¶1né? Nessas novas mensagens divulgadas pela Polícia Federal, a gente viu que a Roberta Luxinger, ela projetava receber 100 milhões de reais em 2024 e ainda completou que ela tava sendo modesta. Alexandre, que que você achou dessas mensagens? Assim, esse dinheiro faria diferença na vida de muita gente, né? >> Uma parte desse dinheiro, né?
¶2Já ajudava um pouquinho, né? >> Só 1 milhão. >> Opa, já >> milhões para quê? É muita ambição. >> Já dava para pedir a torta de maçã depois do Big Mac, né?
¶3Já dava [risadas] para >> Que que você achou dessas mensagens, cara? >> Vamos lá. Bom, >> deixa eu aproveitar e também chamar a Flávia pra conversa, né? >> Venha. >> Chega, Flávia, chega mais, Flávia, para você escutar a gente.
¶4Pode, pode então começar. F. >> Já tô por aqui. Não temos 100 milhões, mas temos a Flávia, eu acho melhor. >> Cara, vale muito [risadas] mais.
¶5Vale muito mais. >> Vamos lá, então. O seguinte, a a Roberta ela produz frases muito interessantes, né? Por exemplo, eu e o eu sou o Fábio, não é isso que ela falou? Nós somos basicamente nós somos a mesma pessoa, né?
¶6Vai saber o que a gente tem que entender dessa frase, né? Eh, e ela também eh eh disse que o destino deles é a Suíça, né? Eh, que é outra frase interessante também, porque vamos lembrar, para quem não lembra, Roberta Lutzinger é ex-esposa do delegado protógeno, ex-deputado ex-delegado Protógeno Nis Queiroz, que atualmente mora na Suíça. >> Uhum. >> Né?
¶7Então, ela tem relações com o país, né? Eh, eh, ela, ela tem uma filha com protógenos. do protógio foi uma figura que que [roncando] foi muito conhecida no Brasil quando ele era delegado da Polícia Federal, né, naqueles naquelas operações Satiagarra que prenderam na Ginarras, eh, Daniel Tantas, enfim, foram foram operações assim muito eh eh espetaculosas, né? Uma das primeiras, né, que dessa depois do que veio essa grande época da das grandes operações da da Polícia Federal, ele também acabou na política e desenvolveu em alguns escândalos, acabou indo embora do Brasil, enfim. e ele era casado com a Roberta.
¶8E a eh eh e a gente começa, isso eu acho interessante. Eu tava reparando eh eh quando eu vi o o a a alguns lugares aí na imprensa saírem algumas frases do Lula, eh que ele tava se sentindo traído, que ele tava irritado, né? Irritado, então é um clássico, eh, que ele, eh, que mais? que ele que a Polícia Federal trabalha com liberdade no governo dele. Que mais?
¶9que que todo mundo que for investigado, que tiver algo a responder, que responda e que vai ser eh eh investigado com toda liberdade, que ele não vai eh interferir. E aí para assim, eu eu tô em 2026, num ano de reeleição do Lula e eu tô me sentindo em 2006, ano de reeleição do Lula, onde ele estava também envolvido numa série de escândalos na época do mensalão. E as manchetes também eram muito parecidas. Ele também dizia que se sentia traído, ele também dizia que não sabia de nada. Ele também e se o seu olhar, passam 20 anos, as frases são as mesmas, os vazamentos são os mesmos, as, vamos chamar de desculpas são as mesmas.
¶10E também tem outra coincidência muito interessante que é o quê? Nós estamos discutindo negócios de Fábio Lula da Silva, o Lulinha, o que para quem eh eh como a minha querida Yasm não era nascida na época. Olha gente, olha como você tá contribuindo para um ambiente de desinformação desse programa. Gente, >> eu sou publicitário, eu sou hiperbólico, lembra disso? Entendeu?
¶11intenso. Escorpiano não, aquariano com ascendente escorpião, que eu já descobri, >> portanto, uma pessoa intensa. >> Eu aumento, mas não invento. >> Então, assim, eh, >> lá em 2001, >> então e eh o que eu ia não, eu ia lembrar de 2005, 2006, que era essa época onde o Fábio Lulinha também estava nas manchetes, porque ele tinha uma empresa com quem? com o Bitar, com o Fernando Bitar, que é o mesmo que tá aqui envolvido no grupo.
