¶1[música] Olá, boa tarde. Sejam muito bem-vindos e sejam muito bem-vindas ao Central Meio. Hoje é terça-feira, dia 1o de setembro de 2026. Eu sou Pedro Dória. Aqui do meu lado está Yasm Restum.
¶2E eu tenho de pedir desculpas para vocês. A gente teve um problema técnico aqui. Demoramos a botar o som de pé. Desculpem nossa filha. Perdoem nossa falha.
¶3Como vai Yasmin? >> Tudo certo Pedro. Tudo ótimo. Agora sim, com som restabelecido. Perdoem a gente essas coisas acontecem, mas a equipe do meio faz de tudo para botar o programa no ar.
¶4[suspirando] Pessoal, mas ó, não tô só eu e Pedro aqui, não. Quem tá também com a gente hoje é Flávia Tavares, direta de São Paulo, e Magno Carl, que entra de Buenos Aires. Esse programa tá muito chique. Tudo bem, pessoal? >> Opa, >> ainda não os ouvimos.
¶5>> Vamos ver. Vamos ver se agora vai. >> A gente chega lá. A gente chega lá. Flávio e Magnus, vocês podem dar um alô pra gente?
¶6>> Oi, pessoal. >> Olá, tudo bem? Agora sim. [risadas] >> Olha que hoje é e é tá zicada a coisa, porque o nosso chat também tá com problema, mas pelo menos na questão do chat eu já posso dizer que o problema é do YouTube, então dá para pôr a culpa na plataforma. [risadas] E agora aqui a gente acertou os nossos áudios e as nossas entradas.
¶7Vamos nessa. Oi, Magno, bem-vindo. >> Olá, Flávia, Yasm, Pedro, sempre bom estar com vocês, mesmo que de longe hoje, né? [risadas] >> Opa, >> obrigada, Magra. Valeu, Flávia.
¶8Pessoal, mas então vamos ao assunto do dia. Uma canetada do ministro José Antônio Dias Tofol travou perfis nas redes sociais, derrubou o canal no YouTube e barrou a participação em debates se suspendeu repasses do fundo eleitoral. Sabe de quem? do candidato Renan Santos do Missão. Hoje a gente fala das repercussões políticas dessa decisão e de que maneira ela afeta a corrida presidencial.
¶9Hoje também vamos falar de uma notícia bombástica, um furo do estado de São Paulo, Estadão. O ministro Alexandre de Moraes editou pessoalmente o contrato de R$ 131 milhões deais da consultoria de sua mulher, Viviane Barça de Morais, com banco master de Daniel Vorcaro. E o blog de Fausto Macedo tem mais. Uma troca de mensagens entre Moraes e Varcaro indica que o ministro discutia com o banqueiro a possibilidade de a Polícia Federal deflagrar a primeira fase da operação compliance zero. Foi no dia 15 de novembro de 2025, no sábado, quando Vcar o consultor Morais acha que segunda já tem o que tá fora sobre sair do país para escapar da prisão.
¶10Dois dias depois, Vcaro foi preso pela Polícia Federal quando tentava embarcar em um jato particular com destina Malta e depois para Dubai, nos Emirados Árabes Unidos, onde buscava concretizar a venda do Banco Master. >> Pois é, gente, como é que fica esse conflito de interesses? Então, vamos lá, vamos falar de tudo isso e muito mais. Puxa aí seu cadeira, se acomoda, deixa o like e se inscreve no canal, porque o Central Meio tá no ar. >> [música] >> Flávia Magno, chegem mais.
¶11Eu já vou chamando vocês aqui para compor a nossa tela de quatro e vamos começar por essa canetada do Tofol. A bolha da esquerda diz que foi para favorecer o Flávio Bolsonaro. Agora a bolha da direita, ao contrário, diz que a decisão sobre pausar o Renan Santos vai favorecer o Lula. Já os apoiadores do Renan dizem que foi uma represalha, porque ele é o candidato que não tem medo de falar do Banco Master. Qual que é a análise de vocês?
¶12>> Você sabe, Yasmin, eu eu tava me tocando, me percebendo, >> hum, >> que eu fiz a brincadeira no no início do programa, Desculpe a Nossa Filha, perdoe a nossa falha. E é possível que nesta tela de quatro eu seja o único que tenha memória do TV pirata. Ou seja, a piada >> pode ter corrido o risco de não ter sido compreendida por ninguém. Estou errado. Muito obrigado, companheiros.
¶13>> Imagina, TV Pirata é parte da minha formação moral. [risadas] >> Somos velhos o bastante para termos assistido TV Pirata. Não, e não só assistido, eh, incorporado, muito daquela maneira de enxergar o mundo, o humor, eh, não se levar tão a sério, eh eh fazer piada a sério, eh de coisa séria, mas não se levando tão a sério. Era tudo muito fora, assim, o talento eh imensurável da de todos os atores, dos roteiristas, era uma coisa, era brilhante. Você sabe que eu nunca tive coragem de assistir de novo.
¶14Houve algumas reedições, hoje tem na Global Play e tal, e eu nunca quis mexer eh nessa memória, porque eu tenho em tão alta conta que eu tive medo de não gostar, de me decepcionar de alguma forma. E eu não quero, eu quero deixar bem preservadinha como eu tenho a memória hoje. >> Eh, bem, eu só não recomendo as almas mais sensíveis de esquerda, mais identitárias, porque [suspirando] metade das piadas não vão pegar bem para essa turma. >> [risadas] >> Mas a Globo coloca um disclaimer, não sei se vocês já viram, em programas antigos, em novelas antigos, antigas, eles colocam um disclaimer que a a obra foi feita respeitando a a a cultura da época e que a Globo não cortou para que favoreça o diálogo, alguma coisa assim. Eu assisto umas novelas antigas de vez em quando e sempre tá lá esse disclaimer.
¶15>> Então, você existe novela antiga na Magno? as coisas que a gente descobre nesse programa. [risadas] >> E e eu sabe porque eu assisto? Porque eu acho que as novelas eh a as pessoas que hoje têm 20 e poucos anos não fazem ideia e talvez nem imaginem o quanto as novelas ditavam a cultura brasileira, né? Alguém aparecia usando um acessório na novela, aquele acessório virava eh um uma presença constante nas pessoas do Brasil.
¶16E eu gosto de assistir coisas dos anos 70, 80. para entender um pouco melhor assim o que eram as marcas de de status, como as pessoas falavam. Eu gosto dessas coisas bem peculiares, assim, eu sei que é um gosto peculiar, mas essa é a minha justificativa. Eu estou assistindo agora a Selva de Pedra de 1973. Espetacular.
¶17Mas era, eu assisti no replay já e amava selva de pedra. É uma que eu amava. Ô, gente, tem outra novela que tem outras duas novelas que is >> tem outras duas novelas. Tem outras duas novelas. Eh, eu eu vou deixar vocês.
¶18Eu eu tava no olho do furacão até pouco tempo, pousei há pouco aqui no Rio de Janeiro. Eu vou deixar vocês começarem aí o embarco, por favor. Flávia Magno. >> Eh, Magno, se você me permite, vou trazer um pouco do que eu ouvi, eh, de duas fontes diferentes. Uma que é o nosso querido Dr.
¶19Leandro Petrm, que é a nossa, uma das do um dos advogados eleitorais aos quais a gente recorre sempre que tem dúvidas sobre essas tramitações. Eh, e, eh, para, enfim, muitos colegas jornalistas fizeram várias reportagens repercutindo a decisão do Dias Tofol de ontem. Eh, então já já tá se formando um caldo aí de análise e até eh, coisa rara até de consenso sobre sobre o que que essa decisão representa juridicamente, né? Eh, politicamente consenso a gente não vai chegar nenhum eh tão cedo, mas juridicamente está se formando eh um consenso que é o de que essa decisão do Tofoli, ela é para dizer o o mínimo do mínimo desproporcional. E para dizer eh para que pros mais críticos estão trazendo inclusive que ela é eh enfim, além de ser sem precedentes, ela coloca em risco ah muito do que já se consolidou sobre a tramitação de registros de candidaturas de liberdade de expressão durante o período eleitoral e tudo mais.
¶20Então, só para situar o nosso público que pode não ter acompanhado tão de perto eh o que o que motivou essa decisão, né? e qual é a justificativa do Tofol paraa decisão dele e o que ela tá representando. Então, eh quando os candidatos e os partidos registram as candidaturas, essa esse registro ele é submetido a um escrutínio, né, no OTSE e pode ser deferido ou indeferido a depender ali do da regularidade do que foi apresentado. E já desde 2017, ou seja, não é recente isso, a legislação eleitoral exige que, ao fazer esse registro, os candidatos informem as redes sociais eh que eles usam, né? Isso é uma regra que existe já há algum tempo, mas que eh sabe aquela coisa de Brasil eh que de lei que não pega 100%, [risadas] aquela coisa.
