¶1sobre a padroeira, eu queria trazer eh um pouco também um pouco mais de contexto paraa apuração que eu tenho também que vai no mesmo sentido da tua. Primeiro é que a fala da Maria Cristina Fernandes na Globo News não é de que dentro da campanha de Flávio Flávio Bolsonaro tenha esse projeto de tirar a padroeira. Isso foi algo que a militância pegou um corte dela de 20 segundos e transformou nisso. Mas não é não é ela que fala isso. O que a a eu vi esse vídeo algumas vezes, o corte fala exatamente o seguinte: existe uma reação da Igreja Católica a um movimento de um de uma parcela de evangélicos para mobilizar um projeto de tirar a padroeira do Brasil, eh tirar o posto de padroeira do Brasil de Nossa Senhora.
¶2Eh, e isso pode, esse tipo de coisa pode ajudar a campanha de Lula. Essa é a fala da Maria Cristina, tá? E em que contexto que ela tá falando isso? Tem um contexto de alguns dias para cá que foi a CNBB eh soltar um vídeo com eh de a fé pela democracia com algumas diretrizes eh do de voto políticas, né? embora não peça voto para ninguém, o discurso eh que a CNBB faz, né, que um bispo faz nesse vídeo, eh é de mobilizar a teoria social da Igreja Católica, de falar de soberania, de falar de eh proteção ao meio ambiente, que são pautas que são eh que a própria Igreja Católica vem defendendo já há bastante tempo.
¶3Já em janeiro deste ano, a Igreja Católica já havia soltado uma um manifesto neste sentido, já falando soberania e tudo mais. Lembrando que a Igreja Católica, diferentemente do campo evangélico, é mais hierarquizada, tem um um caminho institucional que é distinto do caminho que o que as denominações evangélicas fazem para se manifestar politicamente. >> E me desculpa, eh, só para completar mesmo, eu não sei se você viu, começou a circular hoje também, pelo menos eu recebi três vezes hoje, um vídeo dos bispos cantando belacha. Isso que e eles não estão sendo exatamente discretos, né? Eh, eh, >> não, mas veja, mas existe, mas aí eh eh eu ia chegar aí e a gente tratou disso no Central Meio, eh, tanto ontem quanto na anteontem, quando a gente recebeu a Caro Evangelista para falar do do da maior pesquisa que já foi feita sobre religião no Brasil junto com a Quest, que é uma pesquisa riquíssima.
¶4Eu recomendo que todos eh se detenham ali. É bem interessante. Existe um pedaço da Igreja Católica que é que tem vínculos ou entrelaçamentos com um campo progressista. O PT, entre os seus nascedouros, nasce de um pedaço também da Igreja Católica, das pastorais, da teologia, não só. E isso de forma alguma representa a totalidade da Igreja Católica.
¶5Mas existem sim, >> é, existem núcleos da Igreja Católica, sim, que são mais afeitos à ideologia progressista de esquerda. Sim. e suposto eh a diretriz da CNBB no vídeo e no manifesto que antecede o período eleitoral, ela é um pouco mais ampla do que um endosso a um candidato. Porém, como os dois candidatos têm discursos diametralmente opostos e a diretriz toca em pontos que são claramente muito mais da agenda do presidente Lula do que da agenda do Flávio Bolsonaro, automaticamente se entendeu isso como um endosso à candidatura do Lula. Eh, isso tá sendo disputado em redes sociais e em militância já tem alguns dias.
¶6Isso não é de da fala da Maria Cristina Fernandes para cá. Isso já tá em disputa já há alguns dias. alguns dias. E isso envolve uma disputa um pouco mais eh antiga, mas não tão velha, mas já que já vem de algum tempo eh dentro da própria Igreja Católica, entre campos da renovação carismática, entre campos, eh, né, mais conservadores da Igreja Católica e mais progressistas. Isso tudo tá tá em disputa dentro da própria igreja.
