¶1Começa agora o BTC. Teologia é nosso esporte. >> Muito bem, muito bem, muito bem. Começa mais um BTC ou de número >> 659. >> Eu sou Rodrigo Bibo e precisamos de pessoas com dom de administração das igrejas.
¶2Esse assunto é mais espiritual do que você imagina. Por isso não pula esse podcast. >> Não pula agora. Minha vez, né? Minha vez de Tem mais alguém aqui?
¶3É, exatamente. >> Não, fico de cara com esses caras, mano. Os caras já estão há anos gravando podcast. Não, abre a câmera aí, Gustavo, que eles tem que os caras me primeiro que o cara não vem com uniforme da empresa. Eu já quero começar fazendo essa denúncia, tá?
¶4>> Vamos falar um pouquinho sobre >> é não não sobre abuso de autoridade de patrões. Não, gente, eu dei uniforme aqui. A bibotal que tem tem uniforme escrito Bibotal. >> É, não tem, né? Mas é Insider, né?
¶5Insider. Aliás, cupom bibotal na Insider sempre ajuda aqui. Esse estúdio aqui a gente tá pagando mais caro nesse estúdio aqui, porque tem um cara operador chamado Gustavo, o passe dele é caríssimo. Então assim, se você compra na Insider, usa o cupom Bibotalk, ó, o Rafa vai botar inclusive a tarja aqui, tá? Você ajuda firma, tá bom?
¶6Você ajuda firma. Então, e vai comprar na Amazon, compra também pelo nosso link. Isso são coisas que nos ajudam. >> Exato. Exato.
¶7Quer ajudar o Ministério? Gente, ó, nós não eh eh divulgamos bet. >> Com certeza. Exato. Nós temos um compromisso com todos vocês aí de não divulgar bets, de não ter nenhum tipo de de endosso financeiro de maneira duvidosa.
¶8>> Exato. Não, horrível. Na verdade, Bet é horrível. E assim, ó, eh, eu já recebi inclusive proposta para anunciar Bet, não podcast, mas no meu perfil do Instagram. E é óbvio que a gente não vai fazer, galera.
¶9Então, forma de você ajudar esse podcast a continuar no ar, tá, é você comprando na Insider com o nosso cupom, comprando na Amazon com o link do Bibotalk. Bibo, onde é que tá o link? Tá tudo aqui na descrição deste episódio. São formas de você quando você compra os nossos livros, sabe gente? Isso tudo nos ajuda, tá?
¶10E se você gosta edificado com o nosso podcast, tá? Tá aí, já tá feito o recado paroquial. Mas tu é quem mesmo? >> Eu sou o Luís Henrique. Corta aqui para mim.
¶11Eu sou o Luís Henrique e a administração nada mais é do que os vitrais limpos da igreja por onde o sol e a luz da verdade entram. >> Caramba, mano. Que que é isso? Que que é isso, gente? E é o seguinte, a gente vai falar um pouco sobre a administração porque parece que é um tema ah não espiritual.
¶12Muitas pessoas, câmera em mim, Gustavo, eh muitas pessoas inclusive não se envolvem com esse assunto na igreja. Por que isso? As pessoas no fundo tratam a igreja como um clube mesmo, ou seja, tratam a igreja como algo. Eu preciso que a igreja funcione. Então eu quero chegar lá, eu quero que tenha poltrona, eu quero que tenha alguém com uma boa palavra, eu quero que tenha salinha das crianças.
¶13E as pessoas muitas vezes é esse sentimento meio mercadológico mesmo, né? Esse sentimento, Luís, assim, de que a igreja só tem que funcionar como funciona o shopping, como funciona a um clube. E galera, não é assim, não é assim. A igreja é o povo de Deus, a igreja sabe, é a é a embaixada do reino de Deus aqui na terra. Eh, e cara, a administração é um dos pilares, né, ou uma das medidas que nós colocamos o nosso livro aqui.
¶14Pode abrir a câmera, Gu, por gentileza, tá? que a gente colocou no nosso livro Igreja Sob Medida, tá? Que é o livro que a gente lançou agora, eu e o Luís, e é justamente esse livro que nasce, né, dessa eh de algumas demandas. E a gente foi vendo, Luiz, que eh uma algumas reclamações, por assim dizer, algumas observações de pessoas, era essa questão de ela reclamava, ela não sabia dar o nome, mas qual é o nome? Má gestão ou financeira, má gestão de recursos humanos, né?
¶15a a inexistência de transparência, isso >> prestação de contas, todas essas coisas, elas permeiam a a Igreja Evangélica Brasileira. E nós, a a partir da nossa própria história, nós temos alguns exemplos de como isso foi feito, né? >> É, eu vou, eu até começo aqui no livro, eu conto o exemplo, eu misturo duas histórias aqui no, no início do do livro. Eh, e aqui uma curiosidade, tá, galera? O livro ele foi literalmente escrito por mim e pelo Luiz.
¶16São quatro mãos aqui. E obviamente que alguma coisa tem uma história pessoal do Luís e a gente identifica. Quando tem uma história pessoal minha, a gente identifica. Mas todo a construção teológica, ela é foi escrita em quatro mãos. Mas eu começo contando justamente essa história porque eh do a gente tem o grupo do condomínio e às vezes a pessoa muitas pessoas não dão bola para grupo de condomínio, né?
¶17E não nem vão nas reuniões. Só que quando tem alguém roubando isso é falado, opa, como assim? Aí a pessoa chega já cheia de coisa, meu Deus, precisamos fazer alguma coisa e tal, >> estão roubando, estão roubando quais são as medidas e tal. Só que aí não adianta eh eh tem que ter um envolvimento, sabe? E aqui eu falo, eu não sou uma pessoa tão envolvida no grupo do meu condomínio, né?
