¶1Muito bem, estamos ao vivo, dessa vez, eh, sem grandes sarcasmos, sem grandes ironias, eh, sem aquela live mais bem humorada, mais puxada para uma tônica, como é que eu posso dizer, uma túnica do do humor. Porque o que temos é em mãos é um caso de alguma gravidade. Se você tá nos acompanhando aqui e tá tudo bem, me deixa saber. Diz aqui nos comentários se você me vê bem e me escuta bem. diz para mim de onde você fala, sua igreja, o local, porque a ideia, a ideia hoje é a gente realmente tratar da pregação que a pastora Helena Raquel fez há alguns meses eh no Gideões e como isso e se tornou, como o que ela falou, se tornou especialmente relevante dentro da minha experiência denominacional e do que aconteceu, do que foi revelado a respeito da Igreja Presbiteriana de Pinheiros e do Arival Dias Casemiro.
¶2Então, a ideia aqui é a gente tratar dessa questão da Igreja Presbiteriana de Pinheiros, do rival, com sobriedade, sem dar lugar à ira, sem dar lugar à fofoca. E pela gravidade do caso e pela minha proximidade com as pessoas envolvidas no caso, eu não, dessa vez eu não vou me permitir fazer uma live mais brincalhona, mais leve, mais suave, tá? Então essa essa vai ser uma live um pouco mais sóbria. Hã, ainda assim essa essa sobriedade ela e ela pode ser um tanto menos iracunda ou de cara fechada do que alguns preferem, tá? Então, a gente vai tentar fazer a coisa de uma maneira que seja como é o canal, uma teologia que não é chata, mas dando a devida atenção para um caso que é grave, né?
¶3Antes dos boas noites aí pros lugares diferentes e tal, eh, uma mensagem aqui em espanhol, estou muito surpreendida del avance enquanto a profundidade da palavra que hay em Brasil. Ah, poxa vida, ficamos felizes também. Lo sigo mucho. Aprendi el idioma a causa de las prédicas. Poxa vida, fico feliz que além do evangelho português também tenha sido algo que foi de aprendizado para você.
¶4Sonem também notícias políticas por lá. É a política é a política, né? É, é o de sempre, né? É o sempre, é o sempre complicado. Então, pessoal, tá me ouvindo bem?
¶5Igreja, Ah, Víor Bonfim, ô, sou Víor da Igreja Presbiteriana de Pinheiros. Só já tem gente da IPP aqui também. Eh, poxa, Artur, que legal que sua namorada amou a comunidade da vila. Ai, cara, foi ela que desmaiou no culto. Nesse nesse domingo a gente teve, eu eu não tava, foi de manhã, né?
¶6Eu preguei à noite, mas a gente teve um desmaio no culto. Mas que bom que tá tudo bem com ela. Que bom que tá tudo bem com ela, né? Eh, deixa eu ver que mais aqui. Ah, tinha alguém que tinha tinha alguém que tinha falado.
¶7Ah, que mais aqui? Bom, enfim, interior de Minas tá com a gente, Barueri tá com a gente. Um abraço para Barueri, pra Assembleia de Deus em Peruz aí, pro Miguel. Um abraço para você também, Miguel. O estilo, cara, o estilo é frio.
¶8Esse estilo aqui chama, chama frio. Ô pequeno grogo. Esse escritório aqui é muito frio, é gelado. Então é isso. Para facilitar a live de hoje, eu deixei mais ou menos pronto os temas da live, tá?
¶9Então, como vai ser hoje, né? Então, lições importantes da Helena Raquel, da pregação que ela fez sobre abuso e que ganhou grande fama, certo? Depois a gente vai falar um pouquinho das críticas que ela sofre, porque no meu entendimento essas críticas são injustas. Vamos falar da minha relação pessoal com a Igreja Presbitana de Pinheiros e com o pastor Arival, porque ela existe. E por isso eu preciso até prestar alguns esclarecimentos e fazer com que você que me acompanha entenda qual é a extensão disso, como isso funciona na Igreja Presbiteriana do Brasil.
¶10Por último, a gente vai tratar do caso alival propriamente dito. Além disso, eu separei três perguntas que vieram lá do Instagram para responder lá no no final do programa, no final da live, tá bom? Então, nessa primeira etapa sobre lições importantes de Helena Raquel, eu preciso dizer para vocês por que esse vídeo, porque que essa live não está com Arival na capa, não está com ahã o a Igreja Presbitana de Pinheiros no highlight, por que eu resolvi chamar essa essa live pela Helena? Bom, em primeiríssimo lugar, eu resolvi chamar essa live pela Helena, porque a Helena é quem nesse ano deu o exemplo positivo de do que deve ser feito e de como deve ser feito. E eu achei por bem de fazer uma live que começasse com esperança para quem eventualmente tá triste como eu estou.
¶11Tá? Para quem eventualmente tá triste como eu estou com a situação do Arival e da Igreja Presbiteriana de Pinheiros, eh existe esperança, existe gente fazendo as coisas do jeito certo, existe gente pregando o que deve ser pregado. Então, em vez da gente simplesmente se tornar maledicente, simplesmente eh eh destilar ódio, que tal olhar pelo lado o que existe de positivo? Não é nem o lado positivo. Que tal olhar o que existe de positivo?
¶12E no que diz respeito a abuso espiritual, assédio, abusos por parte de pastores dentro de igrejas e como tratar com isso, a pregação da Helena é um marco na história evangelical. Então tem gente fazendo coisa boa. Não significa que a gente não deva fazer as devidas denúncias daquilo que é ruim. Não significa que a gente deva varrer para debaixo do tapete, guardar o esqueleto no armário, não fazer as devidas considerações com razoabilidade, com ternura, com amparo bíblico, tá? Mas a gente não pode se permitir acreditar que só existe o lado ruim.
¶13E por isso, eh, por isso eu preciso ou eu quis trazer aquilo que a gente tem de bom. E a Helena sobe, insisto, no púlpito dos gideões missionários em Camboriú, um evento eminentemente pentecostal. E ali ela fala algo com profunda coragem e fidelidade ao texto, pregando a passagem de Juízes, capítulo 19, da concubina do levita. A partir dessa passagem da concubina do levita, ela explica a situação da mulher no contexto brasileiro, muitas vezes no contexto brasileiro evangélico, mulheres que são vítimas de assédio, abuso, violência, também de crianças. E então vamos trazer a memória aquilo que pode nos dar esperança.
¶14Nós temos um bom exemplo. Por isso, para você que eventualmente conhece a pastora Helena Raquel e ah se você quiser transmitir a a minha gratidão a ela, por favor o faça. É, eu também preciso fazer uma nota aqui de que existem pastores reformados, evangélicos, pentecostais no Brasil, que estão agindo com a devida santidade e razoabilidade diante do tamanho do escândalo, da proporção que a coisa tomou. E eu quero em especial nota fazer uma um agradecimento ao pastor Walter Rejan, um reformado com quem eu tenho discordâncias a respeito de como se deve tratar da teologia reformada no espaço público, mas maior é aquilo que nos une e a maturidade, a razoabilidade e a ética com a qual ele tratou esse assunto é algo que eu considero recomendável. razoável, elogiável e especialmente como alguém que sente a dor pelo lado de dentro, porque sim, eu tenho uma relação pessoal com Arival.
¶15O fato do Walter demonstrar ética nesse episódio é algo que deve ser deve ser dito, deve ser eh colocado em evidência. Então, eh, Walter, se eventualmente você vir esse vídeo, eh, obrigado pela maneira como o senhor procedeu diante das denúncias que chegaram às suas mãos. H, que assim a gente siga fiel à santidade e e a Escritura, muito embora eu acredite que você não vá lá gostar muito do fato de eu de eu elogiar a Helena Raquel. no vídeo, mas isso é uma outra história para um outro dia. Tem coisas mais importantes a serem ditas.
¶16Eu acredito que nisso o senhor deve deve concordar comigo. Ah, o segundo motivo que eu quero puxar essa live pela pauta da da Helena Raquel é o fato dela ser uma irmã pastora pentecostal e ter falado o que falou, pregado como pregou. Isso conta, tá? Isso conta. Eh, sim, o Walter que eu mencionei é o Regiane, o Prog Tarcus, é ele mesmo, tá?
¶17Eh, e é o Walter Regiane, sim. Tá. Eh, mas voltando a Helena, o segundo motivo pelo qual eu quero puxar esse essa live pela Helena Raquel é o fato dela ser uma pastora, uma irmã pentecostal que chamou a atenção para esse assunto da maneira como conseguiu chamar, com a ênfase que conseguiu chamar, com a relevância que atingiu. E eh a época eu lembro de alguns pastores que falaram: "Poxa, mas o que ela falou já é muito falado por tantos outros e tal". Cara, o importante é que ela também falou.
¶18E quando ela falou, muita gente se colocou da seguinte maneira: "Ah, isso, esse tipo de abuso, esse tipo de escândalo é coisa das igrejas neopentecostais, é coisa das igrejas pentecostais." Pois bem, a gente tem agora um problema numa igreja presbiteriana, tá? E ela pentecostal alertou. Então, o meu reconhecimento é de que um pentecostal alertou para aquilo que é certo. O reformado fez aquilo que é errado. Eu sendo reformado, eu acredito que seja um importante sinal.
¶19Acho que seja um importante sinal reconhecer aquilo que a Helena disse e fez com a pregação histórica dela em eh gideões missionários. Dadas esse Dados esses motivos, Dados esses motivos, eu queria relembrar algumas das coisas que nós aprendemos naquela ocasião. A primeira delas é que um assunto muito grave pode ser dado de maneira graciosa. na live que eu fiz reagindo à pregação dela. Essa foi uma das coisas que na ocasião eu destaquei, que uma denúncia muito grave, que um assunto muito grave pode ser tratado de maneira graciosa e ela efetivamente o fez.
¶20Eu não sei se vocês se lembram, mas ela sobe ao púlpito agradecendo as pessoas que a receberam, agradecendo as pessoas que deram a ela a oportunidade para que pregasse naquele espaço, com um sorriso no rosto, elogiando pessoas, viria uma mensagem dura na sequência. É possível dar uma mensagem dura, exibindo a marca amorosa do caráter cristão, do fruto do espírito. É possível fazer de maneira graciosa. Não estou excluindo a possibilidade de, em determinados casos, tratar as coisas com a devida verve e a dureza que o assunto pede. Mas é importante lembrarmos que a eficácia de uma pregação graciosa é costumeiramente muito grande.
¶21é um dos motivos pelos quais a gente viu tantos cortes daquela pregação, porque era uma pregação que, ao mesmo tempo que era recheada de denúncia e indignação, era recheada também de proposta, de saída, de jeito propositivo de enxergar o mundo. Mais essa proposição não era mera proposição vazia, era recheada por um coração de gente que se entregou aos outros ali, aos seus irmãos ali. Ali não falava apenas um cérebro, falava também um coração. E um coração que falava de modo gracioso. Então, é claro que numa circunstância que requer disciplina, e o caso do Arival requer disciplina, e a gente vai falar mais claramente a respeito de como essa disciplina deve se dar ou deveria se dar.
¶22Esse caso requer disciplina. Ainda que requeira disciplina, o fato é que nós não devemos perder o nosso domínio próprio ao lidar com essa questão. A gente não deve permitir que o pecado de um irmão ou de um líder se multiplique em pecado na nossa maneira de lidar com as coisas. E a gente tem que lidar com as coisas. A gente não pode se omitir de lidar com as coisas.
¶23A gente não pode fugir de lidar com as coisas. A gente pode sim cobrar que aqueles que se omitem lidem com essas coisas. A gente pode fazer tudo isso, mas a gente pode fazer tudo isso com esperança, com coragem, com amor e com graça. A gente pode fazer tudo isso com responsabilidade, com zelo, com razoabilidade, intelectualidade e com piedade se tratando do evangelho, misericórdia em primeiro lugar, graça em primeiro lugar em relação à vítima. Em segundo lugar, as vítimas indiretas e colaterais, a igreja, as pessoas que estão ali sendo pastoreadas, as famílias que foram afetadas, as pessoas que tiveram que de alguma maneira lidar com a crise.
¶24Ninguém quer lidar com uma crise dessa. Quando você tá liderando uma igreja e doa a quem doer misericórdia e graça também em relação ao infrator, que deve sim ser disciplinado sobre quem recai sim consequências sobre aquilo que fez. Mas o evangelho não nos permite renegar misericórdia a alguém. A punição, a disciplina pode ser extremamente dura, como a de Primeiro aos Coríntios 5. E ainda nessa dureza, você chegar na mesma carta de Primeiro aos Coríntios 5, lá no capítulo 13 e entender o amor com o qual o apóstolo Paulo fala.
¶25A Helena Raquel foi absolutamente graciosa na maneira como ela tratou dessa questão no âmbito geral da pregação. O pastor Walter Regiane foi sensato, ético e misericordioso ao receber as informações que foram divulgadas pelo site de notícias, muito antes do site de notícias. E ao recebê-las no lugar de fazer um escarcel, sendo ele um ávido crítico do Arival, da igreja de Pinheiros, do Hernandes Dias Lopes, poderia ter jogado no ventilador, como dizem por aí, de maneira chula. O que ele faz é procurar o conselho da igreja local. Eh, então a gente pode e a gente deve manter a santidade diante desse tipo de circunstância de evento.
¶26Agora, o discurso da manutenção da santidade não pode servir para calar quem é vítima. O discurso da manutenção da santidade não pode servir para que a gente deixe de denunciar aquilo que precisa ser denunciado. E o fato de Elena Raquel ser cortante e penetrante na pregação dela como ela o faz, me faz crer que houve ali profunda firmeza com profundo carinho. Houve ali juízo com esperança. Mas Helena Raquel nos ensina naquele episódio que as trevas se combatem com luz.
