COMO ASSIM JOE SCHMID VIROU CATÓLICO? SÉRIO MESMO? | React

¶1E aí, pessoal, tudo bem? Estamos ao vivo. Como é que vocês estão? Eh, apareçam, eu os invoco. Cadê vocês?

¶2Mandando aqui no grupo. Vou colocar aqui também lá no vou colocar o link lá no Instagram também para vocês acompanharem propriamente ver o canal. Vamos lá. Vamos lá. Copiar link.

¶3Hum. Ai, sorry people, sorry. Colocando aqui Jo se conver. Vou colocar assim. Virou católico.

¶4Virou católico. Como assim? Colocar aqui só. Venha. Opa, já temos algumas pessoas aqui acompanhando.

¶5Oliver foi o nosso first. Boa noite, meu amigo. Boa noite, meu caro. Tudo bem? O pastel de abacate falou boa noite.

¶6O Thiago falou boa noite. The Play Aristotel falou fala Fugita, tudo bem, Aristóteles? O menino Carlos vai aparecer hoje? Eu mandei o link para ele, não sei se ele vai conseguir, acho eh era pra gente est fazendo essa live hoje com o Luca, mas o Luca também se enrolou, não conseguiu hoje, tá? Teve um problema com a com a família e tal.

¶7Eh, e aí ele não vai poder, mas o Carlos acho que vai aparecer daqui a pouquinho, acredito. Opa, quase chegou aqui. Saúde. Obrigado, Adriano. God bless you.

¶8Joy Smid, totalmente based. Pois é, vamos ver. Wagner, boa noite. Boa noite, menino. Cara, é gigante.

¶9Pois é, rapaz. É um búfalo. Emmet falou: "Boa noite, tudo bem? Como que vocês estão?" João Escotígena, sempre frequente, sempre presente nas nossas lives. Seja muito bem-vindo, Joãozinho.

¶10Estamos aí. Estamos aí e hoje a gente vai reagir sim, gente. Que notícia. A gente não pode piscar que o mundo capota, né? Joy Schmith anuncia sua conversão ao catolicismo e parou a bolha, né?

¶11Porque ninguém tava esperando por essa, né? Eu pelo menos não tava esperando. O Sir David, salve, Fugita, tudo bem, David? Seja muito bem-vindo. Cadê o Luca?

¶12Então, acabei de explicar que o Luca ele teve um problema, ele não vai conseguir. A gente vai fazer uma outra live durante a semana, tá? Inclusive, a gente vai fazer em conjunto para divulgar o nosso evento sobre o ocultamento divino. Inclusive, se você ainda não se inscreveu, aqui no link da descrição está o nosso link para o evento do ocultamento divino. Clique lá, se inscreva, gente.

¶13R poucos reais. Que que é isso? Para você saber responder o argumento do Shellenberg, né? Então, com respostas vai originais e também recapitulando tudo que a academia já falou a respeito. Opa, falando nele aí chegou o homem, meus amigos.

¶14Senhoras e senhores, não é qualquer um, é o homem todo. Eu vou adicioná-lo aqui para que vocês o vejam. Sir Carlos Alberto. >> E aí, pessoal? E aí, povo?

¶15>> Tudo bem, amigo? Como é que você tá? Tudo certo? Tô bem. Deixa eu só editar aqui o seu formato para você não cobrir tanto a tela.

¶16Vou deixar você qua aí. Pronto, deixei você quado. Agora a gente consegue ver bem o Jo e você. Deixa eu ver que que o pessoal tá falando. Eh, capotou mesmo.

¶17É, o mundo capotou. Eu com Joe Schmid se convertendo. Perguntari se Joey era teu. não conheço ele. O Joey era agnóstico.

¶18Joey era um dos principais filósofos analíticos, agnósticos da contemporaneidade, assim, na verdade, que mais publicava e tava sempre nos debates mais relevantes a respeito. O Adolfo falou: "Boa noite". O Douglas falou: "Olá". Agnóstico ateísta. Era agnóstico, mas era bastante usado por ateistas também.

¶19É verdade. Um dos mais importantes. Eh, falar aqui esse essa cara do Joy. Pois é. Ô Carlos, você ficou sabendo que o Joy Media agora é católico?

¶20>> Fiquei sim. Eu ouvi algumas alguns comentários, né, que ele tinha se convertido, mas eu não cheguei a ver nenhum vídeo dele sobre ele comentando como é que foi o processo de conversão, né? >> Opa, então vai ser um first video react aqui mesmo. A primeira impressão do Carlos Alberto vai est fresquinho agora. Eh, eu já assisti ao vídeo, eh, inclusive eu tava vendo a análise do James [ __ ] a respeito, né, que é um colega, digamos assim, dele, né, também filósofo dessa linha mais naturalista, eh, ateísta, agnóstica e tal, e que também lida com a questão dos milagres, né?

¶21O Joey ancorou muito a conversão dele, é, nessa questão da dos milagres, né, na Igreja Católica. Pedro falou: "Boa noite a todos". Eh, o pessoal Carlos tá mais calmo já. A madrugada tava pocando. Me apresenta um escoleta, gente.

¶22Aquilo ali é conversa de amigos filósofos. Tava tranquilo ali. A gente tava só trocando carinhos. >> Vocês perderam o debate ontem ali, né? De eu e o Carlos debatendo por 1 hora e meia.

¶23Foi muito bom. Falaram: "Costumo chamar agnóstico de ateu o gourmet". Pois é, ó. Shimid é muito fofo. Dizem que o Shimid é o, qual o nome?

¶24O Tom Holland, né, da do do agnosticismo. Agora o Tom Holland do catolicismo, né? Então, que loucura. Esse mundo capota. Eh, inclusive tá com muita cara que o Alex vai se converter em algum momento.

¶25Ele admitiu recentemente que achava o cristianismo plausível. Eu achava também que o o não sei se o Carlos Alberto conhece o Alex OCor, acho que imagino que conheça, eh, ele também tem uma vibe assim de que tá simpático ao cristianismo. Ele comenta sobre alguns tópicos assim, mostrando algum apreço ético às vezes por alguma parte do cristianismo, claro, eh, abominando várias passagens da Bíblia, mas ele parece uma pessoa sincera, né? Gosta de reconhecer bons pontos em apologistas. eh, teístas, né?

¶26Mas enfim. >> Uhum. >> Ah, falaram aqui live gravada. Não, essa live aqui tá ao vivo. Como assim?

¶27Assim, ó. Que feio ele torce pro Arsenal. É, eu não entendo de de futebol. Tem alguma coisa do Ah, tá ali atrás da bandeira, né? A bandeira do CO.

¶28Não. E para quem tava reclamando do Carlos sempre de Batman, hoje você tá de quê, Carlos? de Coringa. Ai ai pra gente coringar na live hoje aqui. Eh, Fodo ficou irritado, até ironizou alguns pontos.

¶29Eu vi, tava vendo chateadíssimo. Tava chateadíssimo. Café mandou esse react do fodor. Pois é, eu comecei a ver o Alex Connor. Eh, perguntaram aqui, mas para que tipo de catolicismo ele se converteu?

¶30Pois há vertentes hoje na igreja, no pós-cílio Vaticano II, se é para falar de milagres, provavelmente é tessetoniano ou algo assim. Então, o eh o Joy Schmid, ele ainda não falou exatamente o que que ele acredita mesmo, assim, ele só falou que virou católico, mas pelo que deu a entender, já que ele falou bastante em alguns momentos sobre submissão ao magistério, inclusive parece que vazou esse trechinho daqui da entrevista dele com Matt, mas eu não sei se é verdadeiro ou não, a gente vai já assistir. parece um pouco deep fake ou II generated em alguns pontos, mas parece que ele tá bem fiel ao magistério assim, então eu acho que ele vai ser continuísta, né? Eh, falaram até ele que ótima notícia, espero que se converta. Pois é.

¶31Então, eh, Fugita, deixa os vídeos privados para membro normal, tá? Para, tá para super hyper mega membro. Vou pensar no seu caso. Se mais, se se hoje a gente bater R$ 1.000 de donates, eu faço isso daí. Colocar os vídeos aí, os últimos lá no para abaixar um pouco o nível.

¶32Bem, vamos sem mais delongas, bora, bora, bora começar a ver o vídeo aqui, Carlos. >> Vamos embora. >> Vamos lá. Grand novidades. >> Deus existe.

¶33Cristo é o Senhor e ele estabeleceu a Igreja Católica. Não estou brincando. quando ele comentou essas frases aqui e o vídeo começou, eu sei que teve muitas pessoas falando isso, mas eu eu juro para vocês que eu imediatamente peguei o calendário e fui ver se era primeiro de abril, assim, se eu tava ficando louco ou não, porque o o Joy Medidia, ele tem uma tradição no canal dele de todo primeiro de abril ele posta um vídeo assim meio que trollando, né, meio que fazendo uma piada e tal, assim, fazendo algum mudando de posição ou dando algum argumento muito esdrúulo para alguma coisa. E é sempre primeiro de abril. Mas esse aqui ele parece tá muito sério.

¶34Afirmações fortes. Eh, Deus existe, Cristo é Senhor e estabeleceu a Igreja Católica. Vamos ver até onde isso vai. Eu acabei de me converter ao catolicismo. Bem, na verdade, você só está retornando a isso tecnicamente enganoso, meu caro.

¶35Conversão mudança de coração e mente. Isso acabou de acontecer. Para aqueles que não me conhecem, que vergonha. Eu sou Josh. Sou doutorando em filosofia na Universidade de Princeton e fui agnóstico e crítico público do teísmo e do catolicismo por bastante tempo, mas no início deste ano tudo mudou.

¶36Então hoje eu só vou compartilhar minha jornada pessoal. O se você quiser meu argumento abrangente de horas sobre o catolicismo, fique ligado. Isso vira muito em B. É. Eu também tenho algumas coisas legais mais adiante no vídeo, então continue assistindo.

¶37>> Ele tinha prometido fazer um vídeo de 12 horas a respeito do caso, né, dele a favor do catolicismo. Eh, mas parece que ele vai ter que, ele falou que vai ter que adiar um pouquinho o lançamento porque ele tá melhorando alguns pontos, mas ele é conhecido assim por fazer esses vídeos quilométricos assim, né? No canal dele ele posta os vídeos assim de 10, 8 horas fazendo assim, ah, tô compilado de todos os argumentos para não sei o quê ou todas as objeções, não sei o quê. E agora vai ter um de 12, 14, 15 horas em defesa do catolicismo. É mais do que algumas aulas do Carlos, algumas aulas do Carlos Alberto no curso lá do Lula, hein.

¶38Deixa eu ver o que o pessoal tá comentando aqui. Naquele vídeo do Fez, ele começa falando da conversão de um filósofo do ateísmo, do ateísmo ao catolicismo. É. Ah, no naquele livro. Exato.

¶39Exato. Eh, comentaram aqui também. O David propôs que ele será provavelmente um te clássico esotista e não um tomista, ou seja, defenderia uma simplicidade não absoluta. Ô, você quer comentar, Carlos, sobre a questão da >> a a simplicidade divina escutista também é absoluta, não existe essa distinção. É, quem faz, quem acha que os esctistas perseguem um outro tipo de universidade que não seja absoluta, que é basicamente a ausência de composição metafísica, como vai dizer, por exemplo, o master no seu curso de filosofia, eh, é isso, é basicamente isso que o esctista persegue.

¶40A, a completa ausência de composição metafísica em Deus, o que o que leva basicamente a à ausência de composição física. e assim por diante por por eliminação, né? Ou seja, a a simplicidade esotista escotista também é absoluta, assim como atomista. >> Os que admitem ainda alguma composição no mínimo lógica são os nominalistas, né? Não sei se talvez o David já teve acesso a algumas exposições assim nominalistas, né?

¶41Mas a simplicidade, bem, a existe obviamente nuances assim, né, na abordagem, mas realmente não tem nenhuma composição metafísica, né? Não sei exatamente o que que o David quis dizer por isso, mas enfim. Eh, eu sei que tem alguns livros, né, de fato, que hoje dos analíticos que quando comentam eles fazem alguma dessas distinções, mas enfim, falaram com eh coloca sem tradução eh de Portug Não, eu acho sem dublagem, gente. Eu acho que pro pra maioria do público aqui fica melhor se for dublado, né? Essas dublagens e a não dá.

¶42Sério, vocês querem que fique em inglisão mesmo? Eu não tenho problema, mas eu falo mais por várias pessoas que pediram já para quando a gente colocasse conteúdo em inglês que fosse eh que fosse assim com a tradução já automática, né? O Pedro falou: "Boa noite". Boa noite, Pedrinho. Vamos continuar vendo aqui.

¶43Vamos lá, Carlos. Então, cresci em um lar católico devoto. Frequentei escola católica particular de jardim de infância até o ensino médio. Eu frequentava os sacramentos. Eu rezava o tempo todo.

¶44Eu era totalmente envolvido com catolico. Tudo parecia estar na Meganas na minha fé. Na verdade, eu era muito devoto, até por volta da sétima e da série quando tive a primeira hesitação. Então, na sétima da série, minha escola católica nos ensinou evolução. E, felizmente os católicos estão totalmente de acordo com a ciência.

¶45Então, eles disseram: "Sim, podemos ensinar evolução para você". Quero dizer, há tanta evidência científica para isso, é totalmente compatível com o catolicismo. Mas isso me fez começar a me perguntar como conciliar isso com meus compromissos sobre Adão, Eva e o Gênesis. Tipo, como dá sentido a isso? Essa citação não durou muito porque encontrei o trabalho de pessoas como Francis Collins e o Instituto Biólogos defendendo a evolução teísta.

¶46E também comecei a apreciar que, sabe, o Gênesis, embora tenha elementos históricos, seu gênero é algo como mito poético com alguns aspectos teológicos e históricos misturados. Então eu pensei, ok, sabe? Eu consigo ver aceitando a evolução junto com o que o catolicismo ensina sobre o Gênesis e as origens humanas. Quando você virou católico, isso era uma questão para você, Carlos, ou você já tava bem resolvido com isso? >> Eh, eu já tava bem resolvido com isso, com com relação à existência de Adão e Eva históricos.

¶47já aceitava isso. A evolução sempre fui meio cético, mas eu vi a possibilidade de eh pelo menos unir, né, as duas coisas, se fosse possível. Então eu já tava muito bem com isso. >> Aham. Entendi.

¶48Tô falando aqui, a maioria das pessoas tá dizendo que é que é melhor colocar em inglês. Que que você acha, Carlos? Pode pôr. >> Tá. Deixa eu colocar aqui então para inglês.

¶49Aqui eu vou colocar uma legendinha para vocês. Faixa de áudio original. Legendas BR, né? Ah, pera aí. Aí a legenda pro pessoal tem que ser em português, né?

¶50Vamos lá. Cadê português? Pronto. Vamos lá. But then nearing the end of nth grade I really started reflecting further on the evolutionary process and in particular I reflected on the brutality of it.

¶51I mean for hundreds of millions of years animals were just like ripping each other to shreds and just suffering and languishing and it was just so hard for me to mesh that with belief in an all good all powerful all knownowing God. Apesar de ter uma pequena uma curiosidade, apesar de ter uma pequena controvérsia sobre isso na igreja adventista, é geralmente esse argumento é bastante utilizado assim, né, para tentar desacreditar a evolução também. Um dia ainda vou fazer um vídeo só sobre isso aqui no canal, né? Muitos filósofos e expositores de escola sabatina comentam isso daqui, né? Mas vamos continuar aqui rapidinho.

¶52I will debates new Harris Dawins Daniel, etc, etc. Rai, >> eu já tinha visto o vídeo, mas eu toda vez que ele fala, ele comenta aqui o o Ziz é que eu não aguento aqui. É muito bom o olho imitando aqui. Muito bom. Ô Carlos, o David comentou aqui o que você falou.

¶53Ele disse assim: "Eu quis dizer não absoluta no sentido do Thomas William e Jeff Stey em termos de noção de identidade real, identidade numérica ser diferente do padrão que envolve MM eh completa. Carlos, >> eh >> identidade, em termos de identidade eh numérica, não há diferença entre esotistas e eh escoistas e tomistas. Todos acreditam em uma em uma unidade numérica. Lembre-se, por exemplo, que a que a formalidade ela não se distingue do todo. Então, eh, não sei se esses dois autores falam em distinção, identidade numérica e o outro conceito lá que você que você colocou, eh, é preciso ser repensado, né?

¶54Deixa eu, deixa eu colocar você um pouquinho para cá, Carlos, que estão dizendo que, que tá ocupando aqui as legendas. Acho que agora melhorou. Pronto. Vamos lá. Vamos continuar.

¶55Calma, calma. Acho engraçado que ele ele fala calma, calma, só que em português, né? Não sei. Eu tinha ouvido isso a primeira vez, achei engraçado. OK, calma, calma.

¶56>> Aí até pensei o que aconteceu? Tá dublando alguém. Ele fala português. É, ele não falou calm, falou calma calma do nada. Ih, grade conclude thatisme.

¶57So, God does not exist and I also thought that naturalism is true. So, you know, at bottom the world is just fundamentally indifferent. You know, there's no fundamental purpose. There's no fundamental mindedness. At bottom, as Richard Dawkins says, it's just blind, pitulous, and difference.

¶58You know, the natural world is all that there is. At the time, I thought that that was just the best explanation of the data. But then before senior year across this YouTube channel World Design. É, >> é, o World Design é um canal aqui no YouTube muito bom, diga-se de passagem, né, do Jorger Rasminson, né, que é um eh é um filósofo e teísta contemporâneo, né, que fala sobre, enfim, argumentos também pr existência de Deus e tal, muito embora ele seja meio diferentão em várias coisas, né, ele é universalista, enfim, tem algumas defesas um pouco inusitadas de algum de alguns tópicos controvertidos, né, mas que sempre tá aí debatendo com o pessoal em alto nível, né, e O o Josh falou que ele começou acho que no final, quase no final do ensino médio, a ter uma troca de e-mails com o Josh Robinson, né, do quando ele teve contato através do canal dele no YouTube, é o World Design. Bem interessante, né?

¶59Vamos lá. new arguments for theism that I've never come across and the host behind the channel was just like super loving but also incredibly intellectually rigorous and watch all his videos and they just opened my eyes to this new world of like academic theistilos. >> E o Robinson realmente é um fofo, né? Ele ele não é só muito, como ele falou, é muito amável, né? Ele não é só muito inteligente, ele também é bem ah carinhosinho assim.

¶60Ah, então como é que você tá? Vamos lá. So the person behind the channel as I came to discover was Dr. Josh Rason. He's a Christian philosopher and at the time he was publishing a book with Alexander Prots called necessary existence defending all these new and interesting contingency arguments for God's existence.

¶61And he was just like popularizing and publicizing that cutting edge work in his videos. And so, you know, after I been to watch these videos, I was like, whoa, there's way more to theism than I thought. Um there are all these new and interesting arguments that seem really forceful to my mind but hey I still got some objections. So I reached out to this mysterious person whom I didn't know at the time. I was like dear Dr.

¶62Ron you know I I recently been binge watching your videos and I was like I have some objections can you help me? And so then we just had this extensive email correspondence going all throughout my senior year. Uh and you know eventually I was like yeah there just is a lot more going for theism than I thought. And also, you know, just being introduced by a professional philosopher who knew a lot more than me, who was just like utterly mogging me intellectually, just revealed to me that I think I prematurely judged the question of whether God exists. And so, as a result of coming across these new arguments and dialoging with Josh was like, "Ok, I can no longer maintain my combinent naturalism.

¶63I think I should suspend judgment on the question of whether God exists. So, I should neither believe that God exists nor disbelieve." And you know the evidence at the time just seemed to me maybe roughly counterbalance. Maybe it's difficult to tell which way the evidence points. But as a result of all this, I became a kind of settled agnostic maybe somewhere around the end of grade and that state of agnostic kind of just like all the way up until >> bem. Então ele tá, >> deixa, deixa eu, deixa eu só comentar um negócio aqui do David.

¶64Ele colocou assim, eh, no sentido projetar aqui. >> Qual que você coloque >> o primeiro aqui? >> Esse aqui no no sentido de inseparabilidade. >> Exato. Exato.

¶65>> Vai. >> Você quer que eu leia? Você tá conseguindo ver na tela aí? >> Tô, tô conseguindo. Eh, tá.

¶66Eh, na verdade no sentido de inseparabilidade, um sentido de identidade completa, ao ponto de todos os seres serem absolutamente idênticos à essência divina, de não serem itens eh positivos distintos. Calma, vamos por partes, né? Vamos lá. no sentido de inseparabilidade ou no sentido eh >> de identidade compa >> de que de identidade completa ao ponto de todos ser todos os seres serem absolutamente eh idênticos da essência essência divina em termos de não ser íte eh ontológicos positivos distintos. As formalidades são inters ontológicos distintos, mas eles são eh em relação à essência divina absolutamente idênticos.