¶18Mas eu sou amigo de quem é, então isso já já sou muito amigo >> ou pelo menos eu estou no grupo onde as notícias elas aparecem. Eu sou também, eu tenho esse mesmo perfil, tenho esse mesmo. >> A minha esposa geralmente ela é mais engajada. minha esposa também. É tanto que ela que tem ido agora nas nas reuniões de condomínio, que são reuniões muito chatas, mas, cara, elas são necessárias, importantes.
¶19E, gente, a igreja eh a gente não quer ficar explicando muitas coisas óbvias, mas a igreja ela tem eh um CNPJ. A igreja, ela é uma instituição que tá no nosso mundo, ela obedece regras eh dos municípios onde elas estão. Então, a igreja, sim, ela é o corpo de Cristo, ela é, sabe, a a ela é o povo de Deus, tudo isso. Só que a gente precisa lidar com essa dimensão terrena, humana e que burocrática, papéis, entendeu? Deus se manifesta em documentos, em notas promissórias.
¶20O o Antigo e o Novo Testamento são documentos da revelação de Deus à humanidade. >> Uhum. >> E você observa até mesmo na literatura bíblica vários sensos e vários documentos com nomes, com números. E isso não é diferente ah do Novo Testamento. Da igreja de Cristo Jesus.
¶21Ela sempre teve ali a em auto eh em autoestima a documentação e a transparência por meio de organizações que muitas vezes nós chamamos de burocrática, >> mas que são importantes pra manutenção do próprio reino de Deus. Ah, a gente fala muito sobre a questão do >> Só uma pausa, só uma pausa, não esque falar que parece que é uma coisa importante, >> mas vamos lá. é que eu tô muito incomodado com alguns comentários de um post que a gente vai comentar no próximo episódio. A gente vai ter um episódio comentando algumas coisas, mas vamos lá. É óbvio que a igreja do apóstolo Paulo, né, que Paulo fundou em Corinto, não tinha CNPJ, né?
¶22É óbvio que não, porque não era uma exigência da época, mas já era uma igreja organizada. A gente lê a carta de Paulo a Timóteo, a igreja de Éfeso era organizada, tinha liderança. A gente vê, por exemplo, Atos capítulo 6, a gente menciona aqui inclusive no livro, mano, tem uma tem uma questão muito prática que não tá sendo bem feita na comunidade e tem o quê? uma organização. >> Então, Bibu, mas é era exatamente onde eu queria eh desaguar no meu comentário, porque quando nós olhamos pra igreja de Cristo Jesus, logo no começo e as orientações práticas como imposição de mãos, reconhecimento de liderança, reconhecimento de presbíteros, de diáconos, para resolução dos problemas, paraa administração da igreja como um todo, para além da questão financeira, é para que houvesse um reconhecimento mútuo de comunidades ao redor.
¶23ali do Mediterrâneo. As comunidades elas tinham elas não tinham um WhatsApp, é óbvio falar isso, né? Mas a comunicação ela era muito mais lenta. Então, para fins de evitar que determinadas comunidades recebessem eh determinados tipos de pregadores de um falso evangelho ou mal administradores ou pessoas mal intencionadas para com congruência, com salário, com ofertas e essas coisas, as igrejas elas tiveram ali em um consenso um jeito de através da burocracia, a imposição de mãos, a ordenação de líderes, e tal, eh, se comunicarem em entre si para reconhecerem quem seriam esses líderes que, por sua vez, eram confiáveis. Então, a imposição de mãos para começo de conversa de presbíteros e pastores já é um método ou uma ferramenta burocrática feita para que a igreja evite receber pessoas com má índole >> ou de má ah de má procedência.
¶24E aí existe uma coisa, Bibo, isso também se aplica paraa questão administrativa, porque quando a gente olha paraa burocracia como algo ruim, eh, a gente perde a noção de que esse ferramental burocrático pode nos levar para um lugar em que as nossas finanças, aquilo, até mesmo a confiança, ela seja frustrada por alguém que, por sua vez, está blendado por um certo tipo de de de esconderijo, de não de questionamento, de não questionamento. >> É, vamos lá. Eh, tem alguns tem muitos pontos aqui pra gente poder conversar e eu acho que eu quero pegar essa tua esse teu, esse teu levante aí. A burocracia ela pode impedir a ação do Espírito Santo? Às vezes pode, a gente sabe às vezes que a igreja ela é tão burocrática >> que é de que parece que isso atrapalha até o agir do Espírito Santo em algumas decisões e tal.
¶25Só que, gente, vamos lá. É mais fácil o Espírito Santo agir num lugar burocrático, porque às vezes se tem tanta burocracia é porque se cercou de vários problemas que aconteceram no passado. >> Uhum. >> Né? Então assim, >> toda a placa tem uma história, né?
¶26Exatamente. Então, é óbvio que às vezes, pô, é tudo muito rígido, a gente quer fazer alguma coisa, tudo tem que fazer isso, tem que fazer aquilo e pegar nota disso, disso, aquilo, tal. Mas, mano, é isso. Às vezes demora um pouco mais, mas é para proteger a igreja, entendeu? Então, a burocracia não é inimiga do Espírito Santo.
¶27Ela pode atrapalhar dependendo como algumas pessoas se relacionam com essa burocracia ou como os burocratas da igreja também agem. Também pode ter isso, né? Aí, aqui é a distinção. A burocracia serve a comunidade do espírito, não. A comunidade do espírito serve a burocracia.
¶28Tem uma diferença gigantesca entre essas duas coisas. >> Então, gente, a burocracia, né, os cuidados, elas são ela ela é proteção. Por exemplo, assim, eu já ouvi de um pastor, né? Eh, não, cara, eu ando com o cartão da igreja aqui porque a gente tá aqui, já precisa, já passa o cartão, já resolve na hora, entendeu? Problemático.