¶21Então tem uma uma coisa rolando nas campanhas desde então, né, de 2018 em diante, que é assim os os candidatos registram uma ou outra rede social, eh às vezes esquecem alguma, às vezes ocultam, enfim, tem uma questão de inconsistência neste eh, nesse nessa documentação das redes já antiga, tá? Só para dizer em que contexto a gente chega a esta decisão. Isso, embora seja uma lei que já vem de 2017, ela não é uma coisa que vinha sido, vinha sendo seguida a risca tintim por tint tim por todas as candidaturas. Muito bem. O Renan Santos, a candidatura do Renan Santos, apresentou alguns dos perfis da candidatura e apresentou uma emenda eh dias depois, já fora do prazo, mas quro dias depois do prazo, com apresentando novos perfis, coisas que coisa que outras candidaturas não fizeram, tá gente?
¶22Tem muita candidatura aí. Uma matéria do Estadão, inclusive mostra que é coisa de 2800, 2800 candidaturas de variados para variados cargos que não tem nenhum perfil de rede social eh descrito no registro. Muito bem. O que que é o cerne da da controvérsia neste momento da decisão do Tofol? Primeiro que qualquer tipo de decisão sobre esse registro da das redes ou do perfis vinha acontecendo em outras em outros ciclos eleitorais, não dentro do processo de registro da candidatura.
¶23normalmente era algo que era questionado por alguém, por algum outro partido ou num segundo momento de avaliação eh da da de prestação de contas, enfim, de outras eh de outras averiguações da regularidade, né, da candidatura, é que se apresentava ali, olha, isso aqui faltou, isso aqui não tá não tá de acordo e tal. A segunda camada é que normalmente quando isso era detectado, a penalidade era de multa, não de suspensão, não nada de dessa proporção que o Toffol apresentou. E as multas, inclusive baixas, tá? Não, não são multas milionárias, não é coisa impeditiva que pega uma candidatura e parte ao meio, ainda mais com eh uma candidatura com recursos, né? Mas mesmo as as mais pobrinhas tinham condições de eh bancar com esses com essas multas, arcar com essas multas.
¶24Isso é uma parte da controvérsia. Então, foi um tiro de canhão numa formiga, segundo eh muitos dos juristas, foi algo completamente desproporcional, extemporâneo. Então, assim, foi muito foi de ofício dentro de um de um processo, né, que que tá só verificando se a o registro da candidatura cumpre os requisitos legais mais básicos. não é o o comum fazer esse tipo de averiguação nesta fase. E a e a terceira camada para finalizar, é, e aí foi ouvindo já o Chico Brito Cruz, é que a que é também um grande especialista, ele além de eh enfim um advogado, ele é também especialista em tecnologia, em redes, em plataformas, foi do Internet Lab, tudo.
¶25>> [suspirando][roncando] >> É, ele me explicou que esta norma em particular é e é e é da recomendação algorítmica, então porque eu sei que tô me me alongando, mas é que são muitas camadas, mas é que um dos questionamentos disso tudo é: bom, o Renan tá ocultando redes para ser favorecido pelas plataformas que vão seguir recomendando esses perfis, por as plataformas escolhem quais perfis não recomendar a a partir dos registros no TSE. Então, eh é uma uma espécie de uma lista negra que se forma a partir do que os candidatos declaram. E então isso eh meio que deixa as plataformas eh com pontos cegos do que eh parar de recomendar. E no, na opinião do Chico, esta norma ela é muito problemática, porque ela desconsidera que hoje e qualquer tipo de de recomendação e de alcance de campanhas eleitorais acontece em rede, não acontece a partir de um único perfil do candidato, acontece a partir do do apoiador, acontece a partir de grupos de zap, acontece-se de várias outras maneiras. Então, é uma norma que está eh válida, mas que é inócua, que é que não é que não ataca o problema, né?
¶26Então, essa é a terceira camada que tá posta. E aí, politicamente, claro, é o precedente que isso abre de pegar uma candidatura que tem realmente uma um corpo, né, por assim dizer, e numa filigrana técnica ameaçar tirá-la da corrida eleitoral. Mas como eu já me estendi demais, eu passo a palavra pro meu querido Magno. Eu só quis fazer esse apanhadão da apuração que a gente fez para ajudar a situar a polêmica aí e onde que tá o a o o drama da novela. >> [roncando] [limpando a garganta] >> Bem, gente, eh, assistindo a todas as questões que o TSE e a justiça em geral tentam eh atuar para regular a internet durante o período eleitoral e as ferramentas tecnológicas, eu não consigo perder a impressão de que o TSE, a regulamentação corre atrás da tecnologia, a tecnologia corre o o espaço nunca parece tá se encurtando, né?
¶27Me parece que a tecnologia segue avançando e a e a regulamentação é muito reativa. E eu ainda não sei se a regulamentação de fato consegue entender esse novo momento. E não sei se vai chegar a entender esse novo momento tecnológico, porque as tecnologias, o perfil de como a as campanhas eleitorais usam a tecnologia seguem mudando a cada eleição. E como a gente tem um um perfil eh de tentar proibir para evitar que isso eh gere uma vantagem desproporcional a alguém e e na eleição alguém acabe por ser eleito por uma vantagem tecnológica, ah, essa impressão se se eh multiplica [limpando a garganta] porque há sempre uma questão nova a ser lidada e a impressão que fica em todo mundo é sempre que o a a regulamentação tá um passo Atrás, a gente teve a eleição do Facebook, a gente teve a eleição dos dos disparos no WhatsApp, a gente tem uma eleição em que as campanhas até agora não sabem exatamente qual é o uso adequado da inteligência artificial. o o a a as normas para o uso de inteligência artificial ainda são muito cinzas e ninguém se sente minimamente seguro de o que está fazendo, está de acordo com o entendimento ou do entendimento que a justiça eleitoral vai ter daqui para frente.
¶28Então, e é uma uma um espalhamento de insegurança para todo um campo profissional que movimenta milhões eh de reais no ano eleitoral, que eh são instrumentos para a eleição de governadores, deputados, senadores, presidentes e que operam nesse momento num certo limbo. Os fatos a gente conversa com pessoas que trabalham eh com campanha e elas eh algumas delas desconfiam que poderia ter havido uma esperteza aí do do lado do do Renan Santos, da campanha do Renan Santos. Por quê? Porque durante o período eleitoral, isso é um um uma informação que vem de todos os campos políticos. O alcance e o engajamento dos políticos nas redes sociais cai muito, porque há essa uma restrição, há o por parte das empresas junto com a justiça eleitoral uma restrição eh na distribuição daquele conteúdo.
¶29Então, entre algumas pessoas há suspeita de que, bem, estavam operando antecipadamente com uma um instrumento que potencialmente poderia evitar que o engajamento caísse numa candidatura que depende eh bastante desse tipo de engajamento. Agora, como a gente lida, como a justiça lida com esse, com essa tentativa de esperteza, mesmo que a gente presuma um, um a má intenção, mesmo que a gente presuma que havia de fato uma tentativa de se tirar a vantagem. Numa campanha que só tem oficialmente a duração de 45 dias, é muito grave você optar por pela suspensão de algumas de alguns pontos que são fundamentais para uma campanha, como, por exemplo, o acesso a a recursos. É muito grave e a gente precisa pensar nisso de duas formas. Eu acho que essa forma da regulamentação de como a justiça lida com tecnologia, como a justiça lida com formas alternativas, vamos chamar assim, de lidar as campanhas lidarem com as redes sociais, é uma parte disso.
¶30E outra é a consequência política disso tudo, que é muito grave, que pode ter consequências não apenas para aquele que é afetado pela decisão do Tofoli, não apenas pra campanha do Renan Santos, mas para todo para toda a competitividade dessa campanha. Como a Yasmin colocou, cada ponto, cada lado político, cada candidatura já tem a sua versão do que aconteceu e todas elas trabalham para descredibilizar a decisão da justiça brasileira. descredibilizar a decisão do Tofoli, cuja credibilidade já não era tão boa de para começo de conversa. Então, a gente precisa estar preocupado com todas essas questões, porque todas são importantes, mas para mim, no final das contas, o que mais importa é a a como a justiça brasileira, como a reputação da justiça brasileira degringolou de uma forma eh que eu espero que seja recuperável, mas independentemente do campo político, todo mundo nesse momento hoje desconfia da Justiça brasileira, desconfia do Supremo Tribunal Federal. desconfia da justiça eleitoral.
¶31E eu não sei como se faz uma eleição eh limpa, com resultados que sejam eh igualmente aceitos, que seja legítima e que tenha legitimidade aos olhos da população, uma vez que nós temos ah quem quem é o responsável pela imposição das normas numa situação de descredibilidade tão profunda quanto a gente tem nesse momento. Eu eu acho essa decisão um horror. Essa decisão é um horror. Eh, eu eu acho que as pessoas não estão avaliando bem quem que é prejudicado e quem é e é e e quem é favorecido, tá? Eu não tenho a impressão de que o Renan esteja sendo particularmente prejudicado.