¶67As duas as duas verdades caminham juntos. Ou seja, é verdade que eh uma formalidade, por exemplo, duas formalidades, por exemplo, se contrastam. Elas são dois itens ontológicos positivos, mas em relação à essência, à essência divina, ambas são eh idênticas. >> Uhum. Feito.

¶68Você tem algum outro comentário dele aqui que ele acho que ele falou mais alguma coisa aqui embaixo. Falaram ele tá imitando Cristiano Ronaldo. Ah, não sabia que ele Josh me tava imitando Cristiano. Ah, falar aqui, David, inseparabilidade para os escutistas não é ser duas coisas mais unidas e sim serem a mesma coisa realmente. Ah, Fugita, ouvi dizer que a Igreja Ortodoxa e Tup guarda o sábado.

¶69Eu comentei isso lá no canal do Banzoli uma vez. Acho que eu eu que acho que eu comecei a divulgar essa informação assim, né, que eles ainda têm uma certa guarda aí eh prezo sábado, apesar de também fazerem da Eucaristia, principalmente ministrada aos domingos, né? Falou assim: "Para mim, ele ele está zoando. Semana que vem ele solta um vídeo falando que foi uma experiência". Não, não acho que o Josh Made tá zoando, não.

¶70Parece muito sério aqui, sabe? Parece muito sério que ele tá falando. O David falou assim: "Sim, eu sei disso. Isso aqui não foi pro Carlos, acho que foi para outro comentário do colega aqui em cima. Mas o que quer dizer ser a mesma coisa aí de modo a permitir uma distinção que é meio termo entre conceitual e ou de razão e distinção real como envolvida em casos com em coisas compostas?

¶71Eu tô até tive com dificuldade. >> Pode colocar aqui de novo. Eu sei disto, mas o que o que quer dizer ser a mesma coisa? O que significa que entre formalidade e essência não há distinção real. eh eh de modo a permitir uma distinção que é meio termo conceitual e de razão.

¶72Isso, esse esse negócio de meio termo conceitual entre razão eh e real, na verdade deve ser entendido num sentido muito específico, como coloca o Sebastian do Pasquier na sua filosofia esotista. de eh quando a gente diz que a formalidade ela é ela é intermediária, é só em termos eh relativos, porque em termos absolutos ela é um tipo de de distinção real mínima. >> Uhum. Eh, e que quando contrastada com a essência divina, com a essência divina ou com o todo, eh, a, o que acontece é a mais absoluta identidade. Tanto as duas linhas do do escotismo, por exemplo, Mátero, como o John John Punch, como é que é?

¶73O Ponce, né? >> Ponce. Uhum. O o tanto o o Monster como o Pon se defendem isso, a a essência divina ser absolutamente simples. >> Perfeito, perfeito.

¶74Ó, até o David falou: "Josh Robinson, incrível, gosto muito dele." É, realmente, ele é bem inteligente. Ah, tô falando bastante coisa aqui. um dos filósofos cristãos acadêmicos mais preminentes e mais caridosos que tu pode encontrar, mas ele é bem heterodoxo em termos de posicionamento. Exato. Ele é bem bem heterodoxo mesmo.

¶75Assim. Ah, perguntaram se tá tá tendo um ruído para vocês também. Gente, meu microfone tá bom? Vocês estão ouvindo o Carlos? É do Carlos?

¶76É aqui. Eh, porque para mim, eu tô ouvindo bem o Carlos. Você tá me ouvindo bem, Carlos? >> Tô, tô ouvindo bem. perguntar aqui o seria, o que seria o universalismo.

¶77É a crença segundo a qual todo mundo salva, todo mundo vai pro céu. Eh, várias igrejas fora da Europa guardam sábado. Exato. Gente, tem muito comentário chegando aqui. Carlos entende de apologética?

¶78Bastante, gente. A nossa vida que a gente quase fala bastante sobre isso, né? quase só sobre isso. Nunca vi falando muito sobre não. Assim, a gente fala muito sobre filosofia, mas como envolve e ela tá abarcando o assunto da existência de Deus.

¶79Obviamente um assunto que o Carlos já se debruçou bastante. Eu também gosto muito de ler sobre. Ah, gente, tem chegando muito comentário. O Sparing Philosophy disse que já sabia de conversão dele. O Noa Mc disse que estava indo com ele na missa.

¶80E o Bertudzi também já sabia faz um tempo. Parece bem sério mesmo a conversão dele. Não. Pois é. Acho que o Jo não tá não tá mentindo não.

¶81Deixa eu deixa eu continuar aqui a vou vou continuar aqui o vídeo, gente. Vamos lá. Around of years. Istumism forceful. And I also started losing some objections that I previously had toistic arguments that I thought failed.

¶82So over the course of my first, you know, one or two years in grad school, I started leaning towards theism. I started seeing theism, you know, the view that the fundamental nature of reality is just like pure limitless perfection. You know, there's this perfect being at the foundation of reality with every perfection to an unlimited extent. I started seeing this view as a, you know, a relatively simple, coherent, non-arbitrary, elegant hypothesis and not just that, but a hypothesis that offers a unifying explanation of a vast and diverse array of otherwise highly striking data. that other hypothes have exp prson também fala néon ele fala que na visão dele ele tenta mostrar como o teísmo explica melhor várias coisas, né?

¶83Eh, questões sobre, por exemplo, a a distinção entre mente e mundo, né? Ou seja, a matéria e o que é imaterial, mental. eh várias questões assim que ele vai elencando, né, o teo como a melhor hipótese explicativa, né? E aí o Joava basicamente dizendo que na pós-graduação dele ele começou assim eh deparar um pouco para argumentos sobre isso, né, e se inclinar. Mas vamos ver o que que aconteceu depois.

¶84hypotesis and on the other hand it provides this like wonderfully unifying explanation of a vast and diverse array of pretty like strikingly fortunate data I started leaning towards the and what data are we talking about well there's too much to explain and I explain it all in depth in my case coming out very soon stay sabe ele fez um trocadilho com um argumento fine tune né de ajuste fino, né? Então fique aí tá thatull background decently high confidence that there is some kind of necessary foundation to reality so some kind of ultimate reality that could not have failed to exist and I at least lean toward that view on the basis of the various contingency arguments that I mentioned earlier on from Alexander Prus and Josh Rasmuson and various other philosophers like Rob Coons etc. So I already had that in the background and then the question was well you know what is this being? Well maybe let's examine the character of its effect and when we look at the character of its effect it's just like utterly saturated with like extremely fortunate coincidences that had to like happen just right for basically anything interesting or valuable to occur in the world. So it's striking to begin with that there are any laws of physics at all but let's suppose there are.

¶85Even then it's pretty surprising that those laws of physics have consents that even have life permitting wages to begin with. I mean, after all, we can imagine hors of different laws, many of which are much simpler than laws that we actually have, which would preclude basically anything interesting or valuable happening. You know, basically like it is a law that there's a single particle which just like vibes for all of eternity. you're not going to get anything interesting or particularly valuable in such a world. But we didn't get a world like that.

¶86Instead, the law structures that we have are at least compatible with life. And not only that, but these law structures, the form of these laws, they contain certain constants or fixed values. And those fixed values need to fall within exceedingly narrow ranges in order for life or basically anything interesting to develop. So like we sort of hit the complete cosmic jackpot there and then even then we weren't done. In addition to that, the laws of nature actually match the contents of the universe so as to result in temporal evolution.

¶87And then even when you get temporal evolution, it's surprising that conscious subjects evolve because we can imagine a world which is physically just like ours but where consciousness doesn't exist. And so it's actually quite striking that consciousness exists. And not only does consciousness exist but it's paired very fortuitously with the physical world. Our mental lives are strikingly orderly and coherent and intelligible and rational given our physical states functioning and behavior. If you think about like the vast of conceivable ways of pairing up conscious states with physical states, only an exceedingly tiny portion of those actually lead to consciousness involving goods like rational agency and meaningful relationships and virtue and enjoyment and aesthetic experience and so on.

¶88And then we have moral knowledge and it's really difficult to see how that could be the case under naturalism because the moral facts don't explain our moral judgments under naturalism. And then we also have oper knowledge and a bunch of different people are experiencing God. They have religious experiences and the beauty is just saturating the world and so I just wasting all these different pieces of all coincidences on top of another. >> Então ele tá basicamente mostrando aqui, né, o argumento, uma várias questões que ele teria que ficar. Eu sei que tá todo mundo vendo aqui a legenda, né?

¶89Mas só para quem tá acompanhando aqui, eh, ele basicamente tá colocando um peso muito, ó, porque tem gente falando assim, ó, coloca a dublagem, gente, essa legenda é difícil de acompanhar, please. Aí, por isso que eu tava fazendo uns pequenos resuminhos aqui assim para quem tá vendo, né? Ah, mas o que eu o que eu tinha falado é que o que eu tinha falado é que perdão, o que o Joy Smid tava falando era que esses argumentos do fine tune, né, meio que faziam com que a gente tem, o ateu tenha que explicar essas várias coincidências que permitem ah que permitem a vida, que permitem não só a vida, mas uma vida com relacionamentos e valorosos, virtudes, coisas assim e tal, sabe? E aí o o Josh Smid começou a começar a ficar inclinado assim, puxa, eu vou ter que dar, vou ter que dizer que é muita coisa aleatória, muita coisa aleatória. Ele começou a pender pro teísta, pro teísmo inclusive alguns meses atrás, eu acho que foi, acho que não tem um ano isso, né?

¶90Deve ter, são alguns meses atrás, eu acho, ele tinha falado que tava começando a considerar o argumento do ajuste fino como mais forte do que realmente ele pensava no passado, assim, né? Então, só que ainda assim ele diz que não tava sendo suficiente para ele se tornar um teísta, né? Ah, vamos ver aqui. Opa, olha só quem chegou aqui. O Túlio ainda acho esses vídeos dele muito estranho.

¶91Estou curioso com o próximo mais longo e detalhado. Todos nós estamos muito curiosos por esse vídeo. Ah, ah, deixa eu aproveitar aqui uma coisa. Eu acabei colocando, mas eu vou fixar aqui o no chat, né? Não, acabei não colocando aqui, caso alguém queira fazer uma pergunta para mim e para o Carlos, eh, vou fixar aí no chat, tá bom?

¶92E a gente vai, obviamente, priorizar. Tem muita mensagem chegando, gente. Então, vou priorizar o pessoal que tá mandando pergunta pelo Pix GG, tá bom? Acabei de fixar aqui a mensagem. Vamos voltar aqui.

¶93Ah, aqui. Vamos lá. I had the problem of evil and various other difficulties and arguments against theism that pulled on my mind and those still just seem so strong to me. But then in my second year of grad school I started coming across overwhelming evidence for miraculous phenomena. I mean it started with certain people making videos about our ladyoptic orthodoxur like >> é sóc caso de fazer uma pergunta para você.

¶94Você é você conhece esses casos assim que ele fala na aparições no topo da igreja ortodoxa copta que foi literalmente visto por centenas de milhares de pessoas só. Ele também relata aqui milagres. Eh, você chegou a ficar familiarizado com esses tipos de milagre assim em favor do catolicismo? Não dá para ouvir você, Carlos? Não tô ouvindo nada.

¶95>> Sim, cheguei. E eu fiquei fiquei familiarizado com esses milagres, né? Até porque, até porque eh a época tinha um padre que era que fazia que tinha muito isso, né? Que é o padre Petr Petrancino, acho que acho que é algo assim que se que se faz, que se comenta. E esse padre fazia vários milagres, né?

¶96Ele vários milagres, pessoas cegas, eh, eram curadas. Ele tinha acho que as as chagas de Cristo. Ah, fora as aparições de Nossa Senhora, né? em vários em vários momentos da história. Então eu era eu era eu conhecia isso sim.

¶97>> Mas você chegou você conheceu pós e conversão ou foi alguma coisa significativa também para você se aproximar do catolicismo? Eh, na verdade eu eu conheci isso eh antes da conversão, porém eh não foi um fator determinante, porque o que eu queria saber, por exemplo, eh um eu queria ter que eu queria que a igreja mostrasse um algum tipo de progresso em relação, por exemplo, com diálogo eh com outras religiões, com o diálogo eh, com os protestantes. E a eclesiologia posso posso conciliar, para mim é ótima. Eu gosto muito dela e foi por isso que eh combinado com a doutrina de São Tomás, eu fui para fui para a igreja católica. >> Legal.

¶98Então, uma coisa engraçada que você falou aí, né, que você conhecia e tal, mas e tem muita gente aqui falando, ó, por exemplo, o Túlio, acho que ele fez um comentário crítico, deixa eu colocar aqui. Ah, ele falou assim, tipo, ele diz que viu relatos de milagres, não conseguiu pensar numa explicação naturalista e simplesmente se converteu. A gente vai ver que não foi só isso, ele diz que tem outras coisas, mas esse foi o ponto principal, pelo que eu entendi. Mas e baseando numa coisa que eu tô comentando recentemente bastante e que o Carlos acabou de mencionar também, eh, os milagres eles podem não ser decisivos. Por exemplo, pro caso do Carlos não foi decisivo, mas dentro da doutrina da Igreja Católica, os milagres são considerados sim eh fatores de credibilidade, né?

¶99Ou seja, critérios de credibilidade para alguma coisa. Então, uma pessoa pode de fato se aproximar, eh, usar isso para talvez eh a ver uma beleza, começar a ter um um certo tipo de familiaridade com o catolicismo, se sentir persuadida, de que são autênticos e aí depois se entregar, né? Eh, assim como tem outras coisas, não é só a perfeição da doutrina, né? Que é um, por exemplo, que foi que eu acredito que aproximou mais o Carlos, né? Mas, por exemplo, profecias também são colocados como critérios, né?

¶100como fatores para para as pessoas poderem se aproximar da igreja. Eh, isso na verdade do cristianismo em geral, mas a Igreja Católica também considera tudo isso válido, certo, Carlos? >> Sim, com certeza. Os milagres são grande ponto de inflexão em relação a a aos aos dados de credibilidade, né? Porque ela os dados os dados em relação a milagres, milagres de santos, etc.

¶101Hã, eh, podem sim deslocar a pessoa de de um eixo, por exemplo, sei lá, protestante, para católico, né, ou no caso aí para ortodoxos. Eh, paraa Igreja Católica, assim, conta muito a a existência de milagres, a existência de de santos que operam esses milagres, etc. E a igreja, é claro, sempre investiga se esses milagres são são de fato eh milagres verdadeiros ou não, mas eh é um fator muito importante. Sim, >> sim. Ó, eu eu fizeram um comentário aqui contra o Carlos, gente.

¶102Eu não não vou permitir esse tipo de comentário aqui, tá? Eu peço que a pessoa ou se desculpe ou eu vou banir aqui, tá? Porque você falou, pena que o Carlos não seja tradicional, um cara tão inteligente, felizmente aceita o concílio. Eu acho esse tipo de comentário tão absurdo, mas tão assim, sabe, sem noção, que eu eu sinceramente prefiro banir assim para porque, sei lá, para mim é feito é por ser é por ser inteligente que eu aceitei o concílio. >> Pois é, a posição tradicionalista ela é tão cheia de furo, ela é tão, para mim inconsistente, incoerente, tão difícil de sustentar.

¶103Eu, se fosse católico, com certeza também aceitaria o conselho Vaticano II. Mas eu eu acho que isso é um um juízo temerário aí, porque no mínimo, tá, você pode não concordar com o concílio, mas você quase o comentário quase supõe que não existe vida inteligente no catolicismo dentro do do continuo, né, que é absurdo, assim, uma é um juízo muito temerário assim, né, uma grande presunção achar isso, por favor. Mas enfim, vou continuar aqui. Ministry concerning demonic witness with eyes. Like here we're talking about like super recent and totally perceptually conducive circumstances with same people sometimes in the context of like multiple or even dozens of witnesses and like things that it seems like it's really hard to be mistaken about which are like these you know complex multimodal experiences where like you know the temperature of the room would just like instantaneously drop to freezing such that the person can literally see their breath and then become scorching hot such that everyone in the room just starts like sweating and testifying to things like oh you know like a few days ago I literally saw with my own eyes and multiple people present also saw and they told me afterwards where like multiple things were just flying across the room of their own accord and various other like instantaneous supernatural changes and facial structure or eyes or various other things like levitation and so on.

¶104And I didn't actually believe these things for the longest time. I thought it was actually pretty implausible. But Camera just kept pushing me. He was like, "Jo, watch the video. What's your explanation of this person's testimony?" You know, I'd like give these flailing kind of implausible naturalistic explanations concerning which I have no independent evidence and you basically I'm like having to divine from the armor that these people are just like lying straight through their teeth and then also like all the other deliverance ministers are on it and these very psychiatrist are it and then like also you know like the government reports that we have toenom also people >> para quem não tá conseguindo acompanhar que tava falando aqui que que o Jo realmente ele fala muito rápido inclusive deixa eu ver se tá acelerado aqui.

¶105Acho que não. Não tá na velocidade normal mesmo. É que ele fala rápido, né? É, talvez eu possa reduzir um pouquinho a velocidade, né? Colocar aqui, talvez aqui ajude o pessoal, né?

¶106Eh, mas ele basicamente tá falando aqui que ele tá acompanhou vários casos de milagres documentados que tem vídeo, depoimento, eh, várias questões. Eu confesso assim que eu não sou um grande estudioso dos milagres da Igreja Católica, né, alegados. precisaria ver alguns assim de que ele menciona, né? Inclusive tô muito curioso para para ver o vídeo dele expondo o caso. Eh, não acredito que sejam impossíveis.

¶107Eh, eu só alguns deles eu só eu teria alguma dificuldade só em tentar conectar diretamente com o catolicismo. Eu não sei o que que ele vai apresentar, né? Não sei o que que ele vai dizer nesse vídeo, mas, por exemplo, eu, como adventista, acredito que milagres podem acontecer na igreja católica, acredito que milagres podem acontecer na igreja ortodoxa, acredito que possam acontecer em várias outras igrejas cristãs também mediados pela fé da pessoa, que não depende de ela crer explícitamente uma proposição para acontecer ou não, mas sim no Deus que Opa, >> Igor mandou R$ 5. Fugita, você já presenciou algum milagre? Então, ia comentar sobre isso exatamente agora, né, com que eu tava falando.

¶108Que coisa bizarra, né? Isso aqui, ó, isso aqui foi um milagre praticamente, hein? Isso aqui foi praticamente um milagre. Eh, mas queria dizer que eu já vi coisas muito surpreendentes enquanto adventista, assim, sabe? Muito surpreendentes.

¶109Eh, eu sou médico também, né? Então, eu já vi, por exemplo, coisas em de um paciente que o que isso a gente sempre pode apelar de dizer que existe alguma explicação naturalista e tal. Mas, por exemplo, um paciente que eu jurava que ele ia morrer ali na hora. Teve uma lesão em livre em livro aberto, como a gente chama, né, na bacia assim, eh, ortopédica, né, que a gente fala. Eh, ele tava, ele teve um acidente de moto assim, ficou todo contundido assim, começou a ter sepse, foi pra UTI, eh, a gente teve teve que começar esquema muito alto assim de de antibiótico, teve choque hemorrágico, eh, foi muita coisa acontecendo assim, eu pensava que ele não iria sobreviver, o bichinho sobreviveu.

¶110Depois os especialistas diziam assim: "Não, ele não, ele pode até ter sobrevivido dessa, mas ele não vai eh não vai andar, né? Porque a lesão era muito extensa, era muito, Gente, se vocês vissem assim as radiografias, ninguém diria que que aquela pessoa poderia andar depois assim, sabe? Eh, e aí ele começou a dar uns passinhos assim. Aí depois na ele ficou quase 4 meses internado no hospital com a gente. Depois que a gente pensou que ele não ia andar e conseguiu andar, falou assim: "Ah, ele vai conseguir andar, mas eh ele ele vai conseguir andar, mas nunca vai conseguir eh parar a dor, né, que ele tem andando, porque ele tava todo lesionado ali, né, o sistema nervoso ali, os nervos estavam tudo atingido também, né?

¶111falando de forma bem leiga e aí conseguiu andar, começou a curar a dor. Não, mas ele não vai conseguir correr. O bichinho começou a correr assim depois que ele saiu do hospital, ficou um tempo assim em tratamento, tá fazendo corrida. É assim, é impressionante você vê assim a radiografia, você vê a tomografia que a gente fez, a gente fez tomografia de calcanhar, da assim, sabe, do corpo todo praticamente para ver tudo que ele tinha quebrado. Eram coisas assim impressionantes assim, sabe?

