Após retirada de sigilo de investigações do Master, entenda o que falta abrir | Central Meio

¶1Ah. เฮ ا เฮ Olá, boa tarde. Sejam muito bem-vindos, sejam muito bem-vindas ao Central Meio. Hoje é sexta-feira, 11 de setembro de 2026. Pois é, fazem 25 anos.

¶2Eu sou Pedro Dor e hoje estão comigo aqui Yasmin Restum e Alexandre Borges. Bem-vindos, companheiros. >> Tudo bem, Pedro? Boa tarde. >> Você sabe que ela não lembra do de setembro?

¶3>> Olha só, >> ela não tem lembrança do >> Eu tenho lembrança. Eu tinha 7 anos, eu acho. Tenho lembrança do caos na rua. Mas só >> eu tinha acabado de ser efetivado, fazia dois meses, é o meu primeiro cargo de editor de internacional. Eu era publicitário, era vice-presidente de uma agência chamada J Walter Thompson, que hoje nem chama isso, tem um outro nome.

¶4>> JW Thompson. >> É, era o vice-presidente. E eu assisti e olha que coisa engraçada, eu assisti no na home do wall. Eu me lembro que eu tava com o laptop e hoje 25 anos depois eu virei jornalista e trabalho no wall. Eu aquelas mudanças, o o servidor inclusive vim e voltar porque era um lugar para acompanhar ao vivo, né?

¶5Teve uma história que eles colocaram tudo, tava trocando uma ideia com o nosso CEO, o Víor e aí parece que eles colocaram tudo em HTML, as atualizações porque os sites caíam, não tinha os sites caíram e tudo, mas tipo CNN, New York Times, o mundo foi virou página branca com letra e só. >> Mas não, não é para puxar a sardinha. É, não é para puxar a sardinha, mas o W me parece foi o mais estável de todos. Uma das Porque o W fez 30 anos agora e na festa, eles lembraram isso na festa. Foi, foi assunto da festa.

¶6>> É possível. Eu tava num site chamado Noonto, eh, que era dirigido pelo Marcos Sacorrea. Era uma turma que tinha saído do Jornal do Brasil para fazer internet e o no ponto era um dos sites que estavam dentro do IG. E o Ig naquele dia tinha instituído, foi uma coisa do Leão Serva e do Nisanguanais, o o Ighastído O dia da boa notícia. Eles só iam dar >> só iam dar boa notícia.

¶7A gente produzindo, produzindo, produzindo. Os caras 10 horas da noite já tinha entrado o segundo avião na segunda torre gêmea e eles ainda não tinham posto a notícia. Gente, vocês enlouqueceram. >> Eu não sabia que você tava nesse time que viveu esse drama. Eu tava num dos sites que estava no IG.

¶8É, é que era um site independente, não era não era o IG. Que bom. >> Mas enfim. Ah, então rapidinho, eu ia eu ia tirar visto americano >> e o meu primo na época era o diretor do Citybank aqui do Rio. E aí ele tava de férias e a gente tava conversando, ele falou: "Ah, cara, quando eu voltar de férias, eu volto segunda-feira, dia 10 de setembro, você me liga para me lembrar, porque o o cônsul lá é meu amigo, eu ligo para ele, ele facilita as coisas, saem rápido e tal".

¶9Falei: "Ah, tá bom". Aí chegou a segunda-feira, eu falei: "Ah, não vou ligar pro cara voltando de férias, né? Deixa ligar na terça. Terça de manhã eu acordo, ligo pro meu primo e falo: "E aí, cara, você vai adiantar alguma coisa para mim lá do consulado para as coisas andarem mais rápido meu visto?" Aí ele: "Ah, deixa eu ligar lá pro cônsul". Aí 15 minutos depois ele me ligou e falou: "Cara, não entendi nada.

¶10Eu liguei, o Conso tava nervoso. Dis que não posso falar agora. Desligou. Ele nunca falou nervoso assim. >> Eu também pudera.

¶11>> Era 11 de setembro de 2001. >> Depois desta efeméri, não é mesmo, gente? Vamos, vamos aos assuntos do dia, até porque Alexandre tava aqui falando, ai hoje tranquilo, a gente quase não tem o que falar. >> Nada, >> nada. Imagina, nem precisa de 11 de setembro, né, gente?

