¶1O que que você achou, eh, e o que que você achou do fato de a conversão ter se dado primordialmente por causa dos milagres, assim, você já você já parou assim para analisar de fato esses milagres que a igreja divulga? >> Não, >> não, né? >> Não, não, nunca. Eu nunca, na verdade, assim, eu sou uma pessoa muito cética com isso. Talvez seja um dos pontos da teologia que eu mais e outra, não tem problema nenhum ser, né?
¶2Sim. Ah, >> porque assim, na doutrina católica o que é de obrigação é aquilo que é revelado universalmente, né? Eh, todo o resto é revelação privada. Se isso, e é muito engraçado porque teologicamente falando dentro da doutrina católica, ah, a revelação privada, né, ela, primeiro, ela não obriga universalmente e mesmo as reconhecidas pela igreja. Muita gente acha que que ah, se é reconhecido pela igreja, então obriga a fé.
¶3Mentira, não é verdade, né? Então, mesmo as as aparições marianas que são reconhecidas pela igreja, uma pessoa não precisa assentir a isso. Claro, no conceito católico, você não tem exatamente motivos para não fazê-lo e tal, mas se você quiser, você não precisa assim ter uma devoção à Nossa Senhora de Fátima, por exemplo, você não precisa. E o que importa é aquilo que está da anunciação do anjo a Nossa Senhora até a morte do último apóstolo São João. Aquilo é revelação universal para os homens de todos os tempos, né?
¶4Ah, revelações privadas elas não obrigam, né? E segundo, teologicamente falando, elas são para salvação daqueles a qual Deus revelou e os frutos particulares daquilo. Então, assim, não se nega a condição, teologicamente falando, né? Não se nega que o Joe possa ter se convertido pelos milagres e que isso seja realmente algo que acontece na história da igreja. Isso é legítimo, né?
¶5Mas eh eu particularmente não tenho eh nenhuma relação assim com revelações particulares eh de forma geral, inclusive sou muito cético com elas, né? Sou muito cético com elas. Então eu acho interessante que tenha sido assim. H, eu imagino que para que realmente o Joe tenha se convertido por causa disso deve deva ter sido algo muito forte que aconteceu com ele, né? Deve ter tido algum tipo de experiência que no fim eu atribuo totalmente a graça de Deus.
¶6Acho que o o tu olhar as lives dele antes, né, e tu olhar depois, ele é realmente um convertido, né? Eu acho que assim, qualquer pessoa que realmente creia, né, que é um believer, uma pessoa que é um crente nesse sentido próprio do termo mesmo, tu olha pro Jo falando, né, e tu percebe que ele ele se converteu mesmo, né, é muito louco. Ele realmente se converteu. Ah, agora claro, eu acho que ele não pode ficar assim, claro, uma conversão de uma pessoa não depende só do do seu fator inicial, com certeza ele ele vai aceitar, evidentemente, toda a revelação universal, já aceita, né? Isso vai crescer e frutificar no coração dele.
¶7Mas é realmente assim, teologicamente possível, mas eu pessoalmente, né? Ahã me surpreende que alguém como ele tenha se convertido por isso. É realmente surpreendente para mim. Eu acho que é surpreendente para todo mundo assim, porque eu não chorava por isso, assim, eu pensava que ele só fosse converter quando tivesse um argumento assim realmente muito cabal, alguma reformulação das cinco vias, qualquer coisa assim muito estrondosa que eu aproximasse mais assim. Mas eh até porque >> muito difícil, né, Mateus, assim, porque o que que acontece, eu acho que isso poderia inclinar ele, mas nada disso.
¶8Eu sou um cara, bom, tu sabe bem que eu defendo assim em relação a isso, mas eu acho que nenhum argumento é suficiente. Óbvio, não acho, eu tenho certeza. Nenhum argumento é suficiente sem realmente o dom da fé, né? E e vê como isso é um certo tipo de tapa na cara de alguma forma, porque às vezes a gente espera certas conversões por certos meios e aí Deus nos surpreende dando um tapa na nossa cara dizendo assim: "O cara mais inteligente que todo mundo tinha como referência, que todo mundo esperava uma conversão talvez hiper racionalista e tal, o cara vai lá e se conversa estudando as chagas de Padre Pié. Então, o negócio, a a é uma coisa, a Divina Providência tem isso, né?
¶9Na história da do cristianismo, a Divina Providência ela tem essa mania eh quase assim, é bem cristológica assim, um jeito de operar, de trabalhar no fracasso humano, né? A Divina Providência ela sempre ela opera por meios que a gente não espera e vai lá, o cara se converte dando uns milagres assim, última coisa que eu esperaria assim, mas é o o cafezinho até colocou aqui, né? Milagreid de milagre, milagre, milagre. Porque o pessoal tá falando muito nos grupos isso, assim, no sentido de que eu assim eu dou graças a Deus também pela conversão do do Joy. O pessoal até acha um pouco escandaloso que eu falo enquanto protestante, mas eu dou graças a Deus pela conversão de um de um ateu ou de um agnóstico pro catolicismo, porque eu acho que você está mais próximo de Cristo, entendeu?