¶7E tem uma segunda disputa que é entre campos cristãos, que é entre evangélicos e entre católicos, que muitas vezes se coordenam para atuar politicamente eh no legislativo em pautas de interesse comum, porque afinal há várias, né? Mas vez outra aparece algum ponto de disputa política entre os campos. E um desses pontos é justamente o de do que eh o ISER estuda isso, né? Chamou num estudo de patrimonialização e de eh datas comemorativas. Eu não tô dizendo que objetivamente já eu não tenho apuração de se já existe a partir daí um novo projeto de lei ou uma intenção de desarquivar o projeto de lei que foi arquivado em 2008.
¶8Talvez a Maria Cristina tenha, não sei. Eu não tenho. O que eu tô contando é só o contexto de nos últimos 3s anos, por exemplo, dentro do Congresso Brasileiro, do da Câmara dos Deputados em particular, que é o estudo que o Iser faz, dessa disputa de, olha, queremos mais dias, eh, queremos o dia do diácono Batista. Aí vai, eh, algum parlamentar fala: "Não, mas queremos também o dia". Então assim, não é uma disputa direta de tentar tirar um dia do outro, não é não é isso, mas de aumentar a o campo de influência em datas comemorativas e em monumentos históricos.
¶9Então, o campo evangélico, por exemplo, eh eh milita, disputa que mais monumentos evangélicos que sejam tombados pelo IFAN, porque afinal metade do tombamento eh histórico do Brasil tem a ver com a Igreja Católica, pela nossa própria história. Então existe ali um Gente, podem me fazer essa cara. Eu tô falando que é uma disputa política que está flagrante e que está depois eu queria me meter um pouquinho porque eu acho que um lugar de fala na vida eu tenho que é de católico. Aí eu queria depois, mas eu já te passo a palavra e eu já te passo. Eu tô eu tô eu não estou isso aqui não é uma análise, é uma descrição feita a partir de um monitoramento de mais de 7.000 projetos de lei que o ISER fez entre 2023 e 2025.
¶10Então, eh, não é tipo, ah, a gente já ouviu falar, não. Então, tem, por exemplo, neste monitoramento, tá descrito, porcentualmente, quem mais propõe pautas de patrimonialização e datas comemorativas são parlamentares católicos ainda, porque é da tradição católica reivindicar datas e monumentos para si, porque tem tudo a ver com a nossa história, a história do Brasil. O que começou a acontecer é que o segundo campo que mais apresenta é o evangélico e apresenta intensamente e vem fazendo essa disputa e isso vem crescendo a cada legislatura. Eh, o projeto de 2008, que eu tive a curiosidade de ler, eh, não propunha o fim da data ou não propunha destituir a padroeira, propunha que o nome do dia 12 de outubro não fosse mais o dia da padroeira do Brasil e fosse o dia da padroeira dos católicos apostólicos romanos do Brasil. Era este o texto.
¶11Eu só tô contextualizando da onde que nasce esse temor que você narrou dentro da cúpula católica. Ele vem de um campo, de uma disputa no campo religioso, política, que antecede este momento e que as militâncias, a militância de esquerda pegou para si no momento e a Maria Cristina Fernandes, que é uma jornalista, a meu ver, e vou dar esse testemunho seríssima, com uma carreira de analista política e de jornalista seríssima, certamente tinha uma apuração neste sentido, porque cobre Igreja Católica desde a década de 90 também. Então, eh, eu, eu entendo que é neste contexto que se pega um corte de 20 segundos e se transforma num pandemônio nas redes sociais que realmente pode influenciar a eleição, tá? Eh, eu não tô não tô diminuindo isso. Essas pessoas realmente se ressentem de algo desse sentido que vá mexer com a sua fé.
¶12da mesma forma que se ressentiram da ameaça que foi feita também de uma maneira eh absolutamente leviana, de que o presidente Lula ia sair fechando igreja eh evangélica e católica, ia perseguir perseguir católicos, como foi feito na Nicarágua e etc. essas coisas são instrumentalizadas a cada ciclo eleitoral. Isso é muito triste. Eh, mas enfim, era esse contexto que eu queria oferecer. Deixa só, deixa eu só fazer uma amarração, Flávia, que eu acho que essencialmente completa o que você tava falando, eh, sobre essa coisa de patrimônio histórico.