¶27E o que quero dizer com isso? aquilo que está escondido, aquilo que foi varrido para debaixo do tapete, aquilo que virou esqueleto no armário, aquilo que foi omitido e deveria ter sido tratado em público. Quando vem a luz, não significa que a gente possa tratar dessas coisas de outra forma que não seja com luz também. E o que ilumina as circunstâncias de trevas do nosso mundo? A escritura.
¶28Helena Raquel foi expositiva naquilo que denunciou. Com o que ela combateu o abuso? Com a palavra de Deus. Ela abre o texto bíblico em Juízes capítulo 19. E a partir da leitura de Juízes, capítulo 19, ela deixa o texto falar e o texto sendo exposto e o texto falando mais alto faz o papel que deveria fazer, cumpre a denúncia que deveria acontecer.
¶29A Débora pergunta: "Me veio uma dúvida. A partir de que nível de fala institucional é legítimo buscar tornar públicos pecados e abusos? Ébora, isso é caso a caso. É muito difícil estabelecer uma regra geral que sirva para todos eles. O que eu posso dizer, Déboro, é que quando há crime, a gente precisa auxiliar a vítima para que haja denúncia, denúncia criminal.
¶30Quando há crime, a gente deve oferecer à vítima a possibilidade de um ombro amigo e uma proteção para que haja a busca pelos meios legais de defesa. Agora, existem questões que quando a gente não tem evidências, isso se torna mera fofoca. Então é caso a caso, Vittor, a gente vai tratar disso lá no item quatro, tá bom? O Arival pode continuar sendo pastor, caso alguém esteja só ouvindo e não vendo a tela, né? Oival pode continuar sendo pastor no futuro depois de tudo isso.
¶31A gente vai responder isso quando a gente chegar lá no item quatro, tá? Então tem a escalada aqui do programa, a gente ainda tá no item um. Quando a gente chegar lá no item quatro, eu vou eu vou falar disso, tá? Eh, eu tenho uma opinião a esse respeito, não vou fugir da sua pergunta, pode ficar tranquilo, tá bom? Então é caso a caso, Débora, eu não acho que exista uma regra geral que dê conta disso tudo.
¶32O ponto é que o que a gente deve fazer é expor o texto bíblico, pregador, especialmente, pastor, especialmente, quem nos ajuda, quem nos protege nesse tipo de ocasião. O Santo Espírito de Deus, poderosamente, e Deus nos legou à sua vontade por meio da Escritura. E a exposição da Escritura foi o que El Helena Raquel fez naquela noite de maneira poderosa. E uma parte substancial da relevância que ela ganhou se deu porque o que ela fez naquela noite foi expor a escritura de maneira muito habilidosa. E você pode se lembrar, talvez de que os cortes que viralizaram foram cortes de aplicações, de momentos em que ela falava da nossa realidade.
¶33E é verdade. Agora, tudo aquilo só veio a ser falado porque o texto bíblico foi exposto primeiro. E a exposição do texto bíblico a levou a falar com grande eloquência e com brilho espiritual. e cognitivo a respeito daquilo que acontece nas igrejas, a respeito daquilo que acontece nas igrejas. E então nós precisamos ir pro segundo ponto.
¶34Por quê? Porque houve naquele momento detratores da mensagem de Elena Raquel. Entre aqueles que são pentecostais e olharam aquela pregação e se sentiram ofendidos, eu quero tratar dos argumentos deles com a o melhor dos tratamentos, com a melhor das hipóteses. Houve quem dissesse que discordar de lenquel naquele momento seria vestir uma carapuça. Eu não quero recorrer a esse tipo de argumento.
¶35Mas houve, por exemplo, quem dissesse: "Elena Arquel, se você tem uma denúncia, faça especificamente, de nome aos bois". O que você falou foi muito genérico. E eu queria dizer que agora, nesse momento, quando vem à luz um caso longe do arraial pentecostal, longe do aprisco das Assembleias de Deus, das igrejas do Evangelho quadrangular, no ambiente presbiteriano, eu tenho que agradecer o fato da mensagem de Elena Raquel ter sido generalizante. Por quê? Porque tendo sido generalizante, ela serve ao contexto presbiteriano.
¶36Fosse uma pregação específica, como pediram pastores pentecostais que se sentiram ofendidos com a mensagem dela. ofendidos, talvez, porque não vejam isso no ministério deles, particularmente, mas que a gente sabe que pode acontecer aqui, ali e a gente sabe que eventualmente acontece. O fato da mensagem dela não ser específica, nem endereçada a um pastor, um grupo ou uma denominação, permite que haja eficácia e sobrevivência daquilo que ela expôs do texto para além daqueles arraiais específicos. É precisamente o fato de ser uma proposta mais generalizante que faz com que a profecia que foi ali feita, profecia no sentido de alguém que profere e proclama a palavra do Senhor a partir da Escritura e que eventualmente coloca o dedo na ferida, que eventualmente denuncia ao essa denúncia um tanto generalizante é o que propicia que aquela A mensagem sirva nesse momento em um outro contexto em que a situação é análoga. tem muito a ser aprendido com a mensagem da Helena e insisto, o fato de ter existido essa mensagem, embora eu não conheça Helena Raquel pessoalmente, eu não sei o testemunho dela, o fato daquela mensagem ter existido, é aquilo que me faz crer que a gente pode abordar todo tipo de caso lembrando daquilo que Deus faz de positivo no meio do seu povo.
¶37Se isto é o exercício profético de quero trazer a memória aquilo que pode me dar esperança. Eu imagino que essa live teria mais visualizações, mais pessoas assistindo se eu tivesse colocado na thumbnail uma imagem do Arival no lugar da imagem da pastora Helena Raquel. Se eu tivesse colocado um absurdo o que aconteceu, alguma coisa do gênero, mas eu prefiro lembrar aqueles que me seguem por aqui que existe um viés da esperança, existe um viés da sabedoria. Outros detratores de Lenaquel falaram exatamente o contrário. Denúncias genéricas são necessárias.
¶38Entretanto, isso que ela está falando aí agora, eu já falo há não sei quantos anos e ninguém nunca aplaudiu. Bom, se o que você queria era aplauso, sinto muito, aplaudiram Helena Raquel. Agora, se o que você queria é que essa mensagem fosse multiplicada, ouvida, fizesse efeito, você deveria se alegrar. Ora, não foi pela minha boca, foi pela boca da pregadora. Deus seja louvado.
¶39Qual a dificuldade? Ou você vai me dizer que você resolveu começar o seu ministério na internet, no seu púlpito, simplesmente para ter reconhecimento. É o que parece ser quando a sua grande crítica, a pregação da Helena Raquel é: "Ai, mas eu também sempre disse isso. Que novidade que tem no que ela falou". Na verdade a gente deveria estar feliz porque a veja só, se essa é uma mensagem que eu sempre disse e não alcançava quase ninguém ou menos gente, de repente outra pessoa diz e alcança um monte de gente, eu tinha que ficar o quê?
¶40Contente, feliz. Eu deveria ficar grato. Que bom, Senhor, que essa mensagem que tantas vezes eu bati um martelo para dizer: "Olha isso daqui e tal". Mas pouca gente via. Agora ela foi lá, pregou e tanta gente foi abençoada, ia ficar contente.
¶41Simples assim. Outros detratores ainda se apegaram ao fato de Helena Raquel ser uma mulher e uma mulher não poder pregar. Eu pergunto, onde estão eles agora? O Walter foi um desses críticos. O Walter falou: "Tá tudo bem?" Mas a pergunta é essa, onde estão eles agora, Conrado, a live vai ficar salva se você não tem como assistir agora, tá?
¶42E um abraço aí pro Júnior Brandão Leão, que tá em Kansas, na Igreja do Nazareno, nos Estados Unidos. Muito embora eu imagino que ele esteja no começo da live e não me ouça falando isso agora, tá? E sim, tá muito frio aqui em São Paulo. Muito frio não, tá frio, mas esse essa sala aqui é muito fria. Ela é mais fria do que do que lá fora.
¶43Às vezes outros detratores ainda acusaram Helena Raquel de pregar uma mensagem woke, militância, lacração, agenda da esquerda no meio da igreja. sendo que Helena Raquel claramente nunca abraçou o esquerdismo ou a esquerda. E para mim importa pouco se a agenda é WK ou se é lacração ou se é agenda conservadora. Importa se ela expôs o texto bíblico e ela o fez. E eu pergunto se era a agenda woke?
¶44Então agora essa semana se provou que a agenda walk tinha uma razão de ser, né? Não era agenda walk, tá? De jeito nenhum. De jeito nenhum. Mas o que ela pregou tá lá.
¶45E para não dizer que aconteceu só na igreja presbiteriana, só com a rival, nessa semana recorre Davi Passamane. Então, no ambiente neopentecostal também, nessa semana aqui tá acontecendo também um escândalo desse desse daí, tá? E hoje eu não tô numa live muito sarcástica, muito irônica, Jonas. Eu faria em outra circunstância uma brincadeira com isso que você mandou. Não tô te recriminando também, tá?
¶46Mas hoje hoje eu tô um pouco mais sóbrio pela natureza um pouco mais grave do tema. muito embora de novo, eu acredito que dê para tratar do tema com esperança. Esses detratores que disseram que ela era mulher, eu não acho que faz eh nenhum sentido. Nenhum sentido. E a pergunta que eu faço é: e agora onde eles estão?
¶47Outros detratores, outros detratores apontaram pro fato dentro da ideia de um discurso pretensamente, que em Juízes 19, a mulher que é abusada, ela inicia a história como uma adúltera, então ela também tem culpa. E a esses eu sugeriria que lessem mais de uma versão da Bíblia em língua portuguesa. Por quê? Porque o versículo de Juízes 19, que trata a concubina do levita como mulher que traiu o marido, apresenta diferentes versões em diferentes traduções ou é apresentado esse versículo em diferentes versões, em diferentes traduções. que a gente vai ler em algumas traduções é que de fato ela traiu o marido.
¶48Em outras traduções ela ficou irada e foi embora porque existe aí uma disputa de crítica textual da Septoaginta versus texto massorético. E aqui eu não vou me ater a explicar porque o consenso acadêmico é relativamente a favor da leitura de que ela se irritou, acompanhando, portanto, a leitura da septoaginta e não da traição, que seria o termo no texto massorético. Não vou me ater a fazer toda essa explicação do porque o conceito acadêmico vai para um lado, vai pro outro, mas se toda a tua argumentação contra Elena Raquel depende da concubina do Levita ter sido adúltera, cara, deixa eu te falar, a gente não tem certeza disso. E o consenso acadêmico pende pro lado de que ela não adulterou, tá? Enfim, a concubina do levita é a captu antigo testamento.
¶49Traiu ou não traiu, não sabemos. Entretanto, o fato dela ter traído se traiu exime o levita de tratá-la como tratou? Isso pode revelar coisas muito graves. Uma dessas pessoas que utilizou esse tipo de argumento foi o pastor Rodrigo Mocelin, que essa semana que passou, além de pregar esse tipo de coisa, a meu ver equivocadamente, também se posicionou de maneira muito complicada a respeito da criação da secretaria para acolhimento. da pessoa atípica no contexto do Supremo Concílio da Igreja Presbiteriana do Brasil.
¶50E sendo eu pai de uma criança atípica, neurodivergente, dentro do transtorno do espectro autista, preciso pelo menos deixar registrado e manifesto a minha o meu repúdio ao Rodrigo Mocelin e a sua atividade pastoral. pessoas que sejam eventualmente neurodivergentes dentro da comunidade dele estão sob risco, especialmente quando ele diz que pais quando obtém um diagnóstico é o tão aguardado ou tão esperado diagnóstico de neurodivergência. Rodrigo, um dia a gente toma um café e eu vou te contar como foi o dia em que eu e a Bruna recebemos o diagnóstico da Lara. O que eu posso te adiantar é que sim, houve alguma alegria, não pelos motivos que o Senhor colocou, alguma alegria porque existe uma esperança de tratamento para uma criança que não alcançava os marcos de desenvolvimento adequados pra idade na qual ela estava. Agora, o texto de Salmos no capítulo 115 diz o seguinte: "Vejam os ídolos deles de ouro e de prata.
¶51Tem olhos, mas não vem. Tem nariz, mas não cheiram. Tem garganta, mas não respiram. tornam-se como eles, os ídolos, aqueles que os adoram e os manufaturam. Em outras palavras, se você se você é um idólatra, você se torna parecido com o ídolo, igual ao ídolo, morto.
¶52Não apenas morto, gente que tem olho, mas não vê, gente que tem nariz, mas não cheira. Em outras palavras, poeticamente, metaforicamente, a idolatria leva à insensibilidade. Os sentidos já não mais operam. Então, quando um pastor é completamente insensível no púlpito, isso exige algum tipo de oposição, alerta. Não está na nossa vocação, no nosso chamado enquanto pregadores, enquanto pastores, demonstrar insensibilidade.
¶53Perdão, porque eu precisava falar também desse assunto. E essa é uma live carregada de uma de uma série de assuntos pessoais, mas são assuntos pessoais que eu preciso tratar como alguém que se indign, mas não peca. Irai-vos e não pequeis. Não deixeis o sol se pôr sobre a vossa ira. Em outras palavras, não levem a ira de vocês pro dia de amanhã.
¶54Deixa a sua ira pro hoje. Dormiu, acordou no dia seguinte, deixa o sistema límbico de lado, não peca mais. ou não peca, vem por córtex pré-frontal e vem raciocinar, vem pensar, vem deliberar, vem se permitir transformar pela renovação da mente. E isso é como terapia cognitiva comportamental ajuda um cristão a pecar menos e não dar desculpas esfarrapadas pro pecado. Psicologia pode ser um combatente do pecado se for bem aplicada.