¶10Então, a pessoa que morre sem no estado descrente, na teologia, ela não morre salva, né? Então eu acredito que é muito melhor assim e enfim, tem muitas virtudes que ele pode desenvolver a partir de agora, mas o o problema é que assim, o que dá essa coisa do milagre, milagre milagre é que eh eu assisti alguns trechos da das lives que ele tá fazendo, aliás, desses grandes vídeos, né, de 7, 10 horas que ele tá lançando assim. E como o próprio David já comentou aqui, ele tá colocando muito o peso na conta dos milagres. Assim, você vê nas entrevistas também que ele fala assim: "Puxa, e as minhas objeções antigas ao problema do mal, ao inferno eterno, a questão LGBT sobre conduta sexual e tal, ele tinha trabalhos assim grande assim numerosos, né, criticando o catolicismo por causa dessas questões. E aí hoje a explicação deles é, eu ainda não tenho a assim a o que me transmite é eu não tenho respostas a isso.
¶11Tanto que ele não tenta articular argumentos contra as objeções antigas dele, mas ele fala e os milagres. [risadas] Então assim, eh, se ele se ele tiver que colocar na balança, ele diz assim: "Os milagres pesam tanto que ele suspende um pouco assim, sabe, a a a um pouco a opinião dele sobre isso." Então, >> o meu problema com isso é os milagres e revelações privadas virarem condição cinequan para ele sustentar a fé dele, né? Então assim, se a partir do de algum momento, por exemplo, ele perceber que um desses milagres não precisa nem ser todos, mas um desses milagres, na verdade não era um milagre, né? O que vai acontecer com o resto me preocupa, né? Então assim, eh, eu entendo assim, acho legítimo e tal, mas eu acho que ele precisa, no momento posterior focar bastante em achar respostas para para esses problemas que ele tá trazendo, ou pelo menos ou pelo menos tentar, né?
¶12que ele já trouxe, né? >> É, então, exato. Aí, aí, por exemplo, teve uma uma questão que a que a que eu tava vendo dele expondo assim, tentando contrapor nesses nesses vídeos maiores que ele tá lançando agora, né, questões sobre a a de como ele tá abordando agora, né? Então ele parece também às vezes ir por uma alternativa meio teísmo cético. Ele tá reaproveitando algumas coisas do Rasminson também que ele já havia respondido, só que ele não tá respondendo assim, ele apresenta algumas coisas, mas sem responder as próprias objeções que ele julgava antes como boas contra essa oposição dele, entendeu?
¶13Então assim, não que não que ele não possa apresentar ao longo do tempo. Eu acho que ele pode, eu acho que é muito cedo pra gente dizer qualquer coisa ainda. Eu acho acho que ele pode apresentar, mas tá pegando um pouco mal para ele, porque ele ficou tão assim, tão afobado de fazer esses vídeos agora que ele lançou assim sem sem tentar enfrentar e ficou com a impressão de que ele colocou tudo na conta dos milagres, entendeu? Aí fica um pouco estranho. >> Eu acho que ele tem que deixar bem claro que ele precisa se debruçar, que ele quer se debruçar sobre essas coisas no futuro próximo, né?
¶14Porque assim, eh, eu acho que o problema realmente, eu não sabia disso, tá? Acho que o problema vai ser se ele fizer esse vídeo, por exemplo, esse vídeo de 25 horas que ele dividiu e outros vídeos, né? Ah, como caso cumulativo ou melhor argumento para existência de Deus e ele não endereçar as objeções que ele mesmo levantava, né? Aí vai ser estranho, realmente, tipo, não é algo que tu espera, não é algo natural, né? >> O David falou que assim, ele deixou inúmeras objeções de fora no primeiro vídeo dele.
¶15E mais assim, é o que eu tava dizendo também, eu acho que assim é legal ele ter se convertido pelos milagres. Eu acho uma boa coisa assim pr pr pr pra vida espiritual dele. Mas assim, eh o problema do Jo acho que ele sofre um pouco, eu não sei se ele é um pouco ansioso, ele tem alguma questão psiquiátrica assim, né, de de se afastar, >> cara, o cara fazer um vídeo de 25 horas e ter que dividir em três partes logo depois se converter a surreal. >> Pois é. Então é isso que eu ia falar.
¶16Eu eu ele ele já postou naquela naquele primeiro vídeo de conversão dele, né, que ele anunciou que agora o canal dele ia mudar, que ele ia fazer um canal de apologética católica e tal e que ele aí inclusive nos tópicos que ele colocou assim que ele vai responder a todas as objeções protestantes e ortodoxas e assim por mais inteligente que ele seja. >> Calma aí, né? Vai, ele vai ter que vir devagariais. >> David não responde o Foreiano não. O nosso goat precisa descansar para estompar o Joy na live de amanhã.
¶17K k. Salve Fugit e Luca. >> Salve. Que que vai acontecer? Não entendi.
¶18>> Eu também não sei se entendi se vai ter algum debate David de amanhã. É isso. Deu tempo, mas ele ele vai entrar de cabeça na na no drama do escolasticismo, principalmente quando ele se deparar com os com ah a escolástica reformada, por exemplo. E cara, o buraco é bem mais embaixo do que o do que a neoescolástica e o neotomismo, assim, eh, eu super admiro o Joey. Eu acho que ele é um prodígio, realmente.
¶19Eu tenho muita fé nele. Eu acho que ele é um cara capacitado para lidar melhor com objeções do ateísmo moderno, principalmente do ateísmo filosófico mesmo, porque ele já ele recebeu a formação dentro desse sistema filosófico. Eu já falei isso várias vezes. Acho que um dos grandes problemas, por exemplo, para mim é que como eu não tenho esse, eu não domino esse sistema filosófico, é muito mais trabalhoso, porque eu tenho sempre transpor a filosofia analítica fala, por exemplo, para dentro do sistema da filosofia tradicional, primeiro ver se é compatível, objetar o que eu não entendi ou perguntar e aí depois disso eu consigo fazer algo, sabe? Então o John é um cara capacitado porque ele já trabalha dentro desse mundo, então ele tem um potencial enorme.