¶29Ah, mas é um homem de Deus, é um homem de Deus, é uma mulher de Deus, é uma mulher de Deus. Mas e quando não for, >> quem é que protege? Então assim, a burocracia, gente, ela é importante, sabe? É, ela não é inimiga do espírito. Quando atrapalha, é porque está tendo uma relação complicada com a burocracia.
¶30Ah, tem um texto bíblico aqui que é Primeira Coríntios, capítulo 12, versículo 28, né, que ali fala, o Paulo tá elencando uma série de dons e a NVI coloca assim, né, os que têm dons de administração, né, e que fazem e os que falam diversas línguas. a administração não é a melhor tradução aqui para esse termo grego ali, mas a NV não sei como é que as outras traduções eh traduzem. Eu fiquei curioso agora para ver como é que as outras >> coloca administração, né? Enfim, mas gente, a ideia ali do termo grego é alguém que tá ali, é uma questão náutica, né? Que tá ajudando a guiar, que tá ajudando alguém que tem uma visão eh tipo timoneiro, né?
¶31tá ajudando a guiar ali. Isso de alguma forma eh se a gente faz a aplicação pros dias de hoje, por isso que a a tradução da NV não é ruim nesse sentido, porque sim, a uma igreja precisa ter pessoas com noções administrativas, >> sabe? E o pastor muitas vezes ele precisa eh entender que ele não é bom nisso e se sujeitar ao dom desse irmão ou dessa irmã. Vou dar um exemplo bem claro, velho, e até triste em última análise. >> Uhum.
¶32Mas eu conheci um ministério em que o pastor não ouviu o irmão que era o financeiro da igreja e tinha, né, talentos administrativos porque tinha uma empresa. Então assim, e foi feito, né, não quero entrar em muitos detalhes, mas enfim, foi feito algo. E ó, e agora precisamos fazer isso. Não, não vamos fazer, vamos usar o dinheiro para outra coisa aqui, tá, tal. e foi avisado, olha, e o recurso não foi para isso, os irmãos deram o dinheiro para esse recurso, >> cara.
¶33Enfim, 10 anos depois a conta chegou, entendeu? O dinheiro não foi usado para aquilo que era, entendeu? Também ninguém cobrou. A a comunidade também erra porque, né, tipo, ah, não, o pastor falou, sabe? O pastor falou, mas o irmão da administração falou, não é assim.
¶34>> O irmão da administração foi ó, tá dando errado aqui, né? A gente tá gastando, né, todo mês mais do que a gente tem e estamos tirando daquele recurso lá. Deu ruim. Deu ruim e a igreja praticamente fechou. >> Eu queria pegar uma ponta que você falou sobre a ausência da comunidade nesse problema.
¶35Eh, e uma das coisas que nós trabalhamos na igreja sob medida é de que a comunidade ela é ela tem que ser ativa no envolvimento da administração também, né? Tem outras dimensões, mas a dimensão da da administração, a igreja precisa estar não apenas ciente do que está acontecendo, mas ela precisa também propor determinadas coisas. E por que isso? Ah, eu já vi também argumentos de amigos que fazem parte de uma comunidade de fé que fala: "Cara, isso não dá certo, porque toda vez que nós jogamos o voto a do que deve ser feito na igreja pro público, não vai paraa frente, porque cada um quer uma coisa, eh, ninguém decide como uma numa reunião de condomínio." >> Como numa reunião de condomínio. E aí aqui a gente precisa levar em consideração é que lutar por uma igreja ideal passa também por esse tipo de desconforto, de buscar eh tentar conciliar o que deve ser a missão da igreja.
¶36Uhum. >> E a missão da igreja vai ter que passar pelos membros olhando pro relatório, pros gastos, pro paraa intenção de investimento do dinheiro arrecadado para a missão e olhar paraa realidade de como essa pessoa entende o evangelho. >> Aí, Luiz, eu faço uma observação prática, >> tá? Eh, e é muito legal, a gente tá gravando esse podcast, abre a câmera aí, Gustavo, por gentileza. É muito legal, galera.
¶37Por quê? Porque são coisas que a gente não colocou no livro. Então a gente tá, vocês estão tendo meio que aqui um sabe, um background do que tá por trás do livro também. Então é meio que quase um spinof, quem sabe do capítulo do livro. Então isso aqui é muito legal.
¶38Mas vamos lá. Um adendo que eu faço essa tua colocação e eu concordo plenamente. Ah, é muito ruim em ficar envolvendo a comunidade em tudo porque atrasa os processos. E de fato é verdade, envolver a comunidade em tudo pode atrasar muitos processos. Aí eu acho que cada igreja ela precisa eh desenvolver um mecanismo de representatividade.
¶39>> Então assim, e como é que funciona isso? Literalmente ela ter um conselho. Chame de presbitério, chame de diretoria, chame de conselho, chame como você quiser. >> Equipe de liderança, >> equipe de, ou seja, a igreja precisa ter e eh membros da comunidade votados pela comunidade, >> entende? Ai, gente, que coisa chata.
¶40Isso aí não tem nada a ver, gente. Isso aqui tem tudo a ver com igreja. Tá? Porque nós somos também uma organização, não só um organismo vivo, sabe? É dinamizado pelo espírito.
¶41Somos também uma organização. E detalhe, uma organização de gente pecadora. >> Uhum. >> E por ser uma organização de gente pecadora, precisamos de sistemas que impeçam o pecado de se manifestar e causar danos e prejuízos à comunidade, entendeu? Então isso é santidade.
¶42>> Exato. >> É santidade. E aí >> atos na no problema das viúvas helênicas sobre a fé. Quando você observa a lista de nomes dos eleitos diáconos, porque foram eleitos e reconhecidos pela igreja, eles são nomes gregos. >> Ou seja, somente aqueles que estavam lidando com esse problema para poder para poder responder e administrar melhor a questão das ofertas, né?
