¶1[música] Começa agora o BTC. Teologia é nosso esporte. >> Muito bem, muito bem, muito bem. Começa mais um BTC de número >> 662. >> Eu sou Rodrigo Bibo e Jesus não alienou o seu nome à igreja, ele aliou.
¶2Errei na palestra, concerto aqui no podcast. E nós estamos ao vivo aqui em Governador Valadares neste BTD. E a galera gostou? >> [grito] [aplausos] >> Muito bom, muito bom, muito bom. [aplausos] Quem gravou BTC primeiro?
¶3Acho que foi o Cacau, hein? Acho que tu gravou Betcash primeiro. Cacau. É, >> eu sou o Cacau Marques e eu tô lançando um negócio novo que eu vendo eh templos já pré-moldados. >> Templos pré-moldados.
¶4>> Chama Igreja Préfeita. Nossa gente, igreja préfeita. OK, OK. Tá bom, tá bom. Muito bom.
¶5Nessa igreja préfeita já vem assim com buraco no púlpito, pregou heresia, já cai assim ou não deu a oferta corretamente, tipo Ania Safira, já tem o lugar que é enterrado também. Muito bom. Muito bom. Contrate já a sua igreja préfeita. Entregamos com sacerdotes, pastores.
¶6OK. >> Fala, Víor. Vai a sua entrada agora. É a igreja que manda no município, né? Igreja, >> é a igreja prefeita.
¶7>> Nossa, só melhora, gente. Que delícia. Que delícia. Só melhora. Vai, Víor, sua entrada.
¶8>> E eu sou Víctor Fontana e a adoração perfeita pode acontecer nos lugares mais inusitados. >> Exato. Como um banheiro de um retiro. >> Até em Boston. >> Exato.
¶9Até em Boston. Exato. Olha aí. Muito bom, gente. Estamos aqui e com o tema Igreja Perfeita.
¶10Víor palestrou Cacau e eu também. Víor, como é que você eh resumiria num tweet a sua palestra aqui? Não confunda pé com cabeça. Não substitua. [risadas] Melhor.
¶11>> Desculpa. Desculpa. Eh, eh, não substitua a finalidade do discipulado pelos meios que promovem o discipulado. >> Muito bom. Cacau Marques, como você resumiria a sua palestra?
¶12Que por sinal estão todas disponíveis num canal de YouTube por aí ou no nosso ou aqui no da igreja. No nosso vai tá, provavelmente. Como é que você resumiria a sua palestra? >> Eh, >> não confunda. Mentira.
¶13A igreja perfeita cresce em fé, esperança e amor. >> Muito bom. Muito bom. E eu resumiria a minha palestra, que a igreja perfeita é aquela que é cheia do espírito e proclama Cristo para o seu tempo. E nos recados paroquiais dessa semana, galera, o seguinte, você que é de Curitiba e região, sério, temos ainda poucas vagas para o nosso lançamento, que é um lançamento diferente, vai ser o seminário Igreja Sob Medida.
¶14Põe na tela aí, Rafa. Olha só, galera, eu, Guilherme Nunes e Luís Henrique estaremos no dia 19 de setembro aí em Curitiba para uma tarde de seminário sobre o livro Igreja So Medida. Já estamos aqui com as palestras, estamos pensando em dinâmicas, uma tarde inteira pensando a dinâmica da igreja para ela ser a medida do evangelho. Inclusive, acho que já em Curitiba a gente vai ter ali uma surpresa que a gente ainda não anunciou. Galera, talvez quem me acompanha no Instagram esteja sabendo de uma um subproduto, né, do Igreja Sobre Medida, mas vai ser demais, galera.
¶15Tem um custo bem baixinho, tá bom? É, acho que é R$ 30 o ingresso, só pra gente cobrir ali algumas espesinhas de café, coisa arada e tal, tal, e para dar aquela valorizada também, né? As é de graça, o pessoal não valoriza muito. Então, acho que é R$ 30, eu não lembro, é ou é menos até, tá bom? O link tá aqui na na descrição deste BTC.
¶16Eu espero vocês ali, você que é de Curitiba e região, dia 19 de setembro no seminário Igreja Sob Medida, tá bom? Lembrando que o Igreja Sobre Medida já está lançado, você consegue comprar ele aí na Amazon, você consegue comprar na Plenitude Distribuidora, eh, entre outras lojas online e tal. Beleza? Eu tô falando aqui Plenitude Distribuidora porque em breve na Plenitude Distribuidora vai ter um negócio novo lá que vai ser exclusivo da Plenitude. E lembrando que estarei e o Luís também, né?
¶17Mas eu estarei no dia 12 na Bienal de São Paulo, dia 12 no período da tarde, eu estarei sozinho ali no dia 12 no stand da Thomas Nelson Brasil ali pela no metade da tarde, mas a Sência já tem que pegar no stand da Thomas Nelson no período da manhã. Me parece que no dia 12 não tem mais ingresso para comprar. Acho que dia 13 também não, mas você que vai estar na Bienal e quiser passar por lá e dia 13 o Luís Henrique estará na Bienal também ali para autografar o seu igreja sob medida. Beleza, galera? Então é isso, tem lançamento em Curitiba dia 19 e também a Bienal dias 12 e 13 de setembro.
¶18Por enquanto são essas informações, são esses os lançamentos que a gente tem. Não teve grandes lançamentos no ingresso medida, tá bom? Mas é isso, galera, já tá disponível para você comprar, adquirir, ser edificado. Lembrando que quando você compra na Amazon, olha só que maravilha, tá aqui o QR code já aparecendo. Quando você compra na Amazon pelo nosso cupom, melhor, não tem cupom.
¶19O cupom é na o cupom Bibo é na Plenitude, tá? Isso é outra coisa. Depois eu falo com vocês na Amazon, você tem que entrar na Amazon pelo nosso link. O link tá aqui na descrição deste episódio e também está aqui nesse QR code para você que está vendo. Quando você compra na Amazon entrando pelo nosso link, você ajuda demais o nosso ministério com as comissões que a gente ganha ali na Amazon, tá bom?
¶20Então vai comprar na Amazon, digita no seu navegador bibotal.com/amazon, faça suas compras lá com responsabilidade e tudo que você comprar a gente ganha uma comissão pequenininha. Mas desde 2018, gente, ela ajuda demais nosso ministério. Aliás, eh de 2018 a 2022, as comissões da Amazon junto com os mantenedores era literalmente o meu ganhaapão, né? Então assim, era a base do meu ganhaapão junto com as minhas viagens e pregações e tudo mais. Então eh hoje elas continuam sendo fundamentais porque sustentam, né, o Ministério Bibotalk, né, que enfim que tem eh algumas pessoas, né, que recebem e tal.
¶21Então ajuda a manter a estrutura deste podcast que você gosta, que vem toda semana gratuitamente para você, abençoando a sua vida, tá bom? Fica agora aí então com esse episódio que a gente gravou ao vivo no BTDI lá em Governador Valadares, que foi legal demais, gente. É isso, a gente recebeu algumas perguntas aqui e a gente vou começar perguntando. Eu não vou falar o nome. Ou eu falo o nome?
¶22>> Não fala, não fala, não >> fala, >> fala, fala. Vou falar, vou falar o nome. Alguém que fez pergunta não gostaria de que o nome fosse? [risadas] Se você não concorda, permaneça como está. É ruim, né?