¶13O Brasil só começou a ter registro civil em 1889, quando veio a República. O o ponto é a burocracia do Brasil até 1889, quando veio a República, foi toda feita pela Igreja Católica. Eh, desde 2500, quando nasce uma cidade no Brasil, nasceu uma cidade, queria dizer o seguinte, você erguer dois prédios públicos, um era a Câmara, que era o palácio, que era também fazia função de cadeia, e outra era uma igreja. Em geral, você botava uma de um lado, outra de outro, uma praça no meio. A partir daí nascia a cidade.
¶14O o um país que tem essa história em que toda burocracia de Registro civil é feita pela Igreja Católica e qualquer cidade nasce com uma igreja e com prédio do estado, é é [limpando a garganta] natural depois de quatro séculos de uma história assim que metade do patrimônio histórico do país seja católico. >> Exato. >> Porque essa é a nossa história. Eu sou ateu, tá? Mas é que a a igreja faz parte, a Igreja Católica faz parte de um jeito tal.
¶15Daí se você pega os nomes e eh eu comecei, né, aquele meu aquele meu texto eh o o o ponto de partida série Nós brasileiros, eu começo lendo quais são os 10 nomes mais populares para se dar para filho no Brasil. Maria, José, João, são nomes católicos. Ana, são são é tipo tudo a cultura é essa, né? Eh, a história é essa. A história é essa.
¶16É claro que passa a ver um estado laico a partir da República e aí se cria o registro civil. Mas eu eu só quero lembrar que a ideia de veja, eu sou ateu, eu não sou anticlerical, muito pelo contrário, eu eu na verdade gostaria de ter fé, porque eu acho que é uma dimensão humana que eu não tenho experiência e eu vejo que outras pessoas têm. >> Nós não desistimos de você ainda não, tá? >> Muito obrigada. [risadas] Muito obrigada.
¶17Eh, mas não tenho não tem e não tem problema. Agora, eu eu espero que Ouro Preto seja preservado. Cada uma igrejas mineiras barrocas, cada uma das igrejas baianas, cada uma da das e das igrejas do Rio de Janeiro ou pátio do colégio dos jesuítas em São Paulo. Tipo, eu tenho expectativa de que essas coisas sejam preservadas, porque isso é maior do que a Igreja Católica. Isso é história do nosso país, né?
¶18Eh, eh, [limpando a garganta] a o o Barroco Mineiro inteiro, as coisas do mestre Valentin, as coisas do Alejadinha, as coisas é um pouco difícil você separar isso. Eh, uma das primeiras peças de música feitas no Brasil é uma Ave Maria. Eh, eh, eh, e também do século XVI. Quer dizer, é um pouco é um pouco difícil você separar a história do Brasil, entendeu? de e não falar do padre Vieira, não falar de Ancheta, não falar de Manuel da Nóbrega, não tem história do Brasil sem a Igreja Católica.
¶19É só isso não é de forma alguma um despeito com evangélicos. Muito pelo contrário, eu acho que são extremamente bem-vindos. Isso aqui é um país diverso. Diversidade religiosa faz parte da história. Uma quantidade grande de brasileiros se converteram a a Mas a gente não se livra do fato de que somos um país de uma história pesadamente católica.
¶20Não se conta o Brasil sem passar pela igreja. Desculpa, Alexandre. >> Não, vamos lá. Eu eu vou tentar ser o mais breve possível, porque, né, já estamos um tempo falando disso, mas eu sou sou católico aqui, né? Não sei.