¶12Eles têm um grupo eh eh eh quem faz negócio de novo é Roberta Luzinha com o o Fernando, né, Bitar, >> isso. e o Fábio Lulinha, passados 20 anos, há 20 anos era Game Corp, foi uma empresa que ficou muito conhecida na época porque fez um negócio para lá de estranho com a Telemar, numa época onde um era um mercado regulado que precisava de uma série de mudanças legais que aconteceram. Eh, e eh houve aportes nessa empresa do Fábio Lulinha com o Fernando Bitar, Fernando Bitar, que também era dono do sítio de Atibaia. Enfim, essas histórias elas vão se eh eh conflagrando, né? E agora eles têm esse grupo, eles trabalham juntos e inclusive tem o nome de um animalzinho, né?
¶13E o nome do grupo deles do do Zap é meu Deus, é Musaranha, não é isso? É ai musaranhos. Musaran é isso. Eles são os musos. Eles se tratam como musos, né?
¶14Eh, eh, o importante ter autoestima, né, elevada. >> E o e os o que que é o musaranho? E eu entendo ter uma referência dessa, porque por de formação acadêmica Fábio Lulinha é biólogo, inclusive ele trabalhou como monitor num zoológico. Então, de bicho ele entende, eu não tenho dúvida. Eh, e aí tem essa referência no no grupo, porque é um bicho que trabalha nas é um rato que é parece um rato que trabalha nas sombras.
¶15E eh eu até fui dar uma pesquisadinha para entender esse bicho. É um bicho muito pequenininho que ele é um dos poucos mamíferos que tem veneno. Ele ele quando morde ele envenena, igual cobra, o que é uma coisa raríssima entre os mamíferos. Trabalha nas sombras. Eh, é um é um bicho ataca com muita ferocidade os inimigos, ele consegue devorar e matar em briga inimigos muito maiores do do que ele no em tamanho.
¶16Então, >> não só analista político, mas também biólogo, >> não? Eu é o Fábio, né? Eu dei uma olhadinha no Google para aprender um pouquinho sobre os musos, então, e é o nome que eles escolheram para o grupo deles. É tudo muito curioso, né? Eu acho que a gente tem que destacar o seguinte, tá ficando cada vez mais claro que havia tráfico de influência, inclusive a a as defesas já correram para dizer que diferente lá do caso eh eh do da lá da Telemar e da Gamecorp, agora não há o ato de ofício, não há ia motivo desse lobby seria facilitar um negócio de R$ 1 bilhão deais na compra de canabidol pelo ministro.
¶17Ministério da Saúde e esse negócio acabou não acontecendo. Então eles estão indo muito por esse lado. O que o problema é que no Brasil a a atividade de lobby ela não é regulamentada. Então, o tráfego de influência no Brasil é crime. Se você conseguir vender influência na eh na máquina pública e isso gerar atos, mesmo que seja marcar reunião, mesmo que seja abrir portas, você já está incorrendo em crime, eh, você já pode ser investigado.
¶18Independente do negócio ter sido fechado ou não. vai variar a dosimetria, vai variar, claro, a gravidade que no no na investigação pode eventualmente ser encontrada. Mas é bom que você que tá assistindo a gente saiba que tráfico de influência no Brasil, só o tráfego já é crime. Eu até acho que a op a a a atividade de lobby, ela poderia ser regulamentada. existe um lobby que não é criminoso, que e eh existe uma maneira que de certa forma até já é feita muito por outros profissionais que chamam de relações governamentais, né, ou no apelido no jargão real, enfim, isso não tá errado, né?
¶19Você eh eh contratar pessoas que tenham boas relações com o poder para apresentar as suas ideias, a sua empresa. Isso eu não acho que seja nada errado não. Mas aqui nós estamos falando de outra coisa. Nós estamos falando de pessoas que não entendem do negócio, não são do ramo, não tem a menor relação com canabidiol, com plantação de maconha, até onde se sabe. Eh, eh, eles são, na verdade, representantes do careca do INSS, que é outra parte importantíssima dessa história também.
¶20É alguém que movimentou uma quantidade de dinheiro enorme, descontando lá dos aposentados 30 de um, 50 de outro. Qual é? é um escândalo que pode ter envolvido 4 milhões de pessoas, pode ter envolvido algumas dezenas de bilhões de reais, tá se calculando ainda a cifra, mas esse o o careca do INSS, não confundir com o careca do meio, tá? É o careca do INSS. Eh, >> porque [risadas] o meio tem mais de um, >> tem mais de um, inclusive >> o meio tem mais de um, cara, então teria que ser no plural.