¶23Quando a votação é assim, né? Ninguém quer levantar. Daí vamos lá. A primeira pergunta do nosso tema Igreja perfeita, que as pessoas fizeram. Muito obrigado a todos que mandaram a pergunta.
¶24É a seguinte, é o Rubens. Eu não vou falar o sobrenome, então Rubens é um Rubens. >> Rubens, existem muitos Rubens por aí. Como é o primeiro, eu duvido que seja o Barriquelo. [risadas] >> Nossa, não.
¶25Isso aí herança maldita de e planeta. Ele era um bom piloto. >> Ele era um excelente piloto. >> Só que ele era o segundo. O melhor era o chumak.
¶26>> Segundo. Era o chumak, mas porque a empresa mandava ele ficar por segundo. Sacanagem. Sacanagem. Olha aí.
¶27>> E aí? Nossa, eu ia fazer uma piada. Vamos parar com esse assunto. Vamos lá. >> Privail.
¶28É complicado. Uma igreja considerada madura espiritualmente deve se limitar aos assuntos religiosos ou também ajudar seus membros a desenvolver discernimentos sobre temas políticos e sociais que afetam a igreja e o país. Por quê? E quais seriam alguns relacionados à nossa vida contemporânea? Uma boa pergunta.
¶29E aí, na opinião de vocês, a igreja ela se envolve, né, ela educa também os seus membros com essa teologia que, né, toca nesses assuntos? >> Eu gosto, eu gosto da pergunta porque ela já poupa a gente de um primeiro problema, que é a confusão entre política e política partidária ou política eleitoral aqui. >> Opa, pera, pera aí. É, tá. Uhum.
¶30Essa essa pergunta é uma pergunta sobre atuação política na sociedade, não necessariamente em votar. Então, uma coisa é atuação política na sociedade, outra coisa é política partidária, política eleitoral. Essa pergunta já pressupõe diferença entre essas duas coisas, o que é muito bom, muito bacana. Então, Rubens chegou eu em segundo, mas tá de parabéns. >> [risadas] >> A segunda coisa que eu acho importante falar sobre esse assunto é que parece para mim que tanto os evangelhos, em especial Mateus, Marcos e Lucas, os sinóticos, quanto as cartas pauninas, elas atuam de maneira muito decisiva para que as comunidades dos primeiros cristãos tenham atuação relevante nas cidades onde elas estão.
¶31Não são comunidades de escapatória, são comunidades de atuação comunitária, >> não são comunidades de alienados. >> Não são comunidades de alienados, se você quiser assim. Então, a resposta para mim é um sonoro sim à conscientização a respeito de temas que concernem a política e a atuação social. Agora, a forma como isso é feito conta quando a gente pega aquele paradigma que eu tava comentando sobre atividades meio e atividades fim. Qual que é a atividade fim quando a gente vai falar de educação política e social baseada na Bíblia para a igreja?
¶32é formar pessoas e no limite são pessoas atuantes na cidade que façam com que a cidade seja um lugar melhor para se viver. >> Promoção de justiça. >> Promoção de justiça é uma dessas eh é é é uma uma dessas esferas de de atuação. Não é a única. Não é a única.
¶33Mas no limite o que que eu quero? Eu tô formando um discípulo de Jesus Cristo que a atividade fim é esse cara quando ele tá de segunda a sexta vivendo a vida, ele tenha uma atuação pública que faça da cidade um lugar melhor, que faça do ambiente no qual ele tá um lugar melhor. Promoção de justiça é uma dessas esferas. Outra dessas esferas é o cuidado com a criação que Deus nos legou. Então, uma cidade que tem um rio limpo é melhor do que uma cidade que tem um rio sujo.
¶34Eu vim de São Paulo, galera. Então vocês entendem o que eu quero dizer. >> Joinville tem o rio Cachoeira famosíssimo por ser um >> famosíssimo. Nossa, quando ele falou de Rio Sujo primeiro que pensaram foi o rio Cachoeira. Temos um jacaré chamado Fritz, que só ele consegue entrar rio.
¶35>> É, quando só o jacaré consegue entrar no rio, é porque a coisa tá brava, né? >> Tá sujo, tá sujo. Exato. >> Então isso é outra coisa. Outra coisa, o protestantismo fez muito bem e precisa voltar a fazer.
¶36O protestantismo foi largamente responsável pela alfabetização em massa. Num contexto como o contexto brasileiro, em que nós temos hoje novos analfabetismos, como por exemplo, analfabetismo funcional, uma comunidade de fé que tem por base conectar as pessoas por meio de um texto que é o texto bíblico, é uma comunidade que tá especialmente bem posicionada para combater esse mal que assola um país como o nosso, como é o caso do analfabetismo funcional. Então, tem vários lugares onde isso pode acontecer. >> Uhum. >> Uhum.
¶37Eu acho que uma coisa que ajuda nessa diferenciação é que é aquele termo que precisa ser mais usado, que a gente tem usado mais ultimamente, mas precisa ser mais usado, que é o bem comum, né? E ele é especialmente relevante para essa discussão, porque como que a gente educa a igreja na nos vínculos sociais e da pól mesmo, né? levando-os a buscar o bem comum e não bem próprio. Porque o que acontece, que faz a gente confundir tudo, é achar que a igreja precisa, tá? Que os crentes precisam estar envolvidos com política ou com qualquer outra coisa, seja partidária ou seja na atuação política mesmo, apenas para o bem próprio da igreja e não para o bem comum.
¶38tem um excelente exemplo disso. Eu acho que >> e a bancada evangélica. >> A bancada a bancada evangélica, ela ela às vezes vai para um lado, vai pro outro. Mas eh eh tem um tem um exemplo disso que eu acho que é relevante pra gente e que é um lugar comum que eu acho que todo mundo com as opiniões divergentes sobre política pode concordar, que é o fato de durante muitos anos a Igreja Evangélica ter promovido no Brasil a restauração de um número enorme de famílias que estavam para se divorciar, que estavam para serem destruídas por meio de diversos ministérios. de restauração de casamentos.
¶39Isso foi muito útil paraa sociedade. >> A questão com os os adictos nem se fala. Então, >> e aí ficando no caso das famílias restauradas, ministério do Josué Gonçalves, pai do Douglas, do Desuscope. Tem muita gente que só conhece o filho, né? O pai dele, o Josué, teve uma grande contribuição de restauração de famílias.
¶40Eh, o Cláudio Duarte, né, fazendo isso também. É diferente você dizer que se preocupa com as famílias, tendo um ministério de restauração de famílias quebradas, de você se preocupar com famílias fazendo uma defesa da família tradicional. Você pode fazer as duas coisas. Aliás, eu acho que defender a família é uma coisa importante, é uma pauta política. defender a família.
¶41Qual que é o problema? O problema é quando a defesa da família se torna uma coisa em si mesesmada. O Cacau tava falando de pautas políticas para beneficiar a igreja. Não precisa ser necessariamente beneficiar o CNPJ da igreja. Ah, eu vou atuar politicamente para recapear a rua que tá na frente da Não precisa necessariamente ser o CNPJ da igreja.
¶42Mas às vezes quando a gente tá defendendo família, simplesmente o que a gente tá querendo é proteger o nosso. É, >> se a gente defende a família porque a gente quer restaurar a família quebrada, é muito melhor. Percebe a diferença entre uma coisa e outra? Você vai continuar defendendo a família? Claro, tem que defender a família.