¶55Se for bem aplicada. Então, com todo o carinho e amor do mundo, pastor Rodrigo, um dia a gente toma um café que eu gostaria de contar para você como foi o dia em que eu e a Bruna recebemos o diagnóstico da Lara. sem raiva, sem eh sem ira, sem rancor, simplesmente um café entre irmãos na fé que entendem que ministérios têm profunda relevância, especialmente quando a voz desse ministério é pública. Isso a gente aprende ainda mais uma coisa com Helena Raquel que eu tenho feito questão de repetir diversas vezes. Você que é membro aqui do canal, eu te agradeço pela membresia.
¶56Se você que quiser se tornar um membro aqui do canal, você vai, eu tenho certeza que você vai gostar muito, se você ainda não é membro, participar do nosso grupo de WhatsApp lá de membros, mas às vezes tem alguns inconvenientes, porque quem é membro do canal vai me ouvir falando isso daqui pela milésima vez. Helena Raquel e outras pessoas mostram pra gente algo que o profeta Isaías mostrou pra gente no capítulo 6, que o verdadeiro profeta ele se percebe como parte do problema. Em Isaías capítulo 6, o lamento de Isaías é que o povo tem impuros lábios. Então o serafim pega uma brasa com uma tenaz e vai purificar os lábios, mas não purifica os lábios do povo, purifica os lábios do profeta. É, é o profeta quem tem a boca queimada por ser essa boca também impura.
¶57Porque o profeta, se faz parte do povo, ele ele é parte do problema. Então, Helena, quando prega, prega como quem sabe que tem uma responsabilidade, não como quem prega de fora ou muito menos de cima, de uma superioridade moral ou de uma externalidade moral que pode dizer assim: "Esses pecadores, não, nós pecadores, nós pecadores." Ah, se por um lado eh dói em mim falar a respeito de neurodivergência, de autismo, por uma questão pessoal, eh, dói também falar a respeito desse caso do Arival por uma questão pessoal, tá? Reverendo Arival Dias Casemiro, pastor titular da Igreja Presbiteriana de Pinheiros, envolvido nesse recente escândalo, que acredito não preciso recapitular exatamente o que aconteceu, tá em tudo quanto é jornal, nas redes sociais, etc. O reverendo Arivaldias Casimiro fez o meu casamento, tá? pastoreou a minha sogra por mais de década, fez o meu casamento tanto no civil quanto no religioso.
¶58Por ocasião do meu casamento civil, o reverendo Arival veio até o nosso apartamento e participou de um jantar no apartamento da minha sogra e participou de um jantar conosco num jantar só pra família. E ali a gente assinou os papéis. Então eu não tenho nenhum interesse pessoal em na ruína de um homem que tá no meu álbum de casamento. No casamento religioso também. Ele estava lá.
¶59Reverendo Marcos Botelho pregou, o Arival conduziu a entrega das alianças e os votos. E o pastor Ider Campanut Stuts, meu grande mentor, um pastor que é um exemplo do que é pastorear. Pastor Elder é um colecionador de idas a UTIs e sepultamentos. Essa é a agenda dele. É um homem que pode eventualmente cair e a gente pode, de repente descobrir alguma coisa a respeito dele.
¶60Eu eu quero que ele que não. Eu o conheço bem, eu acho que não. Mas os três fizeram ali meu casamento. E um homem profundamente misericordioso e piedoso é o reverendo Yoder. E e se eu sou discípulo dele, eu preciso reproduzir isso também nesse tipo de ocasião e de circunstância.
¶61Então eu não tenho nenhum interesse pessoal na ruína do rival. Eh, especialmente porque eu conheço a família dele, a esposa, os filhos são amigos de juventude da minha esposa. Então, tudo que eu quero é a restauração e a regeneração. Tudo que eu quero é ação do espírito ali. Tudo que eu desejo é o bem daquele ambiente.
¶62Entretanto, a gente deve manifestar misericórdia primeiramente em relação à vítima, depois as vítimas indiretas. membros da igreja, família e a ele também. E isso não exclui disciplina, porque disciplina é discipulado. Dentro desse contexto, claro, eu fui convidado algumas vezes para falar na Igreja Presbiteriana de Pinheiros. O o Arival é é um conhecido da família.
¶63Então, é claro que eu tenho uma relação boa com a igreja. Minha sogra foi pastoreada por mais de década por ele num relacionamento muito bom. O único episódio de relativa eh desavença que aconteceu do Arival com a minha família foi no meu próprio casamento civil, quando ele brigou com a avó da minha esposa, ou a minha avó da minha esposa brigou com ele, que ele falou uma bobagem lá que não convém, não vem ao caso exatamente o que é, é um diante de tudo que tá acontecendo, é um caso até meio folclórico assim, não é nada demais. Então, a a minha relação pessoal com a IP, com a presbitria de Pinheiros é essa. E aí entra um ponto que é fundamental, que é entender como funciona o sistema presbiteriano.
¶64Porque a hora que um escândalo como esse ele transborda, ele vaza, as pessoas assumem a respeito do sistema presbiteriano coisas que são peculiares de outros sistemas de governo. Então, a Igreja Presbiteriana do Brasil, da qual eu faço parte e o Arival também, dispõe de uma um código disciplinar. Se esse código disciplinar é corretamente aplicado ou não, depende de circunstâncias, porque são seres humanos sempre. Mas a Igreja Presbiteriana do Brasil dispõe de um código disciplinar. E esse código disciplinar acontece no âmbito do presbitério, quando o problema é de um pastor.
¶65Por quê? Porque o pastor quando é ordenado reverendo presbiteriano, ele deixa de ser membro de sua igreja local para se tornar membro de um presbitério. O que é um presbitério no sistema presbiteriano de governo? Isso vale para IP? Isso vale para IPI e outras igrejas presbiterianas.
¶66É um conjunto de igrejas locais dentro de uma mesma região. Então, a Igreja Presbiteriana de Pinheiros faz parte do presbitério de Pinheiros, que por sua vez com outros presbitérios compõe o sínodo de São Paulo, SSP. Quando acontece um problema disciplinar com um pastor, é o presbitério quem abre tribunal. contra esse reverendo. E embora eu também seja presbiteriano da mesma denominação e também esteja no município de São Paulo, o meu presbitério é outro.
¶67A Igreja Presbitana de Pinheiros e a comunidade da Vila estão a 1 km de distância um do uma igreja da outra. Dá para ir a pé tranquilo. Mas a gente faz parte do presbitério da cidade e do sínodo. Alfavil São Paulo é outro sínodo também. Então a gente, eu particularmente não tive acesso aos documentos do Tribunal do Arival no presbitério, tá?
¶68Então, como é que eu poderia avaliar o que o presbitério fez? A gente já sabe de algumas coisas. dentro do que tá aberto, a gente pode fazer algum tipo de avaliação e eu acho que cabe fazer, mas é importante dizer, existe um sistema presbiteriano de governo que pode ou não funcionar no seu aspecto disciplinar, a depender de como o código disciplinar é aplicado. E aí nós temos um problema, porque se quem julga o pastor é o presbitério e o pastor que tem contra si uma denúncia, abre esse tribunal, é o pastor de uma igreja muito poderosa dentro do presbitério e ele é o pastor mais poderoso dentro dessa igreja, existe a possibilidade desse julgamento ser um julgamento enviezado? Existe, existe.
¶69Foi o que aconteceu. Eu não li o que tá no tribunal. Fato é que depois de tudo que a gente leu, o afastamento do Arival só aconteceu quando tudo veio a público e isso é um problema. Então, qual é a minha relação com o Arival? A minha relação com a rival é somos da mesma denominação, Igreja Presbiteriana do Brasil.
¶70Não somos do mesmo presbitério, nem mesmo de sínodo compartilhado. E o Arival é uma pessoa que teve muito acesso à minha família. Essa essa é a minha relação. Portanto, quando você vê um vídeo meu aqui falando desse assunto, existe um evidente viés de coisas que nem mesmo eu gostaria que tivesse acontecido. Quer dizer, eu acredito que ninguém gostaria que algo assim tivesse acontecido.
¶71Mas você entende o que eu quero dizer? Eu gostaria de ler aquilo e ter certeza. É mentira, não aconteceu, sabe? Mas, mas evidentemente não é o caso. Os prints estão lá, as evidências estão lá.
¶72Entretanto, saiba, eu tenho um viés nesse sentido, tá? Tem como um caso desse subir pro sino do julgar? Boa pergunta, cara. Eu precisaria de um constitucionalista presbiteriano para entender e e exatamente isso. Boa pergunta.
¶73É isso que pega para mim como membro da Presberiana de Pinheiros. Parece que se não tivesse vindo a público, o Arival continuaria como pastor. Essa é a mensagem que a igreja passa quando acontece as coisas na sequência cronológica que aconteceu. Na sequência cronológica de tudo que aconteceu, a mensagem que é passada é essa. Não tenha dúvida, né?
¶74A a Débora me lembra aqui que o Arival não foi afastado pelo presbitério. Ele mesmo pediu licença. Exatamente. Eh eh ontem foi anunciado que ele mesmo pediu licença. Existe a informação de que o presbitério efetivou alguma disciplina.
¶75Não sabemos qual é ou qual foi. Pelo menos eu não sei. Pelo menos eu não sei. Tá. Víor, eu vou responder essa pergunta daqui a pouco, tá?
¶76Eu vou eu vou responder essa sua pergunta daqui a pouco, tá? Vamos tratar no caso o o o caso propriamente dito, tá? Deixa eu mudar aqui a a escalada. Ajudou essa essa escalada de temas aqui do lado ou aqui do lado, não sei de que lado que vocês estão vendo, mas e eh ajudou para vocês essa essa escalada temática aqui para ficar um pouquinho mais organizado? eh diz para mim se isso foi foi minimamente útil, tá?
¶77Ah! Antes da gente tratar do caso propriamente dito da EPP e do Arival, eu acho que é importante a gente relembrar textos bíblicos que eu tenho certeza que a maioria de vocês conhece, tá? Então, eu quero eh eu quero ler com vocês o texto de Primeira Timóteo, capítulo 3. Calma. Então vamos ler o que diz o apóstolo Paulo a Timóteo, na primeira epístola dele, a Timóteo, no capítulo 3.
¶78Eu acho que é importante o texto bíblico estar aqui com a gente nessa hora. diz assim: "Essa palavra é digna de confiança. Se alguém aspira, se alguém quer ser bispo, presbítero e na igreja presbiteriana, o pastor é um presbítero, no caso, o presbítero docente. Os presbíteros eleitos pela igreja são os presbíteros regentes e juntos, presbíteros docentes, pastores e presbíteros regentes, que a gente chama efetivamente de presbíteros, eles formam o conselho local da igreja. Então, se alguém aspira a ser presbítero ou bispo, deseja uma nobre função.
¶79É necessário, pois, que o bispo seja irrepreensível marido de uma só mulher, moderado, sensato, respeitável, hospitaleiro e apto para ensinar. Respeitável, gente. Não deve ser dado ao vinho, nem violento, mas ser gentil, pacífico e livre do amor ao dinheiro. Deve governar bem a sua casa, tendo os filhos em sujeição com toda dignidade. Pois se alguém não sabe governar a própria casa, como poderá cuidar da igreja de Deus?
¶80O bispo não pode ser recém-convertido para que não se ensoberbeessa e caia na mesma condenação em que caiu o diabo. Versículo 7, que é importante aqui pra gente, ele também deve ter boa reputação entre os de fora para que não caia em descrédito nem na cilada do diabo. Então, gente, como eu disse a vocês, parte o meu coração esse caso, especialmente porque é uma pessoa que faz parte da minha história. Eu eu vou abrir, eu abro o meu álbum de casamento e a foto dele tá lá que ele celebrou. Eu abro o meu Google Photos, ele tá lá.
¶81Eu eu abro o o meu aplicativo de fotos do telefone e nas minhas recordações ele tá lá. Não tenho nenhum interesse e na na tragédia do rival. Entretanto, entretanto, pelo que Paulo lista a Timóteo, a partir do que diz o texto bíblico, a respeito da função de liderança na igreja, alguém que tem a credibilidade pública abalada por causa de um erro pessoal, Como o que a gente viu essa semana com a alguém que não está apto a ser pastor, não é licença, não é afastamento, é alguém que não está apto para aspirar o episcopado, o bispado, o presbiterato. Não dá, gente. O que tá naqueles prints evidencia uma prática que não condiz com o exercício ministerial e não tem contexto que salve aquilo lá.
¶82Porque se é para minha esposa que um pastor envia aquelas mensagens, não tem contexto que me faça crer que haja qualquer tipo de salvação daquela conduta. E esse é um exercício que todos nós deveríamos fazer. E se aquelas mensagens fossem paraa minha filha? E se aquelas mensagens fosse paraa minha esposa, como que eu reagiria diante daqueles prints? Agora, esse não é nem o caso mais grave, porque quando eu apelo para se fosse minha esposa, é simplesmente uma um dispositivo retórico pra gente começar a se colocar no lugar da vítima.
¶83Porque se a gente começar a pensar o que essa moça passou de você ir pro trabalho com medo, de você não saber se o seu pastor é seu pastor mesmo, se ele é outra coisa, se aquilo ali é de Deus, aquela confusão, o fato de eu precisar recorrer à retórica do se fosse minha filha, Se fosse minha esposa, já é suficientemente problemático. Então, quando você olha para aquele tipo de mensagem, além de tudo, existe o uso da prerrogativa de ser pastor para obter aquilo que se deseja com o pecado. Quando a gente lê o capítulo 3 de Primeira Timóteo, não existe espaço pro exercício do ministério quando algo assim acontece. Então, existe possibilidade de perdão? Claro que existe possibilidade de perdão.