¶21>> Eu dei esse fora com o Magno, né? Eu brinquei e o Magnum, opa, eu falei, então, desculpa. amigo Magno, um grande abraço, entendeu? >> Ele lida muito bem. >> Nós nós nós careca somos muito bem representados.
¶22Existe diversidade, representatividade no meio. >> Muito bom. >> Não é isso? >> Eu queria antes de passar pra Flávia para ouvir as o comentário dela, só ler dois comentários aqui da nossa audiência que eu achei divertido. O primeiro é o do @sriussofistes, que tá sugerindo aqui, por exemplo, um cargo que a Roberta Luxinger poderia assumir seria o de ministra chefe da Casa Civil.
¶23Se ela quisesse mirar alto, né, se ela pudesse escolher um cargo, >> enfim, sessão de humor do meio. >> É, para quem quer ganhar 100 milhões e morar na Suíça, acho que mirar alto não é o problema dela. >> Sim. Perfeito, perfeito. [limpando a garganta] Uma estrategista.
¶24E o Diogo, >> eu acho que depois dela só o Elon Musk mesmo, né? Assim, de morar baixo. Já vai, [risadas] já segue home aí um plano extraterrestre. Aí o Diogo Maed para fechar, Flávia, ele diz assim que enquanto o PT permitir que em seus governos coisas assim aconteçam, as eleições vão ser um sofrimento. Queria te ouvir um pouco sobre isso.
¶25Obrigada, Alexandre, por todo esse bastidor. Muito bacana. Eh, não, eu eu a gente ainda tem, né, vários pedacinhos para destrinchar. Com certeza o Alexandre, né, que sempre consegue fazer esse apanhado muito bem e e decantando, né, cada pedaço. Eu queria [risadas] eh começar pelo convite mesmo, que é o que tá na nossa tamb e aproveitando a fala do próprio Alexandre, né, que é a atividade do tráfico de influência implica você realmente ter influência ou e ou [risadas] jactar-se da influência que de que você em tese tem, né?
¶26Então, eh, isso com certeza a pelo perfil da Roberta, que a gente já sabe qual é até aqui, eh, a coisa que ela mais deve ter feito nos últimos anos é justamente eh exibir de todos os jeitos possíveis eh o acesso que ela tinha ao Fábio Luiz, acima de tudo. que quem contratava os serviços dela não estava interessado no Fábio Luiz e sim nas portas que o Fábio Luiz Lulinha da Silva pode abrir, inclusive a da presidência. E não é à toa que ela se tornou uma figura tão importante na nos três inquéritos, porque ela é essa peça que liga eh os interesses eh, né, de variados empresários, incluindo o careca do INSS, eh, ao Lulinha, mas principalmente a ao governo do presidente Lula, né? Eh, também não é à toa que mais do que o Lulinha, o que causa eh mais preocupação internamente nas na campanha do Lula seja o caso do Marcola, que é o quem de fato tinha o acesso direto à agenda do presidente Lula, que é acaba sendo a maneira >> o Mauro Cid do Lula, né? Ô Mauro, exatamente a analogia que eu pensei em fazer, que é isso, é uma espécie de ajudante de ordem.
¶27Imagina, imagina. Mas [risadas] é isso. >> É um é um civil. >> Hã, >> mentes brilhantes pensam igual. >> O meu TDH não tomei o remedinho antes de vir para cá.
¶28Perdão. [risadas] >> Imagina, meu querido, não teve nenhum problema. Eh, mas é isso. O oh, ele é um civil, né? Ele não é um ajudante de ordens porque ele é um civil, mas ele tem justamente essa esse controle da agenda e tudo mais.
¶29Agora, o caso do Lulinha preocupa igualmente ou talvez até mais no em outro aspecto, no no na memória, no recall, porque eh é isso assim, eh o quando você explicar pro eleitor o que é o filho do presidente, o Lulinha, já tem um imaginário eh não gratuito em torno do que ele representa de ameaça ou de, enfim, de eh pilantragem. em torno do Lula. Agora o Marcol até você explicar o que que é um chefe de gabinete, o que exatamente foi que ele recebeu, o que que não foi, que não voltou, eh, eleitoralmente é é mais difícil você trazer isso para dentro da campanha. É muito mais fácil você falar assim: "Ah, é tudo amigo do Lulinha". Foi o Lulinha, é os amigos do Lulinha, a namorada do Lulinha, é amiga do Lulinha, por aí vai, né?