¶12Inclusive, Deus me livre, pessoal. Vamos lá. O ministro André Mendonça, do Supremo Tribunal Federal derrubou o sigilo das investigações sobre o Banco Master. Mas assim, que que ainda falta realmente vir à tona? É isso que a gente vai discutir aqui.

¶13A Polícia Federal descobriu que o banqueiro Daniel Vorcaro parecia ter previsão do tempo. Ele já sabia dia e a hora exatos em que ele seria preso. >> Documentos mostram que José Antônio Diófol levou o caso ao STF contrariando recomendação da Polícia Federal e ainda mandou o Banco Central ignorar outras instâncias. As investigações que envolvem o filme Dark Horse ainda estão sob sigilo e também a relação entre o senador Jack Wagner do PT da Bahia e o ex-sócio do banco Master, Augusto Ferreira Lima. >> Pois é, tem gente pedindo a transparência do INSS, do caso da Corse, do final da novela das 8.

¶14Mas será que judicialmente isso seria possível? Estaria realmente assim correto? Bem, sei que o meu amigo Alexandre Borges aqui tem informações e análises sobre isso. Então, puxa sua cadeira, deixa seu like, se inscreve no canal que o canal meio, esse canal meio que o central meio tá no ar. >> Vamos lá então pessoal.

¶15Amei. Foi >> meio certo, né? Também não deixa de ser verdade. >> Deixa de ser carém. Certo.

¶16Foi meio certo. >> Alexandre, deixa eu começar então trazendo você para essa para esse embaraço aí todo. Dia de rock. >> Pois é. Eu vou eu vou precisar que você comece do início.

¶17Mas assim, não seria mais fácil se abrisse realmente assim de fato tudo logo? Ao invés de ficar esse sangramento, essa coisa conta gotas desses vazamentos, não é? Melhor abrir de uma vez? É, esse é um clamor da sociedade. Eu acho que é, não, não tem mais como fugir disso, né?

¶18A gente realmente precisa de transparência. Agora, eu pretendo ser o chato em alguns comentários e um, por exemplo, essa história, esse fetiche da transparência. A transparência é importantíssima e eu vejo muito isso, todo mundo transparência, transparência. Agora, transparência tem que levar a consequência, porque não adianta, a gente sabe desde fevereiro das ligações do Tofoly com o Taiayá, a gente sabe desde março as relações e eh pouco estranhas do Alexandre de Moraes com o Vorcaro. Então, isso tem 6, 7 meses, entendeu?

¶19Então, houve alguma transparência por causa de vazamento? Houve. O que que isso deu? Não deu uma investigação. Eles não são.

¶20Hoje 11 de setembro de 2026 nenhum dos dois é formalmente investigado, né? Você tem agora um primeiro pedido de informação, a a famosa reunião da do próximo dia 15 para ver o que que vai dar. Mas assim, não basta transparência, a gente precisa que as coisas tenham consequência, porque não é Big Brother da corrupção, não é CSI supremo de você ficar comprando pipoca e assistindo notícia, vazamento, se as coisas não derem em algo. Então assim, isso é e a gente infelizmente também de certa forma calhou de ser durante a presidência do Edson Faquim, que é alguém que tem muita dificuldade de exercer uma liderança importante nesse momento. Eu chamo o Edson Faquim de presidente culposo, né?

¶21Ele é presidente sem intenção de de presidir, né? Então, eh eh porque é um rodízio, né? Você assume o cargo a cada dois anos e tal. O próximo, aliás, Alexandre de Morais, tá? Saibam disso porque é um mandado de 2 anos.

¶22O Edson Faquinha assumiu em setembro do ano passado. Então o mandato vai até agosto do ano que vem. >> Como diria a Flávia Tavares que hoje tá atolada aí com a edição de sábado e com outras preparações aí pro meio. É Eita atrás de Vista ou Vicha atrás de Eita. >> Nós vamos voltar esse assunto depois eu eu quero falar disso.