¶84Existe possibilidade de restauração da pessoa? Claro que existe possibilidade de restauração da pessoa. Nós devemos desejar isso. Devemos desejar e orar por isso. Mas existe possibilidade de alguém cuja credibilidade pública foi perdida de tal forma de exercer o ministério pastoral.
¶85A resposta de Primeiro Timóteo 3:7 é não. Um evidente. Ele também deve ter boa reputação entre os de fora para que não caia em descrédito. É o que o texto bíblico diz. Isso dá autorização pra gente ser maledicente?
¶86Não. Isso dá autorização pra gente desejar o mal dele? Não. Isso dá autorização pra gente desejar o mal da igreja? Muito menos a igreja é vítima.
¶87As pessoas que ali foram são vítimas. Agora, existe condição de mantê-lo no ministério biblicamente, gente? Não. E sim, a IPB tem um código disciplinar. A Bíblia precisa falar mais alto do que o código disciplinar da IPB.
¶88A IPB tem símbolos de fé que a gente subscreve, que são úteis, que são bons. O texto bíblico está acima dos símbolos de fé, que dirá do código disciplinar. Agora para responder ao Víor Bonfim, quanto ao conselho da igreja, o conselho da igreja pisou na bola. Ponto. Agora a gente não sabe quais são as circunstâncias desses presbíteros, como foram as reuniões, o que aconteceu nas reuniões.
¶89Eu tenho certeja, certeza que tem presbítero lá sofrendo até as tampas, gente que queria que a coisa fosse revelada e não foi. Eu conheço a igreja o suficiente para saber que sempre é assim. E nessa hora a gente tem que ter alguma misericórdia por aquelas pessoas, ainda que elas tenham errado, porque para elas existe reconciliação, recuperação, etc. Imagina, você tá lá vivendo a sua vida, trabalhando no seu trabalho, no seu trabalho secular. Você é médico, executivo, fisioterapeuta, eh, o trabalho que você tem no dia a dia, motorista, o que for, e você é eleito presbítero, você tá cuidando da sua vida, cuidando da sua família, de repente você tem a notícia que você tem uma bomba dessa na mão.
¶90Pô, se o cara errar no jeito de lidar com uma bomba dessa na mão, cara, é compreensível, cara. Não deveria errar. Mas quem é que quer depois de um dia estressante de trabalho num país como o nosso, numa cidade como São Paulo, você chegar em casa e ser convocado para uma reunião de emergência da igreja. E aí quando você descobre uma bomba dessa daí e aí lá o corpo conciliar decide um negócio que às vezes você nem queria que decidisse, você até é contra e você tem que voltar para casa e a sua esposa te vê com semblante caído no chão e ela fala: "Amor, o que que aconteceu?" E você é obrigado a dizer: "Ai, problemas de igreja". Então, veja só, a gente também tem que ser compassivo.
¶91Eu não queria estar na pele e eu já estive nesse nesse tipo de pele. É horrível. É horrível. Você não fez nada, você não errou nada, não aconteceu nada. De repente, uma bomba de alguém que fez uma besteira caiu no teu colo.
¶92Você fica doente com um negócio desse e fica, tá, gente? Então, e eh a gente tem que ser compassivo, embora eu ache que o conselho da presbitria de Pinheiros errou feio e o presbitério parece a mim também que errou feio, mas a gente tem que ser compassível com esse tipo de coisa. Mas existe conserto, dá tempo de consertar. A nota emitida hoje pela IPP não é uma nota boa nesse sentido. É uma nota na defensiva que ainda passa uma liçãozinha de moral no final.
¶93Hum. Então ainda dá tempo de consertar e precisa consertar. Sabe por que precisa consertar, gente? Porque, especificamente, a Igreja Presbiteriana de Pinheiros é uma igreja para onde correram muitas pessoas oriundas de outras igrejas que passaram por problemas exatamente iguais a esse, na esperança de a igreja presbiteriana é uma igreja séria e é, mas eventualmente erra, dá tempo de consertar, transforma esse afastamento em um afastamento permanente. O conselho agora tem autoridade para dizer se a igreja vai ser gerida pelo próprio conselho, se um pastor auxiliar vai assumir o lugar, se vai se procurar um um outro pastor.
¶94Não adianta querer vir agora dizer que eh é um problema da igreja local para tratar a portões fechados. Porque aconteceu a portões fechados, gente, não aconteceu a portões fechados e depois ainda veio a um público super amplo, mas nunca aconteceu a portões fechados. É direito absolutamente legítimo de todo membro da IPP saber dessa história desde o primeiro dia. E sendo a Igreja Presbitana de Pinheiros relevante como ela é para fora dos seus portões, para quem é de fora dos portões também. Veja, eu não sou membro da igreja presbitana de Pinheiros.
¶95Eu quero saber por quê? Porque ele fez meu casamento. A Bruna tem direito de saber exatamente o que aconteceu. Ai, foram falas infelizes, os prints estão tirados de contexto. Então, diz qual é o contexto.
¶96A gente tem o direito de saber. Eu, ah, mas eu não sou mais membro da presbittera de Pieros. E daí? Você foi pastor da minha sogra mais de uma década. Então, se existe um bônus de se tornar uma igreja que é padrão, que todo mundo tá vendo e se espelhando nela, existe também um ônus.
¶97Acredito que o presbitério preferiu manter no sigilo por medo da repercussão que daria, o que é um enorme erro. Publicaram que aconteceu, inclusive ajuda a descobrir se houve outras vítimas. Vamos falar de outras vítimas. Então, eu não sei não, não. Quando falo de outras vítimas potenciais, tá?
¶98Não, não é, não é especulação, não é fofoca, tá, né? Outras potenciais vítimas se ouve, né? Quando a igreja e o conselho da igreja manda uma nota tentando esclarecer o que aconteceu, tentando deixar evidente que aconteceu, que houve uma disciplina, mas não diz exatamente qual, que não tem toda a transparência do mundo, e termina essa nota com versículo condenando a maledicência, com versículo de dizendo pras pessoas não se irarem. Qual o recado que o conselho tá passando se houver outras vítimas? Fique quietinho.
¶99Esse é o recado que o conselho tá passando com a nota que emitiu. Então o presbitério tá errado, aparentemente tá. O conselho tá errado muito. O Arival pode voltar a ser pastor? Não, ele pode ser restaurado como pessoa, como cristão, como irmão na fé, até como teólogo.
¶100Claro, pode. A gente deve perdoá-lo, evidentemente, a gente deve amá-lo, sem sombra de dúvida. A gente tem que orar por ele, sim. A gente tem que orar pela igreja para de Pinheiros mais ainda. Agora, como pastor, biblicamente não dá mais.
¶101E existe uma responsabilidade do conselho da Igreja Presitina de Pinheiros frente a todos os seus membros, frente a quem já foi membro da igreja, frente às pessoas que são influenciadas por esse ministério, mas principalmente frente aos membros do IPP que saíram de outras igrejas por terem passado por experiências similares. Não é uma responsabilidade do conselho frente a essas pessoas. de levar o devido esclarecimento, levar o devido esclarecimento e acolhê-las da melhor forma possível. E tudo isso que eu tô dizendo, eu digo como alguém que se vê como parte do problema. É um problema nosso evangélico.
¶102Esse problema desse conselho é um problema nosso que a gente precisa aprender a remediar. A gente precisa aprender a como fazer essas coisas não irem para debaixo do tapete. Eu não tô fazendo essa crítica de fora, nem de superioridade, nem de cima, não. Eu tô dizendo que isso é um problema nosso. com toda a empatia do mundo por cada um desses presbíteros, cuja bomba estourou no colo, não desejaria estar na pele de nenhum deles.
¶103Ah, o sigilo do processo pode ter sido colocado pela justiça a pedido da vítima. Afinal, ela pode ter motivos para não querer exposição durante o processo. Se não me engano, Rolification, não houve sigilo do processo, tá? Salvo engano, tá? Aí eu não vou entrar no mérito do direito, não sou advogado, mas eu tenho quase certeza que a juíza do processo eh negou o pedido de sigilo feito pela defesa da junta missionária.
¶104Eu posso estar equivocado aqui, mas eu tenho quase certeza que foi isso, tá, que aconteceu. Aí depois a gente consulta alguém do direito para saber se foi exatamente isso, tá? Por último, eh, mas não menos importante, lembrei de uma outra coisa aqui, precisamente por ter uma relação próxima da presbiteriana de Pinheiros, do próprio Arival, eh, Eu eu lembro de episódios que são episódios doloridos, tá? Então, quando a Igreja Presbitana de Pinheiros ainda não era na beira da marginal, nesse espaço grande no qual eles estão, ela ficava numa rua chamada rua Fernão Dias. Esse espaço atual da Igreja Presitina de Pinheiros, na verdade fica em Alto de Pinheiros.
¶105É um outro bairro do lado. A rua Fernão Dias, essa sim ficava no bairro de Pinheiros, bastante próximo ao que é conhecido em São Paulo como Largo da Batata ou Largo de Pinheiros, onde hoje passa a estação Faria Lima no metrô, onde hoje fica a estação Faria Lima no metrô. Quem passa é o trem, né, obviamente, né, a composição do trem. Mas onde hoje fica essa sãr ali na na Fernão Dias era uma igreja menor, mais acanhada, hoje eh eh funciona um supermercado, mas ali naquela igreja houve processos disciplinares por casos muito menos graves, em que o próprio Orival expôs todo mundo, tá? Não, fulano é líder, caiu em adultério, tem que vir aqui na frente pedir desculpa para todo mundo.
¶106E aí, quem que é exposto nessa brincadeira toda? A esposa, as filhas. Que que fica aparecendo? Qual que é a mensagem que se passa? a mensagem que se passa, embora eu possa acreditar que foi um deslize, eu posso acreditar que foi um erro no meio de um problema tão grave que é difícil ter um manual de sempre acertar, etc.
¶107Mas a mensagem que se passa é quando é com o membro, toda dureza. Quando é com a pessoa mais poderosa da igreja? Essa é a essa é a impressão que dá. Bom, tem a palavra aqui de alguém do do direito, né, Lucas Pet. Foi negado o pedido de sigilo.
¶108O processo correu de forma pública, mas o motivo pro conselho ter antes da mídia tornado público os fatos e a disciplina. Hum. Vitão, eu quero ter toda misericórdia que eu puder ter com quem tá tentando tomar uma decisão diante de um negócio tão difícil, né? Então, eu sei que deslize é uma palavra que soa como eufemismo. Eh, mas de novo, eu já estive nessa posição, inclusive de conduzir investigação.
¶109Eu e eu vou dizer para você, eu fiquei doente. Então, eu quero ser muito misericordioso com essas pessoas. E você pode ter razão, inclusive pode ser que não tenha sido nenhum deslize, mas eu não tava lá. E dá tempo de consertar. Dá tempo de consertar.
¶110Essa licença não pode ser apenas uma licença, né? Não é totalmente compreensível também, tá? O o o desabafo, Vitão, é é totalmente compreensível também o desabafo. E é justamente isso que a gente tá tentando evitar, que o evangelicalismo fique totalmente desacreditado, Débora, mas eu também entendo esse tipo de manifestação. Entretanto, é o que eu tento dizer que vou começar pela Helena Raquel.
¶111Por que que eu vou começar pela Elena Raquel? Porque a gente tem motivos para dizer e eh tem gente fazendo a coisa certa, todo mundo é pecador, ninguém é perfeito. Pode ser que Helena amanhã tenha um problema, pode ser. Mas vamos começar falando por quem faz a coisa certa. Eh, eh, eu não entendo esse tempo que a igreja igreja ficou calada.
¶112Eu também não entendo. Mas a gente precisa ter esperança, cara. a gente precisa ter esperança. Eh, eh, e como nós eh membros da IPP, algo que possamos fazer para ser parte da solução, Vitão, tem muita coisa que o membro pode fazer. Você não tava aí até agora?
¶113Se você tava aí até agora, eu imagino que tenha muita coisa boa acontecendo ali. E se tem muita coisa boa, tem gente confusa, tem gente precisando de abraço, tem gente precisando de ombro, tem gente precisando de oração. Você não precisa ser líder oficial, eleito para se dispor nessas atividades. A gente deve orar pelo próprio conselho. Então, a oração é uma coisa importante nesse caso.
¶114E uma das coisas que me deixa um tanto desgostoso é ver que nesses muitos casos escandalosos pouco se fala a respeito do joelho no chão, da oração. Por quê? Porque as pessoas que compõem o que a igreja verdadeiramente é, o que que a igreja verdadeiramente é? é a assembleia dos santos naquela comunidade local. Essas pessoas diante dessa situação, o que que elas são?
¶115Elas são vítimas e elas estão fazendo a igreja acontecer, não é? O líder, aliás, esse é um dos grandes problemas da nossa eclesiologia. A gente acha que quem faz a igreja acontecer é o líder carismático no sentido verberiano da expressão. E quem faz a igreja acontecer é a persona, em alguns contextos é o dono da igreja. Quem faz a igreja acontecer são as pessoas e as pessoas não caíram nesses erros, percebe?
¶116Então a gente abraça, a gente ora por elas. A gente abraça, a gente ora por elas, a gente lamenta. Bica gesurum. Eh, eh, tu sabe que há inúmeros casos acontecendo agora em muitas igrejas e posicionamento das instituições é ocultar para evitar escândalos. Eu sei, Bica.
¶117Por isso a pregação da Helena é tão importante e não é lacração e não é eh eh como é que pode dizer aquilo? Não é militância, é pregação, exposição do texto, mas eu sei que tem como falar paraa igreja desses temas abertamente. E na minha opinião, começa no púlpito. Eh, Lilian, deixa eu agradecer aqui o Converse SI e também o Carlos Souza, que mandaram aqui uns super chats sem mensagem, mas obrigado aí pela pela contribuição pro canal. Mas o que que eh eh como que a gente aborda esses temas?