¶112que ele, o Joy Smith falou que ele também viu caso, ele viu documentados casos muito impressionantes, né? Eu já vi casos muito impressionantes assim, sabe? Eh, já houve situações em viagens missionárias minhas assim, em que carros andaram em uma distância, sabe, acho que perto de 100 km assim, sem a gente ter nada de gasolina. A gente poderia precisar ter explicações naturalistas para isso, OK? Mas pode ter sido Deus também ajudando a gente um momento de urgência e necessidade nas horas do sábado também foi numa escola de profetas lá em Minas Gerais.

¶113Eh, foi bizarro assim, sabe? A gente andando o a viagem toda sem gasolina assim, foi muito louco isso que aconteceu, ida e volta inclusive, né? Eh, então tem explicações naturalistas, né? Tem o o próprio David tá mencionando alguns aqui, né? tem falso positivo para alguma coisa.

¶114Mas assim, eh, no meu caso, algumas das que eu vivenciei para mim era muito mais plausível ser Deus. Mas assim, eu falo por mim, né? Eu não posso usar isso como argumento para vocês, assim, sabe? Eh, mas assim, eu particularmente acho que é possível tipo de milagres, assim, enquanto médico eu já vi, enquanto dentro da igreja adventista eu já vi circunstâncias assim extraordinárias. Eu vou ten que fazer uma live só sobre isso para contar as histórias aqui.

¶115De repente o Thigo patrocina uma live aí. Ô Carlos, você já viu algum milagre? De repente, o Carlos vai lá e conta as histórias dele de milagre também. >> Rapaz, eu nunca vi milagre no sentido estrito assim. Eh, eu realmente nunca vi.

¶116Eu já vi espírito ou eu acho que eu já vi espírito quando tinham lá para uns 6 anos de idade vi um espírito. Mas milagre não, milagre não. >> Entendi. Ó, o David tá dando uma explicação, né? O o ponteiro o ponteiro tava com problema, não tinha acabado a gasolina no painel.

¶117Não, mas é porque, David, eu tenho que te contar a situação. Eh, eu tenho que contar a história toda pro porque eu sabia que a gente tava realmente assim, sabe, sem gasolina, não. Então, o carro começou a funcionar, sabe, sei lá, de alguma maneira. Sei lá, o que aconteceu com a combustão ali dentro? Começou, era um dia em que a combustão tava, sei lá, durando mais, sei lá.

¶118Eu não sei dizer, mas eu eu tenho que contar porque a gente sabe que tava realmente sem gasolina. Foi muito louco esse dia. Mas o Carlos falou que ele via algumas coisas assim, né? Eh, >> deixa eu ver aqui. >> Pessoal falando, gosto muito de te ouvir, David.

¶119Comprei o livro que tu recomendou chamado Argumentando pelo ateísmo. Tô lendo aos poucos. Legal. O David realmente tem um trabalho aí no canal dele, né, de divulgação. Inclusive o David também divulga muitos autores teístas bons, né?

¶120Ah, Fugita tem dom de cura. Eu sou soi doctor, soi médico. Enfim, deixa eu tem muita gente comentando aqui, gente. Eu vou continuar o vídeo, senão a gente não acaba aqui. Vamos lá.

¶121And that was just like the first of my worries because over the course of my second and third year of grad school, I was just utterly inundated with overwhelming evidence for miraculous. And like the caliber of evidence that we're talking about here is not like, "Oh, I prayed and my headache got better." It's like, "Okay, okay, Suad your headache got better, but I'm not not quite sure that's a miracle." Xray sobre essa questão de laboratório, depois vocês procurem aí. Eu nunca fui ver assim a questão das documentações sobre isso, mas eh geralmente na igreja adventista tem um uma história que circula muito. Procura no YouTube aí que vai com certeza aparecer. Eh, Maná, pode, sei lá, coloca assim, maná adventista, não sei se era na África, mas também tinha aqui no no Brasil, na verdade, eu acho, alguma coisa parecida, mas era, coloca assim, maná, Brasil, África, de uma região que tava durante uma guerra sem ter acesso à alimentação e tal.

¶122E literalmente começou na meio que na no amanhecer de uma de uma civilização lá, de uma aldeia, não lembro agora, de uma fazenda, a ter uma uma coisa que recobria a a a vegetação pela parte da manhã e que era doce, que alimentava, que supria a fome e tal. E o alguns alguns adventistas que estavam nessa região um tempo, né, onde ainda de vez em quando tinha esse suposto maná, né, eles conseguiram uma amostra, foi levado para Unicamp esse negócio, né? Aí eu sei que tem um debate sobre explicações naturalistas para isso, mas eh geralmente o pessoal adventista gosta de dar esse exemplo também, ah que foi testado na Unicamp e viu lá que tinha todos os nutrientes necessários pra nutrição, eles podiam sobreviver com aquilo e tal. E era uma coisa literalmente que amanhecia assim na vegetação por cima assim dela, sabe? Que recobria assim durante anos e anos isso daí eh ficava lá.

¶123Mas eu nunca fui atrás para saber assim muito da história. Mas é um é um tipo de coisa que também circula muito eh entre adventistas, né? Depois vocês procurem no um dia a gente vai ver isso aqui no YouTube ainda. Vamos lá. Então vamos continuar aqui.

¶124mus instantaneous removal of blindness at the same time. Oh, all in connection by the way with like a complex hallucination. I know actually like a religious experience of like a booming voice saying get up my child and walk. Like that's the level of evidence that we're talking about. And like for some of the canonization healing miracles for which medical documentation is required, it's like we got pictures of the dude beforehand with his severe bilateral congenital clubfot.

¶125We have pictures from his child. can see them and he's like we have testimonies from like his friends and whatn and his teachers like to the effect always have to like walk on the sides of his ankles and whatn and we've got pictures of him throughout child with that. Oh and then he prays to one of these Catholic saints and then afterwards both of his legs are straight and completely healed. It's like okay this is insane. Oh it's like we got x-rays afterwards and pictures afterwards.

¶126Lembrando assim, eu não conheço o caso de que ele tá falando, né? Mas eu acho plenamente possível. Eu acho plenamente possível, na verdade, né? Coisas de curas mediadas pela pessoa orando, até pelos próprios santos, assim, orando para os santos, né? Muito embora eu não acredite na, enfim, na na intercessão dos santos, né?

¶127Eh, eu acredito que é possível. Eu acredito que realmente é possível. Assim, Deus Deus faz, é claro que os católicos vão acreditar que existe ali uma eh uma mediação especial e tal que acontece, né, pelo pelos santos. Eh, mas para mim o ponto importante e mais relevante é a fé da pessoa, entendeu? E Deus Deus tá disposto a auxiliar sobrenaturalmente.

¶128Eh, eu acho possível. Eu realmente eu acredito, eu acho plenamente possível. Eh, eu só eu só quero muito ver, como eu falei, como ele vai conectar isso necessariamente ao catolicismo, né? Porque vários cristãos protestantes concordam que isso pode acontecer nas mais diversas comunidades cristãs, né? Eu acredito que talvez ele faça uma conexão em virtude do eh dos milagres eucarísticos, né?

¶129ou algo assim, talvez pela quantidade, não sei, mas eu preciso muito ver o que que como que vai ser esse vídeo dele, né? Talvez ele tenha algum desenvolvimento dogmático ou sei lá. Vamos ver. Vamos ver. Mas até então tá tudo meio ancorado mais na parte dos milagres, né?

¶130Vamos ver. order to explain them all away. It just seems like the universe was conspiring to make it look like God exists. God is performing certain miracles and not just miracles, but miracles that seem to vindicate distinctive Catholic doctrines. You differen in very wellevidence echastic miracles.

¶131You've got extremely wellevidence mar apparitions like Fatima and Lords and Zoun where like Mary is like granting requests for conversion to Catholicism. She's saying get the holy father to consecrate Russia outside of his jurisdiction by the way to my immaculate heart thereby vindicating the immaculate conception which only Catholic stmatiz and of course you know she's like as I said granting petitions to convert people to Catholicism she's like telling people to pray the rosar pray the rosary. So she's like advancing the cause of praying the rosary which of course meditates on mysteries like the assumption and the coronation of Mary. Oh and of course it's like it's Mary herself the mother of God appearing to people. It's like it's just shot through with Catholic vindicatory implications and there are all sorts of reasons why naturalistic explanations aren't good and why demonic explanations ar't good.

¶132And that's just like it luring like je suis le conception however it is like parlezvous français. or you want the bagon anyway she's literally saying to I am the immaculate concept I mean how much clearer could you possibly get and then god just goes out of his way to perform like the most unprecedented string of like concentrated medically documented healing miracles in all of history at Lords just insane you know if I want to be I want to be French and God's also going like out of his way on multiple occasions on multiple different continent E uma coisa que eu tinha comentado para algumas pessoas assim, eu não sei se vocês notam, o Josh Meid, ele é obviamente muito expressivo, né? Mas alguma coisa para mim nesse vídeo dele tá diferente um pouco da expressão. Não sei se é porque ele tá mais vermelho agora, não sei se ele tava chorando antes, eu não sei, mas ele parece muito mais assim, sabe? Não sei.

¶133Mas eh ele tá muito empolgado assim, mas talvez seja pela por estar estasiado, né, pela questão assim, mas eh sei lá, eu tô achando vou até queria saber do David. David, você não achou ele não achou o Joy um pouquinho diferente nesse vídeo? Enfim, vamos lá. way to like make sure that when like a Catholic priest it only seems to be Catholic priest when a Catholic priest prays over some turns oh my goodness they're suffering myocardial tissue afterwards and like weve got got scientific documentation this like blinded laboratories and like blinded scientists who look at these things and we also have the pictures of them that we can compare and you can you can even ask AI to look at the pictures and it's like oh yeah like it seems like muscular skeletal or some kind of like muscular tissu it's like and of course you know the miracle at hand simulates Catholics andaving Ean M é um que ele fica debatendo acho que sobre isso na internet, né? Sobre milagres católicos.

¶134Não sei se o Carlos o conhece. Eh, mas eventualmente vou reagir aqui também a ele. The overwhelming evidence behind St. Mysticalisms like we have doctors who issue reports like immediately afterwards where they like literally and describing >> David Ribeiro Converso ao adventismo mandou R$ 5. Fita, Carlos, nesse tema do argumento pelos milagres, vocês não pensam que ventos extraordinários em outras religiões nãoirmam o argumento?

¶135Toda religião tem os seus eventos extraordinários. >> Pera aí, deixa eu ver como é que é a pergunta. Tava tão distraída aqui com o chat que eu não vi. Fugita, Carlos, nesse tema do argumento pelos milagres, vocês não pensam que eventos extraordinários em outras religiões não? Não sei o que que é.

¶136Infirmam a o argumento. Toda religião tem os seus eventos extraordinários. Você quer comentar alguma coisa, Carlos? Tô falando demais aqui já. Não dá para ouvir você, amigo.

¶137Não dá para ouvir você. Eu não consigo ouvir ainda, Carlos. Não dá para ouvir você >> agora. Foi >> agora. Foi, foi, >> é claro, as há outras religiões que reclamam para ser milagres, né?

¶138Isso é isso é verdade. Isso acontece desde o início dos tempos. Mas eu acho que, por exemplo, a Igreja Católica, ela tem uma certa curadoria quase forense em relação a esses milagres, que eles buscam de fato comprová-los de alguma forma, fazendo fazendo exames, eh investigando a vida da pessoa. Então é uma coisa diferente que algumas religiões antigas, embora possam reclamar para si algum tipo de sobrenaturalidade, eh não tem essa acuidade, essa essa curadoria que a Igreja Católica tem com seus milagres, né? Então não é qualquer milagre que a igreja aceita.

¶139A igreja ela busca investigar, saber, eh tentar comprovar. E é por isso que talvez o Joy eh tenha visto tenha visto essas essas evidências, né? Ele até citou, por exemplo, o caso do padre Pil, onde ele restaurou completamente o glóbulo ali, o o olho da pessoa, acho que era de uma moça. Ah, ela voltou a enxergar de fato. Aí fizeram exames, exames e tal.

¶140E é um milagre que tem sim algum tipo de suporte científico. Eh, eu não sei se as outras religiões têm algo parecido, né? Mas o catolicismo ele leva isso bem bem a sério. >> No caso da igreja adventista, no começo do movimento do Advento, eh, e nas visões de Alen White, ela ficava sem respirar, né? E traziam de fato médicos para fazer também essa espécie de trabalho forense, né?

¶141ver se ela tava realmente inalando ou não, eh, o que que tava acontecendo, porque ela ficava sem movimento, ficava sem sem assim inspirar, né? Não tinha movimento torácico e tal e tapava a boca, nariz. Alguns médicos fizeram. Então, de fato, eh, eu, eu acredito que essas coisas são possíveis, né? também acredito paraa questão do catolicismo.

¶142Agora, eh, para outras religiões assim também, eh, eu acho que é possível no sentido de outras pessoas poderem, mediante a fé e Deus, pela sua divina providência, poder eh mediar algo sobrenatural em outros povos. Eu acho que isso é plenamente possível. Mas ah eu também não, eu não desprezo o poder. Eh, assim, se a gente leva a Bíblia a sério, a gente sabe que Satanás também tem poderes, né? ele também tem poderes de influir na na em certas ordens, né, que nós conhecemos.

¶143Então, existem coisas que também podem ser mediadas pelo poder das trevas, né? Então, coisas que talvez possam ser consideradas erroneamente como milagres da parte de Deus e tal, mas enfim, eu obviamente coloco isso como uma possibilidade, não tenho como provar nada disso em caso a caso, né? Eh, mas eu coloco isso como uma possibilidade, sim. Eh, falar aqui. Deixa eu ver.

¶144O David tá indo embora. Boa live. Boa, boa noite, David. Bom trabalho aí. Deixa eu ver o que estão falando aqui.

¶145Ô, Lucas, você que tava dizendo que tá maratonando aí os ateus, fica maratonando aqui os vídeos também para para de certa maneira ver os contrapontos de vez em quando a gente faz, né? Eh, o que aconteceu ontem, FITA? live fechou no áudio do debate. Pois é, eu tava falando, né, quando caiu, aí já não o Carlos, o Carlos, na verdade começou caindo e depois caiu a live, o Carlos até voltou, só que aí vocês já tinham caído, aí acabou que não deu para continuar, ficou tudo escuro. Falaram aqui, temos os famosos milagres dos pagãos do êxodo.

¶146Nem por isso estavam certos. Entendemos que se tratou de uma eh motivação demoníaca. Pois é, né? Você vê lá no livro de Êxodo, eh, o os magos, né, de faraó tentando imitar os milagres ali de Moisés, né? Ah, enfim, vamos continuar vendo aqui.

¶147Ô, falaram uma outra coisa aqui, o, deixa eu ver aqui. Pera aí. Eh, Fugita, que acha da abordagem do Misa e do Tio? O Benites, a meu ver, perdeu aquele debate contigo no podcast e digo com Mateu. Eh, eu acho a abordagem do Tchio bizarra assim, né?

¶148porque o TI vai literalmente mais para fazer deboche, né? E ele dificilmente entra por muito tempo no tema, né, proposto tecnicamente, porque ele começa, se você começar a discutir, acho que quase qualquer argumento técnico, assim, ah, por exemplo, Carlos vai debater contra o Trochil, utilizando a terceira via de Tomás Jaquino, sei lá, da contingência, o Tochio vai virar e começar a falar sobre o problema do mal e dizer que God não está te ajudando, porque se ele tivesse no debate, ele apareceria e eu não seria ateu. Ah, sai da caverna. Sabe essas coisas assim meio patéticas, né? Então, opa, >> Tobias doou R$ 200, também mandou R$ 5.

¶149Fugita, seja sincero, quais são as reais chances de você se converter ao catolicismo? >> O Carlos tinha ligado o microfone, aí já eu respondo essa daí. Você ia falar alguma coisa, Carlos? Não, eu acho que o Torchio ele é um tipo de pessoa, ele é um tipo de sofista tão eh malicioso que ele tem várias frases de efeito prontas. Por exemplo, ah, eu sou irrefutável, não sei quê, eig e god não existe.

¶150Se existir, ele nem existe e nem é, ele fala, né? Ele tem várias frasezinhas de efeito que ele joga no debate, frasezinhas de efeito basicamente. Eh, e aí é difícil você devol assim rápido. >> Tever Ribeiro, que não foi embora, mandou R$ 5. Ainda no tema do argumento dos milagres, esse com o poder do diabo, é até um caso pior.

¶151Não. O diabo se veste de anjo de luz. O problema é que se isso for possível, um argentino pelos milagres não está fundamentalmente subdeterminado. >> Pode continuar, Carlos. A gente já comenta isso daí.

¶152Lá. Então eu acho que qualquer debate, qualquer debatedor de qualquer nível, seja muito bom ou muito fraco, diante do tcho, muitas vezes ele pode ser ludibriado de forma tal que a audiência acabe pensando que ele que ele ganhou por conta das frasezinhas de efeito, por conta da por conta da porque ele vai ele vai em vários temas e não conclui nenhum dos temas e aí ele mete outra fase frases de efeito no no discurso. Então é difícil lidar com uma pessoa como o Tochi. Eh, e para mim é um dos piores ateus. >> É, pois é.

¶153Para mim é até mais chato debater contra o Toxhiu assim do que contra o Antônio Miranda. E olha que o Antônio Miranda já faz bastante deboche, mas o Tchil consegue se superar assim, é o tempo todo, é o tempo todo na ofensiva debochada e tal, sem entrar no mérito, desviando o assunto. Para mim não dá assim, até o o Gabriel, né, do Apologeta, que é aluno nosso lá no curso, aluno meu lá no curso, eu não sei se ele faz o curso do Carlos, mas ele foi debater contra ele, eu acho que usando o argumento de Danz Scott, inclusive, né, que eu até comentei com ele antes do debate. E eu não sei como é que foi, mas possivelmente assim, eu aposto assim, sabe, semzão, tranquilo, que ele vai usar isso, ele vai começar a ser o toxiu, né? Vai começar a falar essas coisas meio bizarras assim, né?

¶154Ah, fugi emita as frases de efeito do Tchico com a voz do Lula. Vocês pedem cada coisa, hein? Ô, por por 100zão eu faço isso daí. É muito, é muito humilhante isso. Brincando.

¶155Mas o, o que eu ia falar é que assim, e aí é aí fica com o Carlos falou, né? Difícil, né? Mas muita gente bate palma, né? Impressionantemente falando, né? Mas são pessoas geralmente muito ignorantes.

¶156Eh, e perguntaram sobre o Misa também, né? Cadê? Falaram aqui sobre o Misa. Cadê? Não foi sobre o Misa.

¶157Enfim, alguém falou ali em algum ponto sobre o Misa, né? Eh, se o Misa, a abordagem dele, eu já vi o Misa argumentando seriamente assim e ele é bem mais preparado do que o Toshil. Ele geralmente vai muito por uma questão mais de análise bíblica, né, tentando mostrar que certas coisas não eram profecias. Mas eu vejo que muitos dos argumentos dele, por exemplo, sobre a escravidão na Bíblia, que a gente já tem vídeos aqui no canal, eh um que eu pretendo fazer, por exemplo, que quando dizem que a a Mateus, perdão, Isaías capítulo 7, verso 14, é forçado, né, para falar sobre que Jesus nasceria de uma virgem, porque eles falam que isso se cumpriu na época lá do rei Acá. E eu eu acredito que existe uma boa fundamentação exegética para dizer que aquilo era profecia no próprio gênero literário e que não se cumpriu na época de Acas.

¶158Então assim, eu acho que é um ateu mais preparado, mas ainda tá em um nível que dá para enfrentar assim tranquilamente, sabe? Não, ele não é da academia e tal e se prepara bem pro nível eh pro nível assim popular, né, de de debate leigo, né? Mas eu diria que vocês, se quiserem debater com esse tipo de ateus, estudando a Bíblia, os comentaristas e tal, consegue responder bem as coisas que são levantadas, sabe? Ah, e tinha algum outro comentário aqui? Deixa eu ver o que que falaram.

¶159Ahã. Você quer comentar isso aqui, Carlos? Depois vou falar sobre as minhas chances de eu me converter ao catolicismo. Falaram eh sobre se o diabo pode fazer milagres. Não dá não.

¶160O argumento do milagre não tá subdeterminado. O que que você acha? Eh, se o diabo ele faz milagres e esses milagres de alguma forma eh tem consequências em relação à salvação das pessoas e a entrega delas, a entrega das suas vidas a Deus, eu acho que o o milagre por si só eh não pode ser imputado ao diabo, visto haja vista as consequências, por exemplo, de salvação, de pessoas eh acreditando em Cristo na na nas escrituras e assim por diante. Então, acho que o diabo não faria uma coisa dessas contra si mesmo, né? Então, eh, eu acho que isso é um critério que é interessante.