¶32Eu acho que o maior maior prejudicado é o Augusto Curi. Eh, e e eu explico por que eu acho que é o Augusto Curi o maior prejudicado, porque começou essa semana eh ele dando um salto imenso nas pesquisas. O assunto pra gente tá discutindo durante três dias é quem é Augusto Curi. Eh, por que ele deu esse salto, como que ele tá? E o Tofol fez o favor de fazer com que nós ficássemos falando de Renan Santos.
¶33Eh, eh, a Polícia Federal tá fazendo o favor, fazer o quê? Notícia, né? Eh, vamos falar de Arixandre de Morais, vamos falar de um monte de coisa. O maior prejudicado de longe é o Augusto Curi. Eh, o segundo maior prejudicado, talvez equivalentemente prejudicado, é o processo eleitoral brasileiro.
¶34Gente, ô, ô, Magno, eu acho que uma das coisas chaves que você falou aí é o seguinte: por escolha, eu acho cada vez mais absurda a maneira como o Tribunal Superior Eleitoral decidiu fazer das campanhas eleitorais brasileiras campanhas tão curtas. Eu acho que a gente devia simplesmente liberar, gente. No tempo em que a televisão fazia toda a diferença, eu acho que tinha uma lógica por paridade de armas, você tentar controlar o tempo em que a campanha eleitoral é permitida, porque claro, quem tem muito dinheiro vai conseguir produzir mais noticiário, vai conseguir aparecer em mais lugares, tal. E faz no tempo da internet, não tem mais justificativa você tentar bloquear campanha eleitoral. no fim das contas, campanha eleitoral, é o direito do sujeito se virar e falar do que que ele tá, do que que ele tá vendo, como é que ele tá interpretando o país e sair buscando voto.
¶35A, a melhor maneira de você ampliar de fato o acesso à elegibilidade de todos os candidatos, não só aqueles que já têm espaço poder político, é é você conseguir justamente permitir que as pessoas comecem a falar sobre suas candidaturas desde um ano antes. Deixa agora. Tudo bem. Essa é a regra. Eleição dura do meio de agosto até o primeiro domingo de outubro.
¶36Se tiver segundo turno até o último domingo de outubro. Você não pode chegar e tirar 2 3 dias de uso de dinheiro eh eh de um candidato. Tirar dois tr dias de uso de rede social no candidato, ainda mais numa candidatura que se baseia essencialmente em comunicação via rede social. Tem tem um tem um problema aí que é essencialmente um problema de paridade de armas. Você não pode chegar para um candidato e fazer isso assim e eh eh eh no estalo, pronto, vamos.
¶37Eh, tem uma coisa aí que é a decisão de qualquer juiz. Antes de qualquer coisa tem que tentar evitar o dano. Na dúvida não interfere no processo eleitoral, deixa rodar, pune ali na frente, investiga um pouco mais, pesquisa um pouco mais. E quanto dano realmente o o o os perfis do Renan serem recomendados, tá de fato causando na eleição. Quanto dano isso realmente tá causando?
¶38Gente, o Renan tá parado nas pesquisas desde março. O Renan não sobe desde março. Eu sei, todo mundo fica lá falando: "Não, o Renan tá subindo. O Renan tá subindo entre os jovens. Quem tá subindo entre os jovens é Augusto Curi.
¶39É ele que tá subindo, é ele que disparou. O Renan tá no mesmo lugar em que sempre esteve. O Renan não ganhou um eleitor novo desde março. O Renan não é o Renan, o Renan. E e veja, é, é, é só porque esse número que o Renan faz eh eh politicamente, esse essa persona que ele incorpora do do cara que fala com jovem usando rede social com uma certa raiva o tempo todo e dizendo que precisa implodir o sistema e remontar tudo de novo.
¶40É o mesmo perfil que o Bolsonaro fazia em 18. É o mesmo perfil que o Pablo Maral fez. É um pouco esse número. A gente tem isso nas pesquisas. Não é esse tipo de candidato que o eleitor brasileiro tá procurando.
¶41O eleitor brasileiro tá procurando alguém que quer paz. É por isso, esse é inclusive um dos truques do Augusto Curi. Eu boto, eh, eu não tenho dúvida de que o que fez o Augusto Curi disparar não é compra de bote, embora tenha havido compra de bote, não é nada disso. É uma única frase. Renan, por que que você é tão agressivo?
¶42Aquele troço viralizou imensamente. É exatamente isso que os brasileiros querem ouvir. A gente não está numa eleição similar a de 2022, embora o resultado dessa eleição possa ser similar 2022. E a diferença fundamental é o seguinte: em 2022, o Brasil estava em pé de guerra, dividido em duas metades iguais. Neste momento, nesse Brasil de 2026, tem 1/3 do Brasil que tá de saco cheio da briga, que não quer nem Lula, nem alguém com sobrenome Bolsonaro na frente e que tá desesperadamente procurando um candidato e não encontrou no Zema, nem no Caiado, nem no Renan, uma opção.
¶43Parte do que explica o crescimento do Augusto Curi é isso. Agora, a gente tem que, de alguma forma, a justiça brasileira, pelo amor de Deus, tem que compreender que, independentemente de que candidato seja bacana, se não é bacana, se a gente gosta, se a gente não gosta, tem que deixar fluir o processo eleitoral com naturalidade. Tem que deixar fluir, tem que deixar acontecer. Não interfere, pelo amor de Deus. Já tem um naco do Brasil que acha que o processo eleitoral é é corrompido, de que a polícia e eh que desculpa, não polícia, que a justiça interfere demais no processo eleitoral.
¶44Cara, é um troço para mexer com mãos de pelica. É claro, favorecido também. É. Eh, eh, eu, eu, eu diria que o Renan termina no empate, ele ganha muita visibilidade porque tá todo mundo falando dele, mas evidentemente ele é prejudicado por não ter os recursos para trabalhar a campanha dele, como todo candidato deveria ter o direito de trabalhar sua própria campanha. Agora, independentemente disso, Flávio Bolsonaro e Luís Inácio Lula da Silva, aqueles dois sujeitos que estão lá na frente, é óbvio que eles são eh eh favorecidos por essa decisão, entende?
¶45Quanto mais você espalhar a bagunça embaixo, menor a chance de algum terceiro conseguir chegar em segundo. Então, o Flávio é beneficiado, o presidente Lula é beneficiado, o processo eleitoral brasileiro é prejudicado, Augusto Cura é prejudicado, o Renan Santos, eu tenho dúvidas se ele é prejudicado ou favorecido. Agora, a jura que vai querer transformar Renan Santos em Martes, Excelências, perdoem a minha revolta com >> a gente a gente tá tendo uma uma eleição que não é nem que a gente tem um o o chão ali igual para todo mundo, o campo igual para todo mundo. A gente tá tendo uma eleição num campo cheio de lama, em que a gente não consegue nem chegar a debater próximamente algum tema relevante. O Lula e o Flávio foram no Jornal Nacional e dos 40 minutos os dois ficaram 25 pelo menos falando de escândalos.
¶46Agora a gente vai passar mais um tempão de novo falando de justiça, porque o o o Toffol se mete na campanha de uma forma absolutamente descabida. vai voltar agora o tema Alexandre de Moraes. A gente nunca vai chegar, a gente tem um um uma tempo de campanha reduzido, que já é uma forma da gente eh desmoralizar a justiça eleitoral, porque nenhum político faz campanha por 45 dias. Todo mundo vê os políticos fazendo campanhas por anos. O Lula está em campanha há muito tempo.
¶47A Flávio Bolsonaro dá campanha há muito tempo. A gente coloca um um tempo, um período que que só podem ser chamados de pré-candidatos. um um jogo de cena muito absurdo. A gente tem em 2026. Agora a gente tem começa a campanha, a gente tem de novo os mesmos temas, eh, justiça, corrupção, banco master.
¶48A gente não consegue chegar ao ponto em que, de fato, nós vamos discutir qualquer questão para o Brasil. Me parece que as questões importantes estão sendo discutidas a portas fechadas. O Lula e o Flávio vão lá encontrar os os empresários, falam da dos planos para economia, falam sobre ajuste fiscal, falam da sua visão de país. Mas paraa população, paraa ralé, para todo mundo, eh esse esse assunto não é muito importante. O que é importante é ver quem é mais bandido, quem é mais corrupto, quem tá sendo favorecido ou quem tá sendo prejudicado paraa justiça.
¶49Então é um é um um uma eleição disputada num lama massal e muito pobre em termos de conteúdo. É, é muito chato a gente ter que pensar em eleições no Brasil e pensar em políticas no Brasil, eh, tendo um advogado ao lado por por várias razões, por vários motivos. Deixa, [roncando] eu só eu não posso deixar de usar esse gancho só para dizer que, embora realmente a gente não esteja conseguindo debater os assuntos profundos e sérios, o meio está trazendo aos sábados reportagens e artigos sobre os cinco principais temas que a gente escolheu aqui internamente, que a gente escolheu olhar detidamente pros planos de governo. até semana passada dos cinco primeiros colocados que isso incluía o Zema, agora eu também incluí na conversa com as fontes o Curi, porque afinal o Curi teve essa disparada. Então, eh, eu sei que pode parecer e só eu tentando vender o meu peixe.
