¶1Figura pública tira foto com todo mundo, né? A gente sabe, é impossível lembrar de todos os rostos. Mas dá para dizer que o presidente errou feio ao dizer que nunca viu a Roberta antes. Como é que é isso? >> Claro que errou, né?
¶2Bom, ele quer dizer, errou, né? E ele confia na resistência da militância dele aos fatos. E nesse ponto se parece muito com o bolsonarismo e tal. Eh, eh, você tem uma série de evidências que o Flávio e o Vorcaro tinha uma relação próxima e eles vão negar mesmo que tem uma foto do lado. Ou então a foto mais escandalosa do ano, aquele aquela sauna, aquela piscina que tava ali metade do congresso daquela eh [roncando] eh naquele piscinão ali.
¶3Eu acho que só faltou, para quem tem idade para lembrar da referência, eu acho que só faltou o Ubert vestido de Vanderlei da sauna, entendeu? [risadas] Mas eh eh aquilo eh essas coisas acontecem, claro, qualquer um de nós aqui, quem tá no debate público, às vezes acontece sair numa foto com uma pessoa e aí a internet, tem uns picaretas na internet que ganham dinheiro fazer um dossiê sobre não sei quem. E aí quando você vai ver o dossiê é porque você saiu numa foto ao lado de alguém. Eh, eu mesmo, vocês sabem disso, né? Para quem não sabe, em 2017 eu saí numa foto num evento ao lado do João Dória.
¶4Ele tava, ele ficou 2 minutos do meu lado, 2 minutos, ficou 5 segundos do meu lado. Eh, eh, a gente saiu do lado de uma foto e até hoje e eh o as pessoas reproduzem um post que o Eduardo Bolsonaro fez me atacando no dia seguinte, dizendo que eu era um apoiador do João Dória, que eu fazia campanha para ele. O Eduardo, >> na verdade você tava fechado com o Eduardo e todo mundo sabia disso. >> É, exatamente, né? único dó que eu sou fechado tá aqui do lado, ó.
¶5[risadas] Enfim. Então, eh eh mas até hoje >> eu tô achando que isso são ilações, Alexandre. São ilações. É, mas enfim. E e ele, evidentemente eh eh o que a gente não tá falando de uma pessoa qualquer, a gente tá falando de uma pessoa, a a Roberta Lutinger, ela é muito conhecida em Brasília, ela circula lá desde os tempos do protógenos, mas principalmente depois que ela se aproximou do Fábio Lulinha.
¶6Ela é muito próxima do filho do presidente da República. Eles têm grupos juntos, né? Eles trabalham juntos, eles têm um esquema de lobby aparentemente que tudo indica, a o que a gente tá vendo, eles trabalham com essa coisa de tráfico de influência e lobby, né? Claro, ó, sem problemas jurídicos. É o que está saindo, é o que a gente tá acompanhando pelas notícias, né?
¶7Até que se prove o contrário, até que termine as investigações e tal, mas é o que tudo indica. Nós estamos aqui comentando o que aparece, né? Eh, e então é muito difícil você imaginar que o presidente da República não saiba da relação do seu filho com ela, o tamanho da intimidade que a Roberta tem com o Fábio, né, que que ela, eu e o Fábio somos a mesma pessoa, eu sou o Fábio e tal. Tem muitas frases da Roberta que apareceram, que mostram uma intimidade eh eh quase familiar mesmo entre os dois. E e ele, a frase foi uma frase infeliz, né?
¶8Eu nunca vi essa moça, né? Porque ele viu, óbvio, ele saiu num monte de foto. E aí quando quando é claro que isoladamente essas coisas podem ter algum tipo de explicação, você tem que olhar o conjunto da obra. E no conjunto da obra, você tem a melhor amiga do filho dele com uma atividade de lobby que já apareceu pelas conversas, por tudo que a gente tem visto, pelas ligados a uma um dos maiores esquemas de corrupção da história do Brasil, que é a história do INSS, né? E os desvios lá, a história do careca e tal e das eh eh dos desvios do dinheiro dos aposentados.
