¶1Pedro de Morais não tem fronteira, né? Ele não tem fronteira. >> Três nacional >> não. Eu acho que ele é um sujeito que tem uma uma psicologia napoleônica. Ele tem um negócio que não tem limite para nada, entendeu?
¶2É engraçado porque o Gilmar Mendes também é assim, mas seus estilos são completamente diferentes. >> É que o Gilmar faz política. O o Alexandre ele vai pra briga. >> É, ele vai pra briga, mas é uma coisa também de ele se mete, ele tem uma uma uma coisa de poder que é uma coisa generalizada, entendeu? Eu tava ouvindo um colega ontem tava num congresso de história do direito em Fortaleza.
¶3Eu fui fazer abertura de conferência de abertura. Eu tava falando com com um colega, eh, ele virou titular da Universidade de São Paulo, né? >> Uhum. >> Que ele virou titular e começou a se meter lá dentro também. Começou a se meter na da na política interna da faculdade de direito, por exemplo, né?
¶4Não sei se é verdade, mas enfim, ouvi isso assim. >> É que você projeta, na verdade, a relação de poder em todos os campos onde você está. metido, entendeu? E ao mesmo tempo que você tem essa, isso tem uma uma uma sei lá, acho que é n, né? A vontade de potência, uma coisa da vontade, uma coisa de super homem.
¶5E superhomem aqui não é necessariamente elogioso, não. É uma coisa nitiana de vontade de poder. >> E você projeta aquele negócio com com e e não é só a vontade de poder é escondida ou disfarçada, é uma coisa que é aberta. Por isso que eu falei isso coisa napoleônica. E o sujeito também acha que a respeito dos limites que não tem que não tem limite, né?
¶6E que ele não erra. Então tem tem algum nome psicanalítico para esse tipo de de personalidade, entendeu? Que eu não sei que que eu não sei qual é. Aí os psicanalistas que assistem a gente, por favor, me ajudem, entendeu? Eu fiquei lembrando agora do Daniel Vorcaro, que ficou aquela frase emblemática no Supremo, eh, dele quando tava dando, prestando depoimento, falando que ele tinha traços de psicopatia.
¶7>> Ah, isso era o, era o Gilmar. >> Era do Gilmar, entendeu? Mas o Gilmar é outra coisa. O Jilmar tem um estilo centrão, entendeu? Ele fala muito também, ele vai, ele vai por embate, mas ele não vai com essa brutalidade com que o o o Alexandre de Moraes costuma ir.
¶8Eh, aparentemente ele não tem medo de nada. E mas quem não tem medo de nada também tem um problema, tem uma tem, por isso que eu tô falando, tem um nome esse negócio, essa essa síndrome, sei lá, o nome que isso tem em em psicanálise. >> É, você acaba se você acaba cometendo suicídio, né? Não suicídio literal, mas suicídio político. >> Então, se você porque você não vê o abismo, porque cada vez que você vê o abismo, você acha que pode saltar o abismo e aí você vai num jogo de de de ir dobrando, dobrando, dobrando, dobrando, entendeu?
¶9E aí no fim das contas, você você cria um monte de gente que tem medo de você, mas você cria um monte de de gente que também fica admirando. Por isso que fica essa situação dele, entendeu? Gente que tem medo de de agir. Mas isso vai ter que isso tem que ter. Esperamos que o Faquim tome providência.
¶10>> É, o problema é que o Faquim é um presente fraco, né? >> Ah, não. Fraquinho. >> É, não tô surpreendendo ninguém com essa informação, né? >> Sim, sim, sim.
¶11Mas assim, se ele tiver uma chance agora, porque ele é um homem probo, todo mundo sabe disso. >> Eu eu tenho essa impressão. >> Ele se tem se tem algum momento em que ele pode entrar em campo e fazer alguma coisa, manter institucionalidade, manter eh eh a imparcialidade, se tem se ele tem se tem alguém que pode entrar, claro, tem a Carmen Lúcia também, entendeu? Mas o problema é que a gente tá numa situação em que eh a gente tá dentro de um sistema em que eh o poder, né, vamos falar assim, quando o constituinte criou esse Supremo Tribunal hiper poderoso, ele nunca imaginou que esse que esse Supremo fosse se politizar, o que é uma ingenuidade, porque todo poder político forte se politiza, né? E ele começou a se politizar, tal, ele tem competência demais, ele tem atribuições demais.