¶21Mas eh então assim, vamos lá. Eh e e e como é como é que a gente vê a questão? Primeiro lugar eh eu acho que eu não eu não falo nem nem o papa fala em nome de todos os católicos, né? Então eu vou dar a minha perspectiva, né? Primeiro, eu acho que a gente não, a gente tem uma briga de 500 anos com os protestantes na no campo da religião e da teologia, que em tese a gente não quer chamar ninguém para essa briga.
¶22Tipo assim, essa briga é nossa, a gente resolve, né? Eh, eh, tem até uma brincadeira que a gente faz agora, que eu tenho ouvido muito, que é a imprensa inventou o protestantismo, a internet vai acabar com ele, né? Porque agora a gente tá conseguindo debater melhor e acabar com com um monte de de de >> Ele tá falando da imprensa de Gutemberg, tá? Não do jornalismo. Não, não.
¶23Da da imprensa do católico alemão Gutemberg, que que criou, começou a imprimir Bíblia e aí uma geração depois veio um picareta, pegou aquilo porque queria se juntar com os reis ali para cortares príncipes, queria cortar a o accountability moral desses caras, né? E para eles era maravilhoso poder casar 20 vezes, cortar cabeça de de esposa, fazer o que quiser sem ter um papa criticando. Aí criaram, né, essa religião aí que nós estamos tendo que lidar com ela há 500 anos, mas tudo bem. Eh, eh, então assim, a gente, e eu acho que a internet e as meios digital estão convertendo um monte de gente. Tá um momento maravilhoso.
¶24Eu tô achando ótimo. Mas eh da o o protestante é protestante por quê? ele protesta contra nós. Então, eh, é intrínseco ao movimento, né? Eh, é um momento de protesto, né?
¶25De dizer, ó, a gente não gosta desse negócio aí, não. Nós vamos fazer aqui nossa nosso eh eh nosso whisk paraguaio com aquela fonte lá, entendeu? Enfim, na minha visão, tá? Eh, eh, então a gente não, não precisa envolver as pessoas nisso. Agora, pel a gente sabe que tem, vamos dizer, nesta religião, a grande maioria, a gente convive super bem, é amigo e se dá super bem.
¶26Somos todos cristãos, temos a mesma trindade, o mesmo Deus, o mesmo Jesus Cristo, mas a gente sabe que tem lá o a sua turma giradista, entendeu? a gente sabe que tem uma turma que que que estica a corda e a gente associa alguns eh eh alguns sectos muito específicos do calvinismo, alguns sectos muito específicos dos neopentecostais. Então, por exemplo, teve um caso durante o governo Bolsonaro, logo quando começou o governo Bolsonaro, que se espalhou uma história que a Michele, que é uma anel pentecostal bem eh fundamentalista, que ela queria mandar tirar todos os santos do Palácio do Planalto. Isso apareceu, isso pegou mal, foi uma, porque supostamente Jair Bolsonaro é católico, né? Ele, para nós católicos, ele se parece muito com um um líder evangélico, né?
¶27E ele e [limpando a garganta] você só vê ele convivendo com evangélicos, com líderes evangélicos e tal. Ele aparentemente se sente muito mais em casa com evangélicos. Os evangélicos é que votam nele muito mais do que os católicos. Eh, então é dos dois lados, né, a identificação. Eh, mas supostamente ele é católico, né?
¶28E ele cometeu. E aí eu eu vou dar uma visão que eu acho importante assim, a única coisa que realmente o bolsonarismo fez, que eu como católico, considera a maior ofensa que um presidente do Brasil, na história do Brasil fez ao catolicismo, foi dele, que foi não ir à canalização de irmã Dulce, que o Papa Francisco fez uma cerimônia onde ele fez a canonização de três santos e um deles, irmã do ou a irmã dos pobres, a nossa santa baiana E ele não foi para não chatear os evangélicos. Eu nunca vou perdoar isso. Nunca vou perdoar. Eh, eh, acho uma ofensa de um tamanho assim eh eh muito E no mesmo dia ele foi numa cerimônia com Edir Macedo e ficou de joelho pro Edir Macedo.