¶43É óbvio. É um é um valor do texto bíblico, é um valor cristão. Não, sem sombra de dúvida. Agora, a forma como se faz isso, ela conta e as ênfases. Então, se você faz essa defesa da família enquanto você as restaura, você tá prestando serviço.
¶44É diferente. >> Boa. Muito bom. Muito bom. Enfim, segunda pergunta.
¶45Mudamos um pouco o tema, ficamos agora mais intramúico. >> Deixa só falar mais uma coisa sobre isso. >> Claro. Quantas coisas? >> O texto bíblico, pessoal, ele não conta o Novo Testamento, especialmente, né?
¶46que é já um período romano, pós-pública romana, período do império. Ele não conta com personagens que tinham voto, ao que tudo indica, nos ambientes políticos do Império Romano. E nós temos isso e isso é um uma abismo cronológico. A como a gente vive e se envolve com política hoje é completamente diferente do que acontecia no primeiro século. Então você pode olhar para isso e fazer como alguns algumas linhas cristãs fizeram no decorrer da história, considerar tudo mundano e se afastar disso tudo.
¶47Ou você pode olhar para isso como uma dádiva de Deus para que as pessoas vivam melhor, entendeu? Assim como você tem um talento, você tem um dom, você tem uma profissão, você contribui pro mundo, o seu voto pode ser para isso também. A sua atuação pode ser para isso também. a sua atuação política, sua atuação social, sua participação no seu bairro, são participações que nós temos como dádiva de Deus para manifestar algo da Shalom divina. Se você quiser um paralelo bíblico, você pode pensar que é o plantar na Babilônia, no exílio, entendeu?
¶48planta, dê seus filhos em casamento, suas filhas em casamento, ore pela paz da cidade. É uma maneira de promover paz na cidade, mas isso é paz para todo mundo. E o problema é que é até esse negócio de defender e a família, às vezes ficam me perguntando, mas defender de quem? Porque quando a gente fala de defender a família, a gente fica criando vilões contra a família. É um problema isso, porque aí você cria todo um discurso sobre isso que encaixa tudo numa matriz que impede um pensamento sobre o que de fato tá destruindo a família.
¶49A dificuldade de ter uma casa, a dificuldade de botar comida na mesa, a dificuldade de de conseguir manter os seus filhos longe do crime da droga, enquanto você tem que trabalhar muito e você não consegue estar presente. Os >> jogos de os jogos de azitais, >> não pode falar Bets, >> pode falar Bets. É que eu acho que bet é um eufemismo, porque essas casas são balanç >> porque assim, é é um nome charmosinho. A as bets, entendeu? Não, não são bets, cara, são cassinos.
¶50Eh, o cara não entra lá simplesmente para fazer uma aposta esportiva, o que já seria suficientemente perigoso e o que já vicia. >> O cara entra, tem a aposta esportiva, mas além disso tem o cassino ali dentro. Então a gente fala: "Ah, as bets". Aí é um nome charmosinho, é um eufemismo que a gente dá para um negócio que é super perigoso. Então são plataformas de extorção de gente pobre.
¶51Se você quiser um nome bom para isso. >> Ex. Então é as bestas. Então >> é as bestes. Você foi muito, você foi muito mais preciso do que pode parecer.
¶52>> São plataformas de extorção de gente pobre, cara. >> Exatamente. >> E a >> super apoiada por jogadores que os crentes comemoram a escalação. >> Pois é. Pois é.
¶53É isso é muito grave. influenciadores, >> influenciadores. O cara é convocado, a primeira propaganda do cara é de uma de uma besta. >> Então, o o que o que acontece nessas plataformas, gente, é que elas são máquinas de produção de órfãos e viúvas. >> Exato.
¶54>> É uma produção em massa de órfã e viúvas. >> Tá aí uma coisa boa pro crente lutar contra. >> A gente, a gente tá andando na contramão do que o Isaac falou aqui. E Isaac, você foi mais citado que nós tudo aqui, hein? >> Não é?
¶55O Ô, Isaac nunca mais vem pra BTD. Ele falou a verdadeira religião, citando o Thago, né? >> A gente tá piorando o problema. Quer dizer, não a gente, né? >> Eu acho que essa igreja não tem uma uma plataforma de aposta, né?
¶56Mas [risadas] não a gente não tá promovendo diretamente, mas a sociedade tá se afundando mais nisso enquanto a gente acha que o problema é que venderam um GBI com beijo gay. Esse não é o problema, sinceramente. Esse não é o problema. >> É muito bom, muito bom. Mais alguma coisa?
¶57É isso, né? A [roncando] pessoa perguntou o seguinte: "Ah, o Thago, Thago, inclusive não citado pelo Isaque, o Thago, ele diz o seguinte: "Qual o método mais efetivo que vocês conhecem que contribua para que uma igreja se torne mais unida, discipulado, célula ou outro?" Aí emenda com uma pergunta que a pessoa também aqui fez, que eu já eu já fiz um casamento de perguntas aqui supletivo. Cadê? Eu tinha duas aqui, mano. Cadê a segunda?
¶58Calma aí que é o Faustão era bom nisso. Eu não Faustão tá vivo ainda, né? >> Tá, tá. >> Opa, desculpa, matei o Faustão. Eh, >> o João morreu.
¶59>> É, eu anotei só na minha cabeça, mas a outra pergunta era sobre unidade também. >> Repete para mim o começo. >> A pergunta é a seguinte. Quem perguntou foi o Thago. Qual o método mais efetivo que vocês conhecem para que contribua, para que uma igreja se torne mais unida?
¶60Tipo assim, o que aplicar numa igreja para tornar mais união? Por igreja tem muita panela. Alguém fez uma pergunta aqui, né? Ah, ninguém me coloca dentro da panela. Olha, pelo tipo de pergunta que tu fez é porque tu deve ser chato, que nem o nome tu quis colocar.
¶61Qual o nome? Aleluia. Para, para. Não deve estar porque ninguém suporta. Mentira, mentira.
¶62>> Cara, assim, ó. Eu, eu, eu >> privação de sono, gente. Ol, >> vamos, vamos. Ol lá. Como é que a gente faz a igreja ser mais unida?
¶63>> Eu e e eu eu vou tentar dar uma resposta prática para isso, mas eu acho que tem um alerta aí. >> Um alerta. Opa. >> Tá. >> Vamos.
¶64>> Não existe bala de prata para fazer unidade. Que que eu quero dizer com bala de prata? Quando você tá enfrentando monstros, >> um vampiro da unidade, >> você tem o vampiro, você tem o o lobisomem, você então pro vampiro, o alho, pro lobisomem, não sei o quê. Só que a bala de prata serve para tudo quanto é monstro. Não tem uma bala de prata que sirva para todo quanto é igreja.
¶65Então, ah, qual é o método efetivo para qualquer igreja para promover a unidade? Não, não tem um método fechado que sirva para qualquer comunidade. Depende de quais são os obstáculos que essa comunidade tá enfrentando >> para para que essa unidade aconteça. Então, >> se você tem uma igreja com 800 membros, provavelmente a resposta vai ser diferente de uma igreja com 125, tá? O que que eu posso dizer?