¶43>> Se você é se você não entendeu o exemplo do Luiz, é porque a as mulheres que não eram eh judias, elas estavam reclamando que não estavam recebendo assistência. Ou seja, quem estava cuidando da diaconia, provavelmente estava negligenciando os gentios por ser judeu. Uma treta muito forte no início da igreja primitiva. Essa galera reclama, ou seja, aqui é uma comunidade, a gente pode reclamar. Os presbíteros, né, e pastores e apóstolos, homens de Deus, né, os apóstolos homens de Deus.
¶44Cara, a gente precisa, a gente não tem tempo de se preocupar com isso, porque a gente precisa preparar a palavra e orar. Uhum. A >> a principal função pastoral é preparar o sermão e orar, né? E o que acontece? Então vamos separar então diáconos e aí vem a uma galera grega para poder ajudar e e olhar.
¶45Gente, não é só para as mulheres judias, é para as mulheres gentias também. Ou seja, a comunidade identificou o problema e agiu no problema em comunidade. >> Porque é isso, gente? Uma igreja saudável, ela não é uma igreja sem problemas, mas é uma igreja que enfrenta os problemas. A gente escreveu aqui igreja sobre medida.
¶46A gente fala de seis medidas aqui. Você não vai achar uma igreja que tenha seis medidas plenamente desenvolvidas e meu Deus. Só que a gente fala isso aqui, mas eh você olha para isso e procura trabalhar nisso. Então tem hora que melhora uma medida, a outra fica para trás e assim a igreja vai se ajudando. Mas vamos lá.
¶47Então como é que faz? Você tem representantes da comunidade. E aí é claro que você vai entender que esses homens e essas mulheres têm que ter mulheres. Na minha opinião, acho que o Luís pensa igual. Uhum.
¶48>> Tem que ter mulheres no conselho, na diretoria da igreja, galera. Mesmo que você seja uma igreja complementarista, eu gosto que o Keller, né, que tem um complementarismo um pouco mais eh soft, enfim, eh ele fala isso da como é complicado você não ter mulher. Quantas vezes a Kate, né, ou a Kat, né, e ela levantou coisas na reunião que meu, os homens não perceberam. >> A Redeemer, por exemplo, ela teve uma liderança e um conselho composto também por mulheres que auxiliam na nas decisões administrativas. Gente, sério mesmo, uma igreja que não tem liderança feminina e que não tem mulheres no conselho, na diretoria, chame do que você quiser, ou seja, mulheres que estão à frente de decisões importantes da igreja, é uma igreja capenga e assim uma igreja com um um uma porta aberta para abusos.
¶49>> Exato. >> Tá, gente? uma porta aberta. >> Além d é se tornar uma igreja que decepa a metade do corpo. >> Decepa a metade do corpo.
¶50E galera, sente, ah, que frescura, que não sei que. Vamos lá, galera. V, digamos que você pode ficar com a visão complementarista e acreditar que somente homens podem liderar a igreja. Tudo bem, você pode ficar com essa visão, é, de como você entende a Bíblia Sagrada. >> Tem todo o direito de tá errado.
¶51Brincadeira. >> Não, a gente acha que você tá errado e tal. Enfim, mas eh a maior parte da igreja evangélica pensa dessa maneira. Mas vamos lá, mesmo com essa visão onde somente homens podem liderar a igreja, se essa igreja não tiver liderança feminina e não ouvir o que as mulheres têm para falar, ela vai aos poucos sufocar dons, talentos, ela vai sufocar a voz feminina e ela pode se tornar uma igreja bem complicada, onde abusos acontecem e as mulheres não têm voz. Isso aqui não tem nada a ver com o feminismo.
¶52Isso aqui não tem nada a ver com se você acha que isso aqui é pauta esquerdista, pa é porque você não lê a Bíblia. >> Exato. >> Tá? Eh, então assim, e para nós, né, que temos uma visão igualitarista, para nós é muito claro assim que existiam lideranças femininas na igreja primitiva, né? Paulo cita lideranças femininas, Lídia, ah, enfim, Trifena.
¶53Eh, não, Trifena e Trifosa não podemos dizer, né? Mas eram pessoas importantes para Paulo. Mas é influentes, mas é Lídia, Priscila, Evod e Cic, né? Então, eh, Júnior, são lideranças na igreja primitiva. Então, e outra, e nós acreditamos, né, que o Espírito Santo ele dá dons à igreja e que o pastorado é um dom que não escolhe sexo.
¶54Então, homens e mulheres podem ter o dom pastoral e é muito importante que seja assim numa comunidade. Eh, enfim, eu tava só dizendo o seguinte, depois a gente vai entrar nesse assunto de mulheres, liderança, pastoral e tal e abuso e liderança exclusiva. Sim, mas só para eu terminar esse assunto, então, eh, tenham liderança. E aí a liderança, vocês estão me acompanhando aqui, eu tô voltando para aquele assunto sobre decisões na comunidade e tal. Então >> a liderança representativa pra questão da >> Isso é tipo assim, a gente vota em vereadores, em senadores que nos ajudam a ter uma cidade melhor e por aí vai.
¶55>> A partir do reconhecimento de dons e talentos daquela pessoa naquele cargo, né, naqueleício. >> Ex. É isso. Então, esse grupo que está ali à frente da igreja, ele vai tomar decisões mais rápidas, gente. Ó, isso, aquilo tá uma necessidade e tem que tem que limpar, tem que, por exemplo, esse estúdio aqui precisa limpar o ar condicionado, né, Gustavo?
¶56Vocês já fizeram uma assembleia para limpar, vamos limpar o ar condicionado, tá? Então, o que acontece? Beleza, coisas. Agora precisamos fazer uma grande compra aí, ou seja, marca uma assembleia e isso >> deu para entender, né? Coisas assim do dia a dia da igreja.