¶23Mas eh sobre o Alexandre de Moraes na na presidência do STF. >> Mas assim eh eh porque tá bom, vai. não aguenta. Eh, vocês já pararam para pensar uma coisa que também, ah, o Faquim ele eh eh matou o inquérito da das fake news. Não, não.

¶24Ele trouxe para a presidência. Ele falou: "Olha, foi a porque na época era o Toffoli. O Tofoly era presidente, ele abriu de ofício o inquérito das fake news e direcionou também de ofício para o Alexandre de Moraes como relator, né? O o que que o Edson Faquim fez? Ele falou: "Olha como foi a presidência que abriu de ofício esse inquérito, a presidência pode fazer o que quiser.

¶25Por exemplo, tirar do relator do Alexandre de Moraes e trazer de volta o inquérito para a presidência. E aí começa, ah, tá vendo agora o Alexandre Moraes perdeu e não sei quê". Eu gostaria de lembrar a todos que o Alexandre Morazes é o próximo presidente da STF. Então, eh eh estando no cargo, continuando o ministro do STF daqui a um ano, em setembro do ano que vem, exatamente em setembro do ano que vem, o inquérito das fake news volta para o colo dele, volta, né? É a volta do que não foi, né?

¶26Então, parênteses, né? Eh, eh, essa história pode ter e eh finais muito muito diferentes. Isso que eu acho que dá uma certa emoção e bom aqui no comentário, porque a gente tá conversando de cenários que dependendo para onde for, o Brasil que que que a gente vai conhecer no final é muito diferente, dependendo da estrada que entrar. você tem cenário realmente que que dão perspectivas de país muito diferentes. Isso aí a gente de repente desenvolve um pouco mais para frente.

¶27>> Pois é, eu tô eh desculpa te desculpa te interromper, cara. Eh eh >> eu eu eu eu eu eu acho que o inquérito acaba se o Lula for reeleito nas mãos do Faquim. O inquérito das fake news. Eu acho que ele tem de acabar. Eh, se o Flávio for eleito, aí eu não sei.

¶28Eh, agora essa presidência do Flávio com essa bomba relógio do caso master acontecendo em caso de o Flávio ser eleito. Eu eu tô partindo aqui, Alexandre, do princípio de que é um dos dois, tá? Sim, eu >> eu não acho, eu não acho impossível eh eh ser um um cure, um caiado, não. Tipo, impossível, não acho que é, mas é cada vez mais improvável um cenário eh eh desses, né? >> Na prática, a gente viveu um processo muito parecido com os Estados Unidos, com as primárias.

¶29Houve as primárias e afunilou no Flávio. É, >> é isso, é isso, é isso. Então, então vamos lá. Eh, eu não tenho a expectativa de que um governo Flávio seja um governo Bolsonaro 2, tá? Eu acho que tende a ter uma cara mais de governo do centrão do que um governo, daqueles governos cheios de general.

¶30>> Concordo. 100%. >> Entende? >> 100%. >> E e em sendo um governo do centrão, eh, tem uma seguinte, segunda coisa, e a tem uma quantidade muito grande de pessoas que tem medo de golpe de estado, tudo mais, afinal de contas, o pai do Flávio tentou um golpe militar.

¶31Eh, o problema de um golpe de estado é o seguinte. O primeiro o Congresso vai ser contra. Claro, é claro que o Congresso vai ser contra. Nunca o Congresso Nacional na história da República teve tanto poder quanto tem hoje. O o o Congresso tem mais poder em várias instâncias do que o presidente da República.

¶32Você vai ceder poder para um ditador. Por quê? >> Para quê? Não faz nenhum sentido e eh esse mundo al Columbre, Artur Lira, Eduardo Cunha, e esse mundo do Congresso Nacional não faz nenhum sentido eles quererem eh eh imagina, não tem Valdemar Costa Neto, entende? Não faz nenhum sentido.

¶33É isso, é isso. >> Esse mundo quer poder. É e aí alguém pode se virar. Sim, mas um golpe militar você fecha o Congresso, você fez o Supremo. É verdade.