¶118Olha, pregação é um lugar, escola dominical é um lugar, mas a gente tem que usar o texto bíblico para abordar esses temas. Gente, assim, faz tempo que eu não atualizo, mas eu tenho um substaque e dita Victor Fontana Substack, eu acho que você encontra. E e ali no no substec eu publiquei um texto especificamente sobre sexualidade e poder simbólico, tá? E ali eu tô usando bastante o texto bíblico. Qual que é a ideia?
¶119É você usar o texto bíblico para ver o que o texto diz a respeito desse tipo de tema. Então, eh, deixa eu ver se eu acho aqui o texto para vocês. Victor Fontana, poder simbólico. Vamos ver se se assim acha o texto. aqui, ó.
¶120Ah, deixa eu compartilhar a tela com vocês que aí eu respondo melhor a a tua questão. Eh, eh, Lilian. Deixa eu compartilhar a tela com vocês. Vamos lá. Compartilhar tela.
¶121Ah, pa pá. Ó, tá vendo aqui? Deixa eu tirar essas esses elementos aqui da escalada. Tivos de mídia. Pronto.
¶122Aqui, ó. Sexualidade, poder simbólico em Josué. Juízes, tá? É esse texto aqui. Nesse texto aqui eu vou falar sobre sexualidade, violência e o uso dessas coisas nos ambientes de poder, tá?
¶123Nos ambientes de poder. Como que a gente aborda isso numa escola dominical? Como que a gente aborda isso numa pregação? Esse texto aqui ajuda, tá? Eu escrevi esse texto com esse intuito.
¶124Então, o texto é de dezembro do ano passado, ó, do do meu aniversário, dia 18 de dezembro, né? Então, tá aqui, ó, né? Eh, por que sexo vira um marcador de poder em Josué Juízes? E aí você pode usar exatamente os textos de Josué Juízes que estão aqui, entendeu? Ele é o terceiro texto de uma série.
¶125Então você pode voltar e ver os outros dois também. Aqui eu te ajudo com o próprio texto bíblico para abordar esse tipo de situação. Mas como que a gente lida com tudo isso? É com o texto bíblico. Converse diz o seguinte: apesar da triste notícia, como você disse a esperança?
¶126Já imaginou se não pudéssemos ter mais esperança na correção, na exposição da verdade e da justiça? Isso pode virar fato político? Pode, na real, o seguinte, se a gente não tempera essas coisas pelo texto bíblico e pela esperança profética, vira fato político. Vira fato político, se não político partidário. E eu imagino que quando a gente fala de política, nesse caso específico, eh eh tem toda a questão do André Mendonça ali junto que eu nem quero entrar, mas digamos que nem tivesse isso.
¶127é uma conversa sobre política eclesiástica. É, é, é uma, é uma conversa sobre política eclesiástica. Não é possível que um caso desse tenha vindo do nada. Me pergunto até que ponto esse tipo de comportamento foi demais. Acho que o pecado entra gradualmente, os irmãos não vem isso chegando.
¶128Pois é, Arthur. Eh, eh, o que você tá falando tem muito sentido. De novo, eu não tava lá, né? Então, eh, eh, eh, mas do nada, do nada exnilo não vem, né? Marcelo dos Santos pergunta: "Como ajudar os colegas de PP que estão em choque quanto a isso?" gente que o tinha como um grande líder e cristão.
¶129Marcelo, assim, cara, somos calvinistas e soteriologicamente falando, o calvinismo começa com total depravação do ser humano. Então, somos todos pecadores. Eles o tinham como um grande líder cristão. É um homem falho. Agora não adianta dizer isso racionalmente agora, porque o amigo, o irmão, ele não é colega, irmão, né?
¶130Eu sei que você não quis dizer nada diferente disso, tá, Marcelo? Não tô pegando no seu pé não, mas o o irmão da Presidente de Pinheiros que tá lá e tá chocado com isso, agora ele tá em choque. Então o que a gente faz é oferecer ombro, é dizer para ele que tem muita coisa boa que a igreja fez. e dizer para ele que nessa caminhada todos nós somos seres humanos limitados, frágeis, suscetíveis à queda. Mas é isso, é sentar junto com o cara.
¶131Eh, sair para comer, é mesa. Essas coisas a gente ajuda na mesa, num almoço, num café. Tá? De qualquer maneira, eu fico muito feliz que você queira oferecer algum tipo de ombro para essas pessoas que você conhece. Marcelão, não esperava nada diferente de você, tá?
¶132Não esperava nada diferente de você. Eh, é necessário que ele volte ao pastoreio. Esqueci a interrogação, Artur. Eu eu falei mais cedo aqui na live, no meu entendimento, existe restauração dele como um irmão que foi perdoado, como alguém que vai fazer parte da nossa comunidade, ã, até talvez como escritor, alguma coisa do gênero. Agora, o exercício de qualquer autoridade, para mim, o texto bíblico é claro que não tem restauração.
¶133Isso daí tá perdoado, óbvio. Nosso irmão no nosso convívio, com certeza. Pastoreio, não. Triste saber que não foi o primeiro caso da história da igreja. e não será o último também.
¶134É verdade. Eu insisto aqui, falei mais cedo hoje na live, mas nesse mesmo momento a gente tá vendo um outro cara que a gente já sabia que era problemático, que é o David Passamani, né? Tá vivendo uma história parecida e tudo mais num contexto neopentecostal diferente, mas mas sim. que o texto bíblico prevale prevaleça. Gente, nós precisamos levar em consideração o que o texto bíblico diz, né?
¶135A autora da acusação também relatou esse episódio de const Ah, não, não quero. Desculpa, se e não é culpa sua não. Eu eu aqui não quero. Não agora não agora. Eh, eu tenho estômago para fazer essa live, para ler essas coisas outra vez.
¶136Eh, não, né? Aí sou eu. Não é culpa sua não. Aí sou eu, né? Com certeza, leig o teólogo, a igreja já passou por coisas piores da história.
¶137Isso também é verdade. Não, eh, a gente só precisa reafirmar que a gente não deve diminuir a dor de quem é vítima, né, de quem foi vítima, mas também é verdade que a igreja já passou por maus bocados. Rodolfo, eh, eu sugiro que você assista a live da parte que eu falo do meu relacionamento pessoal com Arival, tá? Eh, eu sugiro que você veja esse esse pedaço, tá? Eh, mas já que você pediu desculpa, eh, tá desculpado.
¶138Você começou pedindo desculpa, você tá desculpado eh pelo que você acabou de dizer. E eu entendo que você queira dizer essas coisas num contexto de dor que agora te acompanha. Eu só quero que você saiba que esse contexto de dor seu é também o meu, tá? insisto eh eh no meu álbum de casamento que o a reverendo Arival Dias Casemiro está e os filhos do Arival, cujos nomes eu sei, mas não acho que vale a pena falar, são amigos de juventude da minha esposa. Tá bom, Rodolfo.
¶139Quanto a não ser dizimista, eu acho que a gente tem um problema teológico aqui, problema teológico sério. Quem não é para essa live ser para responder. Eu só vou dizer uma coisa para você. Se um pastor só precisar prestar contas a quem é dizimista, isso claramente criará uma predileção por um grupo dentro da igreja. E que grupo é esse?
¶140Um problemaço teológico isso aqui que você escreveu, Rodolfo. Mas como você começou com me desculpe, tá desculpado, como você terminou com fala sério, em momento algum eu brinquei, tá? Boa noite, meu amigo. Consegui um lugar paraa gente conseguir fazer aquela conversa. Te mandei mensagem no privado.
¶141Paz e bem. Não, eu eu vi a tua mensagem, mas dado o assunto de hoje, Felipe, eh eu tava concentrado em outras em outras coisas, tá? Mas depois depois eu eu faço o o devido ressarcimento desses R$ 5. Não precisava ter mandado isso aqui, não. Tá.
¶142Mas depois a gente depois eu converso com você e a gente desenrola isso daí, tá bom? É, é, é, é. Toda vez que uma frase começa com, com todo respeito, a gente já sabe que depois não vai vir uma coisa muito respeitosa, né? É o famoso data vênia, é o famoso datavenia. Vamos lá.
¶143Isso aqui eu acho que vale a pena responder. Daniel Terra. Arão pecou e foi restaurado. Davi pecou e foi restaurado. Jonas pecou e foi restaurado.
¶144Pedro pecou e foi restaurado. Sacerdotes, reis, profetas e apóstolos. Por que um pastor não pode? Por causa do que está escrito em Primeira Timóteo 3:7. Tá?
¶145Eh, então a gente ah ah depois pode ler mais uma vez, mas é pelo que tá escrito em Primeira Timóteo 3:7. Depois você pode ir lá dar uma olhada. Eu só queria fazer uma correção aqui, tá? Arão é o um patriarca. Davi, rei, né?
¶146Jonas profeta e Pedro apóstolo. Nenhum deles é sacerdote, tá? Desses quatro que você colocou. Segundo, Jonas foi restaurado mesmo. É, é assim que termina a história de Jonas.
¶147é com ele restaurado. Ele voltou a ser profeta, tá? Eh, outra coisa, a história de Davi, o Davi que foi restaurado. Qual que é o último episódio dessa história de Davi quando ele tá prestes a morrer? Você lembra de uma determinada moça virgem que é colocada junto com ele ali?
¶148Recomendo a leitura. Que restauração é essa de Davi? Tá. Por último, Pedro errou várias vezes. Pedro errou quando negou três vezes.
¶149Tá. Pedro errou quando questionou Deus ali antes do encontro contra Cornélio, mas, né, Pedro errou com quando foi hipócrita junto aos irmãos da Galáia e quando vieram aqueles da parte de Thago e nunca deixou de ser Pedro por causa desses três erros. Nenhum desses três erros é uma deturpação do ministério pastoral. Errar, eu erro. Qual é o erro conta, Daniel?
¶150Qual é o erro? Conta. E aí, se o erro coloca em cheque o que Paulo diz que precisa ter para ser bispo e diácono, primeiro Timóteo 3. Então vamos ler de novo. Essa palavra é digna de confiança.
¶151que alguém aspira, não é nem se o cara já é, se o cara quer ser bispo, deseja uma nobre função. É necessário, pois, que o bispo seja irrepreensível. Versículo 2. Mas vamos lá pro versículo 7. Ele também deve ter boa reputação entre os de fora para que não caia em descrédito.
¶152Essa boa reputação foi pro vinagre, Daniel, entendeu? Esse é o problema. E a consequência é essa aqui, ó. Víor, você acha que esse caso mancha de maneira considerável a igreja presbiteriana no Brasil? Se ele for afastado e não for mais pastor, não.
¶153Ai, mas então o que você tá defendendo é a honra da denominação. Não, o que eu tô defendendo são as pessoas que saíram das suas igrejas por causa de problemas como esse e confiaram na igreja presbiteriana no Brasil e foram parar na presbitana de Pinheiros porque a IPB é uma igreja séria e é. E para seguir sendo e ser percebida como tal, precisa fazer o que o texto bíblico diz. Obrigado pela coragem de tratar sobre o tema, Víor. Você mantém a coerência com o que tem construído nesse canal.
¶154Deus abençoe. Bruna. Sei se é coragem, se é inconsequência também, tá? Porque tem um preço que eu tô fazendo. Vão me encher as paciência depois.
¶155Eh, e talvez cancelar uns convites também. Até onde eu sei, não tá, Vick Tors. Não, não, não acho que ela errou a ao esperar tantas mensagens para procurar ajuda. Então essa é a dinâmica mais cruel quando se está numa relação com alguém poderoso. Será que vão acreditar em mim?
¶156Será que não sou eu que tô vendo coisa onde não tem? E é por isso que ao fazer do jeito que o Arival fez, é usurpada a sua função enquanto pastor. Tá? Então essa, obrigado pela pergunta, que essa pergunta é muito boa. Ela ajuda a evidenciar o que é o problema, por que não é um simples adultério, algo do gênero.
¶157É porque, como disse bem a Débora, se com print o pessoal tá duvidando e achando que o cara pode ser restaurado porque Pedro foi. Imagina a a moça com duas mensagens que ela não sabe direito o que que é fazer a denúncia. Então, obrigado pela pela pergunta e é normal, tá? É, eu também penso assim, são tantos questionamentos e é normal porque eh eh veja só por que que a gente tem tantos questionamentos. Isso também é uma oportunidade de reflexão, porque uma coisa é destilar ódio, é eh se enraivecer, é ficar especulando, é inventar história, é ficar de disse, é falar mal dos outros.
¶158Isso tudo, isso tudo é reprovável, tá? Agora, é inevitável que num caso desse tipo a gente fique cheio de questionamentos mesmo. E se a gente ficar cheio de questionamentos e não puder conversar sobre isso, porque tudo vai ser maledicência e tudo fofoca, não. Os assuntos são públicos. Nada que foi falado aqui é um disice, é uma fofoquinha.
¶159Não, são questões públicas. E aí a gente precisa ter algum tipo de espaço para conversar sobre o assunto, para colocar para fora, eh eh para ver se o que a gente tá pensando tá certo mesmo, porque a gente fica confuso. E por que que a gente fica confuso? Porque a posição de líder religioso, aqui eu não vou falar de pastor apenas, qualquer líder religioso de instituições que são consideradas instituições consolidadas, então eu tô falando de líderes religiosos, daquelas instituições que já adquiriram fé pública e que as pessoas, independentemente da religião, de alguma maneira esperem algo de positivo. O que que a gente espera de um líder religioso?