¶57não exclui que na assembleia as coisas do dia a dia da igreja precisam ser relatadas, sabe? A o quanto foi gasto, por exemplo, numa limpeza. Não, não, mas é outra coisa. Não, >> não, não, mas é o >> não, eu tô falando de decisões, tu levantouis rápidas, entendi. >> É, tu levantou ali o questionamento de pessoas que reclamam de muita participação da comunidade, porque isso atrasa o processo.
¶58>> É verdade, pode atrasar o processo. E mas aí a comunidade precisa ter uma equipe representativa que acelera pequenas coisas, entendeu? reformas pequenas, ajustes e tal. Agora, quando mexe em coisas maiores, é assembleia. Sim.
¶59>> É assembleia. Tem queimei pauta. Queimei pauta. >> É, é, é assembleia. Tem que eh tem que fazer assembleia.
¶60Mas o que que aí você tinha levantado? É o que eu eh levantei como uma questão prática mesmo, é que a assembleia em que mostra todos os gastos da igreja com aquela reunião que leva horas e fulaninho levanta e questiona determinado gasto e tal, ela é de suma importância porque ela é uma prestação de contas do que uma administração, uma boa administração está fazendo com o dinheiro que não pertence à administração. líderes, eles não têm direito sobre o dinheiro que é arrecadado pela igreja. >> Eles administram para a obra, eles administram, >> eles são mordomos. Esse é o melhor termo.
¶61Exato. Ele vai utilizar daquilo que foi arrecadado para poder voltar pra igreja. Então eles não têm o o direito de escolher de maneira deliberativa o que fazer. >> Uhum. decisões rápidas.
¶62Foram feitas decisões rápidas. Então a gente mostra, ó, precisou, por conta de uma determinada urgência, precisou aplicar tal dinheiro porque a a nós teríamos um congresso e aí precisava aplicar ou comprar determinadas coisas. Então, >> eu vou dar um exemplo, é, vou dar um exemplo na minha comunidade local e eu posso dar porque isso é público e foi até filmado, né? Os nossos cultos são transmitidos, mas a minha comunidade local acho que é uma vez por mês. Ela tem lá uma uma prestação de contas bem eh bem superficial, por assim dizer, ó.
¶63entrou tanto, gastamos com isso, isso, e aquilo, temos tanto. É bem assim. E e aí o o irmão que cuida das finanças, ele sempre fala: "E se você quiser saber detalhes, me procure". E aí tem aqui, gente, um parêntese que a gente não coloca no livro, Luiz. Eu acho que a gente devia ter colocado no livro.
¶64Fica aí pra segunda edição. >> Ex. Tá o o off top. >> Exato. Vai ficar pra segunda edição.
¶65Galera, todo membro da comunidade deve ter direito de chegar na contabilidade da igreja e saber onde está indo, onde é gasto, salários. Ele tem, mas é o seguinte, membros da comunidade. >> Uhum. >> E membros efetivos na comunidade, tá? Ou seja, não adianta você que só vai em data comemorativa, dá uma oferta aqui, outra oferta colar, querer agora pagar aí de fiscal da igreja.
¶66você nem você nem é igreja direito. Então vamos tomar muito cuidado com isso, tá? Você mal chegou na igreja, já quer que ele abra um livro caixa para você. Não é assim que funciona. >> Uhum.
¶67>> Mas aí, eh, Luiz, eh, então, eh, a minha igreja, ela faz essa prestação de contas, eh, de forma mais simples e o irmão lá sempre, eh, abre para quem quiser pegar. E aí, de vez em quando ele explica alguma coisa, ó, e aqui foi feito isso, isso, e aquilo e tal, tal, tal. A gente tinha falado que seria assim, mas a gente fez assado. Por que que a gente não ficou sabendo? Porque o conselho, eu não lembro quantas pessoas são no conselho da minha igreja, sei lá, 18 pessoas ou 17, não lembro agora.
¶68Ou seja, é >> um conselho grande. O conselho decidiu e tecnicamente nós colocamos o conselho lá, então a gente confia no conselho e são muitas pessoas, >> né? Então assim, então ele só comunicou a decisão do conselho, mas por exemplo, quando foi uma coisa maior, eh aí a igreja fica sabendo, por exemplo, a eh alguém quis fazer uma doação de cadeiras paraa igreja, beleza? Pô, uma coisa boa, vamos tirar esses bancos duros, desconfortáveis. vão botar uma cadeira mais confortável.
¶69Ou seja, o conselho aprovou, só que vamos comprar 10 cadeiras para ver se a comunidade aprove. E mano, era assim, deixamos lá 10 cadeiras e a galera começou a sentar na nas cadeiras. Teve gente que não gostou, teve a maioria gostou, teve gente, cara, brigou pelas cadeiras, [risadas] sentar, tem chegar, >> não, eu vou levar esse banco para casa e tal, enfim, mas é é brincadeiras à parte. Mas cara, sabe o que que foi legal e por que a comunidade tem que participar, mano? assim, olha que coisa e alguém poderia pensar, mano, mas não é óbvio, meu, tirar esses bancos velho, desconfortável e botar uma cadeira.
¶70A comunidade precisa decidir isso. Olha como foi importante a comunidade decidir, cara. Tá? Primeiro que é o seguinte, talvez a comunidade poderia levantar, pô, mas vai gastar esse dinheiro com tanto dinheiro com cadeira, não é melhor a gente fazer isso, isso e aquilo? Opa.
¶71>> Porque verdade. Não, só deixa eu terminar o exame da cadeira. Beleza. Não teve esse levantamento porque a gente já tava mexendo em outra coisa muito grande que já tinha dinheiro para isso. Mas o que que acontece, cara?
¶72Algumas irmãs fizeram um apontamento, olha, essa cadeira me dói a perna porque ela é muito alta. >> Olha aí, >> tá ligado? Olha só, mano, que detalhe, tá ligado? >> Detalhe de conforto. >> Um detalhe de conforto.