¶29Eu nunca vou esquecer isso. Nunca. Achei uma ofensa de um tamanho eh eh realmente de proporções bíblicas. Enfim, até porque, só para comparação, no mesmo dia, na mesma cerimônia no Vaticano, outro santo, outro canonizado foi o cardeal Nilman, eh, britânico, que ele se converteu do do anglicanismo para o o catolicismo e hoje é um santo importantíssimo da igreja. E quem foi pessoalmente paraa festa eh eh nesse dia foi o então príncipe Charles, atual rei.
¶30E ele é o chefe, o rei, a a coroa. Eh, eu brinco com isso. Fal assim, o chefe da >> ele é o chefe da igreja anglicana, ele é o papa da igreja anglicana, o líder ou monarca inglês. Então é muito simbólico de respeito à aquela festa. Se alguém tinha motivo para não ir à aquela festa, era o Charles e ele foi e ele tava lá, entendeu?
¶31e o Bolsonaro que supostamente é católico, não foi. Então isso isso é uma coisa que eu nunca vou superar. Esquece nem tenta que eu nunca vou superar. Mas então assim, eh eh a gente tem uma tensão, o catolicismo tem uma tensão com o bolsonarismo, tem isso. Existe agora, isso é o suficiente de novo para trocar a camisa azul pela vermelha?
¶32Isso é o suficiente para para trocar de lado lá em Parentins? Se você olhar todas as agendas eh cristãs que batem com a política, você vai ver muito mais coincidências com as agendas do bolsonarismo do que as da esquerda no geral, né? Especificamente você falou eh eh de uma menção do o nome correto é a doutrina social da da igreja, a DSI. A doutrina social da igreja, ela nasce de um documento chamado Heron Navaron, um documento do Papa Leão XI, que era um conservador e que ele reage ao socialismo em 1873, se eu não tô errando a data. >> Aliás, o papa atual é 14 em homenagem 14 em homenagem a 13 e a doutrina social da igreja.
¶33Isso, exatamente. A, o primeiro homem filmado na história, o primeiro o vídeo mais antigo que você vai encontrar no YouTube na história é o Papa Leão X. Em 1800 alguma coisa, ele foi filmado, ele dá tchau e tal. É a primeira filmagem, a mais antiga da história da humanidade. Eh, eh, e esse é um cara, era um cara realmente incrível.
¶34Eh, e ele escreveu esse documento. É um documento que é uma referência para todos os católicos até hoje, onde ele coloca essa posição, reafirma a opção pelos pobres e pela solidariedade, mas também o respeito à propriedade privada, ao empreendedorismo, à economia de mercado. Eh, eh, ele não aceita a apropriação de muitas dessas eh eh desses temas pelos socialistas. Enfim, é um documento riquíssimo, maravilhoso, eh, e que não tem nada a ver com a apropriação que a teologia da libertação fez, não por minha opinião, mas pela posição oficial da própria igreja. Muitos dos dos ligados à a à teologia da libertação, inclusive foram afastados seus cargos, alguns comungados e tal, que eu brinco, que eu falo foi eh eh uma coisa é você ter preocupação com os pobres que vem desde Jesus Cristo.
¶35Isso não é invenção. Invenção é você tirar Jesus do altar e botar Marx. Isso que que não que não que não dá, que isso é eh é eh é eh desvirtuar a religião, mas eh e e eu acho inclusive que muito do crescimento da do do pentecostalismo no Brasil tem a ver com a teologia da libertação. Acho que ela empurrou muita gente para fora da igreja. Então assim, eh eh é uma questão importante, é uma uma questão que colocada dias antes da eleição, é natural que ela gere uma confusão nas redes sociais.