¶20Só que assim, nós todos sabemos, escolástica reformada, escolástica católica, isso não é brincadeira. >> É, os ortodoxos estão tão cismados aí com vocês há sabe quanto tempo, né? Você faz muita tem muita literatura sobre isso, entendeu? É humanamente impossível. Ele e é que tá o ponto, né, que a gente critica, né, do pessoal que é neófito e já quer fazer canal assim apologético, né?
¶21Eh, eu pelo menos demorei muito a a depois assim até estudar e a me sentir segurança, sabe? Ter conhecimento para entrar nessa coisa assim. Ah, e olha que me o meu conteúdo assim nem propriamente é de apologética protestante. Eu faço alguns apontamentos às vezes aqui ali sobre isso, mas é principalmente contra o ateísmo, né? Mas se a gente for mergulhar nessa coisa católico, protestante, ortodoxia, igrejas orientais, é um mundo assim, sabe?
¶22É um universo. Então é muita pretensão, mesmo que ele seja um gênio, sabe? ele seja um e ele é genial, ele é ele é realmente muito inteligente, mas tentar já querer fazer vídeo sobre isso para mim parece muito afobamento, entendeu? É, eu acho que acho que a gente tem que interpretar isso como assim como um chamado, talvez, que ele sinta de transformar o canal dele nisso, de que com o tempo talvez ele vai trazer essas coisas no canal dele. Mas realmente assim, seria na minha opinião algo afobado ele fazer isso para amanhã assim e e provavelmente ele vai sofrer uma repressão assim, uma rejeição muito forte se ele tentar fazer isso logo de cara.
¶23Então eu acho que a primeira coisa, eu também se sabe o que que eu não gosto fit, eu tô dando a minha opinião assim que ninguém perguntou, mas também não interpretem isso como tipo assim, ah, o Luca tá dizendo o que que o Joe Shimi tem que fazer, né? É só, eu só acho que assim, acho que a primeira coisa que as pessoas esperam talvez dele ah, seja que ele refute as próprias oposições, as próprias posições antigas dele. Acho que é a primeira coisa que ele tem que fazer, né? E realmente tem que focar em fazer isso. E aí depois se ele quiser, claro, ele vai ser mais do que bem-vindo para entrar dentro das controvérsias entre católicos e protestantes, católicos e ortodoxos.
¶24ortodoxos e protestantes, por que não? Mas assim, é algo que vai levar tempo assim, não vai ser não vai ser amanhã. >> Tinha um pessoal tinha um pessoal falando aqui, ó, né, pro David, no Pinvif Aquainas, ele afirmou que ficou muito tempo se preparando para argumentar a favor do teísmo. Isso desde que falou com Etan há um tempo já. Mas é que tá, eu não vejo problema em o Joe entrar na apologética contra os ateus, porque ele estudou isso a vida toda, entendeu?
¶25É, >> é assim falar sobre agnosticismo, ateísmo, mas o problema é que ele tá querendo já, ele parece que ele tá um pouco emocionado assim, sabe? >> É. E outra coisa, o principal ponto, né, Fugita, é que teologia escolástica, por exemplo, ela está abarcada pela filosofia escolástica. Ou seja, o Joey vai ter que, de certa forma, sofrer uma espécie de reeducação nesse sistema filosófico. E assim, não é fácil, tá?
¶26Então, eh, o, a grande preocupação é assim, eh, ele querer talvez abraçar o mundo, né, e acabar não fazendo nada. Então, é, é bem importante que ninguém tá duvidando da qualidade dele, nem das boas intenções que ele tem de defender aquilo que ele acredita. Esse não é o ponto, né? É só assim, eu fico um pouco preocupado ah com o que poderia acontecer se ele decidisse que ou se ele pensasse que argumentar contra o ateísmo moderno é igual entrar em controvérsias teológicas medievais. São duas coisas bem diferentes e cada uma na sua complexidade, né?
¶27Particular. >> Senhores, batemos o recorde de audiência deste canal. 95 pessoas assistindo >> a >> pera aí, pera aí, >> pera aí que eu pera aí que eu tenho eu tenho uma coisa para preparada para isso. Olha só. >> Gente, tem efeito, rapaz.
¶2899 bateu 101 agora, rapaz. >> Tava em 101, agora foi para 99. >> [risadas] >> Aí, viu? Cadê o Casalberto? >> Pois é, rapaz.
¶29>> Deixa eu, deixa eu mandar mensagem para esse menino. >> Ele ele mandou mensagem há três minutos atrás. Tô indo. Falei: "Tá bom, tá bom, tá bom". [risadas] >> Mas então, o que o que eu ia falar para ti é que assim, eh, você tava falando sobre o Joy.
¶30Pera aí. Você que que você tinha acabado de falar? tava falando do >> tá falando sobre a a dificuldade particular e grande que existe nas contradições teológicas medievais e como seria talvez um equívoco achar que ele tá tão preparado para falar disso quanto ele tá para combater o ateísmo moderno, né? >> Mas sabe qual a impressão que eu tenho? A impressão que eu tenho é que ele não vai se aprofundar tanto em escolasticismo.