¶50E é isso mesmo. Então, você, por favor, assine o e-mail, tá na tela o QR Code. Mas é, mas é real isso porque de fato o jornalismo eh hard news, como a gente chama no jargão jornalístico, que é esse que acompanha o noticiário, o pá pá pá pá, e que é muito do que a gente faz aqui no central, embora a gente também se proponha a botar camadas de análise, né? eh e opinião eh junto. Ah, não tem como escapar disso que você narrou, né?
¶51Que é o quente, que é o escândalo, que é o furo e etc. na nossa cobertura premium, que tem também muita temperatura, mas também tem pitadas de slow journalism, como eu gosto de chamar, a gente consegue, então a gente consegue trazer eh essa profundidade. Desculpa o parênteses. Tem um ponto também que eu acho que tá que é muito importante a gente acrescentar nessa análise sobre o Toffol ainda antes da gente falar do do aí do da nova rodada de de furos sobre o Alexandre de Morais, que é o seguinte, eh além de desproporcional com o RENAN, então, né, o que os especialistas estão reforçando muito é a desproporcionalidade, né? Existe a previsão legal de você restringir esta ação de ocultar perfis de internet, de redes sociais com multa.
¶52Isso tá previsto, isso vem vinha sendo feito, tá? em 2025, inclusive, eh, a jurisprudência anterior é de 2025 e eh candidaturas de 2024 que adotaram o mesmíssimo procedimento de não de não, né, declarar as redes do candidato, todas que seriam usadas para fazer campanha, foram punidas com multa a posterior, inclusive, né? Então, é uma coisa que você deixa para eh para verificar, para eventualmente punir depois da eleição. Eh, aí essa norma da recomendação, que é onde o Chico, né, minha eh que é nossa fonte falou que é uma norma mal feita, mal escrita, mal pensada, no sentido de que ela não atinge o problema, porque a recomendação vai vir de de variadas formas, né? Eh, não só pelos perfis que o candidato declarar.
¶53Eh, isso é algo que tá acontecendo com diversos candidatos. Então, quando o Tofol faz isso, é inevitável associar essa ação um a uma vendeta pessoal, né? Não é à toa que aí que que a turma do Renan tá usando esse mote, porque [risadas] é é aquilo, se parece, se tem focinho, se tem o rabo, você desconfia que realmente seja um porquinho. E e é muito flagrante o fato de que outros candidatos não declararam todas as redes, muitos não declararam nenhuma. E em terceiro que as recomendações dos perfis seguem acontecendo para variados candidatos de variados espectros.
¶54Então, eh, o, o Tofol quando faz isso, ele inevitavelmente é acusado de uma ação personalista ali, de uma vendeta, de uma vingança. E vai ficar muito difícil justificar que não seja, a não ser que ele decida fazer uma confusão em na eleição de, mas assim, de cabo a rabo, gente, de deputado estadual à presidência. Ele começou pelo mais alto, inclusive. Eu quero ver conseguir fazer esse rapa na [risadas] nas candidaturas de deputado estadual. A justiça eleitoral vai ter braço para checar cada registro de cada candidatura de cada estado?
¶55Não vai. Então, eh é óbvio que você eh estabelece um precedente impossível de ser seguido, de ser aplicado a todos. Então, e você automaticamente transforma isso num ato de perseguição política. E isso, evidentemente, vai ser explorado politicamente e tem que ser mesmo. O Renato tá no papel dele, inclusive de fazer isso porque >> porque é o que parece mesmo, né?
¶56Então, eh, eu o Tofol deu 24 horas pro Renan explicar ali as suas razões e tal. E eu, e como vários colegas reportaram, há um sentimento entre outros ministros do TS de que o Tofol errou a mão. Daí a ele conseguir, a eles conseguirem reverter, eh, vão outros 500, porque para isso o Tofol teria que decidir levar o caso a plenário. E ele sinalizou que não vai fazer isso no curto prazo. Então vai precisar, é mais um capítulo em que não é só o Toófoli versus o Renan, mas é um mais um capítulo de guerra interna no próprio judiciário, nas nas duas mais altas cortes eh relevantes [limpando a garganta] paraa eleição, no caso STF e TSE.
¶57Eh, o grupo André Mendonça, Cásio Nunes Marques, eh, o Cásio é o presidente, o André é o vice do TSE, provavelmente vai pressionar pro Tofol trazer pro plenário. Imagino que outros ministros talvez pressionem também para ele recuar. Ele vai tá disposto a recuar. Como é que vai ser isso? É, é, é o que tá nas cenas dos próximos capítulos, só para manter a analogia da novela.
¶58Eh, diga, Pedro. >> Não, pois é, Flávia. É eh um do se tem uma das coisas que precisa ser reformada urgentemente e se não for reformada pelo Supremo, tem que ser reformada pelo Congresso Nacional, é o seguinte: não dá para ministro do Supremo ter autonomia de tomar uma decisão, qualquer decisão desse tipo, e a decisão ficar de pé enquanto o ministro quiser e eh e não poder ser levado ao plenário. É, tem que ter, é, é claro, veja, a, a ideia da decisão monocrática, é claro que existem casos em que você tem algum tipo de urgência e um ministro tem que poder passar uma liminar, entendeu? Uma decisão imediata.
¶59Olha, [risadas] tal coisa acontece, tem que ter um prazo para levar o plenário ou então suspende a decisão, tem que ter algum tipo de coisa. >> [risadas] >> a decisões monocráticas não são mais sustentáveis. Isso se tornou um tipo de poder absoluto dos ministros do Supremo que não existe equivalente nenhuma Suprema Corte séria do país, do planeta. E é eh esse tipo de coisa precisa ser revertida urgentemente e tem que entrar na lista da própria da próxima legislatura, tem que entrar ali nas prioridades eh de negociação do próximo presidente da República e tudo mais. a gente precisa eh eh retomar, sabe?
¶60Existe um processo de corrupção interna. Quando eu falo de corrupção, não tô falando só de desvio de dinheiro, não. Eu tô falando no sentido mais amplo, entendeu? De apodrecimento do funcionamento, principalmente do legislativo e e do judiciário brasileiro, nos seus topos. Eh, deputados e senadores estão com poderes demais e ministros do Supremo estão individualmente com poder demais.
¶61E aí o problema não é o Toófol. o Alexandre, o Cássio, eh eh o é todo mundo, é todo mundo, não dá mais. A gente precisa eh reverter esse processo de de alguma forma. Eh, isso é um dos aspectos que são urgentes nisso. Aliás, a gente, eu eu não quero de forma alguma cortar vocês não, mas para além da questão do Renan, eu queria entrar também na questão do do Alexandre, eh, no furo do Estadão hoje.
¶62Manda, manda, Magro, >> só um pontinho, Pedro. E se fosse o Lula, >> claro, >> sei lá qual é o nível da pessoa responsável para registrar a rede social do Lula na inscrição lá no TSR. E se fosse o Flávio, a gente não sabe, talvez seja alguém de terceiro, quarto, quinto escalão, o Tofoli decidiria a nossa eleição presidencial assim? >> Ou ou ou ele não faria com Lula e com Flávio? Porque aí também qual é qual é a isonomia da regra?
¶63Exato. Então a pergunta tem que ser essa. A gente vai dar ao Flávio, ao Tofol? A gente quer dar ao Tofle ou a um a um ministro do Supremo Tribunal Federal o poder de decidir a eleição presidencial? Porque nesse momento parece que ele tem, né?
¶64Porque se fosse o Lula, eh, seria um uma ação bastante sensível. Se fosse o Flávio também. Então, a gente tem que pensar nisso de uma forma dispersada. É esse o poder que a gente quer dar a alguma pessoa no Brasil? Porque hoje, nesse momento, parece que é um poder que uma pessoa tem.
¶65>> Pois [roncando] é. Eu eu queria chamar atenção para uma coisa, Magno. Eu não sei se algum outro candidato eh eh à presidência da República tem situação similar. A quantidade de candidatos importantes a deputado federal, daqueles que fazem 100, 200.000 eh votos numa eleição em São Paulo, em Minas, no Rio. Tem inúmeros candidatos na direita e na esquerda que tão sendo amplamente recomendados, que tem diversos perfis não declarados, entendeu?
¶66Essa situação do Renan não é única, ela é generalizada. E aí eu volto ao ponto que a Flávia tinha feito há pouco, que é o seguinte: a justiça tem eh eh estrutura para sair vigiando o perfil de tudo quanto é candidato a deputado do país, tudo quanto é candidato a governador do país. Se não tem, não devia sair aleatoriamente escolhendo quem que vai vigiar, entendeu? [limpando a garganta] Tem que haver uma isonomia na maneira como o jogo é jogado. Sem esse tipo de isonomia, a gente não tem igualdade, paridade de armas.