¶73Já que a gente quer trazer conforto, então que seja confortável mesmo. Mas as irmãs mais baixas, elas sentiam um desconforto na coxa, porque os pés não alcançavam direito no chão. Que que a gente fez? Mediu a altura do banco e mandou cortar em 5 cm os pés da igreja. Ou seja, foi aprovado pela pelo conselho no primeiro momento, depois foi aprovado pela comunidade e aí tá lá cadeiras mais confortáveis, mas se a gente não tivesse ouvido a comunidade, muitas irmãs estariam com desconforto na perna, entendeu?
¶74E aí falariam: "O banco era melhor, apesar de doer as minhas costas". Entendeu? E >> e em todo esse processo, quem estava sendo visto bíbl? >> A comunidade. >> Exatamente.
¶75As pessoas. Exatamente. Porque é ela que importa e não necessariamente a estrutura como um todo. Observe que, ah, eu vou tomar uma ação deliberativa aqui de comprar determinadas cadeiras porque eu acho eh que são que é mais confortável. Mas a sua a comunidade que você pertence acha isso?
¶76>> Exato. Exato. >> Então, e o aqueles que visitarão poderão achar essa mesma coisa e tal. E aí é onde a gente leva em consideração que a comunidade ela tem uma cultura e essa cultura também meio que aponta quais são as prioridades. >> Exato.
¶77>> Porque eu já vi num contexto, Bibo, de ó, nós temos um determinado dinheiro de uma congregação qual eu fiz parte. Nós temos um determinado dinheiro e a gente tava pensando em comprar um equipamento melhor para o o som da igreja. >> Uhum. >> Show. Só que o pessoal pegou e falou: "Gente, o nosso espaço é pequeniníssimo.
¶78Um violão e uma voz supre, pega esse dinheiro e forma professor na IBD, porque nós não temos professores na IBD." >> Pronto. Pronto. >> Tá vendo? Aí qual é o que que tá na questão ali? A prioridade.
¶79A a comunidade ajuda com que determinadas liderança possa observar quais são de fato a prioridade do chão de fábrica, né? E aí, Luiz, a gente é aí a gente entra em outro tópico também que envolve a administração da igreja, que passa pela, a gente já entendeu que a liderança ela é responsável pela administração da igreja, pesa sobre ela essa questão. E aí vem outro ponto que é muito eh também falado nas redes sociais, né, quando a gente toca nesse assunto, que é uma liderança narcisista, uma liderança eh autocentrada, >> autocentrada, uma liderança que decide tudo sozinho, >> que é o que a gente vem falando e já tá nas entrelinhas aqui da nossa conversa, né, quando uma liderança decide e a igreja só abaixa a cabeça e vai. Então assim, isso é um problema administrativo muito sério, galera. Quando uma igreja está na mão de uma pessoa ou de uma família.
¶80>> Uhum. >> Tá. Eh, é muito problemático. Presta atenção nisso aqui. É muito problemático quando uma igreja está na mão de uma família.
¶81Não importa se a foi a família que fundou a igreja. Ou a igreja é de Jesus ou a igreja é da família. No é da família da fé, não é da família fundadora. E é assim, quando o pastor e aí o financeiro é a esposa ou o cunhado, entende? E aqui eu abro um par que a gente até conversava no off top e faltou colocar isso no livro também.
¶82Fica para você que tá ouvindo esse podcast ouvendo. >> Eh, é normal num processo de plantação de igreja, no começo de uma comunidade que seja assim mesmo, né? O pastor é o pregador, ele é o porteiro. A esposa é ela é aconselhadora, ela é professora da classe de criança. Ela vai administrar, às vezes a mulher lida melhor com dinheiro do que o próprio pastor.
¶83Então, no começo, às vezes é isso, né? O pastor ele vai ou às vezes o melhor amigo é o financeiro e tal, tal, tal. Agora, mesmo seja uma igreja pequena, vamos lá, vamos pegar um contexto aqui de plantação, uma igreja com 20, 25 pessoas, meu, ela tá começando agora, tem um núcleo base ali. Então, gente, é normal que numa igreja pequena, em processo de plantação, a questões financeiras estejam na mão de alguém de extrema confiança do plantador, do pastor plantador ou da pastora plantadora. É normal, mas mesmo num contexto de igreja pequena implantação, se tem prestação de contas e se abre a possibilidade para essa comunidade nascente.
¶84Ó, se vocês quiserem ver o livro Caixa, os recibos, tá tudo disponível, mesmo que o financeiro seja. Agora, o ideal, gente, é que conforme a igreja vai se solidificando, conforme a igreja vai crescendo, membros que não são da família ou do grupo íntimo desse pastor comecem a fazer parte do processo administrativo da igreja. Porque, galera, não o a a o dinheiro não é da família. E assim, cara, isso é muito punk, porque algumas igrejas utilizam um método, não sei se você ouviu falar, Luiz, em que o salário do pastor ou da família pastoral, ele é baseado no na arrecadação. >> Ou seja, eh a igreja arrecada tanto, 20% é o salário pastoral.
¶85E mano, assim, eu uma vez eu ouvi isso, eu vou confessar o meu pecado, tá? Eu vou, uma vez eu ouvi isso. >> Ó, corte bíbessa o seu pecado. >> Ah, quer quer ver confissão de pecado? Leia a doutrina devoção.
¶86Tá lá no primeiro capítulo, >> tá? Eh, aliás, o pessoal fica assustado quando lê esse capítulo e tal. Gente, é comunidade, né? Mas eu abri para vocês depois de ter aberto para quem importava e tal. Enfim, o que acontece?
¶87Ah, eu quando eu vi a primeira vez, eu achei interessante, pô, como a como as entradas são flutuantes, entendeu? Como aí é uma é uma igreja que tava meio começando e tal. Então, as entradas eram muito flutuantes, cara. É legal ser um percentual, sabe? Então, eu achei no começo eu achei legal.