¶31Eu acho que ele vai seguir uma linha meio tomismo analítico assim, Robert, >> eu tenho quase certeza que é isso que vai acontecer, >> porque se você analisa os vídeos dele recentes sobre assim as críticas dele ainda, a as respostas que ele tá dando, né, o caso dele em favor do teísmo, ele não ele não tá pegando uma linha escolástica, ele ainda tá muito preso a aos paradigmas que ele enfrentar, >> a metodologia é completamente da filosofia moderna, analítica e tal, o jeito que ele argumenta, tudo. o próprio título, caso cumulativo e tal, e eu tive que pesquisar para ver assim qual que era a lógica do argumento, né, de que eles são que eles não são interdependentes de forma ah probabilística, então eles se multiplicam fatorialmente e tal, é toda uma metodologia realmente moderna assim de de como se argumentar dentro da academia filosoficamente, o que é completamente diferente, né, do do sistema tradicional, assim da filosofia e tal. Então eu acho, eu tenho a impressão que se ele quiser responder as objeções protestantes e tal, ele vai ter que sofrer um processo de reeducação. E isso demora mesmo, né? Isso não, não esperem isso para amanhã, com certeza.
¶32E e outra, nem esperem que ele resolva, pessoal, porque assim, com todo respeito, a Joy Schmith, a Mateus Fugita, Luca Almeida, todos nós aqui que temos uma até até mesmo os ateus que estão aqui na live, né? eh, que tem uma vontade realmente de descobrir novas coisas, de colaborar para esse debate e tal, assim, a gente tem que botar um pouco o pé no chão e lembrar que a sociedade do século XI, X, século XV, né, na escolástica, nós produzimos grandes filósofos, grandes teólogos e existem controvérsias que não estão resolvidas assim eh por séculos da história da humanidade. Então eu acho que a melhor coisa é ter esse temor a Deus de vamos chegar devagar, porque e até fica até um conselho pra audiência, né, Mateus, que eu vejo o pessoal nos cobrando vídeos, ah, refuta para sempre o solo escriptura e tal. [risadas] Eu já falei algumas vezes em vídeo assim, ó, eu acho que o solo escriptura médio ele não é o solo escriptura protestante verdadeiro, e ele é facilmente refutável. >> Sim.
¶33Agora, tu refutar o protestantismo inteiro, vocês não acham que é um pouco de petulância minha? Eu vim aqui dizer: "Não, eu enterrei o protestantismo, mas calma aí". Entendeu? Assim, então eu acho que até pra audiência, né? Saibam que tudo que vocês veem aqui é produção de conteúdo, a gente faz piadas, a gente provoca e tal, mas saibam que é uma grande jornada de aprendizado de todos nós também, de realmente aprender, ensinar coisas e e descobrir novas coisas também.
¶34E por que não descobrir a própria ignorância, que é um processo que eu vejo que falta em muitas pessoas que tentam falar disso na internet, é lembrar que a gente não sabe as coisas eh no nível que as pessoas talvez esperam que a gente saiba e ser honesto com isso, né? Ensinar na medida que que você sabe as coisas e aquilo que você sabe. Então não esperem do Joe Schmith que ele saia por aí fazendo uma cruzada contra o mundo, né? Isso não vai acontecer, gente. Não vai.
¶35Pois é. É exato. E uma coisa, né? Geralmente aqueles vídeos que t assim aquele aquele aquele título, né? Eh, o argumento que que calou o catolicismo, assim, né?
¶36Então, um argumento que pode destruir completamente alguma coisa, geralmente ou é bait ou não é exatamente aquilo assim. >> É, eu acho que o pessoal pega muito ar com isso. Eu sempre falo, eu parei de levar as coisas pro pessoal na internet porque senão tu não conseg assim, tudo assim, é normal, gente. As pessoas fazem isso assim para pro vídeo bem e tal, para ser visto, né? Eu já passei por muito tempo com isso, assim, quando um tempo atrás no Instagram, principalmente quando tava nos Estados Unidos, que era tentar ser o mais técnico possível, né?
¶37E aí tu acaba sendo esquecido, porque as pessoas não estão interessadas nos termos técnicos, até porque elas não conhecem, elas querem realmente, elas são atraídas eh por coisas mais baixas, né? E é parte do nosso trabalho tentar tirar as pessoas dessa mediocridade eh levar e elevar a mente delas coisas mais elevadas. Só que aquele que doa doa o modo do recebedor, né? Então a gente precisa falar um pouco dessa língua também para poder atrair pessoas, né? Uma são é o ócio do ofício, né?
¶38Não tem o que fazer. Sim, o Fernando comentou assim, ó: "Eu vim do Espiritismo e me tornei católico, conhecendo a vida dos santos, a filosofia e conhecendo mais o trabalho do padre Quevedo contra os charlatões dentro do Espiritismo e do próprio catolicismo. Eh, uma o comentário que eu faço é que de fato, eu vejo nessa nova geração de gente que tá entrando no catolicismo tem sido muito pela questão da filosofia, vida dos santos, vendo a questão estética que começa atraindo as pessoas ao catolicismo, né? É, eu não sei, eu não sei exatamente como que as pessoas te procuram assim, Luca, para comentar sobre agora você que faz muito conteúdo na internet sobre o catolicismo, >> para contar como que tem sido a conversão delas, os motivos diário, assim, o que eu mais vejo são pessoas que realmente elas estão presas ou no secularismo. Então, tem vários tipos, na verdade, de pessoas, né?
¶39Geralmente tem aquela pessoa que tem alguma outra religião e ela consegue com algum assim alguma outra coisa já facilmente perceber que aquilo não faz sentido real enquanto religião. >> Por exemplo, o espiritismo, realmente eu acredito issem que tem vários problemas filosóficos, né? Várias coisas que ferem ali questões de filosofia natural, por exemplo. Então a pessoa com alguns conceitos muito básicos que ela ouve aqui a colar explicações simples, ela já começa a perceber, né? Ou seja, é uma conversão talvez menos moral.