¶9E eh eh nós estamos falando da não só da anteala familiar do presidente, mas da anteala dele no Planalto por causa do Marcola, por causa do seu eh do seu do seu Mauro Cid, por causa do seu principal assessor, que tinha também não só ligações próximas com a Roberta, como recebeu vantagens dela, né? Quer dizer, dinheiro e tal. Ah, foi empréstimo, não foi, enfim. Mas entendeu? Quando você olha esse conjunto, é muito difícil você acreditar que o o Lula não soubesse quem é a Roberta, das relações dela com o filho dele e com a a e e as atividades que eles realizavam.
¶10Então, a a na verdade com uma gestão de crise clássica, diria, seria muito mais porque ele fala: "Não, eu conheço, eu sei quem ela é, eu sei que ela é amiga do meu filho, eu desconheço algumas atividades que eles faziam agora, nunca via essa essa moça." Ele riu na cara de todo mundo que tava eh [limpando a garganta] eh assistindo, porque ele é o político mais experiente do Brasil, além de ter 80 anos de idade, tá indo pro, quer dizer, tá no terceiro mandato presidencial disputando o quarto. Então, se tem um político vivido no Brasil, é ele. E obviamente ele sabia que ele seria perguntado eh eh na sabatina, porque depois a gente pode entrar nesse assunto. É um formato que eu não gosto. Acho que a a maneira como tá se entrevistando o político no Brasil desandou completamente, mas isso é uma outra conversa que a gente pode ter.
¶11[roncando] Mas dentro desse formato, que é o formato que eu que eu tenho apilidado de roast, que é uma coisa que comediante faz muito nos Estados Unidos, né, com celebridade, que aqui no Brasil tentou se fazer chamando de fritada, que aí você pega o sujeito e bota uma fila de comediante para ficar constrangendo o cara. Eh, eh, era óbvio que esse assunto ia aparecer nesse roast, né, que alguns chamam de entrevista sabatina, eu chamo de roast. Eh, eh, é óbvio que essa pergunta ia aparecer e a a pergunta aparecer não tá errado. É uma pergunta que se eu tivesse entrevistando eu faria. Eh, mas eh eh ele dá uma resposta como se ele tivesse sido pego de surpresa.
¶12Ele vai dizer o quê? Ah, eu fui mal interpretado, eu fui pego de surpresa. Eu não sabia que eu ia ser perguntado sobre isso. É claro que ele sabia. Então, ao dizer que ele nunca viu, é muito difícil, mesmo pulista mais impedernido, defender que ele estava contando com a força que ele tem dos militantes dele de abafar o caso, de aceitar qualquer coisa que ele fale e tentar virar a página e fazer o que o, só para terminar, o que os americanos chamam de war aboutismo, né?
¶13que é assim, aí o master, aí o Flávio e o o Vorcaro e tentar desviar o assunto quando na verdade escândalo tem para todo lado. >> É, eu acho que a a a grande bizarrícia ali dessa nunca vi, não sei quem é, é que pelo amor de Deus, as fotos todas que estão circulando agora em todos os veículos estão no Instagram da Roberta Luxings, né? Eh, veja, é claro que é verdade que presidente tira foto do lado de todo mundo. Eu ten um amigo que é que é ex-ministro de Estado, já tem alguns anos. Ele é é é muito curioso quando a gente tá em qualquer ambiente público que ele literalmente eh quando alguém pede para tirar foto com ele, ele imediatamente desculpa.
¶14Eh, eu não tiro foto com todo mundo porque você sabe como é que é. faz toda uma explicação, um cara muito gentil, um senhor já muito muito gentil e eh não tira foto com ninguém justamente por causa disso. É é a maneira dele, inclusive de eu não tô mais na vida pública, tá? [suspirando] Talvez um presidente da república não possa fazer isso. Agora tem pessoas e tem pessoas com quem você tira a fotografia.
¶15Eh, essas pessoas que são consistentemente chamadas para eventos em que o presidente tá, e é o caso da Roberta Luxinger, aí já não é mais aquela coisa de eu fiz uma viagem ao Piauí para inaugurar uma ponte e de repente apareceram 20 pessoas, fizeram fila e eu fui tirando foto uma com a outra. Não, não é isso. Não é isso que aconteceu. É uma pessoa que tá a toda hora em eventos nos quais o Lula tá. Isso quer dizer que ela seja íntima do presidente Lula?