¶161É claro, ele pode fazer ele pode fazer operações pré-ternaturais, coisas parecidas com milagres, >> mas milagres de fato ele não consegue fazer. Eh, e se ele faz alguma coisa que seja que é entendida como um milagre, eh, e essa coisa tem repercussões, na verdade, contra ele, contra o reino dele, que é, na verdade, a favor do reino de Cristo, eh, eu acho que você não deveria imputar esse milagre ao diabo, não. Não me parece que o diabo vai contra o seu próprio reino, né? É, eu acho que o que ele tá dizendo, Carlos, assim, é, digamos que o o diabo consiga fazer operações para convencer as pessoas do erro, como por exemplo foi lá no no caso dos dos eh magos egípcios, né? Não necessariamente um milagre em favor do cristianismo, né?

¶162Eh, o que eu o que eu comentaria foi exatamente o que o Carlos falou sobre a questão préternatural, que inclusive eu comentei que um Banzol pediu para eu comentar numa live lá no canal dele uma vez, essa distinção, né? Satanás, ele não tem autoridade para fazer certas coisas. Ele não pode ressuscitar pessoas também, ele não pode fazer milagres propriamente ditos, mas ele pode eh ele tem certo poder e ele pode tentar fazer parecer que ele tá executando o milagre, né? Mas de fato, assim, se for o milagre pelo milagre, você nem precisa da ação do diabo para dizer que ele é subdeterminado. Porque, por exemplo, as próprias hipóteses naturalistas que a gente estava discutindo aqui, ah, poderia ser uma causa natural, não necessariamente aquilo interpretado como Deus agindo sobrenaturalmente.

¶163Isso já faz com que a gente tenha que verificar se, né, de fato, o milagre, ele não compõe um argumento que é totalmente apodítico, mas na vida de muitas pessoas que estão experienciando aquilo, ele pode ser quase totalmente convincente assim, né, por uma cura que você tá orando de uma coisa assim, sabe, praticamente a pessoa tem que ressuscitar. por exemplo, uma pessoa voltar de Glasgow 3, assim, né, para quem sabe, quase a gente fechando o protocolo de morte encefálica, como já aconteceu aqui no João Lúcio, né, no hospital, onde eh eu já fiz eh eu fiz a parte do meu internato e visitei enquanto médico aqui na na Marinha, né? Eh, são coisas que você vai dizer pra pessoa que aquilo não foi Deus agindo assim, sabe? E essa hipótese, ela sempre também tem que estar disponível, ainda mais pra pessoa que tá naquela situação, né? Não, não para fazer um apelo emocional, mas é porque literalmente você tá em todas as condições de dizer que Deus está podendo agir ali, né?

¶164Ah, mas enfim, deixa eu ver aqui. O Carlos não era anglicano? High church. Acho que você nunca foi anglicano, né, Carlos? Você foi reformado, eu acho.

¶165>> Exato. Fui reformado por um tempo. Eu era pentecostal antes, depois fui reformado e depois larguei tudo e fui pra Igreja Católica. >> Exato. Muito bom.

¶166Eh, vamos continuar vendo aqui. Ah, e sobre as minhas, a falar assim, Fugita, seja sincero. Quais são as reais chances de você se converter ao catolicismo? Eu não sei dizer. assim, é uma porcentagem, sabe?

¶167Sei lá, eu acho, eu acho que hoje eu tô um pouco distante do catolicismo, assim, acho que eu tenho algumas dificuldades com doutrinas que eu precisaria e e assim, eu eu já fui exposto a muitos argumentos, né, assim, o Carlos recomenda livros que eu já li, eh, eu mesmo já eu gosto muito, eu sempre comento aqui no canal que eu sou apaixonado pela Igreja Católica, na verdade, né, desde que eu era criança, desde que eu assisti ao Corcunda de Notridame, que é um filme filme da Disney profundamente cristão e com um contexto totalmente católico, né? Eh, me fez, eu eu comecei a procurar desde criança as orações do Confiteu, que são eh orações cantadas no momento de contrição ali na confissão. Eh, e por causa do filme eu comecei a ver também os cantos, outros cantos latinos e estudar como que funcionava a missa, como que era o as liturgias católicas. Eu acho simplesmente assim maravilhoso, muito bonito, a teologia é muito profunda, a filosofia é muito densa, formou boa parte da sociedade ocidental, isso é verdade. Mas eu não consigo me convencer de que algumas doutrinas são de fato apostólicas.

¶168E olha que eu concedo a possibilidade de não estar escrito na Bíblia. Se for, se eu for convencido por outras fontes extrabíblicas, talvez de que certas doutrinas estão contidas lá, o discurso dos apóstolos foi foram aqueles, eu só não consegui ainda ver isso, né? Na verdade, eu acho até que em alguns casos a evidência tá um pouco distante, por isso que existe a possibilidade do desenvolvimento homogêneo, né, do dogma ou do entendimento sobre o dogma, né, sei lá. Eh, e que eu acho fascinante, como tudo isso que a gente tem debatido, né, em virtude dessa polêmica contra o TAL sobre algo está virtualmente contindo ou formalmente implícito, né? Eh, eu acho fascinante as soluções que os católicos deram para isso, mas eu só não me vejo ainda persuadido eh, por exemplo, de que o sábado tenha sido alterado como dia de guarda.

¶169Eu sei que isso é uma tradição cristã muito antiga. Alguém vai talvez apelar pro dia daqu, mas eu já comentei sobre esses casos no Instagram. Eu ainda acho que a Bíblia talvez não dê tanta margem para algumas coisas assim, mas eu eu não acho impossível me converter ao catolicismo. Eu teria só que romper vários steps assim, né? Por exemplo, a a infalibilidade papal, que eu acho uma questão que talvez me impediria, um dos principais pontos, apesar de eu conceder que eh a infalibilidade seja possível, não acho que ela é impossível.

¶170Eh, só não vejo muito claro isso no Novo Testamento, sei lá, em doutrina apostólica, primeiro milênio. Alguém pode dizer que da, enfim, da da qual o nome da indefectibilidade da igreja se passa para para enfim para pr como que é o nome? Paraa infalibilidade do papa. Mas enfim, enfim, eu eu tô um pouco distante, eu acho. Apesar de que eu tenho todo, se eu quiser ser católico, eu tenho todos os meios.

¶171Aí tem as melhores pessoas, os maiores especialistas nisso, o Carlos, a Gabi, são os maiores conhecedores de catolicismo que eu conheço assim, né? E são meus amigos. Então, enfim, mas vamos voltar aqui pro vídeo. Vamos lá. describing like yeah I felt a ppable void in between his hands and it was separated by thin membranes on both sides.

¶172Oh and another doctor on earlier occasion was like yeah I examined it and there was like a complete hole going through his entire hand such that I could literally read things on the other side of the hand if I like if I [ __ ] his hand up against it. So it's like ok what's going on? Oh, and then he has these for like five decades long with a bunch of other people seeing them. We have pictures of them. We have videos of them.

¶173Thousand, tens of thousand, hundreds of thousands, probably millions of people saw these over the course of those 50 years. Oh, and then, you know, like we've got pictures on the day of his death where he has no scars despite having deep wounds for five decades. And of course like the ideology and the character of these wounds is just totally incompatible with various naturalistic exclamations that you might profer. And then that's just the stigmata. And it's like we got so many medically documented healing miracles with him involving like the regeneration of eyes and also like this odor of sanctity.

¶174So like where he sometimes where he goes like it would come in like waves this like massive beautiful fragrance that would like fill rooms and that would like stay with some of his relics for like years on end. Oh, and also like dozens of times doctors are taking his temperature and it's like getting naturalistically inexplicable readings. So like on one of the occasions a doctor has a mercury thermometer takes his temperature under his armpit with a mercury thermometer. It literally shatters. So then they get a professional bathmometer and then take a temperature with it and then it reads 125°.

¶175I mean it's just all your organs would just utterly fail at that point. I could go on and on and there are lots of reasons why all these have like Catholic distinctive vindicatory implications where like it seems like God is going out of his way to [ __ ] a stamp of approval on distinctive Catholic doctrines. My broader point is that over the course of my second and third year of grad school, I just start getting inundated with evidence for miracles firstly, but also miracles that seem to vindicate distinctively Catholic doctrines. And not just that, but just as theism offered just this like wonderfully unifying explanation of like a vast and diverse array of otherwise pretty striking and coincidental data. I started to see Catholicism in the same light.

¶176It started to seem to me that Catholicism just unifyingly explains all this miraculous evidence, the pattern of miracles, the individual miracles. And it also would make it not particularly surprising that I might be going systematically asay with respect moral intuitions my hells. Então o o Joy tá aqui explicando, né, que todas essas questões de milagres que para ele vidincam, né, vindicam o catolicismo. Opa, Ibor mandou R$ 5. Fugita, o fenômeno da paredolia no expica a maioria dessas aparições.

¶177>> Pode explicar. A maioria, eu não sei. Na maioria, eu não sei, mas é uma coisa que pode acontecer. Eh, deixa eu ver aqui. Eh, o falar aqui o o irmão do rei falou o quê?

¶178Ah, se não fosse adventista, seria de qual tradição cristã? Hum, boa pergunta essa. Eu acho que hum talvez eu fosse batista ou presbiteriano, alguma dessas tradições assim, talvez um alguns batistas mais tradicionais, né? ao que que eu acho que os batistas têm superior aos aos aos presbiterianos a questão de não necessariamente serem calvinistas e assim porque eu tenho problemas muito sérios com o calvinismo. Ah, e o fato de eles terem um congregacionalismo geralmente que eu acho que é mais compatível com o ensino do Novo Testamento do que o modelo de presbitério da igreja presbiteriana.

¶179Mas eu possivelmente seria um Batista, eu acho. Mas se eu se eu pudesse assim não ligar pra questão da doutrina, ah, doutrina tanto faz, assim, por exemplo, ou eu seria uma, ou eu seria católico, assim, porque eu acho muito bonito, muito legal ser católico, eh, ou eu seria, por incrível que pareça, assim, se fosse só pela questão da estética, né, não sei se vocês já viram, gente, os mórmons t um poder estético bizarro, assim, as orquestras, os corais mórmons. Tava lá muito feliz, sendo mórmon cantando no coral da igreja MMONs. A coisa mais cleal do mundo, assim, sabe? Eh, eu mando R$ 1.000 para para não me banir.

¶180Não estou liso. Opa, como assim? Vou já eu vou já ameaçar aqui para para você ser banido, então. Não entendi. Antes era ex cátedra, agora já inventaram outra coisa.

¶181Acho que nem os cardeais sabem disso. Não entendi. Não sei o que que vocês estão debatendo, gente. Fugita massônico mandou R$ 5. O nome que não pode ser dito foi mencionado.

¶182A abertura foi dada e as perguntas horas são feitas. Qual foi a conclusão do embate com o neófito? Teve alterar processo judicial? Vocês fizeram as pazes. >> Ah, deixa eu só ver aqui como é que é.

¶183O nome que não pode ser dito foi mencionado. A abertura foi dada e as perguntas a as perguntas horas são feitas. Qual foi a conclusão do embate com o neófito? Se ele tá falando do Thales, né? Teve ou terar processo judicial?

¶184Vocês fizeram as pazes. Olha, o Thales fez um pedido de perdão. Ah, vocês viram lá que ele fez uma postagem, ele não retirou ainda todos os posts em que me ataca, que ataca o Carlos Alberto. Ele tirou a maioria, acho que os mais problemáticos ele tirou, mas até onde eu tinha conferido ele não tirou todos ainda. E enfim, eu eu acho isso um pouco problemático ainda, né?

¶185Porque para mim, se o pedido de perdão é autêntico, ele tem que retirar tudo. Eh, apesar de ele ter retirado a acusação que fez contra mim, contra o Carlos, eh, em um momento em que eu tava em lançamento online, né, enfim, pro nosso curso. Então, isso tudo prejudica a gente, né? Esse dano material tem que ser avaliado, mas até agora ele não retirou muitas coisas, então para mim muita coisa ainda tá indefinida sobre esse aspecto, sabe? ele não entrou mais em contato comigo.

¶186Eu tinha feito uma última tentativa de contato, então eu não sei como as coisas vão ficar, sinceramente. Mas eh como diz o o Joy Smith, stay tuned, acho que ainda vai ter desdobramentos disso daí, mas eu não vou dar muitos detalhes sobre isso porque, enfim, acho que não faz sentido ficar falando o que aconteceu nos bastidores, o que vai acontecer. Eh, acho que isso é suficiente. Ah, falar assim, esteticamente, eu não sei, mas acho mocinhas mormons muito bonitas. Não tinha visto assim, ó.

¶187Por estética também continuaria sendo católico. Não. Pois é, exato. Por estética, assim, as cois você entra no Vaticano lá, assim, naquelas catedrais ali na na Itália assim, você fica maravilhado com aquilo ali. Você quer se confessar, você entra lá e num espírito super católico assim, quer quer quer crismar no dia seguinte, né?

¶188Eh, falar assim, catolicismo é feio demais. O quê? Por estética jamais me converteria. Você já viu como é que são as catedrais, os os coros assim, para mim são muito bonitos, muito bonitos. Ah, mas enfim, vamos continuar aqui o vamos continuar o vídeo.

¶189E falando e uma outra coisa, olha só, Carlos, eu vou te mostrar aqui, eu queria até sua opinião sobre diz que vazou esse trecho do Joy Schmid, né, nessa entrevista que ele vai dar. E eu vou comentar isso aqui porque ele falou, né, que ele começou a ver os argumentos paraa Igreja Católica de maneira diferente, ou seja, ele começou a tudo que tava pesando pro teísmo também computar pra Igreja Católica, até mesmo as opiniões dele sobre inferno e outras questões políticas que eu imagino que sejam as opiniões dele sobre os LGBT, né, que ele era uma das coisas que ele mais usava contra a Igreja Católica era o posicionamento muito forte, né, contra essas pautas identitárias, né? E aí? É, olha só, eu não sei se é verdade, eu queria que você me me ajudasse a ver. Você acha que isso aqui é deep fake?

¶190Você acha que é ya? Olha só esse vídeo aqui. O chat também tá autorizado a avaliar comigo, tá? Vejam isso aqui. What about stuff?

¶191M. I don't know what the church saysollowing. If what I say is against the magisterum, then take a lighter and burn it. Burn it and I'll be the first there to celebrate the burning. Okay.

¶192So, I just want to emphasize that I would I would die. I would take a bullet for anyone in the LGBT community. I would take a bullet for them. And I'm not lying. I'm not lying.

¶193That's how much I want to love them. That's how much I do love them. All right. You're choosing a pack of gum that you st over relationship with God. You're choosing the finiteure ofation.

¶194Que que você achou, Carlos disso aqui? >> Olha. parece um pouco de deep fake, né? Porque sempre pega os mesmos ângulos assim. Eh, parece ser um pouco de deep fake, porém, eh, conforme ele vai falando e as explorações faciais, etc., Sei lá, parece mandou R$ 5 com opinião de VCS sobre igrejas como a Icobotar em linhas teológicas como a de Paulich Bem alguns casos até BM.

¶195>> Vamos já comentar que que você falou, Carlos? Não ouvi. Perdão. Pode repetir aí. Eu eu tenho essa parte do de ser uma IA, né, que tá fazendo isso, mas quando ele se expressa, quando ele faz, tem algumas expressões, ele mexe a mão, etc.

¶196Eh, não parece ser tão fake assim. A câmera é muito boa, né? Então isso é típico de de fake. >> Mas isso talvez o cara esteja num podcast, tem teria que analisar um podcast desse cara com outras pessoas para ver se tem o mesmo padrão, né, de qualidade. >> Uhum.

¶197Pois é. Fala, falaram aqui assim pela prévia oficial do Mat Fred, Pain Withinas, Aquainas. Tá tudo muito parecido. Acho que é real. Pois é.

¶198O jeito como o Joey também se uma hora ele faz assim, né, que ele se move com os braços, para mim parece muito um gesto que o Joey faria assim, sabe? Então para mim é eu fiquei um pouco assim cucado num trecho assim que o cenário parece meio o fundo, sabe? Um pouco diferente do da própria tonalidade de aqui, ó, dele aqui assim, sabe? É, por exemplo, aqui no começo, eu não sei, eu tava, eu achei um pouco destacado demais, mas isso aqui pode ser puramente o efeito da câmera também, sabe? Por exemplo, agora, agora, por exemplo, ele mexendo a cabeça para mim, para mim sou um pouco artificial, mas mostrar o trecho que eu achei que ficou muito genuíno, uma coisa que o Joy faria assim >> aqui, ó.

¶199Esse trecho aqui, ó, da mão dele, para mim seria muito uma coisa que ele faria. LGBT sabe, sei lá, eu tô um pouco na dúvida aqui, o pessoal falando, eh, o ensinamento atual da Igreja Católica sobre homossexuais é no mínimo impreciso. O Papa Francisco chega a dizer que não cabe a ele julgar. Trata-se de um pecado gravíssimo que clama a vingança de Deus. Eu não vi essa declaração do Papa Francisco.

¶200Eh, falaram: "O canal é oficial?" Não, isso aqui é um canal que vazou aqui, né? Eu não sei, não é o canal oficial do do Met, né? Eh, e falaram assim: "E tem uma time stamps dos tópicos que eles discutem e um deles é sobre homossexualidade." Ah, entendi. É, pois é, né? Porque eu quero muito ver como que o Joy Schmid vai, sabe, sei lá, eh, é porque ele fazia críticas, né, muito duras assim a ao cristianismo, especialmente ao catolicismo, né?

¶201Ah, e agora ele vai ter que renegar isso de uma maneira que eu não sei como que ele vai lidar isso internamente, sabe? Então, realmente, para mim é um é um é um tópico muito sensível para ele, eu imagino, sabe? Sei lá. Eh, o Lucas falou: "Eu ia, né, acreditando." Pois é, então, mas sei lá, gente. Deixa eu ver o que a gente estão falando aqui.

¶202Deu para perceber no primeiro frame que era assim, tem um um comentário no outro vídeo onde uma pessoa confirma que é real, mas tá bem cortado. Fala assim: "Parece falso". Então, gente, eu fiquei muito na dúvida nisso aqui. Para mim, para mim tem trechos que parece verdadeiro mesmo. Assim, talvez a pessoa possa ter usado para editar algum corte assim.

¶203do que ele falou, mas sei lá, é só o rosto e a voz são iá. Fale assim, é fake, meu povo. Saiu o trailer dos dos pints do pints e os caras fizeram i. Pois é, eu não sei. Aparentemente a pessoa é católica e disse que a assinatura é assinante do site.

¶204Por isso eu dou um voto de confiança. Entendi. Assim, esse assunto da igreja, da relação da igreja com os homossexuais, é algo bem polêmico. Até hoje o Fezer recebe hate por conta dos posicionamentos dele sobre o relacionamento homoafetivo, mas ele parece bem diferente, não tenho certeza. Fugita, teve um trailer, eu vi o trailer, eu já vi o trailer, entendeu?

¶205Mas o ponto é que esse aqui não tá no trailer. Esse ponto aqui não é do trailer, entendeu? Enfim, tem bastante gente comentando aqui. Ah, falaram assim, muito a boca dele se movimenta de forma estranha. Então, gente, eu não sei, eu tô inclinado a acreditar que é verdade, sabe?

¶206Eu tô inclinado a acreditar para ela, a que é verdade, sabe? Mas enfim, vamos continuar vendo aqui o o vídeo. Uma curiosidade, Carlos, ele tá falando aqui que ele tem várias eh objeções aí que ele tem que lidar, né, questões do inferno e tal. Eh, você tem algum algum top três coisas mais difíceis, por exemplo, de sustentar no catolicismo? às vezes porque ou porque a argumentação ela é muito difícil ou complexa e técnica ou porque é socialmente impopular que você colocaria assim um top três.

¶207>> É uma boa pergunta. Eh, top três de coisas que são mais difíceis de provar. Olha, de fato, talvez eh hum não é tão não é tão eu acho que não é, algumas coisas não são tão difíceis assim. Agora eu não me recordo uma doutrina em especial que seja tão difícil assim de provar. Eh, o que eu me recordo são tentativas teóricas, modelos teóricos, né?

¶208Como, por exemplo, da do desenvolvimento homogêneo do dogma. Você tem outras teorias de do desenvolvimento de outros outros autores. Essas teorias elas partem de um modelo que visa, por exemplo, explicar como você como você vai eh ter, por exemplo, no futuro, né? Eh, os dogmas marianos. depois a própria infalibilidade da pastora Eternos.