¶67E sem paridade de armas, você não tem democracia de fato, Flávia? Não, eu só eu ia acrescentar muito brevemente também que essa norma de você ter prazo para devolver qualquer liminar decidida democraticamente existe desde eh foi feita pela Rosa Weber eh quando na presidência, né, da Rosa Weber, foi um acordo que ela construiu, só que ainda é claramente insuficiente. que eh eu honestamente não tenho informação, conhecimento se ela se aplica ao TSE também e ou se no TSE o regimento é outro, tá? Eh, imagino que se aplique por analogia, né? Mas eu eu vou checar com o Dr.
¶68Petrinho [risadas] ou qualquer outro outra das minhas fontes eleitorais aqui eh aqui no ZP enquanto a gente começa a conversar de Alexandre de Moraes. Mas o fato é que existe uma norma eh talvez ela tenha que ser rediscutida, talvez o prazo tenha que ser ainda menor. Eh, o próprio STF divulgou este ano ainda e a redução de liminares monocráticas, de decisões monocráticas e tal, que realmente houve, né? Mas a mas eu concordo com você que é algo que ainda tá passa, de muita melhoria, porque ainda é uma disfuncionalidade, é uma distorção do propósito do STF. O STF é por princípio colegiado, né?
¶69Eh, eh a a decisão monocrática é excepcional e normalmente em defesa do réu, né? É, é, é assim, é para eh eh foi uma um recurso para você agilizar coisas, por exemplo, de abascorpos ou de prisões que precisassem ser decididas rapidamente para não evitar, para não prejudicar o o desenrolar de um processo. Então, são dois casos extremos, entende? Não é uma coisa de rotina, né? Mas enfim, era só isso que eu queria dizer.
¶70Eu vou vou atrás da informação de se o no TSE também tem prazo para mandar pro plenário decisão monocrática. >> Flávia, antes da gente seguir, deixa só ler alguns comentários da audiência sobre tudo isso que a gente tá conversando e aí passamos pro caso Alexandre, que de qualquer maneira tá tudo meio que conectado, né? O @e Cardoso disse que já levantaram que outros candidatos como a Samia Bonfim, a Tábata Amaral estão usando perfis não declarados e o Renan Santo declarou com dois dias de atraso. O @ chatov ou chatv, não sei, diz que acha errado diminuir a divulgação das redes sociais porque só favorece quem já tem muito poder. O @freis diz que o Missão representa uma minoria e que as minorias são protegidas pela nossa constituição.
¶71Essa limitação do TSE, esse Shadow Ban é um ataque às minorias. E o José Montela, para fechar, diz assim que a gente tá com uma democracia de péssima qualidade, que essa é a realidade. >> Flávia, >> partiu Alexandre, né? >> Partiu Alexandre. conta pra gente a história.
¶72>> Olha, eu vou eh primeiro você falou de como o caso do Renan ofuscou eh o assunto Augusto Curi. Eh é curioso porque nessa frente do Alexandre de Morais também houve uma foi ofuscada uma outra matéria da revista Piauí de hoje, que também traz uma denúncia de caso master, eh, e que trata justamente de mais uma eh mentira, ocultação, enfim. eh, como vocês quiserem chamar, do Flávio Bolsonaro sobre a relação dele com Daniel Vorcaro. A matéria da Piauí mostra que, olha, o Flávio Bolsonaro diz que o último pagamento que eles, a família recebeu do filme foi em maio de 2025, quando há mensagens e comprovantes mostrando que o último pagamento foi em setembro de 2025. Essa era a grande notícia master desta manhã Flávio de 1,6 milhão de dólares.
¶73Quer dizer, não era tipo uns centavinhos a mais, não, né? 1,6 [risadas] remanescente. Isso. Não, não, não. Exatamente.
¶74Eh, ó, o Dr. Petrin, que neoplantonista, diz que não tem a regra específica no TSE de prazo de devolução de monocrática pro colegiado. Então, a gente está nas mãos de Dias Tofol mesmo neste neste caso. Mas enfim, até sei lá, 10 e pouco da manhã, a grande notícia do dia na Frente Master era esta reportagem da revista Piauí, além de uma nova eh iniciativa do ministro eh André Mendonça, pedindo eh pra Procuradoriagal República informações sobre uma troca específica de mensagens entre Vorcaro e Alexandre de Moraes sobre Vorcaro pedindo pro Moraes ajudar ali com Andrei Rodrigues, diretor da Polícia eh Federal e com Paulo Gonê, procurador geral da República. Essa história desse pedido de interferência ali já tinha acontecido, já tinha vazado, mas a novidade até hoje de manhã era que o André Mendonça então pediu providências, pediu paraa PGR se manifestar a esse respeito, entregar esse conteúdo eh pro gabinete para novas medidas serem tomadas.
¶75Aí vem nosso queridíssimo Fausto Macedo, eh, um dos maiores jornalistas investigativos do país, que é do Estadão, em seu blog e inicia então uma sequência de furos ali que depois foi acompanhada, enfim, verificada por outros veículos. Eh, sobre o que a Polícia Federal já conseguiu extrair dos metadados do celular de Daniel Vorcaro, dessas mensagens que ele trocava com Alexandre de Moraes. E para começar, vou começar pelo que para mim parece o mais grave de tudo, embora haja eh gravidades aí de variados tipos para todos os gostos dos noveleiros. eh que é o para começar o fato de que Alexandre de Moraes teria editado, modificado eh o contrato que sua mulher Viviane Barce firmou com Daniel Vorcaro, com o Banco Master. Então, ele fez edições neste contrato.
¶76Os metadados provam isso, eh, referindo as edições a um, ao ministro Alexandre de Moraes. Eu aí eu te confesso, Pedro, que eu não me lembro se é via IP, como é que faz essa esse essa parte tecnológica? É pelos eh você checa pelos metadados pelo do próprio computador, >> porque quando você instala o Word no seu computador, tem aquele momento que você bota ali Flávia Tavares e eh tal empresa tudo mais, todo mundo que registra um software. E aí sempre que [limpando a garganta] você abre o seu Word e e faz uma modificação e clica salvar, >> aquela informação fica no arquivo. foi modificado no Word do fulano de tal ou da Beltrana de não sei das quantas.
¶77E no caso o fulano de tal era Alexandre de Morais. >> Perfeitamente. E obrigada. E aí, o que eh como tudo isso parece que Mas isso já saiu, mas isso é notícia velha, isso é notícia antiga. Não, não, não.
¶78O que já tinha saído era a existência do contrato, era o fato de que sim, Viviane, o escritório de Viviane Barce recebeu dinheiro eh uma uma quantia completamente fora do padrão de mercado do Banco Master para advogar por eles. E faltava outra ponta também, né? entender o que era eh exatamente em que casos ela estava atuando, o que que ela tava entregando de serviços jurídicos para receber essa dinheirama toda. O que é novo é o fato de que isso passou pelas mãos do ministro Alexandre de Moraes. o escritório, o gabinete de Alexandre de Moraes, eh, se manifestou argumentando que ele teria feito, eh, essa supervisão, essa revisão do contrato para procurar justamente se havia conflitos de interesse, tá?
¶79Eu tô só trazendo eh o outro lado, pois, né? É importante. Então, o argumento que ele está usando é o de que eh ele sim, ele mexeu neste documento para verificar se não havia conflitos de interesse. Eh, eu vou encerrar a minha fala inicial aqui e vou deixar vocês se deliciarem com essa justificativa [risadas] do ministro Alexandre de Moraes. Eh, essa é o primeiro pedacinho do do que do material sobre Morais que saiu hoje é esse.
¶80Eu eu faço questão de ouvir o Magno antes, mas eu não queria me furtar a fazer um único comentário. Eu fico muito mais tranquilizado com a preocupação do ministro de saber se havia algum tipo de conflito de interesse. Que bom que ele descobriu que não tinha, não é, Magno, por favor. >> Exatamente, Pedro. Agora eu tô muito mais tranquilo porque passou pelo Alexandre de Moraes aquele contrato, ele fez algumas edições e depois daquelas edições ele disse: "Bom, agora tá tranquilo, não há mais conflito de interesse, podemos tocar adiante essa negociação." E a questão do meta metadada do do Word costuma ser muito utilizado no noticiário eh quando descobrem às vezes que alguns modelos de projeto de lei vieram de escritório de lobistas, o que é bastante eh ilustrativo para esse caso, né?
¶81quando descobrem algum projeto de lei, alguma ideia legislativa e os jornalistas verificam lá e descobrem que veio de algum eh escritório de lobista, serve para meio que tirar a a credibilidade daquele projeto, serve para mostrar como aquele projeto serve a interesses específicos. Então, é interessante que eh esse contrato tenha vindo eh o passado pelo eh escritório do ministro Alexandre de Moraes. A a democracia brasileira tem uma questão eh [limpando a garganta] estranha nesse momento dos freios e contrapesos, porque não tem freios e sem os freios os contrapesos já não eh existem eh de fato de forma nenhuma, né? o o Alexandre de Moraes eh trabalha como consultor do Vorcaro, eh [limpando a garganta] é o mediador das relações entre o presidente do Congresso e o presidente da República. Enquanto a gente estava conversando aqui, apareceu uma notificação de que Vorcaro liberou cartões de créditos para os filhos do Alexandre de Moraes com limites de R$ 300.000.