¶160Que ele ore. A gente espera que ele seja uma pessoa que busca fazer o bem. A gente espera que seja uma pessoa engajada em causas sociais. É isso que a fé pública espera do líder religioso, por isso recai sobre ele. Aqui não tô falando de Bíblia, não.
¶161Tô falando da percepção odierna, comum, comezinha de qualquer pessoa. Espera-se desse cara mais do que se espera de outras pessoas. E por isso, inclusive, ele ganha acessos que outras pessoas não têm. Então, por exemplo, numa UTI, pô, ninguém pode entrar, o horário de visita é muito restrito, tal. O sacerdote pode.
¶162Por quê? Porque espera-se do sacerdote um determinado tipo de comportamento que gera externalidade positiva pra sociedade. Quando vem desse tipo de pessoa algo como o que aconteceu agora, isso provoca em nós todo tipo de pensamento. E é por isso que o texto bíblico tem uma salvaguarda. O pastor tem que ter uma reputação boa com os de fora, que é o que foi pro vinagre, entendeu?
¶163Que é precisamente o que foi pro vinagre. E é absolutamente legítimo a gente ter um monte de questionamentos, confusão, pô, de onde veio isso? Como que começou? Como que evita, será que o passou na minha igreja é também? Será que não é?
¶164E se acontecer na minha igreja, será que a gente tem os mecanismos para lidar com isso? Não tem. Pô, eu pensava que a igreja presbiteriana era tão bem organizada para esse tipo de coisa, ia acontecer esse negócio. É natural, é natural que a gente fique confuso assim. Aí já pensou se além de tudo isso a gente ainda é proibido de discutir o assunto, que é o que alguns irmãos percebe?
¶165Não, não, não. Você pode discutir o assunto se você for dizimista, eh, crochê e prosa, por favor, né, gente? Eh, eh, já não basta ter que lidar com o mal da notícia. Mas de novo, muito obrigado. A pergunta que você fez anteriormente deu a oportunidade de falar de uma das coisas mais importantes em todo esse caso.
¶166Então, quando você fala, são tantos questionamentos, você tá cobertíssima de razão. E são os questionamentos que levam a gente a chegar naquilo que é importante, né? Eh, eh, eh, deixa eu ver aqui mais fontano, a IPP será a igreja que mais arrecada para IPB tem relação com a disciplina Branda do Arival. Hã, sem ler o que foi essa disciplina, os documentos do presbitério, não tem como a gente fazer uma afirmação de causalidade. O que eu posso dizer é que tem uma imprecisão na premissa que você colocou aqui, tá?
¶167Por quê? que acontece eh, nessa premissa, a IPB seria responsável por punir, por punir o arival, que não é bem o caso. Quem julga o caso do Arival é o presbitério de Pinheiros, que é o conjunto de igrejas que são de uma determinada região de São Paulo, tá? Então, a sua pergunta estaria mais precisa se ela fosse assim: "Apb ser a igreja que mais arrecada no presbitério de Pinheiros por muito tem relação com a disciplina Branda Orival?" Eh, sem ler o que foi decidido pelo presbitério? É, Leviano da minha parte afirmar alguma coisa.
¶168Agora, é óbvio que dentro do coração de qualquer pessoa, essa é uma suspeita plausível. Agora, o que que separa o teórico da conspiração do jornalista investigativo, do bom repórter de investigação? Tem uma coisa que une os dois, tanto o teórico da conspiração quanto bom repórter investigativo. Os dois têm uma um tino, um faro pela suspeita. Então, o teórico da conspiração e o bom repórter investigativo, os dois começam no mesmo ponto.
¶169Esse episódio é muito suspeito. Então, nesse aspecto, eles são parecidos. Qual o que que difere os dois? O que difere os dois é que o repórter investigativo, ele vai apurar para ver se a suspeita que ele tem se concretiza na realidade, se é verdade aquela suspeita que ele levantou. E até ele ter elementos concretos suficientes para embasar a suspeita que ele montou, ele não fala sobre aquele assunto, ele guarda para si e investiga.
¶170Já o teórico da conspiração, ele tem a suspeita, talvez a mesma suspeita, mas no lugar de apurar e buscar fatos e investigar, apenas com a suspeita, ele formula uma teoria e publica. Então, o que que acontece? Essa suspeita de a Igreja Presbiteriana de Pinheiros ser, por muito a igreja mais rica do presbitério, possivelmente ter influenciado a decisão do presbitério no que diz respeito a uma disciplina de um pastor da própria Igreja Presbitana de Pinheiros. É uma suspeita de realidade plausível. Claro que é.
¶171Não foi só o Atos Alkmin e eh que pensou isso. Qualquer pessoa com um pouco de conhecimento daquela realidade vai levantar essa suspeita. Agora, enquanto a suspeita é legítima, a acusação não é. Paraa suspeita se transformar em afirmação, precisa de apuração, senão é leviana. Percebe?
¶172Então é assim que a gente precisa operar sempre para não ser teórico da conspiração e fazer esse tipo de especulação, ainda que plausível, eh, sem ter os elementos concretos que permitam afirmar, é o que perigosamente nos coloca no caminho da maledicência, da fofoca, do disse, tá? Víor, muito obrigado por se expor em termos tão importantes. Deus abençoe grandemente. Ah, que Deus nos abençoe, cara. Que Deus nos abençoe, né?
¶173Nós estão, nós estamos todos juntos nessa. Só é uma questão da igreja. Se você é crente e é brasileiro, essa é uma questão a se tratar ou a ser tratada ou a gente considerar e conversar e discutir, eh enfim, né, Sérgio Souza, os casos que vieram à tona nos últimos anos aumentaram a postura em geral das igrejas que passam por isso me parecem passar um recado muito negativo. Sérgio, eu acho assim, ó, deixa eu te falar, eh, eu acho que as igrejas estão, as igrejas sérias, de gente séria, estão aprendendo a lidar com isso. E eu mesmo quando tive que lidar com isso, com um caso desse tipo, ah, fiz as coisas da melhor maneira que eu achava que uma investigação deveria ser conduzida, mas entendo que houve pequenos pedaços nas etapas do processo que hoje eu faria de forma diferente.
¶174A gente vai adquirindo experiência. às vezes as coisas são novas. Eh, eh, e aí tem uma outra parada, tá? O o fato de existir a internet como existe hoje possibilita um tipo de denúncia que antes não tinha, tá? Por isso aumentou muito.
¶175E aí, como é uma coisa nova, as igrejas ainda não sabem lidar tão bem com isso. Uma das questões complicadas é que de fato existe um tribunal da internet e que não deveria ser que não deveria existir. Não é internet que tem que julgar essas coisas. Então, por outro lado, a internet possibilita que as vítimas tenham mais voz. Poxa, Víor, não é a internet que tem que julgar essas coisas, mas você disse que o Arival não pode mais ser pastor.
¶176Eu tô só lendo o que tá público e lendo o texto bíblico. A conclusão que eu cheguei é essa. Não sou dono da razão, nem tô emitindo juízo e definitivo sobre essa questão, mas me parece muito difícil que o Arival reconquiste fé pública depois disso que aconteceu. Sou cínico em relação aos nossos oficiais. Meu pastor é sério, mas até ele age com corporativismo.
¶177Não sei o que fazer. É, cara. Ah, o corporativismo é uma marca do ser humano, então entre pastores vai existir também, tá? Agora, o corporativismo existe entre médicos, existe entre os profissionais do direito. E aí você vai falar: "Víor, isso não foi você que acabou de falar que sobre o sacerdote recai uma responsabilidade maior?" Foi, foi, fui eu que acabei de falar.
¶178né? Então, Thago Trevisão, obrigado pela membresia, obrigado pela mensagem também, Thago. Eh, isso só mostra que o problema não está nos movimentos reformados, tradicional, pentecostal. O problema sempre esteve no homem e no seu coração caído. Totalmente de acordo, Thago.
¶179Eu acho que é exatamente por aí, tá? Eu acho que é exatamente por aí. Eh, obrigado, Bruna, pelo super chat, tá? Obrigado pelo super chat. Hum.
¶180Por não corrigir como Jesus ordena, acaba se andando em Deuteronômio 19, leva-se ao juiz da comarca local. Em alguma medida é o que acabou acontecendo nessa última vez, né? As pessoas estão desacreditadas e até agressivas. É, cara, isso é isso é um problema, né? Essa essa agressividade ela ela tem uma origem, não é exeno, né?
¶181E é agressividade de parte a parte. agressividade de parte a parte. O afastamento permanente nesse caso seria pela perda de respeitabilidade ou próprio pecado de cobiça? Falo isso pela questão cobiça do coração. Isso também desqualificaria.
¶182Eu acho o seguinte, tem a perda da da respeitabilidade, tá? Hã, e tem o uso da autoridade pastoral para viabilizar o o pecado. Então, o cara perverte a função de pastor ali, né? Então, isso daí é um negócio que eu acho que que desqualifica, sabe? De novo, de novo eu, ele pode ser restaurado como marido, ele pode ser restaurado como irmão na fé.
¶183O exercício da igreja tem que ser nessa direção de restaurá-lo como marido, de restaurá-lo como irmão na fé. Ele pode ser até restaurado como escritor, como teólogo, agora como pastor exercendo poder, eu acho biblicamente muito complicado. Imagina ter que explicar para um cristão que não é normal um pastor assediar o membro da igreja. É assim, é muito triste, cara. Difícil.
¶184Eh, Maria Eduarda Nogueira, obrigado pelo seu super chat também. Então, obrigada aí, Maria, Maria Eduarda, Vitão, como podemos lidar com essas pessoas descrentes com a igreja diante desses escândalos da igreja? Porque parece, os relatos que aparecem não jogam ao nosso favor, infelizmente. É, de novo, né? E ah, eu tô tentando mostrar que existem fatos que jogam ao nosso favor, por isso não tem imagem do Arival na tamb, não tem o nome da IPP no título desse dessa live.
¶185Tem Helena Raquel, tem Helena Raquel, tá? Então, a gente precisa lembrar das nossas Lory Moons, das nossas Mary Lessers, das nossas Edmeias, das nossas Helenas Aquis. Tem bom exemplo por aí, cara. Tem coisa boa por aí. Talvez a gente dê mais palco para quem é problemático.
¶186As nossas Ivones Botelhos. Então tem coisa boa na igreja, tem coisa que tem relato bom. É que o relato bom aparece, aparece. Tem gente que não dá o devido destaque, mas aparece conversar com a Zazá Lima, por exemplo. Zaz Lima é missionária brasileira, trabalha com crianças, meninas, que tiveram mutilação genital.
¶187Quem aí tem estômago para ir fazer isso? Agora se eu sei que ela trabalha com isso, que ela existe, é um relato que apareceu. Será que a gente dá o devido destaque para Zazá? Mas é, mas é mulher, né? Chama Zazá, não pode nem pregar.
¶188e tal, né? Percebe? Então assim, que quem que vai deixar falar aparecer a Zazá? Sacou? Mas tem com teologia boa.
¶189Vou contar então Azalima, tá? 2000 foi 2023, 2024 que teve o último encontro de Lozan 24, né? em Seú teve encontro no movimento de Lozan. tem missionário do mundo inteiro. Na minha mesa tinha uma moça de Nova York, um rapaz de camarões, então uma moça de igreja mais para Frentex novaorquina, um presbiteriano tradicional camaronês.
¶190E tipo, presbiterianismo na África é tradicionalo. O cara usa gravata para tomar banho assim, entendeu? Então deixa eu contar a história da Zazá que tem a ver com esses cara aí, né? Então, uma menina novaiorquina para Frentex, eu na mesa, um missionário camaronês, eh, presbiteriano, tradicional alérrimo, que usa gravata para tomar banho. O entre os milhares de missionários que tinham lá, e tinha alguns milhares de missionários no evento, né?
¶191o um único representante do Butão, que é um país de realidade de perseguição também na nossa mesa, e o um americano pentecostal negro. E por que que eu falo pentecostal negro? Porque a igreja pentecostal branca e negra nos Estados Unidos, ela elas são diferentes entre si, né? Então, na minha mesa tinha esses esses caras aí, essa galerinha. E aí a gente tá discutindo sobre missões, etc.
¶192Só que são tradições muito diferentes. Você tem um presbiteriano super conservador, uma menina mais paraa frentex novioorquina, um pentecostal, cara. Eh, eh, e os dias de congresso vão passando e as tensões vão escalando até que chega na quarta-feira, que foi o terceiro dia. Segunda foi o primeiro, terça foi o segundo, quarta-feira o terceiro dia, quarta-feira o terceiro dia era o dia da igreja perseguida. Então, a maioria das preleções e dos assuntos tratados giraram em torno da igreja perseguida.
¶193e os testemunhos de missionário em lugar de igreja perseguida. E aí, cara, é constrangedor porque as brigas que a gente tava tendo, a gente cai na real, que era coisa tão pequena perto do que é ser cristão numa realidade de perseguição, tá? Um negócio tão pequeno perto dos caras. E aí a gente vê o maluco do Irã dando um testemunho animal, não sei que e tal, né? E todo mundo ali se abraça, pede perdão pro outro.
¶194Nem tinha falado nada de muito grave um pro outro, mas pede perdão um pro outro porque é unidade, porque é igreja, porque é missão, porque é o avanço da igreja contra as trevas. É a luz brilhando no meio do mal, é gente sendo restaurada, é gente sendo salva. Onde não existe esperança de salvação, não existe uma pinóia, existe, existe a igreja sendo levada até os confins da terra. Então ali a gente se abraça, se emociona, porque os nossos irmãos da igreja perseguida fizeram perceber que as nossas diferenças não são tão grandes assim, tá? Eh, beleza.