¶209Então, eh, esse modelo teórico em si, ele é um modelo que ele visa explicar como essas essas verdades de alguma forma elas progridem, né, e elas se elas germinam de tal maneira que elas elas têm seus frutos depois com as doutrinas que a igreja eh abona, aceita e etc. Então eu acho que o esses modelos teóricos são difíceis de de provar. Agora tem pessoas que acham que o papado no sentido o papado no sentido eh no sentido, por exemplo, colocado pelo conselho Vaticano I, né, que tem essas eh prerrogativas de de infalibilidade, de governo direto, imediato, eh que esse papado é difícil de provar com a com a patrífica e que antes não era assim, por exemplo, né? Você vê essas discussões desde desde antes do sismo acontecendo. Eh, mas sinceramente eu não vejo tanta dificuldade de provar assim.

¶210Talvez seja porque eu eu faço, eu não geralmente não não me apego a argumentos tanto históricos, mas argumentos históricos, mas sim argumentos mais teológicos e metafísicos para demonstrar essas esses aspectos. Mas tem desafios. Há desafios na doutrina do papado. Há desafios na doutrina Fogita MMO mandou R$ 10. Boa noite, Fogita e Carlos, tudo bem?

¶211O que vocês pensam sobre as explicações naturalistas de milagres? Sobrenatural em geral tratarem o intelecto humano como extremamente falível ao ponto de praticamente não ser confiável? Isso não é um problema? >> Vamos, vamos já comentar sobre. Termina aí, Carlos.

¶212Você tava falando sobre o papado, sobre outras coisas? É, >> não eh falar que existem desafios, né? Por exemplo, eh, em relação ao papado, existem desafios em relação a como o como os católicos enxergam a o a tradição, né? A tradição apostólica, o tesouro da fé. Eh, são desafios também.

¶213São desafios. Talvez se você adotar um certo caminho mais histórico, etc., você vai você vai encontrar alguma dificuldade aqui e ali. Às vezes não encaixa, né? Eh, é por isso que eu prefiro seguir os modelos que eu aprendi, que é, por exemplo, ah, o Lúlio, ele tem um livro onde ele coloca, por exemplo, um sismático para para debater com ele, né? Eh, e ele tenta demonstrar por vias por vias racionais como a igreja ou o primado petrino, tal como definido eh pela igreja de uma forma mais filosófica do que propriamente histórica ou até bíblica.

¶214>> Uhum, entendi. Uau, legal. Mas, ó, fizeram um comentário que eu achei interessante aqui, ó. A questão dos anticoncepcionais é bem difícil, socialmente falando. Você acha hoje que o o status da opinião católica anticoncepcional já é infalível?

¶215>> O o magistério ordinário já vem já vem falando isso há muito tempo, né? Então isso isso adquire sim um adquire sim um sentido, um valor de infalibilidade, porque não tem porque para os católicos é pelo menos dentro de uma eclesiologia séria, não tem como a igreja ensinar uma mentira consecutivamente por várias décadas, né? Ah, então o Espírito Santo preserva a igreja. Eu acredito que a questão dos anticoncepcionais entra nesse sentido. >> Entendi.

¶216É, porque foi um debate dentro dos autores da nova teologia, né, essa questão dos anticoncepcionais, por isso que eu perguntei, mas de fato ainda ainda se continua uma defesa muito forte ainda até hoje, né, na Igreja Católica sobre a pecaminosidade do uso deles, né? Ah, deixa eu ver o que mais estão falando aqui. Falaram a mesma coisa, questão do uso de anticoncepcional. falar aqui: "Enquanto eu era cristão, para mim foi difícil lidar com os argumentos da filosofia analítica, talvez ignorância minha, a questão do inferno eterno e a relação aos homossexuais para mim eram problemáticas". Bem, vocês, quem tava aqui ontem vi um debate de quase 1 hora e meia sobre essa questão do inferno.

¶217Eh, eh, falaram assim: "Olha, vou vou falar uma coisa aqui. Tem que se tomar cuidado para não cair no intelectualismo, como se a fé pudesse ser demonstrada. quase uma forma de gnosticismo, é necessária humildade. Eh, eu só diria que a gente não tá caindo intelectualismo ou racionalismo aqui, tá? E obviamente eu não sou católico, o Carlos fala por ele assim, né?

¶218ele pode daqui a pouco explicar como ele vê essa questão da demonstração, mas eu pelo menos tô vendo aqui uma a razão como mero instrumento, né, para eh pra gente conseguir dar um zoom, né, ampliar o dado revelado e conseguir enxergá-lo em todas as suas eh notas e implicações, né, que posso considerar como se algo fosse realmente já dado como revelado. Então, não acho que existe um problema em a gente buscar razões que possam auxiliar, né, a articular isso. E no debate mesmo apologético, por exemplo, quando eu mencionei a questão de que eu acho difícil certas doutrinas, né, para me convencer, é porque eu não sou católico, né? Então, se alguém quisesse me convencer do catolicismo, a pessoa vai ter que usar algum argumento. Não, não dá para simplesmente dizer: "É porque a igreja revelou, então aceite".

¶219Né? Isso para um católico já convertido, tudo bem. É totalmente justo a pessoa aceitar, já que ela já é católica, né? já que se argumenta, né, na na teologia católica que como ela tem a fé implícita, é a fé implícita em tudo que Deus possa revelar, inclusive também mediante a igreja também, né? Então, de certa maneira, ela ela crê em tudo que possa ser eh resolvido, né, pela igreja, né?

¶220Mas eu não sou católico, não ainda, ou quem sabe onde eu seja, mas eu acho que eu tô distante disso hoje. Eh, então a pessoa teria que usar argumentos e aí a razão, a razão não é necessária para isso. Vai ser, né, pelo menos como meio. Você quer comentar isso, Carlos? É porque o Lúlio tem uma demonstração da trindade, né?

¶221Sim, existe existe um autor, existem existe um autor que foi condenado por isso que que se chama Gunter por racionalismo. Racionalismo teológico é basicamente quando quando você tenta interpretar a algumas verdades de fé, de modo que elas são que elas são totalmente ah demonstráveis ou alcançáveis pela razão somente, né? Eh, e você e alguns alguns teólogos até tentaram expandir isso para algumas doutrinas muito centrais do cristianismo, como por exemplo Santíssima Trindade, encarnação do Verbo, são coisas, são coisas assim centrais pro católico. É, mas como como Luliano, eu acho que existe sim uma forma de você demonstrar isso sem sem necessariamente correr incorrer em qualquer tipo de racionalismo. Pelo contrário, eu acho que você consegue demonstrar isso delimitando muito bem o espaço da fé e da razão e ah e de modo que, por exemplo, a a razão nunca alcance plenamente o objeto de fé, a não ser quando ele de alguma forma encontra um ponto de intersecção com um objeto e racional e aí sim encontrando o ponto de intersecção, você consegue demonstrar algo desse eh desse objeto revelado, mas não o objeto revelado em si mesmo.

¶222>> É o que o Carlos está dizendo é que assim, imagina, por exemplo, o dogma da trindade, né? É como o Carlos falou, não é como se ele fosse uma verdade totalmente dissociada do mundo que a qual nós temos contato aqui, né? Eh, existem dogmas que, de fato, dizem respeito a coisas que são um pouco mais difíceis de serem conexas com as ciências naturais, né? Mas no caso da da trindade, por exemplo, quando você vê que eh toda a realidade é trina que nós temos inclusive no no funcionamento antropológico, né, seja agostiniano, seja, enfim, outras visões, você ter uma visão triática também de intelecto, vontade, eh me parece muito claramente que existe algo ali que aponta que que como o Carlos falou, né, tem um certo ponto de conexão entre a verdade revelada e algo das ciências naturais. Então, não seria de todo absurdo você dizer que o a razão poderia ajudar a enxergar ah certa verdade teológica, mesmo que ela já não seja explicitamente dada logo de cara, né?

¶223Então, eu concordo com essa visão luliana. Eu acho que tem dogmas aí que que podem ser auxiliados a serem vistos, né, pela razão. Mas enfim. Ah, vamos continuar vendo aqui. Tá bem legal o vídeo também.

¶224Os comentários aqui estão muito bons, mas tem muita coisa aqui. Tô falando sobre magistério aqui. Vou já selecionar uns comentários aqui pro Carlos comentar que tem a ver com concili com o continuísmo e tal, mas vamos ver um pouquinho mais do vídeo do Joy. and we would go back and forth and back and on these various objections and for the most part he was just like systematically coming out on top so I was like oh man what's going on here um no but like and his responses to my objections actually quite powerful I mean ultimately it was the the conversation with Ethan M on that convinced me intellectually Então o Joy Schmid aqui admitiu que a o ponto da virada intelectual foi uma conversa com Etan M, né, que é aquele apologista católico que nós mencionamos, eh, sobre o o padre Pio, né? Isso convenceu do catolicismo.

¶225Eu acho uma alegação forte, mas ele diz que vai fazer um vídeo provando, né? Mas enfim, não tô julgando assim, né? Só achei interessante esse seu caso, né? E a gente vai já comentar porque que é surpreendente, né, o o Joy ter virado logo o católico, né? Eh, todo mundo esperava que ele pudesse virar outras coisas, mas o catolicismo é realmente inesperado pra gente.

¶226Eu vou já comentar por, mas vamos lá. tell him what I'd have to tell him by my life as a non-Catholic. And I was just not willing to bet my soul on just like not only a single conspiracy but just like a conspiracy of conspiracies that are just conspiring to make it look as thoughism is true. And so the day after that call with I did my examination of conscience covering a decade of my life away from the faith. And then the following day I did my general confession.

¶227Praise God. Novamente não não tô julgando a conversão. Eu acho que assim, tá se aproximando de Deus, da fé, louvado seja Deus. Mas eu acho que assim, a Teusada ficou muito pasma com isso aqui, né? Eu vou já comentar aqui agora porque que é surpreendente, né, o o Joy ter se convertido intelectualmente, né, e claro, agora de coração também, né, ao catolicismo.

¶228É porque qualquer pessoa que acompanha minimamente o trabalho do Joy Smith sabe que ele eh é um grande crítico na academia do teísmo, né, clássico, né? Então, a visão de um deus não temporal, né, atemporal, eh, que é totalmente simples, né, então a simplicidade divina, eh, são coisas que ele atacava com todas as forças, né? Inclusive, lá no curso a formação da opinião, nós já fizemos algumas aulas em que a gente mencionou eh o livro que ele escreveu em parceria com Daniel Limford, né, que é basicamente expondo ali uma das principais objeções hoje contemporâneas, né, a questão do eh da inércia existencial, né? Então assim, sabe, vê o que ele já falou sobre isso, sobre o colapso modal, eh, são coisas que até atacam muito um paradigma eh que é assim sustentado na Igreja Católica, assim, né, que é a ideia do teismo clássico, né? Então, de Deus ter não só os homens atributos, Deus não é apenas onisciente, ele não é apenas onipotente, ele não é apenas onipresente.

¶229Na Igreja Católica, geralmente, né, os filósofos descrevem Deus como nenhum tipo de composição, como a gente mencionou no começo, com nenhum tipo de composição, inclusive assim metafísica principalmente. Eh, então assim, sabe, vê o o Joy Schmid se convertendo ao catolicismo é uma surpresa. É, é realmente uma surpresa. A gente esperava que talvez ele virasse um deísta, sabe? Se ele virasse algum cristão não denominacional, talvez ele ficasse procurando qual seria a denominação que ele iria entrar.

¶230Talvez ele fosse até protestante, né? Ele já entrou em diálogo com vários influenciadores protestantes também. ele tem contato não só com católicos, mas com vários protestantes. Ele tava meio que inclinado ali ao argumento do fine tuning, como a gente viu, né, do ajuste fino. Então, sério, é simplesmente assim e e geralmente o argumento do ajuste fin ele é muito propagado entre protestantes também, né?

¶231Eh, geralmente os argumentos católicos são, sei lá, as cinco vias de Tomás Jaquino, dentre outros, né? Apesar de que católicos também usam. Mas assim, é impressionante assim, sabe? dado toda a carreira acadêmica do Joy Schmid, o que ele fez é assim, sabe, é muito improvável que fosse o que iria acontecer, sabe? Não sei se o Carlos tem a mesma impressão que eu.

¶232O Carlos também já leu esse livro do Joyce com o Daniel Limford, né? Não sei se você também ficou surpreso, Carlos, com isso? Sim, fiquei. Eu lembro que no livro dele ele tenta objetar todo tipo de texmo clássico, inclusive o teo, por exemplo, tem objeções contra o texmo ah dos neoplatônicos, né? Ele ele realmente tenta minar várias versões do tesmo clássico.

¶233Ah, e sim, eu eu não esperava que ele fosse se converter justamente para uma vertente que exige, por exemplo, que você aceite o a simplicidade divina, né? É por isso que eu eu disse ao ao David eh que não existe na na doutrina católica essa concepção de eh ah é uma simplicidade mais fraca. Não, a igreja condena quem defende qualquer coisa, ah, que que não seja, por exemplo, a simplicidade divina absoluta. Isso é muito claro. Então, em ele, ele agora se comprometer com essa igreja é realmente surpreendente.

¶234>> É, eu também tô aqui em choque ainda. Faz uns dois dias que ele lançou o vídeo e eu tô ainda em choque aqui. Ah, falar aqui Jo torce para o Arsenal. Tem que ter muita fé para ser um calma. Eh, será que ele se tornou católico e deixou essas questões em aberto?

¶235Dá a entender no vídeo que talvez ele ainda não tenha resposta para tudo, tá? Ele vai dizer que ele teve conseguiu solucionar alguns do alguns dos dilemas que ele tinha assim mais intelectuais e tal, mas eu acho que não foi tudo ainda, entendeu? Acho que ainda não foi tudo, então eu não sei, mas talvez a gente tenha desdobramentos assim na academia. Só vai ser muito engraçado a gente ver o Joey na academia assim em 2020, né, como o acho que o Café falou num grupo, né, ele falando isso em 2026 ele meio que refutando a ele mesmo, né, vai ser no mínimo engraçado ver esse movimento assim, né? Mas enfim.

¶236Ai ai. Eh, deixa eu ver o que mais aqui tão falando. Ele tem vídeo com Gabinland. Exatamente. O Gavin, que é justamente batista, né, protestante, eh, teve uma conversa com o Gin recente, né?

¶237Pois é. Então, exato. Ele deve ter investigado bastante sobre esses milagres. O Joe é um cara bem bitolado com isso. Eu não sei.

¶238Vamos ver, né? Ele diz que vai trazer um caso aqui de mais de 12 horas sobre o assunto, né? Então, vamos ver. Vai trazer uma documentação aqui bizarra. Eh, rogai por nós, São padre Pio.

¶239Ele foi criado como católico. A nostalgia teve seu papel. Capaz, mas eu não vejo como isso uma coisa ruim, sabia? O fato de você ter tido uma experiência enquanto você é criança, religiosa, isso ter algum impacto na sua permanência ou conversão, Deus pode utilizar isso também. Eu não vejo como uma coisa negativa aqui, tá?

¶240Ah, sim. Ele era católico quando mais novo. Ah, estudou as principais argumentações contra o catolicismo e se converteu. Você ao contrário, estudou. Eita, tô falando aqui do debate aqui.

¶241Vocês estão debatendo aqui. Eh, gente, vocês estão debatendo aqui muito forte. Eh, vamos lá. Vamos continuar vendo o vídeo aqui. Pessoal tá meio que se pegando aqui nos comentários.

¶242Que é isso, gente? Calma aí. not only has intellectual elements, it has personals, spiritual elements, right? Because conversion is not just a change of mind, conversion is a change of heart. And so what helped me change my heart?

¶243I mean, ultimately was God, right? But what what changed? Well, it started with St. I watch this video produced by Gabs on the story of St. Mar Gr and long story short, you know, she's this 11yeold girl whose 20yeold neighbor takes an impure liking to her.

¶244And one day this 20yeold neighbor Andrew Sarelli comes up to her and says, you know, unless you do what I want you to do, I'm going to kill you. And he's got this like long sharp object that he's pointing at her. And she says, "No, I'm going to remain pure." And so he stabs her ultimately 14 times on her death bed. the next day, you know, she's rushed to the hospital. Somehow she survived this, even though he thought he had finished the job.

¶245On her death bed, she's like offering up all of her suffering for the salvation of souls. She's enduring it patiently, not complaining. And she also says, "I forgive Andrew Serenelli and I want him with me in paradise." You know, Andrew Serenelli is caught. He's brought to prison and he's just like this ragingly a hateful man. He's just like blaming her.

¶246He's full of resentment. He's like being violent with his otheres and whatn then one night he has a dream. And in that dream St. appears to him and hands him one by one 14 white lies which he of course rightly interprets as her forgiving him for each of the 14 times he stapped her he wakes up a completely changed man he calls a priest he confesses to having murdered marti and he radically transforms his life to the point that Ile on story I was like this is such profound and beautiful story of radical forgiveness radical love radical purity and it's like listen whatever she's on I want some of that and so this was like one step along the path of kind of instilling within me a kind of magnetic kind of magnetic attraction to Catholicism The same thing happened with St. Maxim and of course I was already quite quite affected by figure of Christ in the gospels.

¶247You know he speaks you know love forgiveness. >> Deixa eu ver aqui que vocês estão comentando. Pera aí rapidinho. Ah, >> não entendi aqui. Pera aí.

¶248Tem bastante gente falando mais outras coisas. Ã, achei, acho que vai vir uma suma. Dado histórico escreve muito. Pois é, mas agora ele tá falando muito aqui sobre essa questão de de ele ter uma aproximação meio magnética, né, com o catolicismo e tal, aspectos como ele falou. E eu concordo no sentido de que eu concordo no sentido de que uma pessoa não precisa ter apenas motivos intelectuais assim, não é só melhor, são apenas componentes intelectuais que fazem uma conversão, né?

¶249Pode haver coisas emocionais, pode haver coisas estéticas, eu não nego nada disso, mas eu acho interessante é que ele tá admitindo tudo assim, né? as pessoas poderiam atacá-lo dizendo que ele tá tendo viés de confirmação ou um viés emocional, mas ele tá reconhecendo, né, de forma muito honesta uma participação de tudo isso. Ah, a última coisa aqui, ó, Carlos, a falar assim: "Ah, Lúlio era um cara fiel a magistério católico, muito inteligente. Tu acha que ele ia cair?" Ah, não. Isso aqui acho que é para Tava num debate aqui, só tem nada a ver.

¶250Não sei se eles estão falando aí. Ô, meu áudio ficou ruim de novo. Pera aí. Oi, oi, oi, oi, oi, oi. Tá normal, pessoal?

¶251Alô, alô, alô, alô. São cultos. Melhor melhor a net do fugito. Eu te invoco. Mas tá, tá tendo erro aqui.

¶252Tá, tá caindo, gente. Expliquem aqui. Eu não sei. Ã, >> para mim tá normal. >> Pois é, para mim aqui não deu nenhum sinal como tava ontem assim caindo e tendo problema com conexão.

¶253Aparentemente tá tudo, tá tudo normal aqui. Mas tá, vamos lá. Vamos continuar vendo o vídeo dele aqui. And then in addition to that, I had these like quantigious experiences where I was just like I'd just be sitting in gym and I would just feel almost in waves just like this sense. You could be a saint.

¶254You could be a saint. I didn't actually like hear a voice in my head, but I knew that that somehow was what's being communicated to me, right? I just felt this palpable call to sa and as I said almost like can ways and at the same time I was being convicted of my sin I was just seeing the manifold ways in which I seriously fall short of how I'm supposed to live. And so God was here just launching like a full frontal assault on me to get me converted, right? He's just like putting all these like overwhelmingly beautiful and inspiring Saint stories on my radar.

¶255He's making them have a significant impact on me. Um, he's like giving me these like quai religious experiences kind of calling me the he's giving me this like weird almost indescribable magnetic attraction to Catholicism. Um, and his frontal assault succeeded in changing my heart. You know, at some point in every conversion someone goes from that reaction that I said earlier like, "Oh no, like there's so much evidence for like, oh my gosh." You know, you look at the miracles and then you got cognitive distance or like you're like, "Oh no." At some point you go from that to like, "Oh man, this is so wonderful. This is so beautiful.

¶256You have a change of heart. And so effectu that with me. And so good. Amen. >> Deus é bom.

¶257because we sin balance gra balance all the more now I said at the beginning of the video that got some cool things to share so one of those is a new channel intro so let's get into thatos Wow. Isn't that so cool? I don't know. I love it. My friend Juan [ __ ] it together.