¶16Não. Mas isso quer dizer que ela tá na esfera de influência direta do presidente da República. Claro que tá. >> E que é muito difícil não saber quem ela é, né? Não, claro, evidentemente, ainda mais uma pessoa com uma relação tão próxima com o filho dele.
¶17E a gente tá falando aqui, acho que é importante também a gente entender, a gente tá falando aqui de um quadrilátero. Esse quadrilátero são no centro é Fábio Luiz Lula da Silva, é o ferido do presidente. Aí você tem a Roberta Luxinger. Você tem outras duas pessoas que aparecem em todos esses vazamentos. Uma é o empresário Fernando Bitar.
¶18Quem é Fernando Bitar? Fernando Bitar era sócio do filho do presidente numa empresa chamada Gamecorp nos primeiros mandatos do presidente da República, que era o principal instrumento de lobby. E e e olha, de pegação de grana mesmo do o escândalo da UE amplamente documentado. [roncando] Fernando Bitar, ele não aparece na vida do filho do presidente à toa. Ele é filho de Jacó Bitar, que é um dos principais parceiros de sindicalismo do presidente Lula.
¶19Jacob Bitar foi um dos fundadores do Partido dos Trabalhadores. É um é um é um sindicalista metalúrgico eh histórico, tem três filhos. Um dos filhos é o Fernando Bitar, que [roncando] foi sócio do Lulinha na Gamecorp e é alguém que mantém também contato estreito a toda hora com a Roberta Luxinger. >> Dono do Sítio Atibaia, né? >> Hã?
¶20>> Dono do Sítio Atibaia, né? teoricamente o dono do sítio que que a teoricamente não, né? O nome na escritura é era o dele. E aí você tem uma uma terceira pessoa que o Antônio Carlos Camilo Antunes, que é uma pessoa que é o careca do INSS, que também tá em conversas o tempo todo com o Fernando Bitar, com a Roberta Luxinger. A gente tem alguma conversa do filho do presidente com o o advogado, com o careca do INSS.
¶21que tenha vazado não. Que tenha vazado não. Eh, e é, é, é esse constante. Hã, perdão, >> tem o voo, né? Vou que já tá confirmado pela defesa.
¶22>> Isso, isso. Ele pagou férias pro filho do presidente da República na Escandinávia, >> não pagou, pagou uma viagem para Portugal para conhecer as fazendas de >> de can de canol, né? Isso. Isso. Produção de can deol.
¶23e depois pagou via Roberta Luxinger férias de alto luxo na Escandinávia pro pro filho do presidente da República e sua família. Eh, quer dizer, a a gente tem esses elos eh eh de grana entre os dois, não necessariamente ligado ao INSS. Agora, aí a gente tem a Roberta Luxinger e o Fernando Bitar numa conversa de Zap celebrando o fato de que conseguiram a indicação do presidente da data prévia. Quer dizer, a a >> É mais que isso, Pedro, >> diga, por favor. Desculpa te interromper, só que já que você tá descrevendo o vínculo, é mais do que isso.
¶24Já o que já está documentado é a sociedade da da Roberta com o Fernando Bitar. O que a Polícia Federal está dizendo é que o Lulinha é o sócio oculto, mas a sociedade da >> Roberta com o Fernando Bitar é formal. Isso >> é não é uma coisa, não é uma dedução de Zap. >> Isso não, não. Perfeito.
¶25Você tá correta. É isso mesmo. Existe essa sociedade formal, assim como houve a sociedade formal do Fernando Bitar com com o ferido presidente na Gamecorp lá atrás e tem essas conversas cruzadas entre os quatro, gente. Eh, de duas uma, o filho do presidente da República é o sujeito mais inocente da face da terra, com a minha idade, né? ele tem 50 anos de idade, eh é o sujeito mais inocente da face da Terra [suspirando] ou então tem um baita no esquema de desvio de grana pública e de lobby eh eh que inclui o desvio de uma fortuna dos aposentados eh e e pensionistas NSS.