¶195Termina a noite de quarta-feira e a gente vai para uma ruazinha que ela é cheia de restaurantes virados para virados pra água ali, virados pro mar ali, um lugar gostoso ali para para sentar e comer alguma coisinha, tal, né? Aí os brasileiros se juntam ali e eu tava junto com os brasileiros. E aí a gente vê o tal do iraniano que tava lá na frente do do e eh falando da igreja perseguida. A gente viu o cara longe lá falando e eh e e ele tava lá e pá pá. E de repente ele tava ele e mais um outro cara conversando e chega a a Zazá.
¶196Mas Zazá chega ali e os caras estão lá conversando e a Zazá ela olha para aquele iraniano que tinha um baita testemunho de igreja perseguida, não sei quê, falando em árabe com o cara. Zazá, a nossa Zazá missionária brasileira, falando em árabe com o cara e dá uma baita de uma bronca nele, no outro a gente não entende nada, mas dá para perceber que é uma bronca, né? E aí ela vem na nossa direção, ela vem na nossa direção dando risada, né, e vira pra gente e fala assim: "Ó, não deixa esses cara enganar vocês não. Eles fala bonito lá em cima, mas vive brigando entre eles. Mas esse é o nível de respeito que a Zazá impõe.
¶197O maluco que tava no palco pregando para milhares de missionários. Quando é a Zazá que tá indo do lado da bronca, o cara abaixa a orelha. Essa é brasileira, missionária. Por quê? Porque vai ver com que que ela trabalha, meu amigo.
¶198Vai ver o testemunho pessoal dessa dessa moça, né? Então tem, cara, tem muita coisa boa. Tem muita coisa boa. Então a pergunta é, Isael, quando que você vai colocar asalima no fuxico gospel por fazer a coisa certa? Isael é o maluco que cuida do do site que tem esse nome tão genial quanto pecaminoso aí, Danilo.
¶199Assim, eh esse foi o primeiro e último comentário desse tipo, tá? No próximo é ban. Eh, tipo, tchau, entendeu? Eh, eh, como eu disse no começo dessa live, essa não é uma live que eu tô fazendo com bom humor. Então, se você fez só por ser engraçadinho assim e tal, tudo bem, não vou te banir por causa disso, por causa desse comentário aí que você fez.
¶200Então, tô te dando uma colher de chá porque eu não sei qual foi a intenção, mas é o primeiro e último. Beleza? Não é oportunidade para fazer esse tipo de comentário. Agora é hora de lamentar, tal. Depois se você quiser discutir teologia, calvinismo, blá blá, aí beleza.
¶201Mas também nem eu sou esse cara super apologeta do, entendeu? Eu sou calvinista, falo do calvinismo, mas também nem sou esse cara que quer brigar de calvinismo. Você veio no canal errado, muito assim, mas assim muito muito muito errado. A gente pode falar de outros caras, pode falar do Ari Veloso. Fala batuta.
¶202Mostrar um negócio aqui para vocês. Lá lá lá. Deixa eu mostrar um negócio aqui para vocês. Compartilhar tela. Quem é que conhece esse sujeito?
¶203Passou o pano e foi político. Amigo pessoal faz isso. Seja coerente com a sua fé. Tenha vergonha. Você não se posicionou ou abordou o caso do Arivaldo, mas quis dizer que sim.
¶204Você é mais um. Poxa vida, Natália, o que que você gostaria que eu tivesse dito? O que O que que faltou eu dizer? Me explica um pouco melhor aí, vai. Que mais eu poderia ter dito?
¶205Fala batuta Rivel Veloso. O pastor que fez a diferença na igreja brasileira, ele fez, mas eu acho que a maioria aqui não conhece. Por quê? que tem coisa boa. A gente só não dá o devido destaque.
¶206Isso aqui sim. Você pode falar, Danilo, isso aqui sim. É o se é para falar sobre isso, você tem espaço no meu canal, tá? Isso aqui, beleza, concordo com você. Tá, isso aqui sim.
¶207O outro comentário lá acho que fora de propósito, né? Mas voltando, tá aqui, ó, Ari Veloso, pastor que fez a diferença na igreja brasileira e fez mesmo e foi muito bom e teve seus erros e suas falhas. Para ser sincero e honesto, não conheço nenhuma que tenha ficado pública que seja relevante, mas o ser humano, claro que teve seus erros, suas falhas. O Ari Veloso é o cara que plantou a Igreja Batista do Morumbi para quem eh eventualmente não conheça a história. E fala batuta era meio que uma era meio que o jeito dele de falar com as pessoas.
¶208Sujeito muito bem humorado, muito cordato, um pregador de extrema felicidade, muito bom comunicador, conhecedor das escrituras, saudades de anieloso. Então tem muito coisa boa. Então tem muita coisa boa, gente que não dá a devida a gente que não dá o devido destaque. E esse cara é bom para caramba, né? Mas não é só ele.
¶209Mas não é só ele. Tudo isso aqui é livro de cara bom que você pode ler que foi referência no Brasil. Hussel shed. Tem coisa boa. A gente só não dá o devido destaque.
¶210Esse livrinho aqui, livrinho curto, Epístolas da Prisão. Como eu usei esse livro para dar aula de escola dominical quando a gente não tinha quase nada publicado em português. E o testemunho do Russell Shed era um negócio de cair o queixo. Tá, Vitão, meu mano, bom demais o fidesse daqui. É que eu tava em Maringá com o Felipe Quido, né?
¶211Foi muito bom, foi muito bom estar com vocês, mano. Teve um comentário ali sobre ser reformado, não é ser santo. Poderia dar uma esclarecida no conceito de ser santo. Pô, legal. Boa, boa sugestão, Japa.
¶212Eh, o cara pode ser reformado porque tem uma declaração pessoal, teológica de crer na fé. é formada, mas nem crente ser, né? E aí santo, né, no texto bíblico é o cara que foi alcançado pelo sangue do cordeiro. Então Paulo trata por santos todo mundo que faz parte de uma determinada igreja, aos santos da igreja tal. Mas é possível ser reformado e nem ser crente.
¶213Basta você defender todos os pontos da fé reformada, mas não reconhecer de verdade Jesus Cristo como seu Senhor e Salvador. Tá. Shed, baita exemplo de gente boa na igreja brasileira, do melhor tipo que a gente pode eh que a gente teve. Então tem exemplo bom, quer ver outro cara falar de quem tá vivo, vai que orieloso e o Shed Deus recolheu. Conhece esse cara aqui?
¶214Ronaldo Lidório, o enorme Ronaldo Lidório, gigante Ronaldo Lidório, para falar de alguém na minha minha denominação, né? Já que já que o problema que a questão aqui é é ser presbiteriano. Ronaldo Lidório. Não, nem preciso falar do Luiz Saião. Putz, meu amigo Luiz Saião, meu professor Luiz Saião e eh meu mestre Luiz Saião, ser humano que tem os defeitos dele também, que erra também e que sabe reconhecer erro e viver na fragilidade, né?
¶215Não tô falando do Piper, do Tim Keller, desses outros. Eu tô falando só de brasileiro para não parecer que entendeu. Ó o Ah, mas o Shed, o Shed era, olha esse nome, Russell Shed, filho de missionário na Colômbia, veio para cá, vida inteira no Brasil. Shedão, monstro maravilhoso. Russ Russell Shad quer mais gente?
¶216Vou botar mais gente aqui para você ver esse sujeito aqui. Você conhece esse sujeito aqui? pregação expositiva, bíblica, caráter, testemunho, amor cristão. Tá cheio de gente boa, gente. Então, tem a Zazá, tem a Edia, tem Ivone Botelho, Cacau Marques, Ronaldo Lidório, Ari Veloso.
¶217A pergunta é, a gente dá destaque, Luiz Saião. Então assim, a gente precisa falar das coisas boas que existem na igreja brasileira. Tem muita coisa boa na igreja brasileira. Se eu tenho um trabalho que me permite ir para Angola, ir para Luanda, eh ensinar pastores lá, se eu tenho um trabalho que me permite e ir para Lisboa para ensinar liderança lá, pastores lá, é porque tem um monte de gente boa fazendo coisa boa. Extraordinários Machado, Gabriela e Marcos Amado.
¶218E eu tô falando de gente inclusive e eh que às vezes briga entre si aí, entendeu? Esses caras tudo aí que eu tô falando, não necessariamente eles são os maior fã um do outro também, mas tudo gente incrível, de bom trabalho, de bom testemunho que eu acompanho, que eu tô mais perto do que eu posso falar. Meu pai lembrando um detalhe importantíssimo do Ariveloso, né? Além de tudo, era palmeirense. Verdade, pai.
¶219Verdade, cara. Andreia, Andreia. Eh, então assim, a gente eh precisa lembrar das coisas boas e insisto. Por isso que na thumbnail deste vídeo e no título do vídeo que tá aqui, quem tá aqui é a Helena Raquel, que é o lado bom da coisa. Conheço o testemunho pessoal da Helena?
¶220Não, não conheço, mas nesse assunto em particular e ela foi muito bem. Senr. Emílio Garófalo, diz o Miguel Estevão. O Emílio e é uma pessoa que eu admiro profundamente, um pregador que eu não preciso falar da qualidade de pregação do Emílio Garófalo, né? Quem sou eu para falar?
¶221E a experiência que eu tive com Emílio foi muito boa, mas foi muito curta, tá? Então, e eu conheço o Emílio, estive com ele uma vez, uma única vez, e nessa única vez que eu estive com ele, foi uma experiência muito positiva, muito positiva mesmo. Mas não dá para dizer, esse não é um que eu posso dizer que eu conheço bem, como eu conheço o Saião, como eu conheço o Ziel. Zé Bruno, né? Zé Bruno, né?
¶222Então o Pascoal, Léo, é outro que assim eu eu sou fruto do ministério do Pascoal, tá? Pascal Piraini, para quem não sabe, eh foi durante muito tempo pastor eh titular ou pastor principal na igreja eh da PIB, né, da PIB de Curitiba, primeira igreja batista. Na igreja batista não se diz pastor titular, né? é pastor principal, pastor presidente e e o Pascoal foi pastor muitos anos lá, que é a igreja onde eu me converti, é a igreja onde eu fui evangelizado, né? Então eu sou fruto do ministério do Pascoal, mas eu nunca conversei com Pascoal.
¶223Thago tá falando uma coisa muito importante aqui. É verdade, Thiago. A igreja brasileira não se resume as badaladas de internet, mas aquelas que t pastores desconhecidos que semana após semana pregam a palavra com amor e entusiasmo. Você tem toda a razão. Você tem toda a razão.
¶224Vou vou falar de vou falar de um cara, Rafael Zacarias. Ninguém conhece Rafael Zacarias na internet. Ele nem quer. Mas ó, meu irmãozão tá, meu irmãozão. Então, temos que falar do do lado bom da coisa.
¶225É, senhores, esse não. Marcos Botelho é meu pastor e Bullying não faltará. Então, Marcos Botelho não tá. O Eliseu Rodrigues é outro que eu não conheço pessoalmente, não posso dizer muita coisa. Achei ele um baita pregador.
¶226O Jonas foi meu professor no seminário. Admiração monstra pelo Jonas, tá? Embora eu não tenha intimidade com Jonas, mas como professor, um baita professor, quando eu falo que eu não tenho intimidade, assim, eh eh eu conheço o trabalho dele, conheço a igreja dele e tal, admiro para caramba tudo, mas assim, a gente nunca eh eh sentou para jantar, ele nunca se recusou a me ajudar, tá? Me ajudou em muita coisa, inclusive, mas a gente nunca sentou para jantar. Então assim, mas foi meu professor com relação ao Botelho, eu concordo com Funta, né?
¶227Botelho, Marcos Botelho é meu pastor e bullying não faltará. Essa é a é essa é a grande coisa aí, né? Então, senhores, é isso. Eh, eh, e o pior é que eu tô esquecendo de alguma missionária importante, Durvalina Bezerra. Tá assim, eu tava tentando buscar o nome da missionária na minha cabeça, mas mas não vinha, né?
¶228Durvalina, pô. Durvalina, cara. Então tem muito exemplo bom por aí, certo, senhores? Bom, eu prometi que eu ia responder pelo menos três perguntas vindas do Instagram, tá? Se vocês quiserem fazer mais perguntas, eh, fiquem à vontade.
¶229Não tenho certeza que eu vou responder. Se vocês mandarem super chat, eh, aí eu pelo menos tento responder se eu souber. Beleza? Então, vamos lá. Ah, primeira pergunta, cara.
¶230Pedro Pamplona. Tá. Antes, antes de falar de igreja em célula com célula, Pedro Pamplona, eu preciso falar do Pedro, tá? Que bom que o nome dele apareceu aqui, tá? Eu preciso falar do Pedro.
¶231Eh, o Pedro, ele não é uma pessoa super próxima de mim. A gente conversa, tem WhatsApp e tal. Eh, eh, não é uma coisa assim que a gente tem de novo super intimidade. Eu tenho muito mais proximidade do Iago do que eu tenho do Pedro Pamplona, já que vocês estão citando o Iago aqui, né? Tenho muito mais proximidade do Iago do que eu tenho do Pedro.
¶232Só que eu preciso dizer publicamente e reafirmar, o Pedro em mais de uma oportunidade deu mostras em ocasiões privadas, tá? de de ser além de uma pessoa extremamente ética, um pastor fora de série. Em ocasiões privadas que não convém dizer o tema, tá? Eh, pelo menos em duas ocasiões, eu fiquei muito feliz com a postura do Pedro Pamplona. E eu acho que é uma coisa que precisa ser dito a respeito dele.
¶233Aquilo que ele parece ser é o que ele é, tá? Quanto ao Bíboam e ao Iago, esses aí são dois safados sem vergonha. Esses aí são amigos de uma maneira que eu me torno suspeito para para falar. Não sou eu que posso fazer. Se bem que eu fiz com o Cacau, né, que também tá nesse rol aí, mas o Bibo e o Iago são, eu, eu não sou ah, eu não sou a melhor pessoa para falar, porque eu eu sou amigo a ponto de ser tendencioso.