¶258Thank you. Everyone say thank you Juan. And then there are a few other very cool things coming up. So on Monday, my inperson interview with Matt Frad is coming out. And then throughout the rest of next week, there are lots of other mysterious in person interviews that are going to come out that I'm not going to talk about right now.

¶259You're just going to have to find out what those are about. Vamos ver aqui que ele tá falando aqui, né? Planuce general philos Saturdays. Então ele vai continuar fazendo o conteúdo filosófico, talvez aquele da Stanford, Enciclopia Philosophy durante o sábado, sei lá. Uhum.

¶260O >> que eu achei interessante foi ele falar aqui, ah, que ele vai Ó, acho que ele tá lendo, né? Pera aí. Catism andism for. Ele falou assim, ó. Start with argument for feism.

¶261Primeiro começar com argumentos para o teísmo. Systematically respondents for atheism. Então, sistematicamente responder aos argumentos para, né, em favor do ateísmo. Come through the miracles, miraculous argumentos. Então, também vai abarcar agora depois os os argumentos, né, de com base em milagres.

¶262miraculo também vai falar de argumentos de que não são, né, de milagres, né, em favor do catolicismo. Responds to catholicism from Protestants, ortodox. então, eh, responder extensivamente a todas as objeções ao catolicismo, eh, que são dirigidas, né, pelos ateus, protestantes e ortodoxos, né, que respeito a isso também, né? Então, eh, eu assim eu aplaudo a iniciativa de ele fazer mais conteúdo agora denominacional, mas sinceramente falando, acho que é uma pretensão um pouco grande, uma pessoa que é literalmente agora um neófito, né, sei lá, um recém-convertido no mínimo, né, ou reconvertido, responder assim, já ter conteúdo para responder a todas as objeções. Por exemplo, que olha, os os que os protestantes tão aí há a pelo menos uns cinco séculos, mas um pouco mais de cinco séculos.

¶263Agora com os ortodoxos é bem mais tempo, né? Então acho que ele talvez tivesse que com um pouco mais tranquilo, né? Talvez assim estudar um pouco mais o catolicismo. Vai vir acho que muitas pérolas aí, né? Apesar de ele ser uma pessoa bem treinada, filosoficamente falando, rigorosamente falando, eh, enfim, uma pessoa que é razoável e que articula muito bem as ideias, eu ainda acho muito pouco tempo já para pretensões tão grandes mesmo para uma pessoa como ele, né?

¶264Enfim, o que eu acho, que que você acha? >> Eu acho que eh para as pretensões que ele colocou aí, por exemplo, refutar todos os argumentos protestantes ortodoxos, aí a carga de erudição que ele precisa para fazer isso é alguns anos, tá? Não é um dia, nem uma semana, nem duas, nem dois meses. São anos e anos a fio lendo patrística, eh, se especializando nos autores da contrarreforma. Eh, isso leva um tempo, né?

¶265E apologética contra, por exemplo, os ortodoxos também é diferente que você vai ter que discutir várias coisas em relação ao papado, em relação a concílios e, enfim, é uma erudição que você não ganha assim eh do nada. A a não ser que ele seja um uma super máquina, é muito difícil esperar que ele vá conseguir transformar todo esse ímpeto de de refutar protestantes ortodoxos em argumentos bons, sólidos ou verdadeiros. Eu acho que desconfio muito, né? Talvez ele chame alguém para ajudá-lo. >> Uhum.

¶266>> Mas sozinho não tem como. >> Pois é. Eu acho muito difícil. Ainda falaram aqui, uma pessoa disse, seria muito mais proveitoso que ele focasse em combater o ateísmo e ele falou: "Sou católico". Exato, né?

¶267Ele já tem anos de leitura. Ele produziu algumas das coisas que são mais utilizadas entre os ateus hoje. Então ele domina a questão, né? Agora, focar depois em protestantes e ortodoxos para mim vai ser um, sei lá, eu acho que vai sair muitas pérolas aí daí. Eu acho que ele vai falar um bastante coisa errada assim, no mínimo, né?

¶268Eh, e aí acaba sendo ruim, né? pega ruim pro catolicismo quando é quando é mal feito assim, né? >> É como o neófito o bom se ele tem um diretor espiritual, o diretor espiritual deveria segurá-lo em relação a isso, né? Tipo, ó, calma, você não precisa refutar nada e nem ninguém agora você tem que aprofundar sua fé, aprofundar a sua vida com Deus através de meditação, através do do rosário, etc. E não ficar tentando refutar X, Y ou B.

¶269Eh, como neófito, ele tem que ficar alguns anos quieto, calado, eh, e focar na parte que ele realmente domina, que é a parte do ateísmo, né? H, produzindo conteúdos nesse sentido. Agora, para atacar outras vertentes do cristianismo, ó, exige uma carga de erudição que ele não vai ter agora, nem em 2 anos, nem em 3 anos, vai demorar um tempo, por exemplo. Não tem como ele, por exemplo, ele ele enfrentar a questão dos protestantes sem ele ler, por exemplo, toda a eclesiologia do Vaticano II, como o Vaticano II agora trata os protestantes, trata os sismáticos ortodoxos, etc. Então, ah, ele tem que, eu espero, ele tem que ter a mente muito forte, porque ele pode ser cooptado, por exemplo, por movimentos que a gente sabe que nos Estados nos Estados Unidos são câncer, são câncer que são movimentos eh tradicionais filiados à fraternidade.

¶270Eu espero que ele não caia nessa lorota, né? Ah, porque se ele cair numa numa lorota dessa, ele ele é estaria num estado pelo menos espiritual, tá? Não tô falando de de uma questão moral, de moralidade. Tô falando pelo menos numa numa questão moral e objetiva em relação à salvação. Ele estaria escomungado, né?

¶271>> Uhum. Exato. >> O que é o o que é tão ruim quanto você é teu. É, então, pois é, ele vai, não sei, vamos, vamos ver. Talvez eles nos ele nos surpreenda grandemente, né?

¶272Mas para mim, se ele vai fazer uma coisa séria, de fato, ele vai ter ajuda de alguém, né? tem esse Ifen Mus que ele falou, né, que é amigo dele, talvez tem um ou tem o próprio Trent Horn, eu sei que ele vai, apesar de que eu já vi o Trent Horn também palpita um monte de coisa, mas o eh ele tem pelo menos pessoas mais experientes, né, do lado dele para auxiliá-lo, né, mas eu não sei, ele tem um um o a personalidade dele é muito impetuosa, né? Então, talvez ele tente fazer coisas por ele mesmo e vai ficar estranho. Se aquele corte que eu vi, que eu mostrei ali, né, que vazou for autêntico, né? Eh, sei lá, eu ele ele já tá falando assim, né, inclusive, ah, sobre o magistério, não sei o quê, que ele vai se submeter e tal, mas eu não sei, as coisas mudam, né?

¶273As coisas mudam. Eh, ele pode ser convencido de que esse magistério atual tem um uma, como é que é, Carlos? Um teu, mod, uma um defecção habitual. >> É sim, uma defecção habitual. Mas como é que é que o a tese lá do do dos umbralão >> do Calderon lá?

¶274Como é que é que ele fala? Um espírito liberal. >> Sim, exato. >> É, pode começar a defender um negócio desse aí. Aí aí a gente vai, já pensou, rapaz, isso vai ser tão engraçado.

¶275Quer dizer, é triste pros católicos, né? Mas eu não posso dizer que é deixar de dizer que é no mínimo engraçado assim, né? Ver uma pessoa focada em discutir nessa existencial e do nada ser cooptado pelos tradicionalistas assim, sabe? É, é uma, é um dos grandes plot twists da bolha, assim, né? Ai, ai, ai.

¶276Impressionante se isso acontecer, gente do céu, eh, >> rezar para não acontecer, para ele continuar normal. >> Exato. Falaram, suma escotista do Joy Schmid. Gente, eu acho que Joy Schmid, todo mundo tá colocando um T no final, mas eu acho que não tem esse T, tá? Eu acho que é D, sabe?

¶277Tá todo mundo escrevendo errado aí, eu acho. Eh, suma escoista do Jo contra o ateísmo analítico, 20.000 páginas. Exato. Eh, tu acha que ele conhece a escolástica protestante? Pergunta se não.

¶278Claro que não. Ele não conhece nem a católica. Quer dizer, ele conhece a ele, o que que ele conhece da escolástica católica? Tomás Jaquino nas cinco vias, porque ele engajou com elas na no na sua obra ateísta. Talvez a tríplice primasi cotista, não sei com qual profundidade.

¶279Ah, Anselmo por causa do argumento ontológico, um mínimo que tem que saber sobre eh simplicidade divina e ainda com algumas coisas que a gente já viu lá naquele livro dele, né, Carlos, ali, que poderiam ter uns retoques, né, do sobre simplicidade divina. Eh, >> sim, >> sei lá, o que ele aprendeu na catequese quando ele era criança. Quer dizer, isso nem é filosofia escolástica, né? Tô falando, isso é doutrina em geral. Não sei, assim, ele não deve saber muito de de escolástica católica, assim.

¶280Então, imagina escolá protestante. Eh, deixa eu ver o próximo momentário aqui. Eh, será que os o spiritual director do Schimid deixaria ele participar? Vocês são muito, vocês pegam muito pesado. Vocês deixaria participar de debate com o protestante?

¶281Gente, gente, vamos ter um espírito mais apaziguador. Já essa treta já viramos a página, gente, por favor. Já viramos a página dessa treta. Ai, ai. Eh, falaram aqui, vai ter que ter um bom guia espiritual durante esse momento.

¶282Correto. Isso aqui eu acho correto. Ter que buscar um guia espiritual bom mesmo. Espero que ele consiga um. Não sei se isso é fácil de achar, né?

¶283Eh, >> sim. >> Olha, o protestantismo foi a primeira revolução na história. O ateísmo, de certo modo, é fruto do protestantismo. Refutar protestantismo é fundamental. Eh, isso aqui já, desculpa, Adolfo, mas aqui eu já acho eh já que você falou do Carlos Alberto com tanta pretensão, eu tava quase para te banir, né?

¶284Não sei porque nem nem te bani, mas eh já começa assim um pouco com um tom delirante aqui o seu comentário, né? vozes da sua cabeça estão fazendo meio mal aí para você. Eh, ele quer atacar outras religiões também. Pois é, exato. Mas eu não vejo problema em querer atacar em si.

¶285Mas se prepare, né? Prepare-se. Não sei se ele tá não. Ele definitivamente não tá preparado para isso ainda. Hã, não debata no terreno do inimigo.

¶286Gente, tem muita, tem muita gente aqui. Ban, um evangélico aqui. Por quê? O que que ele falou? Deveria focar no ateísmo mesmo.

¶287Seria muito mais proveitoso. Concordo. Concordo. Mando 100 no Pix. Mande agora.

¶288Então, estamos aqui. Quem que é para banir? É para banir o Carlos. Tenzão. Tô banindo o Carlos aqui da live.

¶289Ai ai ai. Eh, eu mando 1000 para ficar. Opa, vamos começar aqui mais um leilão, gente. Tá começando mais um leilão. Eh, falaram aqui tradicionalismo é uma morte espiritual.

¶290Tomara que Deus o guie no caminho correto. Verdade, Carlos. Havia um debate se os atributos de Deus são infinitos ou finitos. Qual a posição de L? Quer comentar?

¶291Havia um debate se os atributos de Deus são finitos ou infinitos. Ora, é óbvio que são infinitos. Óbvio que são infinitos. A explicação do Lúlio de por são infinitos é porque Deus tem uma dignidade chamada igualdade. E ele tem, se você for pela figura T, ele tem uma outra tem uma outra estância que se chama de maioridade.

¶292Então ele tem os atributos na sua instanciação máxima, na sua maioridade máxima. E é por isso que ele é, ele tem esses atributos de modo infinito. Ou seja, é lógico que o Lú concorda que os atributos de Deus são infinitos, mas ele explica isso através da sua arte, através das dignidades. >> Uhum. Henrique falou: "Mando 2000, Henrique.

¶293Se você mandar 2000, esse ele tá banido agora". Leilão começando aí, ó. Eh, fala assim: "Cara, ele vai tomar umas uns bofetes se for atacar os ortodoxos". Pois é, eu conheço nos Estados Unidos alguns ortodoxos ali que não são tão fáceis de ele tragar não, rapaz. Ele vencer assim tranquilamente assim, não, não acho que ele vai se dar muito bem não.

¶294Eh, ministro Fugita, no mês da reforma mando os 400 para fazer o react ao filme do Lutéo. Tanto faz se for o do Fines ou o do McGines. Tá bom, pode mandar lá. Ah, falaram que vai virar Ola Vista. Joy Smid virando Olavista, gente.

¶295Ai, ai, ai. Deixa eu ver o que estão falando aqui mais. Tem muito comentário, gente, chegando. Eu não tô, eu não tô nem conseguindo acompanhar. Não tô nem conseguindo acompanhar.

¶296Mas tá, vamos continuar vendo o vídeo aqui. Catismulous arguments catholicism extensively objections to catholicism issuing from atheists and generic theists and Protestants and Orthodox etc. I want to develop an extensive body of videos criticizing other religions. Like again, this is all just like a dream of mine. I'd like to do that.

¶297Um, and we will see where the Lord takes me. Um, debates and discussions will be continuing. And I also just ask for patience. You know, things are getting very busy. Um, and I also ask for your prayers.

¶298Know that I will be praying for you. And also stay tuned very soon for my many hours longehensive case for Catholicism. I think think you're really going to enjoy it. That's going to be on my channel. So definitely of course hit the subscribe button and the notification bell and like give me like thousands of dollars in Patreon.

¶299Of course our time together has unfortunately come to an end. That's my conversion story. It's a love story. Bonito aqui as palavras dele finais. Eu só acho assim, uma pessoa me falou uma informação que eu não sei se é verdade, tá?

¶300Mas eh no mínimo uma coisa meio engraçada, né, que logo agora que ele anuncia a conversão dele ao catolicismo, né, eh ele parece que abriu, não sei se foi um Patreon ou foi uma coisa de canal membership lá que é não sei quantos dezen centenas de dólares para entrar. Não sei se ele também teve alguma jogada de marketing com isso, estão conjecturando, mas eu sempre interpreto da melhor maneira possível. não veria problema e ele realmente ter uma conversão autêntica e ele está aproveitando de alguma maneira que isso ah tem alguma repercussão também para ele crescer. E profissionalmente falando agora também não vejo problema, né? Mas eh eu sei que levantou suspeita para algumas pessoas.

¶301Ah, o Thiago falou que amém. Já tô pensando nas respostas do J. H, gente, tem muita respita pergunta chegando aqui. Por favor, se vocês quiserem, mandem um, mandem o Pix GG aqui, tá? Eu queria dar uma olhada aqui em alguns comentários que eu achei meio engraçados aqui do do pessoal falando aqui, ó.

¶302We got fe joy before GTA 6. Nós nós pegamos nós temos agora um um joid, né? Eh, teísta. Antes a gente teve antes do GTA 6, né? Eh, one American Pope and this happens.

¶303Eu vi esse comentário depois aqui também. Um papo e um papa americano e isso aqui acontece, né? Muito bom. Ah, this was not on my f Isso não estava no meu eh cartão de bingo de 2026. Para Deus toda glória e tal.

¶304Enfim, tem uns comentários aqui muito engraçados, depois vocês leiam. Mas e aí, Carlos? Eh, opa, olha o comentário do Benites. O Benites fez um comentário. >> Cadê o comentário do Benit?

¶305>> Ele tá tá aqui no tá aqui no no vídeo dele. Não deve ser um dos mais Não deve ser um dos mais Se tiver não deve ser nos principais, deve ser nos mais recentes assim, né? Tá, tal. Vamos ver. Será que tá aqui o Benites em algum lugar, gente?

¶306Ou ou será que foi num vídeo do canal dele? Cadê o comentário? O Olá do Shimid vai ser o Fesa. Ai ai. Tem o Danilo também, amigo do Rian e outros dessa bolha.

¶307Tem alguma generosidade, Thago, por trás disso daí pra gente fazer isso? Thiago sempre generoso. Estamos precisando de generosidade. Hoje não tivemos muita generosidade. Thiago falando em generosidade, >> Luca de Tomás mandou R$ 25.

¶308>> Uh, >> salve. Parei só agora. Semana que vem estaremos juntos. Tomara que o Carlos consiga participar também. Abraços.

¶309>> Salve. Ô, salve Carlos. Já. Salve, Luca de Tomás, meu amigo. Era para ele estar aqui com a gente hoje, infelizmente não deu.

¶310A gente teve que fazer porque assim o a conversão do Joe tá no assim, tá super popular, né? Tá no momento que a gente não queria perder o o eh a gente não queria perder o momento, né, o hype da coisa. Eh, mas o Luca era para est aqui hoje comentando com a gente, mas semana que vem ele falou que vai est aqui e seja você vai ser totalmente bem-vindo aqui, meu caro. A gente já vê o o vídeo todo. Daqui a pouco a gente vai, acho que não sei se o Thigo quiser, a gente continua, né, com a live com alguma generosidade.

¶311Talvez a gente pare daqui a pouco, mas eh o Luca é um querido aqui, vai estar com a gente comentando outros tópicos também. Eh, e possivelmente eu vou tirar algum trecho dessa live aqui pra gente cortar e postar também depois de amanhã ou amanhã no máximo, tá, pessoal? Acho que vai ser interessante. Ã, eh, mente capto do Twitter, não tô entendendo aqui. K.

¶312Pois é, falaram. Olha, mas onde que tá o comentário do Benites? Y that's me. Como assim? Não entendi.

¶313Eh, ou mas é é uma pessoa famosa que tá aqui na live, mente capt, você sabe quem que é, Carlos? >> Faço a mínima ideia. Me hand cap tá todo mundo falando dele aqui. Eu não sei quem é também não. O mundo é pequeno mesmo.

¶314Não sei quem que é a pessoa. Ah, o Benites fez um comentário, então, né? Ele fez. Sim. Procura.

¶315Chorei de rir. >> Talvez esteja entre os entre os comentários mais recentes. Coloca o filtro ali mais recentes. >> Eu já coloquei. Vamos descer aqui um pouco, ver se aparece em algum momento.

¶316Você tá vendo aí? Não, não tô vendo. Hum. Deixa eu ver aqui. Ó, não tá dando, gente, aqui não tá aparecendo o comentário dele.

¶317Tem certeza? Será que ele apagou? Ô gente, eu acho que ele apagou aqui, não tá? Entre os mais recentes. Eu já fiz aqui, já fiz o control F, não apareceu.

¶318Ah, cadê aqui? O único que conhece é o mente cacto. Não sei quem que é. Quais apologetos vocês recomendo para eu seguir? Ah, o segue o o Josh nos Estados Unidos.

¶319Rasmen, ah, Gavin Ortland nos Estados Unidos, apesar de ser protestante, não sei se você tem, você é ateu, né? Então, tanto faz para você. Mas assim, também recomendaria um católico acompanhar o conteúdo do Gavin. Discordo de algumas coisas dele, mas é um conteúdo interessante, é porque ele também tem um conteúdo que faz uma intersecção com apologética, ateísmo e protestantismo. Claro.

¶320Vê o comentário. Comprei, gente, o comentário do Benit não coloca só como Ben. Ah, é. Deixa eu ver aqui então. Pera lá.

¶321Só como Ben é esse aqui? Não, também não. Não, gente, não tem nenhum. Nenhum desses aqui. É, não.

¶322Vocês têm certeza? Are you sure? Tô procurando aqui. Hum. Tá.

¶323Hum. Cadê? Deixa expli que que vocês estão comentando aqui. Tu tem que descer bem para baixo para carregar vários. Aí depois tu coloca contrtrl F.

¶324Tá. Deixa eu agora dar um conttrl F para ver se aparece. Pints também. Não tem que descer mais ainda, gente. Não tô não tô encontrando aqui já.

¶325Tá quase. Pera aí. Falaram aqui. Are you joking? Ele falou isso.

¶326Eh, o comentário tá transcrito aqui no chat. Olha a mensagem do Henrique. Deixa eu ver aqui. Pera aí. Tá aqui, ó.

¶327I'm skeptic that what you said convinced you actually convinced to you. Looking forward to watching your comprehensive case. Ele falou: "Estou cético de que o que você falou que o convenceu de fato o convenceu. Eh, ele falou que vai olhar, né, vai assistir ao ao caso, né, extenso dele, né, que ele foi postar. Que coisa.

¶328Ah, tem outra coisa aqui que falaram. Eh, dear Joe, one has one has to ask, "Are you joking? Have you looked upon Padre Pios forger case? I could email you those the argument from miracles, the problem of evil." Ele ficou ficou chocado. Benites ficou mordido aqui com a conversão.