¶66Nós precisamos de uma educação bíblica sobre a língua urgente pra igreja brasileira. >> Sobre a língua. >> Sobre a língua e não a língua portuguesa, mas o poder da fala. >> Ah, língua dos linguaros. >> Ela é como um navio, né?
¶67Falar que >> poder. O poder da fala da língua. >> Sim. >> Conforme o livro de Provérbios e o livro de Thago. Ó, ele aí de novo, nos alertam.
¶68O assim, os pecados da fala são obstáculos monumentais para unidade em igrejas de 800 membros, de 125, de 75 ou de 350 ou de 5.000. E a gente tende a considerar os pecados da fala como pecados menores, menos importantes. E aí eu não tô falando apenas de fofoca, mas também de fofoca. >> Só que o que acontece, >> posso ler um poema que tem a ver com o que você acabou de falar, >> por favor? >> É bonito, não é verdade?
¶69Até a gente até estou no nosso livro. Eu gosto, pelo menos, né? Em pleno tiroteio de palavras tem muita gente morrendo de fala perdida. É, eu eu eu acho que é por aí. >> É bacaninha, né?
¶70Bacaninha. Ainda bem, porque eu citei no livro, já foi pra gráfica. O que que acontecia? Eh, até 10 anos atrás, para eu falar mal do Bibo pro Cacau, eu precisava esperar uma oportunidade em que o Bibo não tivesse para encontrar o Cacau e falar mal dele. E não necessariamente fofoca, pode ser um fato público, mas eu vou lá promover um negócio chamado maledicência.
¶71Hoje em dia, o que que a gente faz? Em vez de falar pro Cacau, eu falo pro Cacau, pro pastor Harley, pro Ronan, pro Isaque, para Eline, tudo ao mesmo tempo, porque eu criei um grupo instantes ao alcance de um dedo que ninguém vai ficar sabendo a não ser quem entrou nesse grupo para promover esse tipo de disensão. Então, e eu não tenho dúvida que não existe método universal, mas eu também não tenho dúvida que a fala, a língua, >> é um obstáculo universal. >> Sim. É, tem eh eu acho que isso é fundamental, né?
¶72Já que a Bíblia mesmo fala que se a gente controlar a língua, controla o corpo inteiro, né? Mas tem algumas outras coisas que eu acho que também podem ser aplicadas eh não como métodos, mas como princípios, né? Primeiro, eu acho que no tempo que a gente vive, como o evangelho sempre promoveu ao ao decorrer da história, reconciliação, que é uma reconciliação que vai além da nossa com Deus, mas ela se manifesta derrubando os muros que nos separam, como o apóstolo Paulo fala ali, especificamente em questões étnicas, mas no nosso caso em tantas outras questões. A gente precisa entender que o nosso ministério também tem esse caráter de reconciliação de um povo e que o evangelho de Cristo é testemunhado através da forma como nós vivemos uns com os outros. O que eu, acho que um termo que pode ser usado, que eu usei algumas vezes, é de espiritualidade relacional.
¶73A gente entende que nas relações acontece algo espiritual, então é parte do ministério da igreja ser intencional nisso, tá? Eh, e não e a igreja não vai ser mais, vamos dizer assim, ela não vai ser mais unida do que a liderança dela dedica que ela seja. É meio estranho isso que eu tô falando, mas assim, >> pastor cria cultura. >> Pode haver uma grande, é, eu tô tô querendo trazer essa ideia de cultura, tá? Essa ideia de cultura.
¶74pode haver uma grande afinidade entre as pessoas e tal, mas essa afinidade pode não ser espiritual, ela pode ser uma afinidade de classe, por exemplo, uma igreja que é muito focada numa classe, pode ser uma afinidade de consumo, um tipo de igreja que faz parte de um tipo de target social, sabe? Pode ser de várias maneiras diferentes. Então, a gente tem que tomar cuidado e e olhar essa questão do ponto de vista mais espiritual. Uma outra coisa é que, gente, às vezes parece que os evangélicos oscilam entre a institucionalização e a desinstitucionalização e eles ficam oscilando. Então, em algum momento a gente acha que o legal é ser emergente, absolutamente desinstitucionalizado, completamente contra aquelas mega igrejas e tal.
¶75Em outro momento a gente admira as igrejas que tudo é absolutamente organizado, correto? você entra, parece um shopping e tal e parece que as coisas ficam assim, né? Isso eu tô falando só dentro do mundo evangélico, porque se a gente puxar num ponto de vista mais amplo, a gente vai falar das estruturas religiosas mesmo e tal. Só que as duas coisas convivem, a liberdade das relações que são até certo ponto informais, com estruturas necessárias para um tipo de convivência tão grande. Porque não adianta na sua família de cinco pessoas, seis pessoas, você não precisa ter uma constituição.
¶76Mas se você vai viver num condomínio com 50 pessoas, já precisa, entendeu? Porque senão vai dar ruim. Tu não tem jeito, você vai viver numa república, já precisa, [risadas] né? Então a igreja precisa de instituição, ela precisa de organização. Para quê?
¶77E aí que vem o lance. Na igreja, as estruturas protegem as relações. Elas nunca devem substituir as relações. E o problema é que a gente usa as estruturas para substituir as relações e não para proteger as relações. Em que sentido?
¶78a gente passa a tratar o outro de acordo com o cargo que ele exerce, a posição que ele tá, qual a faixa etária que ele tem, qual grupo que ele faz parte, qual célula que ele tá inserido, quem é o responsável por ele, quem que é o líder dele. Isso aí tá substituindo a relação pela estrutura. Mas uma estrutura que protege a relação é aquela: se acontecer um abuso, eu sei para quem denunciar. A relação tá ótima, pode acontecer na informalidade, mas se alguém quebrar a regra, tem regra, entendeu? Então assim, é necessário estrutura, é necessário instituição, mas ela não pode substituir a relação, senão ela vira uma estrutura de poder em que as pessoas se valem de acordo com onde ela, com a posição que ela ocupa.
¶79Deve haver uma promoção de amizade, ainda que haja todo um contorno de cuidado que se promove com a instituição. Isso é muito sério, não é tão fácil de realizar, mas é importante de ser pensado, discutido e colocado. Eu acho que são duas coisas que eu colocaria assim como formas de pensar a unidade também, porque além da língua tem essa coisa do poder que massacra e que cria uma série de injustiças que vão se tornando cada vez mais graves. >> Sabe qual que é o lance, Cacau? Quando você coloca isso dessa maneira, de novo, eu tô trabalhando com o paradigma que funcionou para minha cabeça, que eu não sei se funciona para outros, mas para mim você tá falando de novo de atividades meio e atividades fim.
¶80>> Perfeito. Sim, >> né? É. >> E aí o que que acontece na pergunta? tem essa tônica do método.
¶81E aí eu não tô querendo fazer pouco da pergunta não, porque esse é o jeito que a gente evangélico geralmente pensa quando pensa nesses assuntos. >> Uhum. >> O desafio é o que que dá para pensar a mais. E aí, se eu vou começar um programa de discipulado ou células, etc., Eu tenho que lembrar que tudo que a igreja faz, por mais que você possa criar nomes específicos para cada departamento, tudo que a igreja faz deveria ter como finalidade formar pessoas mais parecidas com Jesus. O nome disso tradicionalmente é discipulado.