¶82Eh, a gente cava cada vez mais. Antes, antes se falava que os processos do Supremo Tribunal Federal, eh, o, o processo das fake news tinha se tornado complicado, porque Alexandre de Moraes era vítima, investigador, promotor e juiz. No caso do Banco Master, Alexandre de Moraes tem um outro trabalho que é o de consultor jurídico de eh Vorcaro. E isso é muito grave porque Alexandre de Moraes ocupa um cargo de muito poder, né? A gente estava falando há 3 minutos atrás sobre o poder de um ministro do Supremo Tribunal Federal que ocasionalmente decidir uma eleição presidencial.
¶83E Alexandre de Moraes estava sendo utilizado por um bilionário para checar entre eh outros membros eh da justiça brasileira ou da polícia brasileira, no caso do do diretor geral da Polícia Federal, se era viável ou não a permanência dele no Brasil, se ele deveria fugir antes da segunda-feira ou não e como tentou de fato fugir e foi preso às portas eh do jatim. Então isso tudo é muito grave. a gente tá perdendo os adjetivos para designar esse esse esquema do Banco Master, porque o absurdo já ficou há muito tempo atrás, o inacreditável também, a cada nova notícia a gente vai ficando sem palavras para descrever o que tá acontecendo. E eu temo que a gente esteja chegando no ponto que o termo seja insustentável. Eh, é muito difícil a gente imaginar como o Brasil vai superar esse momento, que não seja simplesmente um acordo pra gente esquecer tudo o que já se passou e resetarmos essa relação a partir de agora.
¶84Ou se os ministros do Supremo Tribunal Federal, se o presidente do Congresso, se o Lula, se os grandes políticos acreditam que a população simplesmente vai esquecer e que nada vai acontecer. E pode ser mesmo que nada aconteça, mas acho que mais uma vez a as instituições brasileiras ou os os homens responsáveis, quase todos homens responsáveis pelas instituições brasileiras estão brincando com a sorte, estão muito confiante de que nada vai acontecer, de que não haverá um outsider maluco que que consiga eh ganhar o apoio maciço da população, que não haverá um grande movimento político para depô-los todos. Acho que a gente está brincando com fogo. Não é o que eu desejo, não é o que eu espero, talvez não seja nem provável, mas a confiança com a qual os ministros do Supremo Tribunal Federal, especificamente alguns deles que estão mais envolvidos nessa batalha, estão esticando a corda na confiança de que nada poderá ocorrer de diferente do que eles esperam, é realmente impressionante. Espero que não haja nenhuma eh ruptura, seja pela via eleitoral ou fora da via eleitoral, mas acho que nós estamos testando os limites ou nós estamos vendo os limites sendo testados dia a dia, notícia a notícia.
¶85Tem uma tem uma segunda reportagem que o Estadão publicou hoje, que é é uma é uma reportagem menos importante do que essa do ministro ter feito a edição do contrato da mulher dele. Eh, e no e como soa como notícia antiga, porque a a novidade é pequena, pode passar batido aos olhos da nossa audiência, mas eu queria chamar a atenção para ela. Vocês certamente vão lembrar que a gente já tinha notícia de que o o perdão, o o Vorcar havia mandado no em novembro do ano passado algumas mensagens por WhatsApp pro ministro Alexandre de Moraes e que tinha isso foi um pouco antes da da primeira prisão do Daniel Vorcaro. E era aquela coisa que a gente tinha o que como é que eles trocavam mensagem pro WhatsApp? Eles mandavam, eles escreviam as mensagens no bloco de notas do celular, aí tiravam uma captura de tela e mandavam em naquelas mensagens de visualização única, de forma que você vê e recebe.
¶86Então, a gente só tem o lado do Vorcaro dessas conversas. E por quê? Porque o Vorcaro manteve eh a as mensagens que ele enviou e manteve dentro do bloco de fotografias do celular. Então, como você sabe qual é o arquivo que foi anexado ali? a polícia tem como saber qual é o arquivo.
¶87Ela consegue dentro do mesmo celular ver que foi uma dada uma mensagem de visualização única e encontrar no bloco de fotografias, no álbum de fotografias, qual é o arquivo de imagem que Então a gente tem as mensagens do Vorcaro, a gente não tem as mensagens que o ministro Alexandre de Moraes mandou em resposta, mas tem uma micro novidade. Eh, a gente já sabia das mensagens que o Vcarol tinha mandado, querendo saber se ele eh se ele Vcaro eh deveria sair do Brasil para evitar uma prisão. Agora a gente tem uma outra mensagem que é uma mensagem de 4 de novembro. A prisão foi no dia 15, se vocês vão lembrar, dia da República, né? Fundação da República.
¶88No dia 4 de novembro, o Vorcaro mandou uma mensagem que é o seguinte: Médio a grave seria busca ou quebra de sigilo? O que que há de interessante nessa mensagem? Médio a grave quer dizer seria busca ou quebra de sigilo? O interessante dessa mensagem é o seguinte, a gente consegue intuir o tom da mensagem que o ministro Alexandre de Moraes enviou. Ele obviamente enviou algo dizendo que olha, tem alguma coisa na Polícia Federal que é de médio a grave.
¶89Ou seja, a gente tem indícios mais fortes aqui, indícios de que o ministro Alexandre de Moraes teria mandado pro banqueiro Daniel Forcara informações sobre uma investigação em curso da Polícia Federal. Flávia, você levantou a mão. Eu falei alguma bobagem? >> Não, de forma alguma. É só porque chegou um push aqui de breaking news da CNN eh, Brasil dizendo que o Mendonça tirou o sigilo do caso do master eh no que diz respeito ao Alexandre de Moraes e tá sendo travada, tá desde hoje de manhã, desde >> ele tem que abrir o sigilo de tudo.
¶90Ele tem que abrir o sigilo de tudo. Não pode ser um pedaço só. Vai, eu acho que chegaremos nisso. Só que no momento a guerra que está conflagrada é a do Morais com Mendonça. >> Não, eu sei disso.
¶91Eu sei disso. Desculpa, desculpa te interromper. Eu só quero frisar aqui que é o seguinte de novo, gente. Tem coisa que toca em em ministro da Casa Civil do presidente Lula. É é o líder no Senado do governo Lula.
¶92Tem coisa que toca em Flávio Bolsonaro, tem coisa que toca em tudo quanto é canto da República. E inevitavelmente a sociedade olha para alguns para alguns ministros do Supremo, como o ministro Alexandre, e os vê como parte do time Lula e olha para ministros do Supremo como Mendonça e os vê como parte do time Flávio Bolsonaro. É claro que essa investigação tem muita informação que interessa o eleitor para ele tomar as decisões. a respeito de em quem que ele vai votar para presidente da República. Tem que suspender essa altura, gente.
¶93Imagina se o eleitor elege um presidente da República e descobre três semanas depois que esse presidente tinha algum tipo de conversa com Daniel Vorcaro. Eu acho que não interessa o Brasil saber apenas quais são as conversas de Daniel Vorcaro com Alexandre de Moraes. Interessa o Brasil saber todas as conversas de Daniel Vercaro com todo mundo. Quem é tocado pelo quê? Não é só de um lado, não é só de outro.
¶94A gente tem que abrir tudo. Perdão, Flávio. Sim, >> não. É só para acrescentar, eu procurei, eu tô procurando aqui a decisão, não achei ainda, mas até onde eu entendi, o que foi levantado foi o sigilo do relatório da PF sobre Alexandre de Moraes. Então, tudo isso que tá vazando a conta eh desde hoje cedo está agora aberto num relatório só.
¶95Eu desconfio que jornalistas competentes, como o Fausto e outros que entraram no caso já escolheram o que de mais importante tem ali. Então, mas é claro que quando você tem o todo, você eh acaba, enfim, sempre esmiuçando, achando mais coisas e tal. Eh, eu eu acho, Pedro, que esta tua colocação sobre cair totalmente, ela tem uma contrapartida, né? Porque eu tendo a compartilhar de com você da dessa opinião, tá? dessa dessa urgência, já que mas ela para mim ela parte da premissa de que já que tá vazando, abre tudo, porque ou para de vazar e aí eh você teria aquela noção de bom, vamos esperar o trânsito em julgado, né, o devido processo legal, todo mundo fazer suas defesas e etc.
¶96ou você abre tudo de uma vez para parar de sangrar seletivamente ao bel prazer dos vazadores quem que vai ser os o alvo da vez. Eh, como parar de vazar é algo bem difícil, porque eh como disse eh eu até citei ele na minha coluna da semana passada, como disse o Andreasa no Estadão, [risadas] se a investigação está andando, ela vai vazar inevitavelmente. Então, eh, é muito difícil você conter vazamento, ainda mais de um caso desse dessa proporção. Realmente, eu tendo a concordar com a tua com a tua premissa. me entristece porque a gente esvazia eh a noção de que olha, um processo tem ali etapas de investigação, de ouvir as os envolvidos e tudo mais, mas política é isso aí também.