¶34Eh, o problema é isso aqui, não é o o os golpes militares, o o as Forças Armadas sempre fizeram, quando deram golpes militares, um discurso que é um discurso de moralidade pública. É impossível você fazer um discurso de moralidade pública. É, veja, a ditadura militar foi super corrupta, super corrupta, mas o discurso era de moralidade pública quando eles pegaram o governo do João do João Gular. Eh, ou em 1930, quando o dois generais e um almirante e prenderam, renderam o presidente Washington Luiz. Eh, é o o discurso é sempre de moralidade pública.

¶35Como é que você faz um discurso de moralidade pública para botar o gênero Varassorinha? E é isso. Como é que você faz um discurso de moralidade pública e bota Flávio Bolsonaro como ditador? Isso não faz nenhum sentido. Nenhum sentido.

¶36E se você ouve o que os generais da ativa hoje falam eh eh do Bolsonaro, eh eu não tô dizendo que na turma a raia miúda de quartel não tenha um bando de mito, mito, mito, porque tem, >> mas no autocomando é é muito raro você ter gente leal ao Bolsonaro, gente que respeite o Bolsonaro, eh, e tal. Então, eu não vejo um um governo golpista. Eu vejo um governo incompetente, fraco e corrupto para Eh, meio que as ordens do centrão e a República vai seguir derretendo. Acho que vai ser um horror, tá? Eh, eh, é só a gente ver o que que o grupo político do Flávio fez aqui no Rio de Janeiro.

¶37Eu acho que é um espelho melhor, sabe, do que pode ser um governo Flávio Bolsonaro. Agora, se a gente vai para aquela coisa, aquele afã que existia, eh, não, vamos fazer impeachment de ministro do Supremo, tudo mais, cara, o Flávio e o Alexandre nesse momento tão no mesmo barco. Os dois têm o mesmo propósito, que é abafar o caso master. Então, como é que é essa negociação? Eu tendo a imaginar uma coisa que vai ser uma negociação evidentemente difícil, que todo mundo meio que vai engoli sapo.

¶38Eu acho que o Bolsonaro, governo, governo Flávio, Bolsonaro é anichado, os generais são anichados, porque isso vai ser, evidentemente, uma condição do Flávio. Eh, mas vai ter um grande acordo com o Supremo, com tudo, cujo objetivo é abafar esse negócio. interessa o Senado, interessa a Câmara, quem tá no comando das duas casas, interessa o Supremo e vai interessar o Flávio Bolsonaro, porque se esse negócio fica, essa bomba e eh solta, entendeu? É o Flávio governando com uma guilhotina que pode sobre a cabeça dele que pode soltar qualquer é uma espada de demost, né? De damag >> damoclas.

¶39Muito obrigado. Eh, porque porque vai ser, né? Eh, eh, agora, ao mesmo tempo, eu não sei como é que eles fazem esse acordo. Eu não sei como é que eles fazem esse acordo. Eh, >> como é que combina com os russos, né?

¶40Quer dizer, é muita gente envolvida, né? >> Não, não é só que esteja muita gente, que tenha muita gente envolvida. Eh, é também que é um é um tema de altíssima combustão você assar essa pizza, entendeu? Sem sem explodir em protesto eh as ruas, até porque você vai ter uma esquerda em Fúria, né? Eh, e a e a esquerda tá menos marcada pelo escândalo do Banco Master do que a direita.

¶41Não acho que seja porque a esquerda é boazinha, não. O argumento que eu tenho sempre feito é o seguinte, ó. 80% do Congresso é direita, 80% dos governos estaduais são direita. Se você quer quer comprar todo mundo que tem poder, você gasta o seu dinheiro proporcionalmente. A esquerda tem menos gente comprada do que a direita, porque tem mais gente de direita com poder do que gente de esquerda.

¶42Isso. É, é, eh, >> e onde e onde tem poder, por exemplo, na Bahia foi onde nasceu o CR de Cesta e onde nasceu basicamente o má. Isso, isso, isso. Eh, então, eh, agora vai interessar a esquerda ficar falando de banco master, banco master, o banco master o tempo todo, no caso de uma vitória do Flávio Bolsonaro. >> Mas eu eu posso botar uma >> Manda ver, manda ver, manda ver.