¶82>> Discipulado. Uhum. Então, o discipulado ele ele não é ou não deveria ser apenas um programa, uma apostila, um departamento da igreja. Pode ter um departamento de discipulado, pode. Pode ter uma apostila, pode, mas não pode achar que a apostila é o discipulado.
¶83Não pode achar que o cursinho é o discipulado. Não. A pregação tem que formar discípulos, pessoas mais parecidas com Jesus. A adoração comunitária, o louvor tem que formar discípulos, pessoas mais parecidas com Jesus. A evangelização é: "Portanto, vão e façam discípulos de todas as nações." A evangelização é formação de discípulos de Jesus Cristo.
¶84Essa formação de discípulos, ela acontece no espaço orgânico da igreja e não no espaço organizacional da igreja. Exato. >> O espaço organizacional da igreja deve funcionar como servo para esse eh eh >> como treliça. >> Como treliça, exatamente, como estrutura para que esse essa atividade orgânica aconteça. >> Uhum.
¶85>> Então essa atividade orgânica vai acontecer toda quarta-feira numa célula. Beleza, mas tá acontecendo lá na célula. >> Uhum. Se a gente tá fazendo pessoas mais parecidas com Jesus dentro da célula, você vai ter unidade e você vai ser você vai ter proteção, >> sim, >> de eventuais vítimas. >> Exato.
¶86Exato. Não, eu falei da das proteções porque foi o que veio na minha cabeça no início, mas não, às vezes é simplesmente uma questão >> eh eh vou dar um exemplo lá da nossa igreja, tá? Chegou bastante gente lá na igreja e muitos com talentos musicais e tal. E até aquele momento na nossa igreja uma igreja pequena, tal, até aquele momento o que que acontecia? pessoa chegou, tem um talento, vão botar para dentro da banda e pronto.
¶87Mas agora chegou muita gente. Então se você falar assim, cara, estamos precisando um cara toca aqui, toca. Mas aí chegou mais três que estão meio que na fila, entendeu? Você não fez aquilo para machucar aquelas pessoas, mas elas se sentiram preteridas. Ah, mas é muito mimimi.
¶88Às vezes não. Ninguém sabe qual que é o Então vamos organizar aqui. Como é que a gente vai fazer essa entrada? Não é pra gente ter os melhores, é só pra gente ter um critério, para ninguém achar assim: "Puxa, não foi justo comigo". Porque essas injustiças acontecem, você não quer machucar ninguém.
¶89Então assim, não precisa nem ser tão sério quanto denúncia, sabe? Até para coisas menores e a gente pensar nessas coisas que são coisas que às vezes vão estruturar de uma maneira em que você pode tá mais livre e orgânico para realizar a atividade fim, entendeu? >> E é eu ia justamente trazer o lance da atividade fim, ou seja, a finalidade da igreja, que é tornar Jesus conhecido e formar pessoas eh a imagem e a estatura de Jesus. Se a igreja tem essa clareza da finalidade de fim, todas as outras coisas vão confluindo para isso, né? Ou seja, o que acaba, o que eu vou dizer de forma bem góspa, é o propósito promove unidade nesse sentido.
¶90>> Também quando Paulo vai falar lá de Evod Cíntica, síntic, ele fala: "Lembra que elas foram minhas cooperadoras no evangelho, né?" Ex. Propósito, né? >> Pô, vocês eram minhas colaboradoras, vocês estão brigando aí. Resolva essas picuinhas de vocês, pelo amor de Deus. Para três, como é que é?
¶91Não, não. >> Ah, eu gosto. >> Você vai ficar para quando a gente for pra pousada? A gente escute isso. >> Bom.
¶92Ah, não, não. Tá quanto tempo de podcast já? Eu tô perdido aqui, mas já deu uns 20 minutos. Não, vamos lá, mais um pouco. Vocês aguentam mais um pouco?
¶93Sim ou não? >> Ah, que delícia. Maravilhoso. Muito bom. A outra pergunta é de quem?
¶94É da Roberta. Só Roberta. >> Roberta. >> Roberta. Grande Roberta.
¶95E ela diz o seguinte: Como o que fazer quando você frequenta uma igreja? mas não consegue criar comunhão com as pessoas. É muito ligado ao que a gente falando, né? >> O que fazer quando a gente não consegue criar comunhão com as pessoas, nem se sente pertencente a ela? E como lidar de forma cristã com a convivência de alguém da igreja cuja presença tira a sua paz?
¶96>> São duas perguntas. >> São duas perguntas, ou seja, >> para >> Vamos lá. Primeira é: Como criar comunhão? Você se você não se sente pertencente àquela comunidade, como é que o que que eu posso fazer para criar comunhão? E outra, tem gente que me tira a paz, >> tá?
¶97Primeira, >> assassinato, mentira. >> Eh, [risadas] a a primeira essa coisa de você, >> eu tô com privação de sono. Eles já se entregaram para dormir no sofá, vocês estão vendo, né? É só isso. >> Não, mas é que é que a tua cadeira não te permite isso.
¶98>> A minha cadeira eu tô igual o Joseph Climber já. >> Mas assim, mas assim, ó. Ah, eu não me sinto de determinada comunidade. Eu acho que antes de falar da comunidade, a gente tem que falar um pouquinho da gente mesmo, no seguinte sentido. Nós somos parte de uma comunidade global de fé que atravessa dois milênios.
¶99Existe uma igreja santa, invisível e indivisível do nosso Senhor Jesus Cristo, tá? Para quem não gosta de teologia sistemática, isso é teologia sistemática é extremamente útil e importante para que você saiba que, independentemente do que está acontecendo na sua comunidade local ou na expressão local da igreja do nosso Senhor Jesus Cristo, espalhada pelo globo e espalhada através do tempo, que aquilo que está acontecendo é uma peculiaridade local. Você não faz parte daquele ambiente local, você faz parte da igreja de Jesus Cristo. Eu como pastor, quando uma pessoa vem dizer para mim, pastor, eu tô pensando em ir para outra igreja, rotineiramente eu digo. E aí qualquer ovelha pode dizer: "Ah, pastor, você diz isso para todas, né?" Sim, eu digo isso para todas.
¶100Todas que falam para mim que estão pensando em vontade de igreja, eu falo isso. A gente vai sentir muito sua falta. Eu particularmente gostaria que você ficasse com a gente. Agora você não está mudando de igreja, você está procurando uma outra comunidade local, uma outra expressão local >> da fé cristã, porque nós somos uma igreja do nosso Senhor Jesus Cristo. É isso que faz com que eu, presbiteriano, o Bibo, um pentecostal hoje alocado numa igreja luterana e o Cacau, um Batista, sentemos na mesma mesa e a gente nem converse de denominação, porque a gente é irmão.
¶101E a expressão local entre nós três da unidade e pertencimento da igreja do nosso Senhor Jesus Cristo está infinitos degraus acima. E eu não uso a palavra infinitos como hipérbole. infinitos degraus acima das nossas expressões denominacionais de fé ou locais de fé. Em outras palavras, o que eu tô te falando é ainda que você não se sinta pertencente, você é pertencente uma vez que você declarou com a boca e creu com o coração que o nosso Senhor Jesus Cristo é o seu Senhor e o seu salvador. Então essa parte eu queria cuidar do seu coração, porque não diz respeito à comunidade, diz respeito ao nosso coração perante ao Senhor que preparou pessoas antes do fundamento da terra.