¶40Ela não é tanto pela via moral, já começa uma via mais intelectual e tal. Beleza? Eh, mas tem a maioria esmagadora, na minha opinião, é a galera que tá no mundo secular, né? Então assim, é o pessoal que tá secularizado mesmo. E aí a primeira coisa que acontece, que é o mais natural e ordinário, na minha opinião, é começar uma certa um certo ã redirecionamento ou conversão da vida moral primeiro.
¶41Então a pessoa ela para de olhar para as coisas mais baixas, ela começa a perceber que a vida que ela vive é realmente uma vida que não leva nenhum tipo de virtude natural mesmo. E ela começa a mudar esse comportamento. >> Eu tenho vários amigos assim que, pô, o pessoal começou a virar rato de, eu falo isso há muito tempo, tá? Assim, ó, o pessoal que é rato de academia dessa cultura fit e tal, daqui a pouco eles vão perceber que esse cuidado que eles querem ter com o corpo, na verdade não é no corpo que eles querem ter, é na alma. E eles vão começar a se converter e a e tá acontecendo, a galera tá se convertendo porque começaram a cuidar do corpo, começaram a perceber que as coisas mais baixas, né, os prazeres carnais, eles realmente não não satisfazem e não fazem bem nem pro corpo.
¶42E daí começaram a parar de olhar para baixo, né? Lembra na alegoria da caverna, quando sai da caverna assim, tu primeiro fica olhando para baixo porque o sol é muito forte, tu não consegue enxergar as coisas e conforme tu vai olhando para cima, tu vai vendo o resto da criação até tu conseguir realmente olhar pro céu, né? E muito se fala diversos assim paralelos, né, com a conversão ao cristianismo, que esse primeiro estágio é a conversão da vida moral, né? Então é o homem que começa a temer a Deus, que é o que Santo Agostinho diz que é a primeira de todas, bom, na verdade no sermão da montanha, nosso Senhor também diz, né? Então é realmente a primeira das virtudes essa essa humildade, esse temor a Deus de reconhecer que eu não sou o meu Deus, né?
¶43Que o meu corpo não manda em mim, que existe algo que me move, que é espiritual e essa percepção muitas vezes é moral. Então essa é esmagadora a maioria dos casos que eu vejo. Mas existem pessoas, como esse rapaz que comentou, que estavam vivendo outra religião, que já eram pessoas que viviam uma vida moral decente e tal, e elas acabam se convertendo mais por uma via racional, talvez existem esses dois tipos assim. É, falando em falando em casos de conversão, nós temos aqui um muito importante, ó. Seu madruga do do Ramon, ele falou assim: "Quem me converteu ao catolicismo foi o Chaves, que disse que o padre pediu para que rezasse para o ladrão virar bonzinho." Obrigado aí ao seu Madrid pela pelo seu relato de conversão.
¶44[risadas] [tosse] >> Muito bom. Muito bom. O Chaves é ótimo. >> Tem bastante gente comentando aqui. Ah, deixa eu ver o que mais estão falando, gente.
¶45Tem bastante comentário. Opa, o Eliquinho, boa noite, meu caro. Eliquin você se lembra o Luca, >> ele viralizou uma época com um vídeo de >> lembro. Ele é meu aluno no Liceu. Eu lembro.
¶46>> Oi, você é um traidor, hein? Vou te contar, hein. Você falou que ia ser um dia meu aluno, agora é aluno do Luca, hein. Ô, tô brincando. [risadas] Não, mas só para, só para, só para ser justo.
¶47Ele que eu não gosto de ficar falando isso aqui, mas ah, ele ganhou uma bolsa para estudar no Liceu, então eleou a história dele, [risadas] ganhou uma bolsa lá para ele estudar com a gente e tal. >> Ele, a gente conversa no WhatsApp, Eliquinho, eu tô tô braguçando com ele aí, que ele é uma pessoa muito querida. Inclusive, [limpando a garganta] eu sei que o Eliquin lançou um vídeo recente aí contra o Banzol, eu vou assistir, tá, Elquin? Eu comecei a ver, não terminei, mas depois eu vou te dar um feedback aí >> contra o Big Boss. Não acredito.
¶48[risadas] Exato. Exato. >> Vai vir o vai vir o o Banzol com o chapeuzinho do Seu Madruga. Olá, gente. Aqui é o Lucas.
¶49E aí? Pronto. [risadas] História. O resto da história. >> Ah, muito boa essa imitação.
¶50Muito boa. [risadas] Vanzolha é uma figura, cara. Tá maluco, [risadas] Manzol é uma figura. Sério? Pior que eu sei o motivo de ele tá com chapéu, mas eu não posso [risadas] revelar.
¶51Depois ele disse que um dia ele vai falar lá que é uma coisa importante que ele tem para revelar, mas então tá bom. >> Mas deixa eu falar uma coisa, ô Luca. E aproveitando que você mencionou aí o Liceu, que história é essa do liceu? O que que vocês fazem lá? É círculos de transmutação, bruxaria, lulismo, que >> alquimia.
¶52>> Alquimia. [risadas] >> Basicamente assim, você consegue abrir uma guia no Google aí e digitar, digita assim TC syllabus, só para mostrar pro pessoal >> como é que é TC. É T AC. E aí sílabus com Y e 2 L. S Y L A B U S.
