inclusive por isso, respondendo então ao a Alberto Maia, que o Pedro já respondeu ali no chat, eh não, nós eh não temos intenção de convidar o Pablo Marçal eh até que eh essa candidatura esteja eh enfim ou legitimada.
¶42Porque assim, o que que aconteceu? Ele conseguiu uma decisão de um juiz aqui no interior de São Paulo, uma liminar, dizendo que o pedaço sobre a troca de partido dele é não é um problema. Acontece que isso é uma liminar. Então, eh o TSE pode olhar para isso e falar: "Não, não é bem assim, meu querido". E e não e a candidatura não se sustentar.
¶43E além disso tem uma inelegibilidade nas costas dele, que também é são duas frentes em que ele vai ter que e que dificilmente ele vai reverter. >> E o ponto é que quando ele ganha esse tempo para participar como baderneiro do debate, ele já tá dificultando o processo de diálogo, né? ele já tá sabotando a possibilidade de outras candidaturas da direita conseguirem eh desafiar a liderança de Flávio Bolsonaro sobre esse campo político, porque ele captura, ele sequestra a atenção e a energia do debate público para ele, né? E é necessário tanto para Caiado como para Zema ou Renan, se eles para para que eles possam ter a mínima condição de crescer de uma forma desafiar a liderança de Flávio Bolsonaro sobre esse campo, eles precisariam estar desde já conseguindo ter o mínimo de capacidade de a chamar a atenção eh do eleitor e de convencer que seria um seriam opções melhores para o eleitor do que a candidatura do Flávio. Então, só essa confusão já cumpre um propósito de dificultar a eventual chance de renovação da liderança sobre o campo antipetista.
¶44>> Ó, como o Dr. Petrinha é nosso ouvinte, eh, ele falou: "Tá tudo certo, mas só frze que esses s dias depois do pedido de impugnação é pra defesa. Então, aí com a manifestação da defesa vem a manifestação da PGR. Então, é que é bem importante que a defesa tenha mesmo o tempo de PGR só se manifesta depois da defesa. >> Uhum.
¶45Então a defesa vai usar o prazo máximo porque o objetivo. Então isso pode até ganhar uns dias a mais para >> Agora, gente, eh só para frisar, isso aí é o processo natural da justiça. É eh o problema que o o Pablo Marçal cria se aproveitando dessa dessa brecha legal, que é uma brecha que tá na lei, não tá não é de responsabilidade dos juízes, eu não sei, é eh eh não sei nem se dava para ser uma lei diferente, não, tá? Eh, o problema, na verdade, são as plataformas digitais, a maneira como os algoritmos fazem para permitir que esse tipo de indivíduo, ao agir desse jeito, de fato, sequestre a atenção das pessoas e e e as redes só ficam botando a cara dele na frente de todo mundo o tempo todo. >> Isso, né?
¶46O problema é esse. >> E mas politicamente eu vejo um segundo problema que eu não sei se vocês concordam, que é o fato de que todos esses candidatos de alguma maneira eh não estão eh conseguindo por conta própria e com tudo que está acontecendo e com as próprias plataformas e com os próprios métodos eh fazer essa essa esse essa captura de atenção. >> É, vamos lá. Deixa eu, deixa eu, deixa eu eu queria aproveitar para comentar um um super chat que o Rafael Peninat e muito obrigado, Rafael. Eh, botou aqui o comentário que ele fez é o seguinte: "Ou nós voltamos a ter uma direita democrática ou iremos pro abismo." Cara, deixa eu te falar uma coisa.
¶47Por que que Romeu por que que Romeu Zema e Ronaldo Caiado não são democratas? Eu eu não tenho nenhum motivo para dizer que eles não sejam democratas. Eh, o Zema pode ser incompetente. Eu acho que ele foi mau governador, tá? Eh, alguém que se diz liberal, um desastre nas contas públicas, tá?
¶48Eh, agora eu não vejo por parte do Zema nenhuma ação dele. Eh, acho que é um problema o novo ser um partido que essencialmente serve de escada pro bolsonarismo. A, eu não vejo no Zema nada que diga ele não é um um democrata. No caso do Caiado é muito mais fácil falar. O cara era um médico.
¶49Quando veio a constituinte e e a turma ali, Mário Covas, Fernando Henrique, eh começaram a ensaiar, fazer uma reforma agrária super radical no Brasil. E eu não tô dizendo que não podia ter sido feita, não, tá? Eh, mas era o projeto deles. O Caiado, que é um senhor de terras, dono de muitas terras eh eh no Centro-Oeste, era um médico com uma carreira de médico e proprietário rural que muito mais velho do que as pessoas costumam entrar numa carreira política, mas vindo de uma família com com histórico político longo em Goiás, o que que o Caiado fez? montou o Dr., a União Democrática Ruralista, e foi para Brasília discutir com o parlamentar, eh eh organizar politicamente a turma dele.
¶50E foi, é exatamente isso que se espera de um democrata, tá? E e aí foi, veio para São Paulo, paraa Fiesp, converseu, ó, primeiro é a propriedade privada da gente, depois vai ser a de vocês. Ele fez o jogo dele e eh de repente tinha um bando de industrial paulista também do lado dele e e conseguiram atuar para ser mais leve e pegar só terras improdutivas à reforma agrária. Quer dizer, houve é exatamente o que se espera de um debate democrático. Você pode não gostar do lado dele.
¶51O que tá absolutamente legítimo. Eh, e desde então o que que o Caiado é? Ele foi deputado federal, ele foi senador, ele foi governador do estado dele duas vezes, super bem avaliado, é um cara conservador, é um cara de direita, >> é toda a carreira dele foi feita dentro da democracia brasileira. Essa campanha tem que começar a verdade, derrotando a mentira. O filho mais velho do capitão segue aqui de pé, firme e forte ao lado do povo brasileiro.
¶52[música] Os dois estão jogando o mesmo jogo, cada um preocupado [música] com a sua eleição. Ninguém tá preocupado com o Brasil. >> Tudo que dá certo nesse país parece que o Pedena não gosta. >> [música] >> Nós não precisamos ser refém de um debate político construído entre um mongoloide como Flávio Bolsonaro e um cachaceiro senil como Lula. [música]