¶102Eu sou presbiteriano, então acredita assim. decretou [risadas] antes da fundação da Terra, pessoas que são com você uma mesma comunidade no Globo e através dos milênios. Você faz parte disso e isso é poderosíssimo. Isso te coloca na mesma comunidade do Desmontuto. Isso te coloca na mesma comunidade do Martin Luther King.
¶103Isso te Isso te coloca na mesma comunidade >> de Hebreus 11. As nuvens >> dos heróis da fé, >> da nuvem de testemunhas de Hebreus 11. Isso te coloca na mesma comunidade de Martinho Lutero. Isso te coloca na mesma comunidade de de Edrfer. Isso te coloca na mesma comunidade do meu queridíssimo pastor Hernandes Dias Lopes, do Luiz Saião, da Lorum.
¶104>> Mas o que que eu faço agora? >> Agora vem a parte prática com tudo isso. Mas tem um coração aí a ser pastoreado, tá? Agora, o que que eu faço com tudo isso? Primeiro, tenha fé que Deus vai colocar amigos na tua jornada.
¶105Quando eu tava trancado na pandemia num outro país, num quarto em que nem mesmo minha esposa tava, porque minha esposa teve que voltar as pressas pro Brasil para cuidar de uma doença da minha sogra. Minha esposa é filha única. Quando eu tava ali trancado num lockdown, Deus levantou esses caras. Não tinha igreja para eu ir, não podia sair. Não tinha nenhum outro ser humano além daquelas paredes nas quais eu tava trancado.
¶106Deus levantou esses caras e a internet. Então, primeiro, tenha fé, essas pessoas vão aparecer na sua vida, talvez não na comunidade local em que você está, que é a comunidade de Jesus Cristo, mas talvez não ali. Eu não sei qual é a sua história, qual é a tua trajetória, o que qual a peculiaridade dessa comunidade que faz com que você não se sinta parte dela ou a expectativa que você nutriu a respeito dela que de repente não foi cumprida. Então isso não dá para eu dizer. >> É difícil, né?
¶107>> Agora o que eu posso dizer com certeza, desculpa te cortar a bíblia, o que eu posso dizer com certeza é Deus te dará amigos. Uma comunidade de fé é uma comunidade de amigos. Jesus usa essa expressão. Não existe amor maior do que dar a vida por um amigo. O que vai aparecer na sua vida é amigo.
¶108Talvez esse amigo seja um parente. Talvez esse amigo seja um colega de faculdade, um crente que tá junto ali no seu trabalho. Mas é ali que a gente se sente pertencente. É muito difícil julgar aqui a história porque eh a gente não sabe muitos detalhes aqui, né? Mas ela ela junta com essa pergunta da dificuldade em ter comunhão com a ideia de ter uma pessoa na igreja que tira a paz.
¶109Não sabemos se é nessa comunidade que não consegue criar comunhão. Pode ser que sim, pode ser que não. >> Ou se juntou duas perguntas >> ou se juntou duas perguntas, né? Mas o fato é que assim, acho que uma coisa que eu poderia trazer, sem conhecer a história, eu posso estar falando uma grande besteira, mas eh às vezes eu já lidei muito com isso nesse sentido, às vezes a pessoa também não faz algum esforço relacional de tentar assim também, né? Tipo, ah, eu não consigo, mas o quanto você tentou, né?
¶110Ou o quanto você abriu mão de alguma preferência para poder estar ali no grupo, né? O quanto às vezes você sacrificou, às vezes uma vontade para estar no lugar onde as pessoas estavam, mas eu não gosto daquele lugar. Mas às vezes, mesmo não gostando, teria que estar lá, porque é lá onde eles estão. Então, às vezes também as pessoas querem que a comunhão caia no colo delas e às vezes não. Às vezes tem que fazer um esforço relacional para poder, enfim, a coisa engrenar, né?
¶111É como o lance de às vezes acontece naturalmente, às vezes você cava oportunidades, né? A própria amizade mesmo, né? que a gente vai tendo com eles, foram amizades que a gente foi, né, convidando para gravar e tal e a amizade foi acontecendo, não aconteceu com outros, por exemplo. Mas não, o que eu quero dizer assim é que às vezes a pessoa também pode fazer algum esforço e abrir mão de algumas coisas para também fazer parte do meio, né? E às vezes a pessoa não quer abrir mão de algumas coisas, aí fica difícil mesmo.
¶112Não sei se é o caso, mas já tive casos que a pessoa não fazia muito esforço relacional, entendeu? Aí fica difícil mesmo. >> Eu queria fazer um apelo para as pessoas que não estão nessa pergunta, >> pr as pessoas que não estão >> que não estão essa, porque assim, eu tenho muit eu tenho dificuldade de de me relacionar com essa pergunta, não com a pessoa, com a pergunta, porque é muito diferente de como eu sou. Eu nunca, esse é um problema, >> tu é arroz de festa, né, mano? Esse é um problema que eu nunca tive na minha vida, assim, eu e eu assim, então eu tenho dificuldade de verdade mesmo.
¶113Eu não falo isso como como assim, nossa, para minha não é não é isso não. Eu tenho outros problemas bem grandes na minha vida, mas esse não. [risadas] É, mas eu quero dizer uma coisa, quem não tem esse quem não tem esse essas dificuldades, quem tá confortável na sua igreja, quem gosta de estar na sua igreja, quem tem um bom grupo de amigos lá, eu acho que a gente precisa eh entender que fazer amigos é parte de ser a igreja. Isso que o Víor falou. Se ele tá falando que Deus vai dar amigo, que significa que amigo é bênção de Deus, seja bênção, entendeu?
¶114Seja bem, seja disponível a ser bênção. Eu acho que a gente precisa ser mais agregador, especialmente pessoas que têm facilidade. Eu acho que se a Bíblia nos fala de nós dividirmos aquilo que nós temos em abundância, aquele que tem segurança emocional e relacional em abundância deve acolher aquele que tem mil pés atrás. Deve aprender a fazer isso. É uma coisa que a gente precisa e eh assim, eu eu não sei dizer para essa pessoa como ela vai resolver.
¶115Eu falo na esperança de que alguém da igreja dela, com as facilidades relacionais que eu tô dizendo, faça isso também ajudando e facilitando esse caminho, entendeu? >> Cara, tem uma história, quando eu era jovem, eu lembro que eh tinha uma uma ela fazia escola dominical, eu conheci ela e é e é é a Bruna, eu vou falar o nome dela, a Bruna. E aí eu lembro, >> ah, todo mundo conhece >> a Bruna, claro, é todo mundo, mas acho que esse pessoal nem ouve meu podcast também. Mas enfim, tava a Bruna lá e eu lembro que eu tinha um grupo de amigos bem definidos, assim, a galerinha ali e tal, que tava ali sempre com a liderança e tal. E um dia eu falei para uma amiga minha, "Naiara, ó, é a terceira vez que eu vejo, eu sei que ela se chama Bruna, eu não lembro porque que eu sabia o nome dela, cola lá, cola nela, cola nela, porque eu vejo que ela tá sempre sozinha no culto de jovens." Ou seja, percebi que ela tava sozinha porque eu era envolvido com a liderança e tal.