¶53Tá, pera aí. É com dois L ali, mas vai aparecer igual. Aham. >> Aham. >> Deve aparecer o o no primeiro link deve ser do do Thomas Aquinus Colge Slabus.
¶54>> Esse aqui >> é que eu não tô vendo que eu tô na frente, mas deve clica aí. Vamos ver. É esse aí mesmo. Aham. >> Tá.
¶55>> Então esse aí é o site do CC, pessoal. Basicamente a faculdade onde eu estudei, tá? Ah, se tu for rolando para baixo, vai aparecer aí primeiro ano e tal, filosofia, ó, pode deixar aí mesmo, >> tá? >> Eh, podem ver que tá tá aí no site do TC mesmo, tá? Então, ah, o que a gente faz no TC, no no no Liceu é o seguinte, quando eu voltei pro Brasil, eu queria ensinar paraas pessoas da forma com que eu fui ensinado.
¶56Eu acho que falta muito eh disso no Brasil, de realmente o pessoal quer muito discutir São Tomás, Santo Roberto Magno e tal, mas não tem o básico ainda, né? Então, o que que eu pensei, cara? Eu acho que e pensei por causa de mim, né? Na história da minha vida, eu comecei estudando teologia, né, Mateus? Inclusive, tem a ver com a história engraçada que eu vou contar sobre o Carlos Alberto quando ele entrar aí.
¶57>> Eu comecei estudando teologia e tal e aí quando eu descobri o TC e fui para lá, eu fui para estudar Santo Tomás, fui para estudar a Suma, eu falei: "Nossa, estudar Suma teológica e tal". E quando eu cheguei lá, eu descobri que o que eu mais precisava era filosofia e o que eu mais precisava era ler Aristóteles, né? E aí quando eu voltei pro Brasil, eu pensei assim: "Cara, eu preciso que as pessoas recebam essa educação porque ela é extremamente importante." E aí, seguindo a linha do tomismo aristotélico, né, que é o tomismo de Laval, que eu pensei, eu vou criar um curso de filosofia que é exatamente igual ao que a gente faz no TC. Então, os livros estão aí, por exemplo, Porfírio, né, que tá ali, de Zagogé, e depois Aristóteles é o órgão inteiro quase, né? Então, categorias de interpretação analíticos primeiros, segundos e tópicos.
¶58E aí tem o o prólogo aos comentários de Santo Tomás aos analíticos posteriores lá, que é bem legal. também. Então o que que eu fiz? Eu peguei um documento que se chama Philosophy at que um dos fundadores da escola escreveu na época que a escola tava sendo criada, onde ele explica tintim por tintim porque que o currículo é daquele jeito. E aí eu desenvolvi um currículo com todas as aulas e o liceu é basicamente esse programa de filosofia tradicional pelo método socrático.
¶59Então os alunos preparam o texto e eu guio a discussão dos alunos na aula, né? E bom, assim, o processo de aprendizado, ao meu não ao meu ver é superior porque você forma bem de forma bem ativa os alunos, né? Então os alunos debatem aqueles textos, discutem e também é um trabalho difícil, não é qualquer pessoa que consegue guiar discussões assim, né? Então, como eu tive bastante experiência lá na escola com isso, afinal fui educado desse jeito, eu resolvi fazer a mesma coisa. Então, eu tô aí há 2 anos e meio já, né?
¶60Tem, a gente tem ao todo, foram oito, nove turmas do Liceu, agora algumas já terminaram e tal, outras a gente agrupou e tem uma turma abrindo agora em outubro, né? Legal. >> Então eu vou até não sei se eu posso mandar o link. >> Pode, você pode também compartilhar a sua tela aí. Se você quiser mostrar na sua, a gente coloca aqui, >> tá?
¶61É porque o Liceu não tem exatamente, as aulas ficam gravadas na plataforma, o acesso é vitalista e tal, mas é pro pessoal participar ao vivo mesmo, né? Então a ideia é que o, deixa eu pegar o link aqui, a ideia é que o pessoal participe realmente ao vivo, né? E venha pras aulas, prepare os textos. Então aqui eu tenho, por exemplo, o formulário para quem quiser aplicar. A gente não costuma recusar alunos por questões financeiras e tal.
¶62Então, deixa eu mandar lá no, vou mandar no chat da live, >> tá? >> A gente dá bolsas e tudo mais, tá lá, se tu quiser fixar ali por enquanto. É um formulário bem simples, só para responder assim, qual que eu tenho interesse em filosofia, a gente fazer uma filtragem básica. E aí o que que eu pensei? Tinham muitas pessoas que começaram ter pessoas famosas fazendo o liceu e essa galera não tinha tempo porque trabalha com conteúdo e tal.
¶63>> E o que que eu fiz? [limpando a garganta] Eu peguei o mesmo currículo, tá? Então esse currículo é o quê? Primeiro ano a gente estuda lógica, filosofia da razão, né, que é para introdução à filosofia. No segundo ano a gente estuda a os três livros, os três primeiros livros da física e o deim inteiro.
¶64No terceiro ano a gente estuda a ética de Aristóteles e a política. Ou seja, vai seguindo bem o cronograma do Secist. Tu fori descendo, aí tu vai ver que é exatamente isso que eles estudam em filosofia. E no último ano a gente lêu os últimos livros da física e também a metafísica de Aristóteles, né? Então se tu for descendo aí tu vai ver que daqui a pouco vai ter só for year aí.
¶65>> Uhum. >> Segundo ano, né? E aí em filosofia tu vai ver que é a física e o deima, né? >> Legal. >> Mas deve tá aí, ó.