¶12Então, todo mundo começou a ir por dentro, começou a ser eh eh desejado por eh pelo poder, começou a ser eh lisongeado pelo poder e virou que virou. Então assim, hoje em dia, né, e depois que isso aconteceu, ele se partidarizou, né, ele não tava partidizado. Havia, havia uma espécie de um consenso, né, no eh contra eh havia um consenso liberal, depois houve um consenso contra o Bolsonaro, o Bolsonaro colocou eh dois juízes para dentro. E o que eu tô vendo é exatamente eh a divisão social e as visões de mundo e de democracia que dividem o país entraram dentro do do Supremo Tribunal Federal, entendeu? E essa e a a forma de ver o que é justiça, a maneira de fazer o que é justiça, entendeu?
¶13Eh, a ideia do que que é corrupção, do que que é o bem contra o mal, ela ela ela entrou também lá dentro. ela orienta o o o Mendonça. O problema é que quando você tem essa confusão de politização com partidarização e a polarização entrando lá dentro com essas diferenças de de eh de visão sobre o que que deve ser democracia, o que que deva, acontecem e você tem uma sucessão de notícias que de alguma maneira eh mobiliza o justo sentimento da opinião pública por eh por [roncando] justiça ou contra a corrupção, o cenário fica legível. Uhum. >> Ele fica praticamente elegível, entendeu?
¶14Eh, e você cria uma uma uma situação em que todo mundo fica sob suspeito e é do interesse de certas determinadas pessoas que o sistema fique de novo todo em suspeita e você não consegue saber quem tá quem tá o Goneto tá dentro, o Goneto tá fora. A porque o Vorcaro disse isso? Porque o Vorcaro pro Vorcaro a situação é melhor possível. Eu tava comentando com vocês aqui, porque ele quer exatamente que o sistema imploda para ele poder sair desse negócio, entendeu? Então, eh eh a única maneira que a gente tem de conseguir eh sair desse negócio é exatamente tendo uma autoridade da da parte de alguém que seja visto como e ilibado, como é o Faquim, que é o professor.
¶15Faquim é um professor, né, da faculdade lá de de da federal. Eu conheci ele quando era só professor >> federal do Paraná. Isso que ele consiga, que ele que ele consiga botar a bola no chão, entendeu? Porque eu confesso que não tem nenhum tema que me amedronte mais do que esse, porque o o Supremo Tribunal Federal é o árbitro do regime. >> Uhum.
¶16>> Entendeu? Quando você coloca o Supremo Tribunal Federal, a credibilidade do Supremo Tribunal Federal por todos esses três níveis de eh e não é à toa também que o André Mendonça tá fazendo o que tá fazendo, porque é uma espécie de tá fazendo por dentro um negócio de um trabalho de também de ajudar, desacreditar, entendeu? você acaba colapsando aquilo que dava credibilidade. Você tá dizendo que o juiz é ladrão, você tá dizendo que o juiz não é isso. E você cria essa desconfiança generalizada em cima de hoje em dia são o quê?
¶17Metade da corte, mais de metade da corte, entendeu? Eu eu tenho uma certa dificuldade de >> aí, eu fico com eu fico eh eh particularmente mal porque se você contamina o árbitro, a gente sempre acaba no lugar depois que é pior ainda, entendeu? Vamos lá. Eu eu tenho dificuldade de ler o Mendonça. >> Ah, não tenho muita dificuldade não.
¶18>> Eu eu eu não eu tenho porque eu acho que tem duas coisas que podem estar acontecendo simultaneamente ou só uma das duas. Eh, ele pode estar em campanha pro Flávio, mas eu não sei se é dado que ele tá fazendo campanha pro pro Flávio. Ele pode ser um moralista do tipo uma coisa ali de pureza. Eh, eh, temos que fazer o certo, tal, uma coisa puritana mesmo. Ele pode ser ambos.