¶88Não, pô, é uma saída boa, entendeu? Porque, pô, você entrou pouco, o cara também vai ganhar pouco e tal. Só que, mano, depois eu fui, né, entendendo um pouco o mecanismo, acaba virando motivação do pastor trabalhar. E aí eu fui muito moleque, porque eu já tinha visto isso na no antigo movimento que eu fazia parte, >> quando eu discutinha um grande congresso que acontecia na minha cidade da da da denominação que eu fazia parte. E um dia eu descobri que o pregador da noite, ele o salário, né, a oferta dele era baseada em 50% da oferta arrecadada.
¶89>> Meu Deus. Mano, ele ficou uma hora pedindo oferta e depois ainda pra minha desgraça, pro diabo fazer a festa na minha cabeça, eu descobri quanto ele arrecadou naquela noite com oferta. >> Nossa, mas bem formado, né, mano? Não [risadas] é porque, cara, eu trabalhava na denominação, né? Eu era professor da denominação, enfim.
¶90Então, e o meu e curiosamente o pastor da minha congregação naquele dia estava na no processo de arrecadação de ofertas e ele também inconformado falou, entendeu? Não, cara, a gente arrecadou 63.000 nessa noite e metade vai pro pregador. E aí por isso que o cara passou uma hora pedindo oferta, só que usando. E aí que E aí que vem a coisa onde o demônio faz a festa mesmo. Não, deixa eu terminar porque não já tô nervoso.
¶91[risadas] >> Eu tô falando, mas é por que você acha que entrou tanto de teologia da prosperidade na igreja? Tu tem um livro que fala contra a teologia da prosperidade. É, é uma tentação você vincular a o ofício pastoral ao tanto de gente que entra, porque no final não é sobre evangelho. O evangelho tem as suas próprias dinâmicas. >> É, é sobre mais dinheiro.
¶92E cara, e aí o que acontece? E aí, mano, o cara arrecadou 63.000, levou a metade, enfim. E, ou seja, aí a motivação passa a ser o dinheiro. Mas o que que me deixou chateado que tu cortou bem meu processo de catarse? Mas foi bom porque eu ia pecar.
¶93Tá. Eh, o cara usa a missão como motivação da oferta, não, porque temos missionária, era um congresso de missões, né? Então, os missionários e tal, mas não, mano, era o bolso dele no final do evento. E aí eu comecei a ver que nessa igreja que também usava essa metodologia, cara, a motivação do pastor no fundo é: "Não, eu vou aumentar a arrecadação da igreja porque 20% é meu, 30, 40 por aí vai." >> A que custo? >> A custo da vida das pessoas que acreditam que aquilo ali é paraa obra de Deus.
¶94E é por isso, gente, é por isso que uma igreja, ela não pode ser administrada por uma família e ela não pode ter uma liderança centralizadora. E aí é o seguinte, tá? E aí é o seguinte, a inclusive o grupo que está ali, eh, esse grupo que vai pertencer à liderança da igreja, ele precisa ser plural, tá? Ele precisa, não pode ser só obreiro da igreja. >> Gente, vamos lá.
¶95Eh, sendo bem bem realista com vocês, dá para dar um close aqui, Gustavo, que agora eu quero >> falar com você, viu? É, e como eu falei no início do programa, a igreja é feita por pecadores, tá? Então não, um conselho de uma igreja, a diretoria, o presbitério, chame como você quiser, eh ela não pode ser composta somente por funcionários da igreja, porque assim como em qualquer outra instituição, o funcionário pode ter medo de ser demitido. Então, e se o pastor tem ali uma questão de autoridade, o homem de Deus, aquela coisa toda, então ainda pesa a questão espiritual. Eu não posso confrontar o que o homem de Deus está falando.
¶96Gente, não existe. Isso. É uma comunidade de pecadores, onde a grande autoridade da comunidade é a palavra de Deus. Não o pastor, não a pastora, nem a liderança. Mas a liderança ela é muito responsável.
¶97E sim, a liderança tem uma autoridade, a própria Bíblia fala sobre isso, mas essa autoridade vem da palavra que ela prega. Se ela não prega a palavra, ela não tem autoridade. Então, autoridade na na igreja é as escrituras. E por isso que uma liderança de igreja, um conselho de igreja, uma diretoria, precisa ter pluralidade. E não pode ter pessoas que trabalhem, somente pessoas que trabalhem na comunidade.
¶98Precisa ter irmãos que amem a igreja mais do que amem o pastor, mais do que amem a liderança. Por quê? Porque, gente, vai ter erro, vai ter eh excessos. Por quê? Porque são pecadores.
¶99E às vezes o poder, galera, sobe paraa cabeça, tá? o poder. Então assim, precisa ter gente para freiar isso em nome de Jesus, não em nome da arrogância, não em nome porque não aqui eu mando, tá? Então assim, é pelo bem da comunidade. Bibo, eh, falando um pouco do que nós escrevemos no livro, toda vez que você descentraliza a autoridade do pastor em relação a todas as decisões administrativas, você não está somente cuidando da comunidade, mas cuidando também da vida desse pastor, porque você não está como comunidade do espírito, sendo eh pedra de tropeço na vida dessa pessoa, delegando e terceirizando todas as decisões para essa pessoa e abrindo espaço para que o coração dessa pessoa possa se envadecer, possa se orgulhar ou possa desejar aquilo que não lhe pertence.
¶100O cuidado da comunidade para com a administração também é um ato de amor e de serviço à própria liderança que derrama da sua vida em serviço na pregação do evangelho. E toda vez, mas toda vez que a comunidade ela terceiriza isso, ela deixa de amar quem mais se entrega muitas vezes na sua comunidade, é o pastor, é a família pastoral. Então, eh, tendo uma postura ativa, tendo uma postura de querer que que os outros prestem contas, descentralizar, perguntar o que está sendo feito, é um modo também de cuidar, amar e tirar o perigo do pecado ou a o afastar o pastor, a liderança do precipício do pecado que ele está prestes a cair. Bom, >> sensacional, cara. Sensacional, galera.