¶30Então isso é uma coisa. Eh, a outra coisa que eu acho eh que é interessante assim a gente destacar é que eh são três os inquéritos, né? Então, são três as frentes de atuação que a Polícia Federal já detectou até aqui. Eh, hoje eu tava ouvindo no assunto, que é aquele podcast da Nataneri com eh do G1, né? Eh, é uma entrevista que ela tava, na verdade, entrevistando o jornalista que cobre o caso, né?
¶31Então, e aí a cronologia disso vai ficando muito cristalina e e na verdade até o organograma, né, do do escândalo, de como que ele tá se desenhando, né? E eu quero trazer isso aqui porque eu acho que a gente tem que debater inclusive o que que é o papel da PGR neste momento, né, da procuradoria Geral da República, eh, nos pedidos mais recentes que fez no caso. Então, eh, o que que aconteceu quando começaram a investigar o escândalo do INSS, eh, no celular do Careca, do INSS, foi detectada a conversa com a Roberta Luxinger. Então, é, não é uma coisa que foi que a investigação nasce via essa relação ali, nasce vias, mas segundo a própria Polícia Federal relata, isso foi uma o que eles chamam de descoberta fortuita. E por conta disso, quando eles pediram a instalação do inquérito para entender o que que era essa essa segunda essa relação paralela ali de Luxinger e e do filho do do homem, né, enfim, que aparecia ali na conversa e tudo mais, eles pedem para ser aberto um novo inquérito e não para que seja investigado dentro do caso do INSS.
¶32E ao pedir isso, a a o Supremo Tribunal Federal, como era um novo inquérito, teve que passar por um sorteio, né? E aí, por essas coisas que esses sorteios do Supremo Tribunal Federal oferecem aos roteiristas de Brasil, eh o sorteado para este inquérito foi o mesmo do caso do INSS, que é o ministro André Mendonça. Conforme eles continuaram olhando o celular da Roberta Luxinger, encontraram um novo eh um uma nova aste aí de relacionamento dela com o Lulinha, que envolve uma outra empresa, a Structure. E aí pedem a abertura de um segundo inquérito. Então também novamente não a no mesmo guarda-chuva.
¶33novamente o sorteio da relatoria para André Mendonça. E por fim, para quando começa a aparecer que o Marcola estava envolvido e que então era preciso entender o a extensão do tráfico de influência, então assim, não tava mais restrito ali a um pedacinho da previdência e a um pedacinho da saúde. Então, o o inquérito passa a ser sobre uma um esquema maior de mais órgãos, né, incluindo o chefe de gabinete da presidência. Aí sim, numa numo sorteio, este inquérito cai nas mãos de Flávio Dino. Então são esses três inquéritos, dois com André Mendonça, um com Flávio Dino.
¶34E ontem a a defesa já vinha argumentando isso, a defesa do Lulinha, né, que foi o advogado que se encontrou com o Lula na antevéspera, né, mas eles já vinham pedindo isso antes desse encontro, eh, falando que, olha, nenhum desses três inquéritos até aqui aponta ninguém com foro privilegiado. Então, a gente solicita que isso seja enviado paraa primeira instância. a gente sabe o que que essa eh essa esse recurso jurídico quer dizer quando envolve pessoas deste gabarito político, né? Tem uma questão eh que é procedimental mesmo, de origem e inclusive que pode depois anular processos lá na frente. Eh, foi o que aconteceu com parte dos casos do presidente Lula na Lava-Jato, quando ficou parte da decisão do Supremo era essa.
¶35Olha, não devia estar com Moro, né? Então, eh, tinha uma parte que era da suspeção, mas tinha uma parte que era da origem do caso, né? Então, eh, eh, eh, é nessa, nesse espaço de questionamento da defesa que a PGR manifestou que acha que realmente tem que ir paraa primeira instância. >> Essa campanha tem que começar a verdade derrotando a mentira. O filho mais velho do capitão segue aqui de pé, firme e forte ao lado do povo brasileiro.
¶36[música] Os dois estão jogando o mesmo jogo, cada um preocupado [música] com a sua eleição. Ninguém tá preocupado com o Brasil. [música] >> Tudo que dá certo nesse país parece que o PD não gosta. >> [música] >> Nós não precisamos ser refém de um debate político construído entre um mongoloide como Flávio Bolsonaro e um cachaceiro senil como o Lula. [música]