¶19>> Eu acho que uma coisa não é incompatível com a outra e uma coisa sai da outra. >> Eh, não necessariamente. Eu acho que o puritanismo tem a ver com religião, tem a ver com eh eh >> as pessoas estão esquecendo do histórico dele, né? >> Não, tudo bem, Christian. Veja, eh, pode ser um problema.
¶20um problema. Eh, por outro lado, quem tá desacreditando seu problema Tribunal Federal é Alexandre. >> É, mas eu acho que ele é um problema que está sendo utilizado por outra pessoa que também está virando um problema. >> Eu eu entendo raciocínio. >> Eu acho, eu eu tô eu tô olhando essa briga com uma briga política.
¶21Eu não tô briga igualment é uma briga política por poder e ela extravaza os as paredes do Supremo Tribunal. >> Igualmente. Igualmente. Agora o Alexandre é um problema. ele aceitou eh eh mais de uma centena de milhões de reais Daniel Vorcar através do escritório da mulher dele.
¶22>> E agora nós temos provas de que houve quiiprocô, eh ou a gente tem indícios fortes e suficientes nas trocas de conversas do Vorcaro com ele. A gente só sabe o que o Vorcaro mandou eh pro celular dele. Ele obviamente tava instruindo o Vorcaro sobre como agir em relação ao inquérito da Polícia Federal, que é esse inquérito, né, que tava aberto. Eh, a quando quando o Alexandre pôs o o Mendonça no inquérito das fake news, eu olhei para aquele negócio e, ih, [limpando a garganta] explodiu. Isso é declaração de guerra nuclear, entendeu?
¶23Porque [limpando a garganta] o inquérito das fake news que nasceu para evitar um golpe militar que tava em curso, tinha que ter sido encerrado no primeiro semestre de 2023, no primeiro semestre de governo Lula, eh porque evidentemente é um inquérito eh que tá no limite da legalidade, é legal, mas tá no limite da legalidade e tem a gente tem em sendo legal, tem um argumento ético. para se virar e falar: "Isso é um problema". Mas aí começou a virar aquela coisa em que o Alexandre começou a jogar quem ele quisesse jogar. E isso começa a virar abuso de poder muito rápido. Tem um ministro do Supremo Tribunal Federal que pode abrir um inquérito contra quem quiser no momento que ele quiser.
¶24>> E aí quando ele começa a usar contra outros ministros do Supremo, isso é guerra nuclear. Porque aí eh eh você pode achar que talvez nesse momento Gilmar Mendes, Flávio Dino, eh quaisquer outros ministros que estejam eh digamos assim no time do Alexandre, falem: "Tudo bem, mas na cabeça de todos eles, tá? Pô, esse cara aqui tem uma tem uma lâmina em cima do meu pescoço. Esse cara bota quem ele quiser a hora que ele quiser. E quando o seu personagem é o de um feio desencapado, ou seja, de alguém que não tem qualquer pudor e qualquer resistência em usar o seu poder no limite máximo dele.
¶25E o Alexandre é um cara cuja personalidade é é uma personalidade não republicana, né? Porque é aquele cara que é aquele cara que tá disposto a usar o seu poder ao máximo no momento que lhe interessar e eh que lhe interessar politicamente, entendeu? pro exercício do poder. Quando esse cara começa a usar eh esse tipo de poder contra um par dele na no Supremo Tribunal Federal, eh isso vira uma guerra que não ela não se resolve mais sem a derrota de um e a vitória de outro. No momento, a coisa que já aconteceu hoje é o Faquem tirou eh eh porque não dá para você usar esse inquérito contra ministro do Supremo Tribunal Federal, não dá.
¶26Eh, aconteceram duas coisas importantes ontem fora do Supremo Tribunal Federal. A primeira é o presidente Lula lavou as mãos. É muito importante que as pessoas tenham consciência do que que aconteceu ontem, porque anteontem foi um tal de Sidôio Palmeiras ir para lá e para cá do atravessando a praça dos três poderes, vai pro Supremo, volta pro Planalto, vai pro Gente, é um passeio de 5 minutos, tá? Do Supremo Tribunal Federal pro Planalto. É, é, é 5 minutos de um pro outro.