¶66Física e de anâima. Isso aí, né? Então a gente segue um exatamente o mesmo currículo do TC e é uma formação ali de em 4 anos, né? Então é bastante coisa mesmo. Daí pro pessoal que não tem tempo, o que que eu fiz?
¶67Eu peguei e comecei a dar aulas expositivas. sem ser pelo método de discussão, eu gravo mesmo e é falando e explicando o tintim por tintim do texto. E a gente fez a especialização em Aristóteles. Então, a especialização em Aristóteles é basicamente para quem não tem tempo ou dinheiro para fazer algo, um investimento grande ou não quer se comprometer com isso, faz algo mais simples, né? Vou mandar o link lá também >> que é da especialização em Aristóteles, que é literalmente basicamente o mesmo currículo, só que ao invés de ser o método de discussão, são aulas gravadas e aí você pode lá, né, acessar as aulas gravadas e e elas também têm um acesso, não é acesso vitalício como no liceu, mas é um acesso de 6 anos ali e tal, então é bastante coisa pro pessoal assistir.
¶68E eu tô gravando essas aulas e toda semana tem aula nova lá, então isso vai acontecer por muitos anos ainda, se Deus quiser. Você você pega também esse pessoal aqui para ler o Berkley Hilm, o pessoal moderno, como >> não? Isso, essas são as leituras de seminário do do TC. Então a gente [limpando a garganta] lia isso na em seminário. Daí daí eu penso em fazer um outro programa com as turmas que forem se formando no Liceu depois dos 4 anos e a gente lê todo o seminário daí e aí vai ter toda a filosofia moderna e tal.
¶69É bem legal, né? Então é basicamente isso. >> Que legal isso. >> Legal. >> Bem legal.
¶70E é leitura dos textos primários. Então assim, eu não sou o professor, eu sou, a gente chama de tutor, né? Então assim, eu não vou colocar as minhas opiniões pessoais. Eu posso até dizer: "Ó, pessoal, aqui tem uma interpretação canônica desse texto que é assim, assim, assado, mas tem espaço para divergência." Isso é o que mais acontece nas aulas do Liceu. Deve ter alunos meus aí no chat, vão poder, né, me desmentir se eu tiver mentindo, né?
¶71Então, basicamente assim, ó, o aluno interpretou uma coisa diferente e se realmente for possível aquela interpretação a partir daquele texto, ainda que não seja interpretação canônica, a gente deixa em aberto e fala: "Realmente essa interpretação aqui é possível." Então, é realmente um método de debate dialético, todo mundo procurando a verdade em relação à aquele texto. Então, é bem legal essa experiência, né? >> Legal. Inclusive, eu inclusive eu me lembro que você eu eu acho que a primeira vez que de que eu ouvi falar de você foi antes desse episódio, mas a minha memória fica muito nesse episódio daquele seu link lá do do Você contra nove Ateus, um católico versus nove Ateus, >> né? >> Sim, sim, sim.
¶72E aí é que tá um nesse link, nesse nesse momento aí do católico contra nove Ateus, me lembro que você mencionou para eles que em um determinado momento da formação vocês leem o Charles Darwin, né? >> Sim, sim. No último ano. >> Uhum. >> No último ano, né?
¶73Exato. E aí eu aí eu falei: "Ah, tá, esse é o Lucas". Só que aí depois e me falaram: "Não, fugita, não te lembra não? Aquele menino da treta é o mesmo Luca e não sei o que". Falei: "Não, não é possível.
¶74Não é possível que >> vocês precisam deletar o Luca do Twitter. O lucro do Twitter, ele [risadas] precisa morrer, ele precisa deixar desistir. Eu reconheço, eu faço essa minha culpa. Pois é, mas eu me lembro que você falou aí foi quando você mencionou esse negócio que eu achei interessante, né, nesse vídeo sobre o sobre a o curso, né, porque vocês também leu os autores modernos, né, vocês também leem >> não no liceu porque a gente fica lendo Aristóteles até é porque é muito tempo, tem que ler muito Aristóteles até receber formação em Aristóteles, mas no TAC ah, pode ver, inclusive, tá aí no currículo, não é em filosofia que a gente lê, a gente lê em seminário, porque da a gente tem mais tempo para ler. A gente nos dois primeiros anos, se você olhar seminário, a gente lê todos os grandes épicos, comédias, tragédias.
¶75No segundo ano em seminário, a gente lê a A Divina Comédia e tal. E aí quando chega no terceiro ano, meio que a gente já matou até Heró do Tutu Sides, a gente já matou tudo isso, sabe? E aí o terceiro e o quarto ano de seminário a gente fica livre para conseguir ler todos os autores de filosofia moderna dos grandes clássicos, né? Mas Darvin, eu acho que, se eu não me engano, a gente lê em ciências naturais inclusive, tá? Então, como como éismo de Laval, ele dá uma ênfase em filosofia natural, no terceiro e quarto ano a gente tem mais períodos de ciências naturais do que antes.
¶76Então, se der uma olhada no sílabo, você vai ver que tem muitas leituras de ciências naturais mesmo. É bem legal assim, o colégio dá um foco bem grande em ciências naturais, né? Então, a gente lê Darwin no em Ciências Naturais no último ano. >> Muito bom, muito bom. Inclusive o o Luca tá fazendo o jabá dele aí, né?