¶36É, gente, isso aí, entendeu? Tudo gera confusão em rede social, tudo gera, né? Então essa foi mais uma que que gerou que e e o Flávio foi para cima muito rapidamente, mesmo não tendo sido citado, mas teve muita confusão sobre o que que aquilo queria dizer ou não. e tem essa história, tem essa dúvida da postura da Michele, tem essa dúvida em relação à postura do de alguns neopentecostais mais radicais, o quanto que eles estão dispostos eh eh eh a conviver com a gente e não zerar a história católica do Brasil, entendeu? Então, toda vez que isso entrar em em discussão, vai ter reação, vai.
¶37Então, se isso é um pastel de vento, se não é verdade, se não é nada, como todo, como tudo que tá acontecendo nesse ciclo de notícias, talvez daqui a 24, 48 horas ninguém esteja falando mais nada. Eu >> eu só faria uma observação, Alexandre, é que eu acho que o que tá em disputa aqui eh não é quem já quem tá dizendo que já sabem quem vai votar. A a disputa é esse público que votou em 2022 e 18 e tá se dizendo indeciso, entendeu? Essa é a disputa. >> Sim, mas é a acusação, a a o que foi jogado no ar que você teria setores do mundo evangélico querendo eh eh eh ter uma uma atitude tão radical quanto, por exemplo, pegar a padroeira do Brasil e transformar em padroeira só dos católicos.
¶38Eu acho isso gravíssimo, entendeu? E é para mim isso, >> esses setores existem existem. >> Não. Então eu sou o que eu chamei de dirado, se isso vai ser endossado pro Flávio Bolsonaro da presidência é outra coisa. >> Então foi o que eu falei lá no começo, você tem essa ala que eu chamo de girradista, entendeu?
¶39Quem que tá na própria gênese do movimento, mas se essas vozes não são as vozes que dão o tom geral, né, e não são as vozes que definem o política pública do bolsonarismo, os católicos não têm por se preocupar com esse ponto específico. >> Gente, o o o deixa eu voltar pra gente ampliar um pouco aqui a a a conversa. Tudo que esses dois sujeitos, Lula e Flávio, vão fazer nos nas nos próximos dias até não vamos esquecer que semana que vem é a última semana. Eh, depois já tem domingo primeiro turno e e pode ser que alguém saia vencedor do primeiro turno. Não é absurdo a gente cogitar a possibilidade de até porque e eh é aquela coisa que o o o Maurício Moura do Instituto Ideia chama de antipetismo de chegada, que é um pouco o que você estava falando.
¶40É, é natural que nesse momento dessa reta final, muita gente que tá disposta a votar no Zema, que tá disposta a votar no Renan, que tá disposta a votar no Caiado, no Augusto Curi, eu não sei, mas muitos desses caras aqui, possivelmente vão olhar para esse negócio, pô, vou antecipar logo meu voto. Eu sei que eu vou votar no Flávio no no segundo turno. Vou lá. >> Isso tá acontecendo. Isso está acontecis.
¶41Pois é. Então, a tendência, qual é a tendência? É eles o o Flávio crescer e igualar com o Lula. E aí se por um acaso chegar um ponto em que o candidato que tiver na frente, seja Flávio, seja Lula, tiver mais do que a soma de todos os outros, acaba a eleição no primeiro turno. 1989.
¶42Desde então, nunca uma eleição presidencial despertou tão pouco interesse no brasileiro quanto essa também, né? Segundo nossa pesquisa, meia ideia, 42% dos brasileiros vem os grupos de Lula e Flávio Bolsonaro como igualmente corruptos. quase metade do país. O resultado é cansaço, desesperança e muita gente simplesmente deixando de prestar atenção. Mas a gente está remando contra corrente.
¶43O meio acompanha pesquisas, entrevista especialistas, debate pontos de vista e mantém ativa uma produção que inclui newsletters, programas ao vivo, podcasts, documentários e análises para tentar entender o país que vai sair dessa eleição. Olha, sem escolher candidato por você, tá? Sem transformar jornalismo em torcida. Mas um jornalismo que se recusa a entrar na torcida também precisa de quem acredite nele. Assine o meio premium.
¶44São R$ 15 por mês para apoiar o meio a continuar fazendo esse trabalho todos os dias.