¶116Então eu sempre tinha esse olhar, né, para ver quem era novo, aquela coisa toda e tal, tipo um ministério de acolhimento assim, sabe? Quem é novo e aquela coisa toda. E mano, foi muito legal porque a Naara colou na Bruna. A Bruna meio que foi anexada ali, tipo, anexada não é uma melhor palavra, mas ela começou a andar com a gente também e ali conheceu o marido dela e tal, ou seja, começou com esse aproximar, né? Vamos agrupar assim.
¶117Então, realmente quem tem essa facilidade relacional está de olho na igreja. Perceba que aquela pessoa tá sempre sozinha, entendeu? Percebo que e tenta trazer para perto. E você que tá sempre sozinho, né, se mantenha cheirosinho, escove o dente, ajuda. Vamos lá, [risadas] quarta pergunta.
¶118Não, eu li a quatro antes. Ah, não. Acho que eu vou ler a quarta agora. Dá tempo de mais uma? Sim.
¶119>> Ah, pô, tem umas perguntas muito boas aqui. Ah, >> e outras nem tanto. >> Outras nem tanto. [risadas] >> É sempre assim. Eu sempre falo isso, viu, gente?
¶120Não é? >> Vamos lá. Quatro. É boa, muito boa. Como a É, tem várias aqui.
¶121Vamos lá. A razão pela >> Tem uma que se grifou só uma parte. Essa não é >> é a quatro. É como a igreja, a gente não falou pra Roberta, como é que ela vai lidar com a pessoa difícil. >> Ah, >> beleza.
¶122Deixa eu deixa eu tentar isso. Deixa eu tentar isso. Eh, uma pessoa que tira, >> não é uma pessoa difícil, uma pessoa que tira paz. >> Tira paz. Exato.
¶123>> É uma pessoa que tira a sua paz. Eh, eu vou e eu falei pro coração, agora vocêou um pouquinho duro, mas não é eh não é duro aquela coisa do pecadores nas mãos de um Deus irado, não. Eh, >> é a pregação chocante. >> É que vocês estão batendo palmas. Eh, cara, assim, existe quando a gente se relaciona a sensação sempre de um risco de dor.
¶124Ah, fulano vai me machucar. E se você já passou por experiências em que a pessoa te machuca e ela tira a sua paz, a é natural que na sequência você fique com o receio de se relacionar novamente até com outras pessoas. Então, se você tá num contexto que essa pessoa que tira sua paz existe, saiba que potencialmente ela atrapalha o futuro também, tá? Porque a gente vai se ferindo e aí pra gente se relacionar com novas pessoas, a gente pensa, será que vale a pena? Porque eu vou me machucar de novo?
¶125Tá? Então eu diria o seguinte, se essa pessoa que tira a sua paz, o motivo que faz com que a sua paz vaiá embora não for um crime, um abuso espiritual, um cara entrando com fogo estranho no culto. se não for algo grave, porque se o que tira sua paz é algo grave, o que cabe é denúncia, tá? Pra igreja e talvez pras autoridades seculares. E pode ser, acontece.
¶126Então, lesão física, extorção, às vezes essas coisas acontecem no ambiente de igreja. Quando >> pirâmide, >> quando acontece algo assim, o texto de Paulo é letal. Entrega o corpo dessa pessoa para Satanás a fim de que pelo menos a alma possa ser salva. Primeiro aos Coríntios, capítulo 5. Se o que essa pessoa que lhe tira a paz está fazendo é libertinagem, se o que essa pessoa tá fazendo é algo que é tão grave que até o ímpio é capaz de identificar que aquilo é errado, essa pessoa precisa ser denunciada em alguns casos paraa liderança da igreja, em outros casos paraas autoridades seculares.
¶127essa consideração. Ah, vamos pros outros casos que não são essa esfera grave das coisas. Cara, o medo que a gente tem de se machucar quando a gente se relaciona é porque a gente faz cálculo de risco. Olha, existe um risco de eu me machucar se eu me relacionar profundamente com Ronan, se eu permitir que ele entre na minha intimidade, se eu permitir que ele conheça alguns dos meus segredos. Existe um risco de Deus me machucar.
¶128Esse cálculo de risco Jesus não fez. Quando Jesus encarnou para ser amigo, para ser meu amigo, não existia um risco dele se machucar. Era 100% de chance de cruz. Judas mor era 100% de chance de cruz. Então, alguns relacionamentos a gente vai a eles quando eles não são.
¶129Perceba, eu fiz um baita de um disclaimer ali atrás sobre abuso, sobre agressão física, sobre crimes, etc. Fora dessa esfera, relacionamentos vão nos machucar. Ponto. Agir como Jesus é se entregar. Tem um poeta brasileiro, morreu no acidente de ônibus.
¶130Janires Magalhães Manso, eh, um grande compositor da banda azul, do Remanhão. Ele dizia uma coisa que para mim é muito precisa para lidar com esse tipo de coisa. O cristão, ele tem que ser como uma vela. Vela para iluminar se gasta. Olha aí, >> vela que ilumina tá se gastando, cara.
¶131Então, essa pessoa que te tira a paz, o que ela faz? >> E já pensou se ela se torna tua amiga na comunidade que não te recebe, que você aí é o plote, né? >> Ou ela pode ser a próxima pessoa em cana, não sei, depende. Não sei o que ela fez, entendeu? Às vezes é isso, cara, >> o limite do negócio aí, né?
¶132E para finalizar [aplausos] >> aí o Ju Soares. >> Exato. Só que o que tem aqui é café, não é água. >> Vamos lá. A outra pergunta acho que vai casa bastante com o que a gente vem falando é: >> "Cacau, sobre o amor, >> podemos dissociar o amor do gostar?" O apóstolo Paulo fala: "Se não tiver amor, nada vale".
¶133Contudo, sabemos que não é fácil gostar de todo mundo, como por exemplo, aquele, aquela pessoa que a Roberta não gosta. [risadas] Desculpa, Roberta. Não, desculpa. Acho que Roberta nem tá mais aqui. Ela já foi embora.
¶134É, então assim, não dá para gostar de todo mundo, né? Como a gente faz cacau assim, tipo, onde tá a pergunta? A gente >> não falou o nome dessa pessoa, inclusive. >> Eu não falei o nome da pessoa que fez a pergunta. Foi a Fabiola.
¶135>> Fabiola. Exato. Então assim, como é que fala? Não dá, a gente fala, se não tiver amor, nada vale. Contudo, sabemos que não é fácil gostar de todo mundo.
¶136O esforço de amar está diretamente relacionado com o gostar das pessoas também ou fazer o bem para elas já é o suficiente? >> Eu, ó, eu tenho uma opinião que eu não sei se vocês concordam, mas >> uma opinião que a gente não sabe se a gente concorda. Vamos lá. Eu acho que essa pergunta ela vai contra a a a a o espírito da pergunta, não a pergunta em si. A pergunta é legítima, mas o espírito da pergunta, ela vai meio contra o espírito do desafio do amor de Cristo, que não é pensar o que tá contido no amor que eu devo ao próximo, mas é o dar-se.
¶137Então, se você pensa assim, quanto de afetividade eu guardo na relação com o outro já de começo, eu acho que talvez você ainda esteja distante disso. Fora. É lógico que nas relações podem haver bloqueios e empecílios de que as relações mais próximas se desenvolvam. Tudo bem, tudo bem. Aí é no que depender de você tem paz, né?