¶97Eh, é algo que vai fugir do controle, né? Como é que você vai, enfim, não sei, Magno, te entrego aí porque eu eu parei no meio do meu próprio dilema aqui. Então, resolve aí meu dilema, faz favor. O primeiro o Pedro mencionou, eh, e se a população descobre que o candidato eleito conversava com Vcaro? Bem, 40 e poucos por da população parece não eh dá muita importância [risadas] >> aí a isso e tá tranquilo votar num cara que falava com com o Porcaro.
¶98Eh, >> e aí >> o problema, >> me perdoa, mas só para pegar essa mesma frase e inverter, e se descobre depois de não ter votado que essa conversa foi republicana? >> Eh, >> é exato. Assim, há há muitas coisas a serem descobertas. Nós estamos há um mês da eleição presidencial, as coisas vazam a contagotas. A sensação para quem está prestando atenção aí que para quem ainda está prestando atenção é que é uma bagunça generalizada.
¶99E de novo, eu quero retomar a questão lá do TSE, a questão do do STF, do TOFOLI. A gente tá rebaixando muito a confiança das pessoas no processo, a gente tá rebaixando muito a confiança das pessoas eh nas normas, nas instituições. E isso pode ter efeitos gravíssimos, por mais que um lado possa ficar feliz que o outro está aparecendo na investigação, que o outro lado cobre porque meu adversário não aparece. Quando a gente junta isso tudo, a desmoralização generalizada que acontece é muito grande. E isso pode ter um efeito muito bom, que é tem uma limpeza ou uma potencial limpeza na política, mas pode ter um efeito desmoralizador muito grave.
¶100E esse efeito desmoralizador pode gerar uma demanda por um justiceiro, por eh alguém com políticas heterodoxas, alguém com políticas de moralizar tudo que em geral não dá muito certo. E me parece que os players da política brasileira não entendem o risco que colocam o sistema como um todo. Me parece que tá todo mundo atrás de um benefício próprio. Tá todo mundo atrás do eu primeiro, tá todo mundo atrás eh de uma vantagem pontual, mas ninguém consegue sentar se reunir com pessoas que possam olhar pro sistema como um todo e avaliar que o sistema corre risco com essa bagunça, que a desmoralização, que a falta de legitimidade ameaça o sistema como um todo. E em geral, o que cai sob uma sombra de corrupção, de abusos, não [limpando a garganta] dá não dá luz a uma coisa muito melhor, não dá uma luz a uma ordem democrática como nós gostaríamos de ver, ou candidatos com boas intenções, como a gente gostaria de ter.
¶101Então isso tudo é muito perigoso, me preocupa muito. Muito além de Tofoles e Morais, de Flávios e Lulas, acho que a gente precisa pensar eh aonde nós estamos indo com essas questões todas e aonde a gente pode chegar com uma perda completa de legitimidade num momento em que as pessoas participam muito mais da política e é mais fácil de mobilizar pessoas. A gente pode pensar em outros momentos da democracia brasileira em que as instituições foram desmoralizadas. A gente pode pensar no caso do color, a gente pode pensar em em inúmeros eh escândalos que desmoralizaram a a política brasileira. Mas nesse momento em que a gente tem uma participação maior, uma facilidade maior de mobilização, uma facilidade maior de comunicação sem filtros, acho que a gente devia estar preocupado com o sistema como todo para além desses personagens que vão aparecendo.
¶102>> Pedro, só aproveitando para você também poder comentar, o Gustavo, ele diz assim: "Pedro, eu não quero defender o Tofol disso, mas só quero pontuar uma coisa. É um dos princípios da justiça eleitoral não avaliar o impacto eleitoral de uma irregularidade. >> Eu eu sei, Yasmin, eu sei. Eh eh eh eu entendo. Eh olha, se a gente tivesse falando de uma eh tipo, se a gente tivesse falando do mundo dos sonhos no universo utópico, eu concordaria inteiramente com isso.
¶103Mas o problema é o seguinte, eh, os ministros não nos dão a a alguém realmente acredita que não tenha quando a gente observa, por exemplo, vamos falar, não vamos falar do Tofol, vamos falar dessa disputa entre Anderson e eh e entre o Mendonça e e o Alexandre. É óbvio que eles estão brigando, é óbvio que eles estão disputando um com o outro, é óbvio que eles têm suas preferências, é óbvio, inclusive, porque veja isso, isso é de certa forma um favor que principalmente Lula nesse mandato e Bolsonaro no mandato anterior nos deram. Presidentes da República começaram a escolher ministros do Supremo de acordo com o benefício que eles trarão aos seus grupos políticos. A partir do momento que existe uma escolha, que não é uma escolha apenas dos presidentes da República, Jair Bolsonaro, Luís Inácio, Lula da Silva, é uma escolha também dos ministros de serem percebidos publicamente como favorecendo um grupo político em detrimento do outro. A partir do momento que o Supremo aceita ser percebido dessa forma, que ele passa a agir, vamos falar de Flávio Dino.
¶104Flávio Dino está agindo diretamente dentro do Maranhão contra um grupo político que é oponente ao grupo político dele. Fábio Dino é ministro do Supremo e ex-governador do Maranhão. É essas coisas quando o Supremo começa a a a politizar as suas decisões, eu não quero, eu não acho que um político não possa ser ministro do Supremo. E Pitaso Pessoa foi presidente da República e ministro do Supremo. Não se cruzavam as duas coisas.
¶105Antigamente passaram a se cruzar. Os ministros do Supremo agem, atuam politicamente. A partir do momento que isso acontece, e as as decisões parecem aleatórias, porque o Renan e não outros. O Renan não está fazendo nada, eu não tô dizendo que não seja regular, tá? Mas o Renan não está fazendo nada que outros não estejam.
¶106Então eu volto à coisa que é o seguinte, eh, gente, Supremo só funciona a ideia de um Supremo Tribunal Federal, de um Tribunal Constitucional e e o TSE é por natureza um braço do Supremo, porque o TS o TSE é controlado pelo Supremo, sempre presidido por ministros do Supremo, sempre organizado por ministros do Supremo. E os ministros que preenchem o TSE, que não são ministros do Supremo, estão lá por terem sido escolhidos por ministros do Supremo. Então o o TSE é essencialmente um braço do STF. E eu não tô dizendo que devia ser diferente não, porque eu acho que tá corretíssimo que seja dessa forma, mas a partir do momento que isso é estabelecido, gente, não dá para olhar para uma decisão dessas e achar que a decisão não é política, entendeu? É bonito dizer: "Ah, mas o TSE não deveria levar em consideração eh eh o impacto eleitoral, tá?
¶107Mas eles levam. Magna Flávia, eu desculpe, eu tô lendo oito, eu abri oito abas ao mesmo tempo. [risadas] [limpando a garganta] >> É, é o ao vivo, não só ao vivo [risadas] como ao vivo, mas é ao vivo enquanto as notificações vão chegando, né? Ah, >> aí eu tô tô aqui tentando entender se o que foi derrubado é o sigilo só do relatório da PF, se a ação que investiga o Morais é independente da ação do máster ou se é ou se é a mesma ação, entendeu? Eh, então tá um pouco confuso aqui.
¶108Eu queria trazer essa informação mais redonda, mas eu não consegui matar a bola. Eh, e aí eu tô tava tentando apurar aqui, eh, com os nossos colegas jornalistas aqui, mas uma das coisas que eu também tava lendo ao mesmo tempo é uma nota da nossa querida Bela Megali do Globo, dizendo que o Andrei, eh, Rodrigues da diretor geral da Polícia Federal tá eh muito bravo com o eh Mendonça, porque o Mendonça nesta nestas iniciativas de ontem para hoje pediu eh pro Andrei, pra Polícia Federal, no caso, né, identificar um receptor de uma mensagem que o receptor de uma mensagem que pedia essa intervenção do Andrei e do Gonê. Ou seja, pelo que eu entendo, era o Mendonça tentando entender se essa mensagem realmente chegou a Alexandre de Morais, né? Porque pelo pelo relatório da Polícia Federal se infere que foi Vorcaro pedindo a Alexandre de Moraes uma ajuda junto com Andrei Rodrigues e Gonê para dar uma segurada na bola. E o Mendonça então pediu pra PF identificar se o Moraes recebeu essa mensagem.
¶109E o Andrei ficou muito bravo e tá entendendo tudo isso como um abuso de autoridade do Andrei, do André Mendonça. Eh, gente, nós estamos eh vendo eh diante dos nossos olhos se desenrolar uma disputa que eu acho que é ah inédita dentro do Supremo, neste [risadas] no sentido de que a gente já falou isso há algum tempo atrás aqui, né? N o Pedro, particularmente, sempre trouxe muito esse aspecto do caso master desse ineditismo de ter ministros do Supremo envolvidos diretamente num caso eh de corrupção desse dessa proporção. Então, é natural que a partir deste ineditismo outras outros eh eh outras consequências inéditas apareçam. E eu estou entendendo que uma dessas consequências inéditas é o grau de animosidade que vai se instalar entre alas diferentes do Supremo.