¶234Eu não acho que eu sou tendencioso com Cacau, com Iago e com Bíb. Eu acho que eu sou amigo a ponto de ser tendencioso, tá? Eu falei do Jonas já, Claudião, tá? OK. Vamos parar com isso porque depois eu deixo de falar de alguém e os cara vai ficar chateado.
¶235Pô, falou de todo mundo, não falou de mim. Já é minha ovelha, pô. Esse é outro que também eu sou suspeito para falar, mas de tudo que eu conheço do Paulo, não sou digno de lustrar suas chuteiras. Só isso que eu posso dizer do Paulo Paulo Onon é um daqueles caras que eu não entendi ainda como é que não foi arrebatado. Mas deixa eu, deixa eu deixa eu parar com isso que depois eu vou Ah, você não falou de mim, não sei o quê, né?
¶236Então, então vamos responder pergunta aqui. Vai, chega, chega. Eu vou ficar com com o que o Thiago falou. Tem um monte de pastor anônimo fazendo a igreja acontecer, que são importantes para caramba também, né? Mas olha quanto nome bom aí a gente lembrou, hein?
¶237Ó quanto nome bom a gente lembrou aí. Bom, alguém me perguntou o seguinte: igreja com células ou igreja em célula? Qual é a o certo? O que que é o ideal e tal? Você é a favor de igreja em células ou igreja com células?
¶238E o que que você acha disso, né? O movimento de igreja em células tem uma série de controvérsias, vamos dizer assim. E o que eu diria para você é que uma igreja que está em grandes centros urbanos e que tem adquirido um tamanho superior aí a 250 pessoas, é interessante que essa igreja se reúna em pequenos grupos pela manutenção da comunhão, tá? Isso daí é bastante interessante, é importante. Se esses pequenos grupos têm fim de multiplicação, isso pode ser saudável e pode não ser, a depender do rigor que se exige que essa célula se multiplique.
¶239Às vezes isso vira um espaço para uma cobrança desmedida, exagerada. E geralmente essa cobrança desmedida exagerada vem em igrejas que se organizam em células e não com células. Qual que é a diferença? A igreja em células gira tudo em torno da célula. A estrutura celular é o centro da organização da igreja.
¶240Uma igreja com células é simplesmente uma igreja que tem pequenos grupos. Toda igreja em células vai ter um exagero nas cobranças, etc. Não, não é toda. Muitas tem. Olha, eu acho que tem bastante igreja em célula que tem uma cobrança com líder de célula que é um pouquinho exagerada, tá?
¶241Aí varia caso a caso. Igrejas que têm pequenos grupos. Bom, a comunidade da vila tem pequenos grupos e eu acho que a experiência é muito boa. Recomendo. Entretanto, isso me lembra uma história dando aula no seminário batista de Minas Gerais.
¶242quando um aluno veio conversar comigo depois da aula para falar que ele tinha um grande problema com pequenos grupos ou com células, que era uma coisa que ele não que ele não gostava. Aí eu falei para mim, conta um pouco mais que por que você é contra as igrejas em sanos. Não, porque eu fui fazer lá na minha igreja e deu um problema assim assim assado. Eu fui perguntar para ele: "Poxa vida, não pera aí, mas deixa, deixa eu entender quantos membros tem a sua igreja?" Aí ele falou: "10". E aí era o seminário de Minas, tem gente de todo estado de Minas, são múltiplas realidades.
¶243Minas é um estado super diverso, super heterogêneo em composição demográfica, em clima, em tudo. Então você tem que perguntar de onde de Minas o cara é. Aí ele falou o nome da cidade. Cara, eu não fazia ideia de que cidade é. Eu tenho uma memória boa para nome de cidade, tá?
¶244E eu não lembro mais que nome que é. Falei: "Quantos habitantes tem lá?" Aí ele falou: "Não, tem 4.000". Falei: "Pom, cidade de 4.000 habitantes. Sua igreja tem 110 membros?" "Pô, sua igreja tem bastante membro, cara. É bom.
¶245Só que é o seguinte, numa cidade com 4.000 habitantes, você não precisa de pequeno grupo. A cidade é um pequeno grupo, então não precisa céula. Por isso que não é para você. Então, o que que acontece? Qual que é o meu medo de modelos de visão celular ou de igreja em célula, tal?
¶246É que vira um modelo que deveria ser aplicado ou aplicável em qualquer contexto, né? Então, eh, e não é aplicável em qualquer contexto. E como bem disse o Thiago momentos antes aqui na live, que que acontece? A igreja brasileira, ela existe e vive e sobrevive com um monte de igrejinhas espalhadas pelo Brasil de pastores anônimos, de gente anônima. Se todas essas igrejinhas tentarem aplicar a visão celular, nero.
¶247E nem precisa, tá? Então, essa é a minha visão aí sobre igreja em célula ou igreja com células, né? Eh, eu estou em uma igreja em uma igreja grande que é em células e tem sido muito bom para fortalecer laços com os irmãos e aprender mais da vida cristã num contexto mais informal. E e é isso, você tem uma igreja que que ela é um pouco maior para você ter esse tipo de intimidade, só se você tiver reuniões domésticas. Aí você pode chamar de célula, pode chamar de pequeno grupo.
¶248Na Igreja Batista do Morumi, quando eu era adolescente, chamava de coiloria. Então essa é a esse é o lance aí. É bom, mas depende da intenção. Isso mesmo, né? Pergunta interessante para minha futura realidade em terras paulistanas.
¶249Pô, Vanderson, você tá vindo para São Paulo? É isso mesmo? Nove entre 10 dos comentários do Vanderson são comentários muito bons, tá? Então, tá sentindo sua falta aqui na live, pô. Venha para São Paulo.
¶250São Paulo é super legal. Tem muita experiência de células e eh tem tem muita experiência de células viver a cobrança típica dos esquemas de pirâmide. Cara, é diferente, mas eh tão danoso quanto em alguns casos, em que a cobrança não é meramente para paraa expansão celular, é para que esse líder de célula mantenha um determinado nível de controle sobre quem participa da célula. Então, o líder da célula é tipo meu líder. E aí, cara, aí complica, viu?
¶251Aí complica porque isso dá margem pro cara exercer um tipo de poder que atrapalha, que muitas vezes não que muitas vezes não é bom, certo? H, vamos ver aqui. Recomenda o livro do Robert Alter, o mundo da literatura bíblica. Não apenas recomendo, como eu já recomendei ele aqui no canal muitos anos atrás em língua inglesa, que a que a capa é bem mais feia do que esta linda capa aqui, que é ah o mundo da literatura bíblica do Robert Houter. Um livraço.
¶252Um livraço, tá? Eh, uma das pessoas, em vez de ser eu quem recomenda o Robert, vou dizer uma pessoa muito influenciada pelo Robert Houter na arte da interpretação bíblica é Timothy Keller. Então, vale bastante a pena ler Robert, o mundo da literatura bíblica, tá? Eu congrego em uma pequena igreja, em um bairro da zona rural. É, a sua igreja já é um pequeno grupo, né?
¶253É nós na roça. É isso, cara. Minha congregação tem cerca de 50 membros. Se o grupo do WhatsApp da igreja não é, já não é tão popular, imagina se tivéssemos duas células, já que nossa igreja é quase uma, né? Eh, eh, eh, é meio que isso aí mesmo.
¶254Se as células fossem utilizadas para estudos específicos, por exemplo, seguindo um livro ou alguma temática, creio que poderiam ser usados em contextos com poucas pessoas ou comunidades menores. Pode ser. Pode ser. Uma coisa que a gente tá experimentando na comunidade da vila agora, que não é uma comunidade menor, né? a gente tem uma igreja um pouquinho maior, já um pouquinho grande, e temos um grupo, um um trabalho de pequenos grupos bem consolidado.
¶255H, uma experiência que a gente tá tendo já há alguns anos é de as os pequenos grupos reverberarem aquilo que foi discutido no culto, tá? Visando aplicação prática e tal. é uma baita ferramenta de aprofundamento bíblico, tá? E de reflexão sobre o texto bíblico para aplicação na vida real, né? Então é um bom um bom funcionamento aí, é uma coisa que funciona bem no pequeno grupo da minha igreja.
¶256É exatamente assim. O bom de uma igreja ter pequenos grupos é o desenvolvimento do sacerdócio real, universal dos cristãos, né? Verdade. Verdade. Isso é uma boa vantagem, né?
¶257Uma boa vantagem. Algumas igrejas são seres unicelulares, mas não são amebas. Ai, Guilherme, Guilherme, só você para trazer alegria para uma noite de live com esse tipo de tema, viu? É, amebas, cara. Amebas são procariontes, né, cara?
¶258E as igrejas não são. As igrejas são eucariontes. As igrejas tm carioteca, tem organização interna, né? Não é aquela bagunça com as organelas todas soltas ali no meio do citoplasma, né? Então, eh eh a gente tá muito mais eh igrejas unicelulares estão muito mais para protistas do que para moneras, né?
¶259É, é isso, é isso, Guilherme. É isso. Se praticamente fagocitou a live agora, Guilherme. Tomou para si com os seus pseudópodes. Pois é.
¶260Pois é. Se você não tá entendendo o que eu tô falando, é porque você já esqueceu das suas aulas de taxonomia quando você teve aula de biologia no ensino médio. Solicito a troca da live para 21 horas, Vitor. Preciso estar presente nos momentos ao vivo para compartilhar desses momentos. Aí é o seguinte, cara, veja só.
¶261Nós estamos com 2:55 e 26, 27, 28, 29, 30 segundos de live. Se eu começar às 21, se acontecer de eu de eu começar às 21, eu termino essa live meia-noite. Aí não dá. Aí fica complicado. Alif.
¶262NCS. Aí fica difícil, até porque amanhã é dia de reunião ministerial na comunidade da vila e eu fico na igreja o dia inteiro em reuniões e reuniões e tralará tralá. Você está querendo que eu durma nas reuniões da minha comunidade local? É essa, é esse o seu desejo? Portanto, o que que eu recomendo que você faça?
¶263Se você chega às 21, você começa a assistir a live do começo, pode jogar lá no começo e assiste no 2x. Por quê? Presta atenção. Pega a dica. Porque eu falo devagar, meu amigo.
¶264E se você meter no 2x, rapidinho, você chega onde eu tô na live já, sacou? Então você já pula os 10 primeiros minutos que eu fico falando para mandar abraço para Caraguatatuba, abraço para Taquaxetuba, né? O momento Raul Gil da live, você já pode pular ali nos 10 primeiros minutos. Aí depois você mete no 2x, rapidinho você chega onde eu tô e aí você acompanha ao vivo, entendeu? Faço isso direto com os meus criadores de conteúdo da mídia palestrina.
¶265Fernando Baliza, Rick Covil, entre outros. Diego eata uma arada. Tá, enfim. É, até que eu tô de bom humor. Terminamos a Estamos chegando no finzinho da live com certo humor, né?
¶266Amanhã é dia de gravar a cozinha da mensagem também. O de Apocalipse tá muito bom. Amanhã é dia de gravar a cozinha da mensagem também. também, né? Lembra disso não, cara.
¶267A galera da biologia aí inconformada que eu tô lembrando aí da taxonomia, né? Deus te abençoe também, irmão você continue orando aí pelo nosso ministério. Obrigado, viu? Tudo tem seu tempo, inclusive as vigílias, gente. É isso aí, né?
¶268Verdade. Ele ele faz diversas pausas. Faço mesmo. Dá tempo de tomar banho e voltar. Você toma vários banhos durante a minha live.
¶269Que é isso, Gu? Coisa esquisita, mano. Deixa eu responder mais uma aqui. O que você acha da teologia luterana e sobre esse crescimento mais tradicional, crescimento das igrejas mais litúrgicas, né, ou do desejo por igrejas mais litúrgicas, né? Não acho que as igrejas litúrgicas estão crescendo tanto assim, mas um desejo por igrejas mais litúrgicas, isso de fato existe.
¶270Cara, eu gosto de ir liturdi alta, mas é mais um gosto pessoal do que um ideal teológico assim. Então, eu gosto de de liturgias mais altas. Saudações pro meu amigo Guilherme Marino, o homem litúrgico, né? Falamos de você em Maringá, Guilherme, algumas vezes. Toda vez que o assunto foi liturgia e toda vez que o assunto foi Senhor dos Anéis, Guilherme Marino, você foi lembrado, devidamente lembrado, tá?
¶271Devidamente lembrado. O que eu acho da teologia luteriana? Eu acho que a teologia luterana contribui bastante para equilibrar calvinistas, tá? Se os calvinistas entendessem o que os luteranos falam quando criticam a gente, especialmente quando a gente fala da ala puritana do calvinismo ou neopuritana do calvinismo. E os luteranos nos confrontam no que diz respeito à correta distinção entre lei e evangelho, tá?
¶272Por quê? Porque a gente tem uma tendência entre neopuritanos, presbiterianos que t essa herança, a gente tem uma tendência a acabar indo para uma linha um pouco legalista assim, sabe? E aí o luterano, com a sua verve eh de separar bem, fazer a correta distinção entre entre lei e evangelho, se a gente desse ouvidos, nos ajudaria, tá? Então essa é essa é a pegada, certo? Respondi três perguntas.
¶273Eh, falei bastante do caso que tá em voga. Uns acham que eu falei demais, outros acham que eu passei pano. Eu acho que eu falei o que dava. Vamos lembrar de quem tá fazendo certo. É isso, galera.
¶274Esse era o meu recado para hoje. Eu vou ficando por aqui. Até a próxima, galera.