¶27Você vai e volta, vai e volta. Foi lá, conversou com o Gilmar Mendes, voltou, conversou com o Lula, voltou. Eh, eh, eh, e, e, e, e tudo quanto é coluna de notinha, eh, de jornal tava lá. Eh, eh, Sidôio Palmeiras, que é o o o cara responsável pela comunicação do do presidente Lula, eh houve recomendação de que não é hora de o presidente Lula largar a mão do Supremo Tribunal Federal, não é hora disso, não é hora. Aí ontem o Lula fez, enquanto tá toda a militância petista nas redes eh eh protegendo o o Alexandre, o presidente Lula [roncando] lavou as mãos, ó, ninguém tá acima das leis, tudo mais.
¶28E e eu acho que o Lula tá certo em fazer isso, tá? É, é, é uma jogada, só um minutinho, é uma jogada de altíssimo risco, porque afinal de contas tem o Lulinha, eh, tem o fato de que o Alexandre, a imagem do Alexandre é percebida pela sociedade como ligada à imagem do presidente Lula. Mas o Lula, esse rojão de ter ganho grana do Daniel Vorcaro, não tá na mão do Lula, tá na mão de alguns petistas. Do Lula não tá, ele não tem que segurar esse rolão. Agora, por outro lado, a gente viu o Davi Columbre do presidente do Senado, >> mergulhando do lado do Alexandre do Gilmar.
¶29Eh, eh, tipo, o, o, os times tão se formando, tá todo mundo, eu tô muito curioso para saber o que que vai acontecer no 7 de setembro na Vida Paulista. Eh, porque tem muita gente dando de barato que essa crise afetando Alexandre de Moraes afeta igualmente eh eh beneficia Flávio Bolsonaro. E e eu não acho que isso seja dado. Eu não acho que isso seja certo. Pode acontecer, mas não me parece dado que seja verdade.
¶30Por quê? Porque o Flávio e o Eduardo levaram uma bolada. O Flávio e Eduardo levaram pelo menos R$ 70 milhões deais Daniel Forcaro. Isso é o dinheiro que entrou na conta, tá? Esse é o dinheiro que nós sabemos que entrou na conta dos irmãos Bolsonaro.
¶31R milhões deais. A única pessoa que ganhou mais, embora lhe tenha sido prometido menos, a única pessoa que ganhou mais dinheiro do que o Flávio Bolsonaro foi Alexandre de Moraes ou Viviane de Moraes. Viviane Bárcio de Moraes. Essa é a única pessoa que ganhou mais dinheiro, Daniel Vorcar. A segunda pessoa que mais ganhou dinheiro foi Flávio Bolsonaro.
¶32E a gente tá falando de R$ 70 milhões deais. R milhões de reais. O o o Flávio é um bandido da Eh, então eu acho meio surreal o o eh as pessoas acham que que a sociedade vai ignorar o Ah, não, eu eu sou contra o Alexandre porque ele ganhou dinheiro do Vorcaro, entende? Eh, o o Vorcaro tava comprando o quê? O Vcaro tava comprando a presidência Flávio Bolsonaro se ela viesse acontecer.
¶33Você tá cansado, né, dessa disputa que parece ficar só entre dois lados, mas e se eu te contasse que o Brasil que chega as urnas é muito mais complexo do que isso? Bom, o meio existe para quem quer fugir da polarização, do extremismo e formar a própria opinião. Aqui [música] a gente apura, ouve diferentes perspectivas, faz as perguntas que precisam ser feitas [música] e coloca os fatos em contexto, sem transformar discordância em guerra. [música] É esse olhar que atravessa tudo que fazemos, das notícias do dia, às entrevistas, das análises profundas às [música] pesquisas e as nossas produções originais no streaming. Porque nosso trabalho não é simplificar o Brasil para caber em lados, é dar você mais elementos para enxergá-lo [música] por inteiro e formar o seu próprio juízo de valor.
¶34Com a assinatura premium, você acessa a edição de sábado, meio político, a pesquisa meio ideia e o streaming [música] completo. Se esse é o tipo de jornalismo que você procura, assina o meio premium. Ah.