¶26É, >> então a a a agora tudo isso posto, tipo, não é à toa que o JN gastou 25 minutos falando disso. Tudo isso oposto e com Lula alições. O impacto eleitoral disso vai ser nulo. Eh, o o eleitorado do presidente Lula não leva em consideração corrupção. De duas uma, ou diz publicamente, isso é, isso é mentira, isso não é verdade.
¶27É, é são ilações, são absurdos, acusações, vasa jato, isso e aquilo, é a perseguição política. Às vezes fala isso na cara dura, fingindo que os outros estão acreditando e não acreditando a mínima. Às vezes fala acreditando, tá? É, é acontece. A questão é corrupção não é um problema pro eleitorado de esquerda.
¶28já foi. Não é mais, não é algo que tire voto. É isso que eu quero dizer com eh eh eh fundamentalmente com com a a essa questão de corrupção, não é um problema. Não tira voto. Ou porque acha que do outro lado é muito pior, eh ou porque acha que política é assim mesmo, ou porque >> não é uma questão.
¶29Então é é por um lado, é a obrigação dos jornalistas, do Jornal Nacional fazerem as perguntas. Por outro, o Lula meio que pode se virar e falar: "Não, na verdade tá sendo investigado, não estou tirando o delegado da Polícia Federal e lações, elações e pronto, acabou". Eh, a grande questão nessa eleição, na verdade, para mim, francamente, é que eu acho que tá começando a acontecer a mesma coisa no eleitorado bolsonarista. É, é só isso. A mesma coisa que acontece já alguns ciclos eleitorais com o eleitorado do PT, hoje começa a acontecer também no eleitorado bolsonarista.
¶30Houve uma perda inicial de votos do do Flávio Bolsonaro após o o os áudios de 25 milhões de dólares pedidos por Daniel Vortaro e passou. E, e, e é isso. Eh, existem diferenças, existem uma, mas eu acho que tem uma coisa de diferença de um certo caráter pessoal mesmo. Eh, o Lula continua lá levantando a mão de Jack Wagner, aliás, foi cobrado por isso no Jornal Nacional. Flávio Bolsonaro das costas para Ciro Nogueira.
¶31Os Bolsonaros abandonam as pessoas. Eh, eh, o Lula não abandona as pessoas. Essa é talvez a principal diferença. Agora, do ponto de vista de integridade das administrações, do ponto de vista de haver ou não haver corrupção, é o que é. Claro.
¶32>> É, quando a gente fala que não abandona, ele escolhe. Porque a Roberta, ele chamou de quê? Pilanta, picareta, alguma coisa. Mas, mas a Roberta não é ligação dele, né? Então isso que eu tô te falando, ele abandona, então isso que eu tô te falando, ele ele ele sabe pela inteligência política que ele tem que alguns caras que se ele abandonar eh pode criar um problema ainda maior.
¶33Então esse >> eu não acho que seja isso não. Eu não acho que seja isso, não. Acho que isso é uma postura pessoal do Lula. Eu acho não, também >> também é >> tipo, tem uma tem uma eh eh tem uma lealdade >> é só do companheiro. >> É, não acho que tem uma lealdade pessoal mesmo.
¶34E >> eles chamam, a maneira que eles se tratam é companheiro, né? Eles têm essa ideia de de de formarem um time, de serem companheiros, né? Enquanto que os Bolsonaros, tipo, é o pai e os filhos e só nem as mulheres. >> É a lógica militar de que você tem soldados que estão numa mesma causa, mas ninguém é parente. E se um tomar um tiro, que pena, mas seguimos aqui andando.
¶35[música] >> Essa campanha tem que começar a verdade, derrotando a mentira. O filho mais velho do capitão segue aqui de pé, firme e forte ao lado do povo brasileiro. [música] Os dois estão jogando o mesmo jogo, cada um preocupado [música] com a sua eleição. Ninguém tá preocupado com o Brasil. >> Tudo que dá certo nesse país parece que o Pedro não gosta.
¶36>> [música] >> Nós não precisamos ser refém de um debate político construído entre um mongoloide como Flávio Bolsonaro e um cachaceiro senil como o Lula. [música]