¶329Ai ai ai. Deixa eu ver que mais estão falando. Pessoal, are you joking? Are you joking? Benitz, are you joking?

¶330Ou eh, Joy are you joking? Are you debrincation with me? Are you de como que é aquele o o Joel falava? Are you de brincation with to me? Cara falou: "Mandei print no grupo.

¶331Eu chorei de rir. Raz, o Rick mandou aqui já. Mateus Benites passado com o negócio. Próximo vídeo do Benit Refutando Joe." Pois é, hein? Pois é, mas o coitado, Benit levou e Benit levou um baile do fugito e tá chocado com o Joy.

¶332Ai ai ai. Isso que se diz, né? Os estigmas seriam forjados. Você já jando. Pois é.

¶333I can't believe it. Are you joking? Are you joking, Joe? Ai, ai, ai. E você, fugita, como se sente em relação à conversão?

¶334Você está feliz com os cristãos de outras denominações? Ah, você está feliz como cristãos de outras denominações? Devem Não entendi. Você está feliz como os cristãos de Ah, acho que você está feliz como os cristãos de outras denominações devem reagir diante disso. É, como eu falei, obviamente eu acredito que é muito melhor.

¶335Acho que o Carlos concordaria isso também por causa de um de um ateu virando ou um agnóstico virando protestante, né? Sei lá. é muito melhor para essa pessoa estar mais próxima de Cristo e acreditar na revelação pública e começar a ter alguma fé e do que simplesmente estar em estado de ateísmo, né? Nesse caso, a pessoa se morre assim, no catolicismo, não vai, não tem como ser salva, né, Carlos? >> É verdade.

¶336Com certeza. Se a pessoa se torna protestante, é motivo de comemoração, né? é motivo de comemoração, porque as comunidades eclesiásticas, as igrejas protestantes, históricas, etc., participam de algo da Igreja Católica, né? Participam da catolicidade, eh, embora de uma forma imperfeita na perspectiva do Vaticano II. H, há sim, há sim um aspecto que a gente pode comemorar, porque essa pessoa ela pode encontrar de fato salvação e depois ela pode migrar, por que não, para a Igreja Católica depois de um tempo.

¶337>> Pois é. Então, exato. Para um protestante é a mesma coisa. uma pessoa que se converte pro catolicismo, tá mais próxima da verdade. Eh, eventualmente ele pode talvez mudar, se se convencer de outra denominação, até porque ele tem muitas críticas internas conflitantes, como ele mesmo reconheceu, né, ao próprio catolicismo, que ele ainda vai ter que equacionar nos próximos anos, né?

¶338Eu acho que não vai ser tão fácil assim ele desistir de algumas das objeções dele, né? Então tem que ver como é que ele vai lidar com a questão das objeções dele quanto ao inferno, quanto as questões da sexualidade que são muito rígidas no catolicismo, quanto a simplicidade divina, quanto o teísmo clássico em geral, sabe? Eu não sei, eu não sei se ele realmente suspendeu os juízos dele sobre tudo isso, sabe? Eu não sei, eu acho que não. Então, sei lá, o pessoal falou: "Are you joking?

¶339Você leu best Russell Joe? Você leu Birth Russell Joy? Muito bom que o o Benit ele gosta muito do B Ros fica citando sempre, né? Misericórdia. Ai ai ai ai ai.

¶340Ai ai misericórdia, né? O o Joy Schmid já leu 300.000 vezes mais ateus e teólogos cristãos do que o do que o Benitzes, né? Coitado. Eh, assim, ó, falaram aqui, te garanto que o Benites mesmo não leu. Benites ficou perdidinho no debate contra o Fugita.

¶341É, o Benit não leu um teólogo tomista, filósofo tomista para estudar a quarta via. Nenhum. Ele male mal sabia o texto de Tomás Jaquino, entendeu? Fugita ri igual vilão. Não, você quer que eu ria em igual um vilão?

¶342Eu eu faço para você. Eu sou dublador. Risada de vilão é totalmente diferente. Isso aqui é risada ainda de gente normal. Agora ri igual vilão de anime de anime.

¶343Então você vai ver o negócio aqui. Noite doite morar maenca. As bizadas assim são muito boas. Dá para exagerar mais ainda assim. Eh, tem que perguntar pro Benit se ele leu os livros do Russell sobre matemática.

¶344Aqui eu já acho bem bem bem difícil. Foi com estrangedor. É que você não viu a risada de vilão de mais forte ainda, que eu posso fazer mais caricata ainda. >> Eh, claro, fugita no adventismo é possível aumentar eh o estado de justificação, chegando, por exemplo, à santidade. Sim, no adventismo isso até um um ideal a a ser alcançado, eh assim, é colocado como ideal para todos, né?

¶345inclusive a santidade, ah, um estado em que não se pega mais nos casos assim, né? >> Hum. >> Para você parar de contrair culpa pessoal, né? Até porque o adventismo ele é herdeiro do eh do eh o adventismo ele é grandemente herdeiro dos metodistas, né? Que entre os protestantes eram os que mais enfatizavam essa questão da santidade e da doutrina da perfeição cristã de Wesley, né?

¶346Só falou assim: "K, a verdade que eh a verdade que você a verdade acho que foi, né, que você teve muita piedade do Benites." Eu podia ter apertado, eu podia ter maltratado um pouco mais assim do fato de ele não ter lido quase nada, né, sobre o assunto. >> Uhum. O Carlos, por exemplo, já teria assentado a já teria dado uma patada muito muito forte no Benites ali. Já como é como é? Você você não leu nenhum teólogo tumista?

¶347Minha imitação sua tá piorando com o tempo, Carlos. Eu ten que tentar te imitar mais. Você se lembra que uma vez eu mandei um áudio para ti, Carlos? Ficou exatamente igual a você, que eu até mandei no grupo. A gente tá ten que encontrar esse áudio.

¶348>> Eu lembro, eu lembro. Mas o Benit é ele é um ateu, embora as suas titulações acadêmicas, ele é um atu muito raso quando se fala de clássico, né? Porque e o que eu que eu tenho a a criticar, por exemplo, do ateris do ateismo analítico contemporâneo, é que poucos deles de fato se dedicam a estudar o texmo clássico. E você só vai adquirir uma uma erudição boa no texmo clássico com alguns anos de leitura, né? Não é do não é um dia pro outro, não é simplesmente eh do nada.

¶349você tem que ler, ler esse autor, reler, aprender todas as todas as consequências daquela doutrina no corpo, no corpo eh teológico, né, de de escoto, de Tomás de Quino, de do Lúlio. Então, eh, é muito difícil você encontrar algum ateísta que, de fato, ele de se coloca nessa posição de estudar mesmo, estudar mesmo por anos, né? >> Uhum. É, é difícil pensar mesmo alguém que tem lido os desenvolvimentos mais técnicos dessas escolas, né? É claro que faz bem você ler os autores, por exemplo.

¶350Claro que faz bem e é necessário você ler eh sei lá, o Tomás Jaquino para falar sobre as cinco vias, né? Mas se você não pega como os argumentos foram desenvolvidos dentro da escola, você fica meio que num vácuo, né? Pensa que o autor falou aquilo ali e ficou lá, né? Eh, e a ponto, por exemplo, de você ver naquele livro Org About Gods do OP fazendo formulações equivocadas da primeira via, por exemplo, né? Então, eh, não é não é incomum esse tipo de coisa acontecer, né?

¶351E às vezes eles têm que ficar se recorrigindo porque aí alguém que lê um pouco mais entre os teístas americanos vai lá e corrige, né, e tal. Mas enfim. >> Uhum. Aqui fugit é polía, é várias coisas. É que você não me viu sapateando ainda.

¶352Carlos, muito parecido comigo na personalidade introvertida. Você se acha introvertido, Carlos? Não, não achovertido, não. Depende do da do contexto, né? >> Fugita, lembrei do react ao pavoroso vídeo do Benites explicando Kant.

¶353Nesse vídeo eu pego um pouco mais pesado com ele, né? Eu falo numa hora lá que ele a única coisa que ele acertou no vídeo foi por pura sorte assim. Eu acho que eu falo isso. O >> legal é a cabeça dele. Parece que a cabeça dele vai explodir, né?

¶354No vídeo começa a ficar vermelho, cara. Você é horrível. >> Incorporou. Are you joking? Joe traduzindo.

¶355Tu tá de brincadeira, João. Ai ai ai. Deixa eu ver que mais aqui. Eit tem muita muita gente falando. Nós, os filósofos analíticos.

¶356Ah. Vocês já tiveram crise na fé? Como foi a experiência? Vejo que muitos pensadores lidaram com isso. Você já teve alguma crise de fé, Carlos?

¶357>> Não, nunca tive. Porque ah, eu nunca porque eu não consigo eu não consigo enganar minha o meu própria, minha própria mente em relação, por exemplo, aos argumentos de que Deus existe, aos argumentos da encarnação do verbo e etc. Não consigo esquecer. Simplesmente, é claro que existem momentos onde você fica turvo na fé, né? Você fica cambaleante, mas eh simplesmente esquecer que existe eh existe Deus, coisas assim.

¶358Eh, existe existe até uma passagem bíblica que fala sobre isso, né? Que o tolo diz no seu coração: "Não há Deus", né? Então eu acho que isso é tolício. >> É assim, eu acho que sobre questionar a existência de Deus, eu nunca tive problema assim. Eu já tive algumas dificuldades pensando assim em questões que não só a igreja adventista, mas o cristianismo como um todo tende de enfrentar e não conseguir.

¶359Por exemplo, a própria questão da escravidão para mim, eu já falei isso aqui, né, num em lives, em outros canais e no meu também, que era um tópico difícil para mim, né, que eu não achava que era muito razoável que Deus estava prescrevendo em Êxodo 21, até que eu encontrei a resposta depois de estudar para caramba assim, né? Então, eh, você estuda, estuda, estuda e uma hora a resposta fica evidente, ela aparece, né? E só que não sei se não sei se dá para dizer que isso foram crises de fé. Foram momentos em que eu tive questionamentos fortes, mas que eu procurei e achei a resposta, entendeu? Não sei se ficou com uma crise, crise crise.

¶360Teve uma época assim na adolescência que eu fiquei pensando bastante na questão da evolução também, mas aí eu comecei a ler vários autores sobre isso e eu comecei a a ficar tranquilo sobre depois, né? O pessoal falou assim: "Eu não sou introvertido, eu sou mais, eu sou só mais na minha". O Carlos aqui o Carlos, você falou assim, não lembra? Olha, olha esse tipo de pergunta. Fugit, Carlos, que que vocês acham dos autistas Aspinger nível um?

¶361Que que eu vou achar disso? Gente boa, humano assim, né? Não tenho nada contra. Tenho até amigos que são, sei lá. que a pessoa quer que eu comente sobre isso assim, sabe?

¶362Ai ai ai. Deixa eu ver aqui. Quem entende muito de K é o Marcelo Andrade. Esse daí é outro, né? Ô Carlos, quer dar sua opinião sobre o Marcelo Andrade aí?

¶363Esse entende, né? O Marcelo Andrade, ele é eles são eles aqui no Brasil eles têm uma toda uma toda uma é uma teia, né, de relações é o Marcelo Andrade que financia livros, eh, que tá ligado ao centro Dombosco, não talvez talvez não de forma institucional, mas pelo menos com amizades, etc. E aí eles têm a mesma linha. Ah, e é uma linha péssima, né? Porque eles disseminam aqui só conteúdo ruim, porcaria, né?

¶364>> É, >> é péssimo isso. >> Tava falando até aqui que, ah, talvez ele tenha um conhecimento bom de história. Sinceramente, eu até questiono várias coisas que ele fala na história ali. Ele é um dos que sustenta a tese do marx satanista, né? E fala várias coisas assim muito idealizadas do de alguns momentos históricos assim que muito revisionistas em vários pontos.

¶365Eu acho bem bem ruim, na verdade. Ah, e teve toda a polêmica da do plágio, né, que suposto plágio, como falaram, que denunciaram, até eu fiquei de comentar esse assunto na época, eu não consegui do livro que ele fez em pouquíssimo tempo, né? Ah, deixa eu ver o que mais estão falando aqui. K k do que que vocês estão rindo aqui? Já foram tantas coisas ditas, engraçadas, que eu já não sei mais assim, né?

¶366Eh, gente, tem muito comentário. Tô passando várias coisas aqui. Tenho até amigos que são. Sim, exato. Ai, ai, ai.

¶367Isso. E e sobre e sobre amigos imaginários, tem algo contra? Eu já tive amigos imaginários quando eu era criança. Ai ai. O Marcelo Andrade tem doutorado em Orlando, Fideli.

¶368É, então, pô, Carlos, eu nem sei qual que é a sua opinião sobre o Orlando. O que que você achava dele? O o Orlando Fedelli era um, ele era um tradicionalista, eu acho. Eu não, eu não sei totalmente as posições dele. Eh, eu, eu conheci ele por, por uma exposição da Covias, que é até interessante, até boa.

¶369Eh, mas eu não entendo as posições dele muito não. Mas possivelmente ele era um é de trad, né? Então, >> Uhum. Ah, ele ele que inventou essa coisa de gnose, essa obsessão que o brasileiro tem com gnose. Ah, isso aí é isso aí é gnose.

¶370O >> o o Nuger falando que as figur que as figuras do Lúlio são gnoses, são gnósticas, são cabalísticas. >> É mais fácil dizer que são círculos de transmutação aquele negócio lá, ó. Vocês já viram, gente, as figuras do Lúlio. É bizarras aquilo. >> Aí, ó.

¶371Aí, Carlos, mostra aí. Mostra aí, Carlos, mostra aí. Não tá aparecendo. Pera aí, pera aí. >> Não, não dá para ver ainda.

¶372Aí, ó. >> Eita, >> Thago mandou R$ 100. Poderiam dar algumas dicas para nosso querido amigo Lucas Santos, atualmente ateísta, e para cristãos meio a 13 de fé. Pessoal, ótima live novamente. >> Opa, Thiago sempre com sua grande generosidade.

¶373Thiago, você é o dono deste canal. Vamos lá. Eu vou eu vou pensar em algumas dicas e o Carlos pode complementar depois, né? Eh, para ele que tá no momento de talvez reaproximação da fé. Eh, claro, em primeiro lugar você não acredita, né?

¶374Você é atu. Então, Lucas, >> eh, mas se você tiver tal, eu não sei, na verdade, você não falou que era ateu, né? Não sei se você é agnóstico ou ateu, mas uma coisa que o próprio Joy Schmid fala que ele aprendeu com Paul Draper, que eu acho interessante é que os agnósticos eles podem morar. Acho até que em um certo sentido eles devem orar, pelo menos podendo fazer a seguinte oração: Deus, se tu existes, né, se revele para mim, torneo evidente, mostre que o Senhor me ama. Eh, porque como ele é agnóstico, ele tá de certa maneira suscetível a essa possibilidade ainda, né?

¶375Então eu diria para você pedir isso a Deus, que ele se mostrasse, que ele se tornasse mais evidente. A Bíblia fala, né? Batei e abrisse-vos, né? Então, buscai e achareis. Então, a Bíblia faz esse convite para que você o busque de fato.

¶376E essa não é uma busca apenas intelectual, essa também é uma busca pessoal, também é uma busca que envolve você vê a providência de Deus na sua vida, né? Então, não só com argumentos. Agora, claro, os argumentos são importantes. E aí, nesse ponto dos argumentos, o que eu diria para você buscar eh assim acompanhar, né, seguir pessoas que você considere competentes, né, que inclusive os expoentes ateus considerem pessoas competentes. Eu já mencionei antes o Josh Rasminson, só que ele é um é um texto bem heterodoxo em várias coisas.

¶377Eh, mas eu já mencionei aqui o Gavinland, mencionei do lado ateu, tem muita gente que gosta do Trent Horn, apesar de eu achar que tem vários problemas, né? Mas aqui no Brasil eu ficaria muito desongeado se você pudesse acompanhar aqui o canal. O Carlos Alberto sempre aparece por aqui, a Gabi também. E para mim, eh, os meus amigos são excelentes, assim, expositores não só do catolicismo, mas do mais do cristianismo de maneira geral. Eh, nós já ajudamos várias pessoas a voltarem a crer, né, a fortalecerem a sua fé.

¶378Se você tiver alguma dúvida mais pessoal, manda um direct para mim no Instagram. Eu tô respondendo assim, tentando responder, sabe, todo mundo lá. recentemente tô maratonando várias respostas pro pessoal. Eh, então, sinta-se à vontade e busquem boas fontes assim, né? O, eh, o existem bons argumentos paraa existência de Deus, mesmo que talvez você não considere ainda convincentes, eu acho que é bom você começar a se familiarizar com essa leitura, pelo menos para, eh, sabe, pegar o jeito da coisa, assim, começar a refletir sobre alguns princípios.

¶379De repente, uma coisa, isso já aconteceu muito comigo, uma coisa que eu vejo no argumento me ajuda a pensar em outra coisa. Destomas mandou R$ 5. Poderia explicar a controversia se há uma existencia, actus sindiend criado pro humanidade de Cristo ou se sua alma existencia, sendo esta existência divina? Pode explicar os argumentos e qual mais faz sentido para VCS TBM? >> Vou já, vamos já falar sobre isso daí.

¶380Vou rever a pergunta depois, ficou meio confuso ali. Ah, mas enfim, eu diria que às vezes você pega um argumento e às vezes uma premissa ou algo, algum argumento subsidiário, uma das premissas ajuda você a encontrar respostas em outro argumento ou em outro problema intelectual. Então, eh, verifique esse esse rico ramo da teologia natural que lida com a existência de Deus. E eu acho que você vai ser abençoado grandemente e esteja aberto. Assim, uma coisa que eu vejo muito em filósofos, não filósofos, na verdade, de pessoas ateias, ateís aqui na na internet, é que eh às vezes elas até buscam os argumentos, mas muitas delas depois que se convertem reconhecem que durante muitos anos elas não foram totalmente honestas e sinceras, né, com a com a evidência, com os argumentos.

¶381Então, esteja realmente disposto, esteja de coração aberto, sabe? Se Deus existir, a realidade é muito mais interessante. Existe um um pós um uma vida pós morte, né? Eh, você tem tá convidado a viver uma eternidade, né? em em glória com Deus.

¶382Então, eu diria que tem muita coisa mais benéfica se isso fore. Então, realmente se certifique de que isso não possa ser realmente algo verdadeiro que você vai abraçar. Outra dica é mesmo que você não creia ainda, procure uma igreja, porque em igreja você vai ter eh contato com pessoas mais experientes de fé. Aqui na internet é um lugar de maluco assim, sabe? Tem muita gente doida.

¶383Então tome muito cuidado com as pessoas com quem você vai se associar por aqui. Procure uma igreja local para você frequentar, sabe? Mesmo que você não acredite ainda, para ter um contato comunitário com pessoas que vivem aquela fé. Às vezes a experiência ela é muito mais transformadora e te dá acesso a uma realidade sacramental, eclesiástica, que também faz com que o seu coração seja transformado sobrenaturalmente, você consiga ser movido pela graça de Deus. Então, eh, mesmo que indiretamente assim você possa, na verdade, receber as benéces de pessoas que já estão sendo transformadas por já aceitarem, né?

¶384Então, talvez isso seja legal para você. Ah, então eu diria para você fazer isso e claro, como eu falei, se possível, né, está aberto à oração e pedir para que nesse processo que você vai passar a acompanhar mais aqui o canal e ver os livros que eu recomendo. Eu vou fazer mais vídeos divulgando, tá gente, de literatura para comentando para vocês, indicando coisas para iniciantes. Então, fica atento que eu em breve vou falar mais. Carlos, você quer comentar, dar alguma dica pro rapaz aí que tá se aproximando e tal.

¶385É com bom. É o seguinte, se a pessoa tá se aproximando na fé, é como você disse, tem que procurar uma igreja, procurar orientação de pessoas que são de fato eh mais experientes na fé, que podem te orientar espiritualmente a saber como rezar, como participar eh, por exemplo, de uma missa, né, e assim por diante. Ah, e é claro, investigue os argumentos sobre a existência, sobre a existência de Deus. É claro que eu eu não sou uma pessoa, eu sou eu não sou insuspeito, né? Porque na verdade eu defendo a filosofia do Ramon Lu.

¶386Eu acredito que os argumentos dele para pra existência de Deus são argumentos irretocáveis, irrefutáveis. Ah, eu acho que o que o Lúlio escreveu de fato o melhor livro do mundo, capaz de demonstrar as verdades não só da fé, mas também a realidades que são do da estrutura da própria realidade em si. >> Uhum. Carlos. Ah, tá.