¶110sempre houve divisões, sempre houve lideranças de alas que entraram em conflito, entravam em conflito principalmente por eh defesa de algum interesse particular ou por eh visão mesmo jurídica de algum aspecto, de algum de algum de algum julgamento, né, de alguma de algum artigo da Constituição, enfim, da das funções constitucionais deles todos. Neste momento é uma guerra de poder, eh, e de consequências criminais, inclusive, eh que eu acho que, eh, vai marcar um novo um novo capítulo da história do Supremo Tribunal Federal e da forma como os ministros eh atuam uns com os outros, envolvendo PGR, envolvendo Polícia Federal, botando tudo, todo mundo para dentro. Eh, isso vai afetar diretamente a eleição, não tem como. Para muito além do discurso de o próximo presidente vai escolher quatro ministros. Eh, nós estamos diante de um momento em que mais do que em 2022 o STF é protagonista da eleição numa medida que realmente eh tá sem precedentes.
¶111Era a tamb que a gente ia usar hoje no [risadas] no central e eu acabei a gente acabou trocando é sem precedentes. >> E o master retorna à eleição, né? O master tava um pouco quieto porque nós tivemos ah o ressurgimento do INSS, o caso do Lulinha tava muito quente. A gente estava pensando muito mais no tráfico de de interesses ali, no tráfico de de influência entre Roberta Luxinger, Marcola, Lulinha. Eh, e o master tinha dado uma esfriada, mas inevitavelmente agora retorna como o principal tema da eleição, não apenas por envolver políticos dentro dessa estrutura corrupta montada pelo Daniel Vorcaro, mas também por por incluir eh os ministros do Supremo Tribunal Federal e e vai ser inevitável.
¶112A Flávia falou dos quatro ministros que estão aí para serem escolhidos nos próximos anos, mas isso vai virar um um grande apanhado de de coisas que no final da da dessa dessa campanha serão o grande tema a ser discutido muito mais do que qualquer outro eh qualquer outro item da agenda dos candidatos. Sabe, eu saio do eu saio do programa de hoje, faltam 4 minutos pra gente pra gente encerrar nossa conversa. [suspirando] Eu saia numa deprê. É, é aquela sensação de eh de a república apodrecendo toda por todo lado, sabe? É, é muito é muito ruim.
¶113Veja, eu eu não quero. A gente em 2022 estava preocupado com golpe de estado. Não estamos preocupados com golpe de estado. Não tem nenhum cheiro de que haverá uma tentativa de golpe. A gente vai ter uma eleição.
¶114Os eleitores brasileiros estarão perante as urnas na no primeiro fim de semana de outubro, no primeiro domingo de outubro votarão aquelas eleições para governador e para presidente, que acaso não tenham sido resolvidas no primeiro turno, serão decididas no último domingo de outubro, em primeiro de janeiro, aliás, não em primeiro de janeiro, agora é 5 de janeiro, né? haverá posse de um novo presidente, que pode ser reeleição do presidente Lula, que pode ser outra pessoa. A República segue de pé e o fato de não ter havido um golpe de estado quer dizer essencialmente que a República segue de pé. Mas tem uma hora que a gente tem que sair do modo crise, do modo apodrecimento e e começar a fazer os reparos. a gente precisa voltar a restabelecer a república que entrou nesse século.
¶115A gente tinha uma república que tava começando a se organizar melhor, um uma relação dos três poderes que era cada vez mais republicana. Tem um momento eh eh entre o Mençalão, a Lava-Jato e a eleição do Bolsonaro, que tudo começou a degringolar e a gente precisa voltar. A gente precisa voltar. É, tem muita coisa para consertar. O fato de que temos uma democracia quer dizer que temos uma oportunidade de consertar dentro da democracia, mas tem muita coisa para consertar.
¶116E o grande a grande vantagem da democracia, vamos dizer assim, é que a gente pode consertar as coisas, né? A democracia não precisa ser perfeita, e não é perfeita, mas nos dá a chance de com [limpando a garganta] menos traumas recuperar certas coisas. a gente consegue reagir a uma tentativa de golpe, a gente consegue reagir a casos de corrupção, as coisas podem ser eh modificadas enquanto a ordem institucional permanece. Eu só espero que o Pedro não esteja sendo otimista demais e que as nossas bases continuem eh de pé e vivas até janeiro e que a gente tenha a oportunidade de consertar ah e consertar essas essas questões. Porque o meu o meu sentimento nesse momento é não só de de tristeza, não só de de uma certa revolta, mas de medo também, de medo do que pode eh vir dessa situação que, como a Flávia falou, é sem precedentes.
¶117A gente eh acha que sabe o que esperar, mas eu confesso para vocês que eu não sei mais se eu sei o que esperar. A Flávia, >> eh, eu Flávia sequer tem palavras. >> Cara, eu [risadas] tô eu tô eu tô realmente tô um pouco tentando absorver tudo isso que tá acontecendo hoje. A gente já sabia que master ia ser um dos temas centrais, né? a gente passou meses falando disso.
¶118Neste sentido, não é tão surpreendente que um novo capítulo eh esteja aparecendo. Acho que vários outros ainda vão aparecer porque estamos no modo guerra. São dois ministros muito fortes em guerra. eh cada um com a sua respectiva eh seara ali, né, de sua zona de batalha ali. Eh, e com um caso desse tamanho que envolve vários setores da República no meio, né?
¶119Então, como instrumento, né, da da dessa guerra. Eh, eu acho que o diagnóstico que o Magno fez de que talvez eh isso não importe no fim das contas pro voto, né, exclusivamente falando no no na cabeça do eleitor na hora de votar, talvez isso não vai fazer tanta diferença. Eh, eu eu acho que é uma tese bastante provável, plausível do que a gente viu até aqui, inclusive. Eh, eu eu só eu fico muito em dúvida se isso é bom ou ruim. Eh, eu não sei se eu tô eu não sei nem se eu devia fazer esse julgamento do bom ou do ruim ou se é só o que é.
¶120O fato é que talvez por conta disso, inclusive a gente perca a chance de fazer esse debate, de como reformar tudo isso, de como retomar as conversas eh que que nos coloquem de volta nesse momento de capacidade de melhorar as instituições, né, e não só de erodi-las, né? Eh, eu não sei, não tenho uma resposta para isso. Vou tentar elaborar alguma coisa, pelo menos elaborar melhor a pergunta pro C entre nós de hoje, mas eh o noticiário quente dá uma bagunçada assim na nossa cabeça >> e eu eu tô preocupada mesmo é em qual que é a notícia, o cheiro da notícia, sabe assim? Eh, e como é que a gente apresenta isso bem pros nossos leitores e paraa nossa, pros nossos assinantes premium. e tudo mais.
¶121Eh, mas enfim, eu acho que tem muita coisa para assentar ainda diante desse momento de conflagração do Supremo. Eh, é isso que tá me pegando assim nesse momento. >> Flávia, você tá com muita cara de várias abas abertas mesmo. >> Eu tô, desculpa. >> Tá muito bom assim analisando assim, dá para ver assim a fumacinha saindo aquele da cabeça.
¶122Isso, aquele aquela bolinha, né, do loading. Eu tô bem assim. Pessoal, antes da gente se despedir, eu queria perguntar uma coisa para vocês. Alguém aí viu o ponto de partida de ontem? Quero pegar aqui um gancho do Pedro sobre a forma como a gente faz jornalismo aqui no meio.
¶123A gente não decide o que é problema dependendo de quem o comete, entendeu? Extremismo de esquerda ou de direita pra gente aqui no meio é a mesma coisa, é extremismo. Esquerda e direita fazem parte da democracia. assim como escodar, debater e conversar. E é nesse espaço que o meio trabalha, apurando, ouvindo diferentes perspectivas, dando contexto e fazendo as perguntas que precisam ser feitas, sem alimentar a polarização, só para disputar a sua atenção.
¶124Se você também quer fazer parte desse espaço, a no meio premium é da sua assinatura, da assinatura de eleitores como você que a gente vive e que a gente consegue tornar esse jornalismo que a gente faz possível. O link tá na descrição aqui e também no QRcode da tela, tá bom pessoal? A gente se despede por aqui. O central meio de hoje tá se encerrando. Muito obrigada pela discussão de alto nível, Magno Flávia.
¶125>> Gente, obrigada. >> Até semana que vem, pessoal. Tchau. Tchau. E direita todos têm espaço.
¶126Mas nas próximas semanas muita gente vai tentar dizer em quem você deve votar. Então, como não se perder em meio a tanta notícia, promessas vazias e fragmentação de conteúdos? Ele 2026. A escolha pode ser o seu material de apoio para escolher quem vai assumir a presidência do país. O documentário parte dos cinco principais candidatos, [música] quem são?
¶127O que fizeram até aqui. Mas eleição não se explica só por candidato. O filme também olha pro país que o próximo presidente vai encontrar. Já tá no strewing do meio com outras produções originais que trazem base para votar sabendo exatamente os motivos. Assina o meio premium.
¶128Assiste agora. >> [música]