¶101Quando a gente usa até o termo vigilância, né, no livro >> galera não é de vigilante que vou vingar o mal foqueiro, tá aqui vigilante e tal. Não, gente, é vigilância justamente nesse sentido de estar de ser o vigia, sabe? De ser o vigia que está ali cuidando daquele bem que não é seu, que não é da família pastoral, que é da família da fé, que é da família de Deus, tá? Então, a administração ela é isso. E aí eu quero finalizar aqui esse episódio lendo um trecho que a gente diz aqui, que é fala o seguinte: no reino de Deus liderar é servir.
¶102E servir com responsabilidade significa ter condições de olhar para a comunidade e afirmar: "Aquilo que nos foi confiado está sendo usado com fidelidade." A administração, nesse sentido, não é burocracia fria, mas o pleno exercício de mordomia. Ela reconhece que tudo pertence a Deus, pois a liderança não é dona dos recursos. Pois a liderança não é dona dos recursos, mas apenas depositária deles, tá? Ela organiza a vida da igreja de forma transparente, criando espaços de prestação de contas para todos os membros. Tá bom, gente?
¶103Todo mundo na comunidade presta contas. E até no final do capítulo, é o que o Luís agora acabou eh de falar um pouco, a gente trata isso sobre isso, a gente trata sobre isso no final do livro, que é um ato de amor e você protege inclusive esse homem, essa mulher que está sendo eh eh está à frente da comunidade, tá? Eh, enfim, gente, tem muita coisa que a gente fala aqui no livro que a gente não falou no episódio. Fica aí, inclusive, põe na tela, Gustavo, aí um um mapa, né, um mapa mental desse capítulo e aí vocês conseguem visualizar o mais ou menos o que que a gente trata nesse capítulo. Cada abertura de capítulo tem um mapa eh mental desse, tá?
¶104Bem legal, ó. O centro é isso, né? a a dimensão é a administração, que é a dimensão da transparência, ou seja, transparência financeira, transparência da liderança, transparência das responsabilidades, sabe? Então isso é muito legal. Você tem ali depois uma liderança que revela, né?
¶105Não esconde, mas mostra. E aí você tem uma uma liderança também que é mordoma, que no caso sabe que tudo pertence a Deus. Você tem uma liderança que presta contas, né? é um ato de amor ao rebanho, mas você tem também uma membresia, né, que tem corresponsabilidade, né, que sabe que ninguém é dono da igreja e por isso também ela vai eh administrar, que são os servos fiéis ali, né, que tá na parte de baixo, né, que administrar é vigiar. >> E depois nós temos aqui que é o perigo da centralização, né, poder sem prestação de contas.
¶106O lado de cima eu não consigo ver >> transparência. >> Tem a transparência lá em cima que é a luz que >> o abismo e tal. E o lá em cima tem alguma coisa? Não, >> não, não tem nada. E é só uma bolinha que >> tem, é só a bolinha também, a gente não colocou lá.
¶107Enfim, então tem esses infográficos aí que vocês puderam ver. Sensacional. >> Vamos focar aqui, ó. >> Sei se dá para focar, mas é, apareceu na tela também, né? Olha essa câmera aí, ó.
¶108Por isso que esse estúdio é mais caro. Olha isso, mano. >> Pronto. Aí, ó. Pronto.
¶109Congela agora, Luiz. Olha que coisa linda. >> Olha aí. Tá boa. >> Olha aí, ó.
¶110Sensacional. >> Ah, aliás, mostra um pouquinho o livro aí. Não, volta lá no Luiz. Deixa naquele close do Luiz lá. Mostrando um pouquinho.
¶111O livro igreja sob medida. Tá bonito demais. >> É soft touch. Olha essa guarda, que coisa mais linda. >> Isso.
¶112Lembrando que isso é tudo uma arte do Mat e é o design da HB que trabalharam nos meus outros livros, né? >> Deixa eu pegar aqui, ó. >> Isso abre uma abertura de olha mapa de toda a igreja. >> Mapa da cultura da igreja sob medida do evangelho. >> Olha que legal, gente.
¶113>> Coisa linda. >> Coisa linda. Olha essa diagramação. Aí se mostrou muito. >> É.
¶114Aí o pessoal não compra. Não compra. Abre a câmera aí, Gustavo. Gente, é isso. Nosso livro Igreja sobre Medida já está disponível, né, nas principais lojas e livrarias do país.
¶115Já tá aí na Amazon, Mercado Livre, Plenitude, Ebeneser, Cordeiro. E agora tem que falar o nome todas as lojas. Eu não sei, gente, onde vende aí todos os nossos livros, enfim. Então, tá, deixa a câmera aberta agora, ô Gustav, pra gente finalizar o programa aqui. É isso.
¶116O link se você quiser adquirir tá aqui na descrição deste episódio, tá bom? Em bibotal.com. Tem também no Spotify agora para você clicar no link e também no YouTube. Se você ouve no Spotify e quiser vir aqui no YouTube comentar, a gente vai adorar o seu comentário. E a gente lança a pergunta para você aí.
¶117Como é que é a administração na sua comunidade? Você sabe como a sua comunidade administra os recursos que entram ali ou você é daquele que dá oferta e para mim não tô nem aí, fiz a minha parte? Será que essa é uma boa postura? >> Pessoal, manda esse podcast para quem faz parte da sua igreja. Exato.
¶118É, >> eh, divulga aí, >> não como indireta, né? Não como indireta, galera. Assunto importante para pensarmos juntos e tal. >> Exato. Até porque a gente não tá dando direto para ninguém.
¶119Exatamente. Fiquem todos na paz do Senhor Jesus e até o próximo episódio. Что?