¶138Mas tem esses limites. Eu eu tenho um pouco de dificuldade aqueles que falam assim: "Deus mandou amar e não gostar". Porque a gente tem essa relação híbrida com a própria humanidade. A gente olha o ser humano como em parte as relações mais profundas que a gente tem, em parte os inimigos mais terríveis, né? Os nossos predadores são os nossos da nossa espécie, né?
¶139E eu acho que tem um uma crédito que a gente precisa dar, sabe? Eu acho que a gente parte de uma visão de um Deus que olha com essa 100% de certeza e vem conviver. Eh, eu acho que há casos muito específicos em que você vai querer buscar o bem do outro e não vai conviver e vai até se proteger não convivendo. Mas esses são casos específicos em geral, não é simplesmente, pô, não bateu o santo, [risadas] não, não, não ressoou a vibe ali. Eu não, eu acho que não é, eu não, eu não, eu penso assim, ó.
¶140Eu não, às vezes eu não vou gostar de alguém que me fez o mal, não vou gostar daquela pessoa. Que te fez o mal. E >> Exato. Mas se ela tiver passando alguma dificuldade, a mim, >> mas depende até do mal, porque tem um mal irreparável, tem o mal. >> Exato.
¶141Exato. Não, mas alguém te fez algum mal na empresa, por exemplo. Pô, aquela pessoa, ela, eu passei o relatório para ela e a, né, a filha de Jezabel não entregou a minha parte do relatório, me prejudicou e tal, tá, tal. Perdi meu adicional, perdi meu bônus, sei lá o quê. Ela te fez um mal.
¶142que assim foi uma coisa ruim, mas se ela no dia tiver numa com um problema, você vai lá e vai fazer o bem para ela, entendeu? Talvez você não goste dela, mas você não se fecha para isso também. Eu sei que tu não concorda com essa parte, mas em nessa parte prática eu digo assim, é >> amar o inimigo é da água se ele tiver com sede, entende? Mas talvez você não morra de amor por eles. Mas o cacau vai dizer o seguinte, mas o desafio é amar inclusive os inimigos, né?
¶143Ou seja, e é e muito além do que da só água, né? >> É porque ele o o texto que fala de amar o inimigo especificamente, que eu acho que não é o caso também, a questão é não gostar é uma coisa, ser inimigo é outra, né? >> É. Não, mas >> mas o texto que fala do inimigo diz assim: "Eh, gente, a gente não ama os amigos, que que vocês estão falando? [risadas] A gente não consegue amar quem a gente gosta".
¶144Eu, eu, eu, assim, ess negócio? Essa >> pode falar, vai todo mundo agora falquei, eu fiquei, eu fiquei um pouco ofendido, né? Você falou que você não ama a gente. Eu >> não, mas eu tô falando assim, [risadas] >> eu acho que a gente entra em crise com esse negócio por por questões semânticas. a gente começa a tratar amor ou gostar ou não sei o quê, como se expressão de amor ou de gostar e essas coisas que vocês estão falando fosse uma discussão metafísica eh de uma epistemologia idealista [canto] do do esclarecimento cantiano.
¶145Que que eu tô querendo dizer com isso? >> Eu sabia. Eu >> a gente a gente tá convivendo muito, cara. Eu acho, eu sabia que você ia falar. >> Não, mas mas eu vou explicar o que eu disse que eh eh amor não é uma discussão teórica.
¶146>> Como é que é? >> Amor não é uma discussão teórica. Amor não é um conjunto de conceitos que você explica a partir de palavras que estão assim desencarnadas. >> Sim. o que o mais difícil tá no gostar e na então e aí o que acontece [risadas] o seguinte, se você gosta ou não gosta, isso é absolutamente irrelevante, porque na prática a gente não ama quem a gente gosta.
¶147Quando você, porque quando você vai paraa encarnação do que é o amor, quando deixa de ser um conceito abstrato, essa é a minha birra com uma epistemologia idealista, cantiana para definir algo como amor. É a discussão abstrata que meramente com o exercício da razão a gente consegue definir aquele treco. >> Uhum. >> E aí você vai olhar o que a Bíblia diz sobre amor. >> Uhum.
¶148E Paulo tá descrevendo uma pessoa. >> É >> quando você olha para primeira aos Coríntios, capítulo 13, e você vai vendo Paulo descrever o que é amor e você fala assim: "Tá, quem é esse cara que ama desse jeito que tá ali em primeiro aos Coríntios, capítulo 13? É Jesus. Paulo está descrevendo um ser humano de carne e osso que é também Deus. Em outras palavras, quando a gente olha paraa demanda de amor que nos é exigida no Novo Testamento, isso não é uma discussão abstrata, é uma descrição de atitudes, pensamentos e sentimentos que nós sempre ficaremos devendo.
¶149A gente sempre vai estar a quem? Ninguém ama direito. A gente tá aprendendo a amar. E mais do que isso, nessa discussão sobre amor, no capítulo 3 de Primeiro aos Coríntios, Paulo tá tentando resolver um problema de maturidade. Ele vira ali naquele capítulo 13 e diz assim: "Olha, quando eu era garoto, quando era menino, eu pensava como menino, eu agia como menino, eu fazia coisa de menino.
¶150Quando eu cresci, em outras palavras, você quer aprender a ser adulto, aprenda a amar." E são coisas que você pensa, são coisas que você faz e são coisas que você sente. Só que quando você olha paraa descrição de como o amor funciona, você sabe que nos seus pensamentos, nos seus sentimentos e nas suas atitudes, você, assim como eu, está a quem? você tá abaixo. Então, a discussão sobre de quem você gosta, deixa de gostar, ela se torna irrelevante na medida que até mesmo aquelas pessoas que a gente gosta, a gente falha em exercer amor. A tragédia humana frente ao pecado do pastor Víor Fontana é que as pessoas que eu mais gosto, a minha esposa e a minha filha, são pessoas contra quem eventualmente eu peco.
¶151São pessoas contra quem eventualmente eu deixo de exercer o amor como eu deveria exercer. São pessoas que quando eu olho pro texto bíblico e ele descreve o que é amor. Maridos, amem suas esposas como Cristo amou a igreja. Pronto, tá definido o meu fracasso. E insisto, conhecia ao longo do meu ministério algumas mulheres submissas.
¶152Nunca conheci nenhum. marido que amou sua esposa como Cristo amou a igreja. Isso não é lacração, isso é experiência pastoral. Então, quando Cristo diz, "Um novo mandamento vos dou, amem uns aos outros como eu vos amei, pronto, tá decretado o teu fracasso. Tá decretado o meu fracasso." Em outras palavras, eu gostar ou não gostar no fim do dia, eu acho uma discussão tão abstrata, tão no mundo das ideias, tão no Não.
¶153Então, vamos definir o que que é gostar para você. Fiquei com essa resposta agora. Apaga. >> É muito boa. Eu também gostei mais dela.
¶154Boa. >> A gente discutiu no Instagram sobre esse assunto. Tranquilo. Exato. Muito bom.
¶155>> Fica com o Vitor. O Vittor foi maravilhoso. [aplausos] >> Tese, antis, síntese. [risadas] >> Apacienta minhas ovelhas. Gente, esse foi mais um BTC.
¶156Voltamos a semana que vem, se Deus quiser assim permitir. Fiquem todos na paz do Senhor Jesus e até o próximo episódio. >> [aplausos]