¶77O pessoal recomendo bastante que vocês qu que é da minha [tosse] audiência se inscreva no canal dele que tá saindo bastante vídeo legal. Eu sei que também você tá postando coisas na sua aba de membros, né? Eh, para >> para coisas de teologia católica, eu imagino. >> É, eu tenho um outro programa que é o Parabelum, que é basicamente o segundo ano de teologia do TC ali, que é Santo Agostinho, basicamente o tratado da encarnação e o proslog de Santselmo. E a gente vai abrir um ano dois agora que a gente vai ler junto.
¶78É legal porque eu leio junto com os alunos, então é muito legal assim, a gente vai ler toda a cidade de Deus de Santo Agostinho e a fé ortodoxa de >> da Macena. >> De São João da Macena. Aham. Então esse vai ser o segundo ano, a gente vai abrir na Black. Então já fica a dica aí que o pessoal que quiser estudar teologia depois.
¶79E aí que que eu fiz? Eu peguei algumas aulas, né, do as últimas agora tratar da encarnação e tal e eu botei na aba de membros do YouTube pro pessoal acessar e poder ter um pouco desse conteúdo também, que é bem legal os textos de de Santo Atanasio. Muito bom. Exato. Exato.
¶80Que legal. Mas então o eu ia comentar sobre isso, né? E o o pessoal também do Luca que tiver interessado, que tá entrando aqui na live e tiver acompanhando, daqui a umas duas semaninhas a gente vai ter uma imersão sobre ocultamento divino. Inclusive o Luca tá convidado para >> É, eu vou vou participar dessa sim. Essa eu vou.
¶81>> Pois é. E pra gente falar sobre aquela aquele argumento do Schellenberg, né? Não sei se quantos de vocês acompanharam, mas o David Ribeiro teve uma treta com Victor Hélios, né? Sobre esse assunto. E aí eu pretendo fazer uma exposição do argumento dele, né?
¶82que é basicamente aquela objeção de que se Deus é um pai amoroso, né, esperaríamos que ele tivesse mais eh acessível até mesmo para esses discrentes, não resistentes, como ele chama, né? Pessoas que são, >> eu fico, eu fico louco com David, eu fico, eu fico imaginando o que que vai acontecer quando ele descobrir o banesianismo. Acho que ele, daí ele vai excluir o cristianismo da lista dele para sempre, [risadas] é capaz dele saber. Ele é capaz dele saber, porque ele ele já >> ele ele ele acho que talvez ele saiba mediado pelos pelos calvinistas. Eu acho que ele sabe um pouco por causa disso.
¶83>> E aí nessa parte do ocultamento divino, o David ele pega muito no pé do pessoal por causa disso, né? De ter essa questão de existem ateus não resistentes, ou seja, pessoas que são ateias, mas que gostariam de estar em comunhão com Deus, mas ele não se revela de maneira mais acessível, né? Então ele poderia de alguma maneira ah ele poderia de alguma maneira se revelar de forma mais clara, né? Mais suficiente. E aí a gente vai responder esse argumento lá.
¶84o pessoal do Luca que tá entrando, se quiser participar, fiquem à vontade. >> Eu vou participar, tá? Então, se vocês quiserem, eu vou est lá, com certeza. >> Pois é, mas enfim. Eh, mas só para para continuar e agora vou vou vou pegar isso e voltar porque você tava falando do seu conteúdo.
¶85Eh, tem algum momento da do que você tá apresentando ou que você ainda pretende fazer? Porque eu sei que você também participa do clube católico, né? Eu não sei, alguma coisa assim. >> Eh, se vocês t alguma abordagem apologética também na nessa? Eu acho, eu acho que assim, os principais pilares do clube, eles são, eles são realmente voltados mais pro, pro, pr, pro público interno do catolicismo.
¶86Então, vida espiritual, vida dos santos, doutrina. Só que assim, o clube, diferente de outras empresas do mercado, tem uma veia muito forte com professores, né? Então, eu sou um dos sócios do clube, o professor Víctor Sales Pinheiro é um dos sócios do clube, né? A gente tem o professor Felipe Botelho, que é um dos sócios do clube também. E e aí a gente tem pessoas que estão ali em volta ajudando na no processo editorial, como o professor Rafael Brodback também.
¶87Então tem uma linha um pouco mais intelectual e não só formativa, mas também apologética, né? Por que não? Então não é descartado entre nós a ideia de no futuro publicarmos boxes que realmente sejam mais dedicados ao combate aos inimigos da igreja, né? De certa forma. Ah, isso pode incluir protestantismo, sim.
¶88Ah, inclusive acho que é mais provável que se for sair alguma coisa assim inclua protestantismo do que ateísmo. Exatamente, né? >> Por uma questão de mercado, talvez. Mas eu, mas assim, a gente tá aberto realmente a tudo. Inclusive, e nós somos a única empresa do mercado atualmente que tenta também publicar livros atuais.
¶89Então, a gente não quer se prender só nos grandes clássicos medievais e tal. A gente quer realmente publicar livros da neoescolástica ou até livros da novel teologia, por que não, né? em algum momento. Eu acho que as pessoas precisam ler esses livros. Nós somos uma empresa que acredita que as pessoas leem os nossos livros, né?
¶90Ah, nós acreditamos que as pessoas precisam não só ler e acreditamos que elas leem e que precisam ler, né? Então, a nossa ideia é publicar a mais variada gama de de obras, assim, né? Dito isto, uma pessoa comentou o seguinte: "Luca, venha para o molinismo. [risadas] Eu vou para o molinismo quando a Eu eu prometo para vocês, eu vou me debruçar sobre esta querela em relação ao molinismo quando aparecer um molinista. Juro!
¶91Porque não tem