¶387Pensei que você tinha travado. Desculpa, acho que você deu deu certo, né? Ah, pois bem. Você quer comentar essa outra pergunta que? Eu nem eu nem entendi a pergunta.

¶388Como é que é? Vamos ver. Poderia explicar a controvérsia se há uma existência/oscende criada próprio da humanidade de Cristo ou se só há uma existência e sendo esta existência a divina? Pode explicar os argumentos e qual faz mais sentido para vocês também? Você quer começar comentando, Carlos?

¶389Depois eu comento >> explicar controversa se há uma um acto sente criado próprio da humanidade de Cristo ou se só há uma existência sendo essa existência adivina. É, é porque eh é porque você tem um um uma algumas algumas linhas argumentativas >> Uhum. que vão tentar dizer que eh o fato da humanidade de ser humanidade eh real, ela precisaria ter um cuscend próprio, né, para além do sende da pessoa ou do verbo, certo? E aí tem essa discussão. Eu eu eu particularmente não acredito, ó, veja, eu não acredito eh na polêmica em si.

¶390Eu não acredito na forma como a polêmica está estruturada. Por quê? Porque para mim não existe uma perfeição chamada a ser, tal como os tomistas e os escolásticos que pressupõem essa eh controvérsia querem. Não existe essa essa falta falta ao escolástico, por exemplo, uma visão correlativa entre a pessoa do verbo eh e a pessoa de e a pessoa de quer dizer e e Cristo enquanto homem, né? Existe uma correlatividade eh preciosa nessa relação que não está sendo considerada.

¶391E assim, quando eu era quando eu era atomista, eu não quando eu era atomista, eu não acreditava em dois tipos de actos recend pro caso de Cristo, né? Agora, como Luliano, eu não acredito na controvérsia em si. Acho que ela é uma controvérsia inútil, com conceitos inúteis. É uma, é basicamente basicamente neblina. >> Basicamente neblina.

¶392É muito bem. É o o linguar, o linguajar aí, realmente eu também discordo um pouco da nomenclatura que faz com que a controvérsia seja possível, né? Mas eu, deixa eu comentar uma outra coisa que já que o Carlos comentou esse tópico, uma pergunta que foi aqui pra gente, mas eu vou começar respondendo. Aliás, eu vou eu vou pedir pro Carlos para que só eu responda, porque eu quero que a pessoa se inscreva em algo. Eu estou lançando uma imersão só sobre esse argumento do ocultamento divino, porque você perguntou, Carlos e Fugita, como resolver a questão do silêncio e ocultamento de Deus na hora de orar, falar com Deus, sem ter a e sem ter a resposta de Deus?

¶393É, se você for na descrição deste vídeo, você vai encontrar o link para um evento que eu estou fazendo só sobre esse argumento. E eu estou defendendo a visão, eu estou respondendo ao que eu acho que é a visão mais forte hoje na academia do ocultamento divino, que é o argumento do Shellenberg. E aí eu vou perpassar por todas as respostas acadêmicas mais relevantes que já foram dadas, incluindo a do Richard Swingber, do Rea, do Sneider e dentre outras. Vou fazer um apanhado delas e mostrar quais a qual a resposta eu, de certa maneira endosso, né? De certa maneira, talvez alguma coisa que eu coloque na articulação da minha resposta seja algo mais ou menos original.

¶394Então, para você ver, eu sugiro que você se inscreva aqui, tá? No no link da descrição do vídeo e a gente vai a gente vai perpassar algumas respostas que já foram dadas na academia. O Carlos já comentou algumas algumas vezes. Vou pedir para que a gente guarde esse comentário para não para agora, né? Mas o Carlos tem inclusive já propôs algumas vias equivocistas, né, sobre o argumento do ocultamento divino e tal.

¶395Isso também vai ser comentado na imersão. Então, se você quiser saber em mais detalhes, eu mostro ali que bem, o próprio Schellenberg, ele mostra que tem três rotas principais de fuga, né? E a minha, uma das minhas, na verdade, eu não posso dizer que é só uma, envolve o terceiro tipo de resposta que ele dá, que é os bens maiores que podem decorrer do próprio ocultamento divino, né? Então você vai ver como que eu desenvolvo isso. Convido você a ver que bem maior é esse, que pode ser do fato de Deus ter um ocultamento divino e talvez justificar que talvez Deus sequer tenha necessidade de se revelar como nós esperamos que ele se revele, né?

¶396Então, eh, a gente vai discutir tudo isso lá no nosso encontro, tá bom? Então, você é todo convidado aí. Qualquer outra pessoa também que esteja interessada, sintam-se à vontade de entrar. O link tá aí na descrição, tá bom? Ah, deixa eu ver o que mais estão falando aqui.

¶397Olha aqui, Carlos, para você. O melhor livro do mundo chama-se o melhor livro do mundo ou as Generalis última. É que o livro, o Lúlio tem um livro só sobre o o a demonstração do cristianismo, né, Carlos? >> Exato. Num caso é uma demonstração, não é nem da existência de Deus, mas da existência do Deus católico, né?

¶398Porque ele prova a Santíssima Trindade, ele prova a encarnação do Verbo, ele vai ele vai provando várias coisas que são próprios, específicos do cristianismo frente aos judeus e aos muçulmanos, porque ele fazia viagens para esses para países dominados por muçulmanos, como Tunis e outros, né? E ele debatia em árabe, porque ele ele aprendeu árabe quando ele contratou um escravo para ensiná-lo, né? o escravo não vivia como escravo. Na verdade, ele era um professor dele de árabe. Então, ele aprendeu o árabe e ele estava ele estava por dentro do que do que havia de mais atual dentro da teologia muçulmana.

¶399Coisa que uma coisa que São Tomás nunca esteve, tá? S. Tomás ele nunca esteve eh próximo do que há de mais atual na época dele sobre a teologia muçulmana. o que ele sabe sobre os muçulmanos, eh, algumas coisas, ele algum algumas coisas os próprios muçulmanos concordariam em rejeitar. Ele conhece Alvicena, Aroz, Algazel e outros.

¶400Hum. Mas isso é um conhecimento muito parco. O Lúlio, ele tem um um arsenal muito maior para fazer de fato uma suma contra os gentios, né? Santo Tomás fez um contra o gentil, mas basicamente é um tratado de teologia, teologia natural a maior parte do tempo, depois um tratado sobre a trindade, mas o próprio Santo Tomás diz que é que não é possível prová-la racionalmente, então fica meio difícil, né? Se você não consegue provar a trindade racionalmente, é difícil você eh eh impô-la eh eh argumentativamente contra o muçulmano ou judeu.

¶401O Lúlio, na verdade, tem argumentos paraa trindade. Então ele consegue fazer essa essa manobra argumentativa em relação aos muçulmanos e aos judeus, né? E ele chamava isso de melhor livro livro do mundo, que na verdade é na verdade na verdade o melhor livro do mundo, ele é um método, não é um livro específico, mas é um método, que é o método eh artístico, né, que ele que ele incorpora ah em vários livros. a áreas generales, eh, a áreas generales última é sim uma forma de melhor livro do mundo, mas você tem, por exemplo, o, o você tem, por exemplo, outras outras formulações da arte que também são melhores livros do mundo. E você tem talvez o principal livro que ilustre isso, que é o livro da contemplação de Deus, né?

¶402onde ele dedica ali mais de 3.000 páginas só falando de teologia, assuntos de teologia natural, de teologia sagrada profundamente. Ah, então, na verdade, o o livro o livro segundo o qual todos os outros livros do Lúlio tem que se se reduzir, é o livro da contemplação, porque lá está tudo o que o Lúlio produziu em relação a isso. Fora que o Lúlio também, o Lúlio também eh produziu eh argumentos para demonstrar que que Deus existe, né? Então é isso. >> Muito bom.

¶403Eh, eu eu acabei me considerando aqui nos comentários e uma mensagem que me mandaram aqui. Eh, mas você você chegou a comentar, né, que o AS Generales é outro livro, né, que são dois livros diferentes, né, que é um fala a exposição da arte magna e outro o melhor livro do mundo. >> Sim, sim. Eu eu eu fiz fiz essa distinção. Eu faço essa distinção porque a porque eu digo que, por exemplo, o melhor livro do mundo, ele tem aspirações apologéticas de conversão dos pagãos, no caso ali seria dos judeus, né, e dos e principalmente dos muçulmanos.

¶404Eh, já a arte é um outro, é um outro projeto que, na verdade, se entrelaça com o melhor livro do mundo, mas permanece distinto. Permanece distinto, porque na verdade a arte é uma ciência, a arte é uma arte no sentido peripatético, né? A o que que é arte no sentido no sentido peripatético? É a reta razão no fazer, né? e a rectacio, facbilium, né?

¶405Então, e a arctos de ciência, etc., para muito além da conversão de judeus e muçulmanos. Então, são duas coisas que se entrelaçam, mas não se confundem. >> Muito bom. Muito bom. Ah, inclusive o Thigo aqui tinha mandado uma pergunta, ó, Carlos, quais os pré-requisitos para chegar ao Lúlio?

¶406Tu quer falar aí? Muito muitos neoplatônicos. Carlos, o que que é o pré-requisito pro Lúlio? Olha, o para você estudar o Lúlio, você não precisa de tantos pré-requisitos, não. Até porque o próprio Lúlio, ele escreveu a lista dos livros que você deve ler para chegar eh aos livros dos mais simples aos mais complexos que ele escreveu.

¶407Ele é um dos, acho que ele é o único filósofo, único filósofo ou um dos únicos filósofos que escreveu uma lista só para demonstrar quais livros você, um iniciante ele pode ler e quais livros eh tem um nível intermediário, tem um nível avançado. Então, o próprio Lúrio te dá o caminho das pedras. Eh, mas é claro, eu recomendo sempre que você leia o Lúrio com com auxílio de algum mestre, como por exemplo o padre Ramon Antônio Pascoal, né, gigante, monstro. Eh, então você pega, por exemplo, você pode pegar, por exemplo, ah, o debate que ele teve com Benito Feijó e lá vai ter muita bibliografia só sobre lulianos e sobre o Lúlio, né? E também vai ter o caminho das pedras que ele vai te dar para você iniciar a os estudos de do Beato Ramon Lu.

¶408Ah, eu gosto de indicar para iniciantes o livro ah, o livro das maravilhas, que é o Félix, né? Félix, livro das maravilhas. É um livro muito bom, onde é um livro, é um livro eh narrativo, né? Então, conta a história de um personagem chamado Félix, eh, que que sai, ah, com a aprovação de seu pai, vai conhecer o mundo e ele acaba encontrando um ermitão chamado Blanquerna, né? Esse hermitão é o próprio Lúlio se metendo na história, né?

¶409Outra outro recurso narrativo muito interessante hoje, hoje em dia, claro, já tem autores que fazem isso, né? que eles se autoinserem na história. Só que no século XI isso não era muito comum. E o Lúlio ele faz isso, ele se insere na própria história, ah, e com e dialoga com seus personagens, né? Então, é um livro interessante porque ele te ensina a arte de uma forma muito mais leve e uma forma muito mais fácil.

¶410>> Eu particularmente tô gostando muito de ler o manual do La Vinheta, né? Eu mencionei isso acho que na live de ontem ou ou sei lá do da semana passada, não lembro. Eh, e ele coloca assim um manual dele, né, sessões de vários tópicos, né, da lógica, na metafísica Luliana, na até na matemática ele fala, né, do manual dele, tem até uma sessão sobre matemática. Então, recomendaria que se vocês tiverem interesse também um bom livro, apesar de que é um pouco difícil de encontrar. Se alguém quiser, manda para mim mensagem que eu tento encaminhar.

¶411Mas na PLDR eu acho que tem do Lavineta. Acho que na verdade o único livro que tem do Lavineta na PLDR é esse, se eu não me engano. Tenho que não sei se é isso, mas eu acho que sim. Então não tem muito como se enganar. Acho que é o único que tem é esse lá.

¶412Vocês procuram. Ã, porque perguntaram assim, né? Qual o nome do livro? Então vai lá na Post Reformed, não sei o que da PRDR, né? Aí você coloca lá e é é Bernardos, acho que é Bernardos Lavinita, né, Carlos?

¶413O nome dele >> exato. >> É, acho que é Bernardo Lavinita. Vê o único livro que tem lá. É isso. É bem inter, as figuras.

¶414Carlos tá muito mais acostumado com isso do que eu, mas enfim. O Carlos também gosta do Lavineta, se não me engano. >> Gosto. Tem muitos listas. É, eh, talentosos, especialmente na época do padre Ramon Pascoal, século XVII, tem, ó, vou vou vou recomendar aqui algumas obras que vocês podem ler como introdutórias.

¶415Por exemplo, a obra do Bartolomeu Fornês, Bartolomeu Fornês. Aí você coloca Lúlio, só que em latim fica Luli em latim, né? Ah, e aí aparece no Google as obras dele, uma excelente obra e apologética, na verdade, respondendo, por exemplo, as críticas do do maior escolástico do século XVI, que é o padre Benice Feijó, contra o o Lúlio. Esse livro é muito bom porque ele te ensina arte e também eh faz uma apologia e defende ela de algumas críticas meio bobas, né? >> Uhum.

¶416Muito bom. Muito bom. Ah, você tava dando uma travadinha para mim, mas foi só o o vídeo. Acho que a voz deu deu para ouvir bem. Pessoal, conseguiu?

¶417Ouviram a resposta do Carlos? Gente, eu confesso que eu tô um pouco cansado agora. Eh, e o Carlos também ficou a tarde toda dando aula, né? Eu eu preciso descansar que eu vou pro trabalho amanhã. Então, acho que eu vou finalizar a live por aqui, gente.

¶418A não ser que surja alguma generosidade do nada, mas vamos voltar aqui fazendo nossas considerações finais sobre o caso aqui do do Joy Schmith. Eh, eu acho que assim, tem coisas para serem explicadas ainda. O Joy Schmid, ele com certeza, vamos lá, considerações finais. Vamos lá. O Joy Smid tem coisas para explicar ainda primeiro lugar porque eh esse argumento que ele vai propor, esse vídeo caso, né, extenso sobre a os milagres católicos e outras coisas que ele jogar relevantes, vão ter que explicar muita coisa também a respeito das posições dele sobre outros tópicos, né?

¶419ou pelo menos vão começar a mostrar que ele tem que vai ter que responder algumas das coisas que ele escreveu. Então eu tô muito curioso para esse momento de em que ele vai confrontar a si mesmo, né? Quero muito ver o que que ele vai falar sobre inferno, o que que ele vai falar sobre comunidade LGBT, sobre anticoncepcionais e sobre simplicidade divina. Isso tudo tá me assim deixando muito curioso. Eu quero muito ver assim, de repente até eu entre em contato com ele, mande mensagem que dizem que ele é super solícito, né?

¶420De repente eu posso conversar com ele sobre, né? Eh, se ele não vier esclarecer tão logo sobre o assunto. Mas seja como for, glória a Deus pela conversão dele. Não é porque eu sou protestante que eu não vou ficar feliz pela conversão de uma alma eh ao teísmo, né? E Deus o abençoe na sua caminhada aí no catolicismo, que ele possa aprender bastante coisa.

¶421Eu espero apenas que ele eventualmente siga esse nosso desejo de não se precipitar, né? Nosso conselho prudencial de que ele não se precipite em apologética precipitada, né? Ou seja, sem ter refletido muito sobre literalmente séculos e milênios, né? Praticamente de de discussão aí dentro da tradição cristã. Mas que Deus abençoe e faça da caminhada dele assim um profico campo deional.

¶422Opa. Questionador mandou R$ 5. Mateus, o que acha da logoterapia? Você tem alguma crítica? Olha, ah, o Carlos já falou aqui um pouco sobre logoterapia em algum momento, mas a minha opinião sobre isso é que a boa parte da logoterapia deve funcionar porque eh existe algo realmente terapêutico, existe algo bom em você simplesmente eh conversar, não não só conversar com uma pessoa qualquer, né, mas alguém com treinamento psicológico para isso.

¶423Por isso que eu acho que assim, algum nível de eh de algum nível, sei lá, de resultado a pessoa vai ter dentro da TCC, da divisões mais da dentro da fenomenologia, de outros tipos de visão mais aliados com Freud, né, alguma coisa mais psicoanalítica. Eu acho que o próprio ato de você falar sobre o problema, de você estar em comunicação com alguém, ah, já tem o seu valor terapêutico per, né? Eu acho que isso já justifica porque algumas pessoas teriam resultado. Eh, mas eu acho que a justificação teórica padece de vários problemas e eu eu eu poderia pensar que existem abordagens muito melhores dentro de dentro da psicologia, dentro de outros eh de áreas dessa dessa natureza. Ah, mas enfim, eh voltando as minhas considerações ao Joy Schmid, é isso que eu penso.

¶424Espero que ele escute esse conselho prudencial. Mesmo que nós não falemos, acho que outros falarão, né? Mesmo que ele não saiba da nossa existência, talvez, eh, de não se empolgar demais e acabar dando mau testemunho, né? Que ele seja mais prudente na caminhada dele aí na fé católica. Alguma consideração final, Carlos?

¶425>> Eh, prazer tá aqui, conversar com vocês sobre o Joy Smith. Espero que, espero que essa conversão seja genuína, verdadeira. Espero que ele busque mais a fé. Espero que ele seja também humilde para entender que algumas coisas eh sobre a fé católica só vem com o tempo. Elas simplesmente não aparecem.

¶426Não importa o quão bom você seja, elas aparecem depois de alguns anos de dedicação, meditação, eh oração, direção espiritual. Eh, espero que ele depois depois que for bem orientado em relação a esses aspectos, que ele nos que ele nos traga eh bons argumentos aí em relação a em defesa do teismo clássico, contra as próprias teses que ele defendia antes e enfim, eu espero bastante dessa do Joy Smith e é isso. >> Muito bom. Tem um super chat que eu não tinha lido aqui, ó. Acabei de ver que mandaram falaram eh conhece o Enzo Mendes do TikTok?

¶427Um niti um um nitiano relativamente famoso da bolha de filosofia do TikTok. Ele usa Heidegger para atacar Tomás. Eu não só conheço, como eu sou amigo do Enzo, tá? O Enzo ele é inclusive seguidor aqui no canal, ele gosta de aprender assim, ele ele inclusive me na verdade divulga, né, o meu canal porque ele gostou das críticas que eu fiz, o Olavo, né, de Carvalho, ele endossa, né, passou a endossar as críticas que eu fiz. a gente já conversou bastante sobre Aristóteles, assim, porque não é muito área de especialização dele, mas ele realmente sabe muito de Niet e é uma pessoa muito querida, assim, muito inteligente, muito competente, né?

¶428Eu acho que já tretou com Carlos, eu acho, mas acho que já se desculparam, não lembro como é que foi essa treta, mas eu pelo menos conheço sim e não sei qual que é como que ele usa o Heidegger para criticar o Tomás, talvez alguma coisa sobre o ser em geral, sei lá. Mas eh acho que você o você se lembra do Enzo, né, Carlos? Ou não? >> O único Enzo que eu que eu me lembro é aquele Enzo que apareceu, que supostamente era um grande conhecedor de Soares e debateu comigo. >> Não, não.

¶429Aquele ali era o Renzo. Aquele era Renzo. >> Ah, tá. >> Esse aqui, esse >> Ah, então esse, esse Enzo eu não conheço. >> Esse é Enzo mesmo.

¶430Assim, essa geração aí dos Enzo, os Enzos da vida. Não conheço >> Ah, ô Floriano, você que tá falando sobre essa questão do ocultamento divino, que é uma questão emocional muito difícil para você, aparece lá na nossa imersão que a gente vai tratar exatamente disso, tá bom? Acho que você vai gostar bastante. Apareçam lá. O último convite que eu tô fazendo, pessoal, apareçam no na nossa imersão, tá aqui o link ainda disponível.

¶431Dá tempo de se inscrever antes que aumente o preço, que a gente vai ter vários lotes até chegar lá e aí nos últimos lotes vão eh aumentar o preço mais um pouquinho, né? Então, por favor, se inscrevam no curso. Quer dizer, não é um curso, na verdade, é uma imersão, é menos de R$ 30, é R$ 20 e poucos reais, sabe? Então é bem tranquilo. E é isso.

¶432Eh, eu agradeço a presença de todos, que Deus abençoe vocês. Possivelmente a gente vai fazer live na quarta ou na quinta-feira. Vou ver se o Carlos pode, mas talvez a Gabi apareça também, tá? Ah, eu vou ver se ela pode em algum momento dessa semana. E é isso, tá bom?

¶433Forte abraço para todo mundo. Deus abençoe e tchau. Tchau.