¶43Eh, eh, eu, se tiver essa, vamos dizer, esse powers shift aí para lembrar do meu velho querido Alvin Tofler, eh eh o o Brasil que emerge dessa eleição é um Brasil onde além de Flávio Bolsonaro presidente, você pode ter o Artur Lira presidindo o Senado, você tem um presidente com uma perspectiva de trocar quatro ministros do STF e se cai Tofoli e Alexandre Moraes, ele troca seis. Então não há necessidade do golpe de estado, entendeu? Além do que um Lula derrotado e e indo botar pantufa e morar em São Bernardo, você tem uma esquerda sem uma liderança clara, entendeu? Você vai ter um monte de gente reclamando, chiando daqui, dali, mas você não tem um líder, claro, óbvio, evidente, né? Eh, então assim, eu eu acho que o o Flávio ele e e o Flávio anistando um monte de gente e tal, trazendo de volta o o o Jair Bolsonaro voltando nos braços do povo e fazendo aquela confusão que seria ele e eh e eh tirando tornozeleira e e estando anistado e tal, além dos outros, né?

¶44Vai ser um anistia de 77, 78 ao contrário, né? Então só vai faltar o Chico fazer música, né? Mas de resto, eh eh vai ser aquilo mais ou menos ao contrário. Então assim, você tem eh eh um Brasil muito diferente. Então esse era um ponto que eu tava pensando em em falar, vou vou falar agora, é o seguinte, eh o o que a gente tá lidando agora não é pequeno.

¶45O Brasil eh eh do ano que vem, basicamente ele pode ser um Brasil presidido pelo Lula, com o Senado presidido pelo Alcol Columb. a ao Columb e com o Alexandre de Moraes presidindo o Supremo Tribunal Federal. Outro Brasil, o Flávio Bolsonaro, presidente, o Artur Lira presidindo o Senado e o o Alexandre Moraes empichado. É um Brasil completamente diferente. Então a gente tá eh eh desenhando cenários.

¶46Ah, e no caso do Flávio presidente, um Lula aposentado, né? se ele perde a eleição, ele vai botar a pantufa e vai para São Bernardo, né? E e então assim, nós nós estamos lidando com cenários eh eh extremamente distintos e o Flávio sendo eleito é um uma empoderamento do bolsonarismo, talvez para os próximos 10, 20 anos, não sei, entendeu? Porque o o o Jair ele sai eh anestiado, então ele volta a ser um player para falar, para ele pode ser o menino da casa civil, do filho, né? Ele ele volta com com perspectiva de poder e falando e participando ativamente do governo.

¶47Os filhos do Bolsonaro, você teria o Flávio na presidência, talvez o Carlos eleito senador eh por Santa Catarina, a Michele eleita eh eh senadora pelo Distrito Federal. você tem a a o o Eduardo Bolsonaro pode voltar dos Estados Unidos se ele quiser. Então assim, você tem essa família recebendo o Brasil de um jeito e e essa família tá recebendo as chaves do Brasil por muito tempo. Eles não precisam dar golpe, né? O o Brasil já entregou a chave para eles, né?

¶48Então é um é uma é um cenário que a gente tem que analisar no sentido que realmente quando se fala em golpe o não precisa. Vai dar golpe para quê? Entendeu? mesmo eh eh mesmo que você considere que não é mais o Biden para impedir o golpe, que é o o Trump, mas o Trump também pode ficar enfraquecido se ele perde as midtermes. Então assim, o o o os Estados Unidos como player dessa dessa desse cenário não tem a mesma importância que teve em 2022 com o o Joe Biden ativamente entrando em campo, aliás, desde 21, né, em em 21 e principalmente em 22.

¶49Eh, eh, acho que >> o secretário de defesa e o secretário de estado, ambos falando claramente que os Estados Unidos não ia dar apoio um golpe de estado, >> mandando emissários aqui, tendo reuniões com os nossos generais, com o autocomando das Forças Armadas. Eh, a gente a a história, eu acho, ainda vai dar o devido crédito aos Estados Unidos pelo impedimento do golpe no Brasil. Isso não é tão falado, mas >> é, eu acho que não dá para dizer que foi, mas com certeza teve influência. influência. >> É, com certeza faz fez parte das informações que estavam a a mãos ali dos generais no alto comando.

¶50>> É, eu acho que isso fez fez muita diferença, mas enfim. Então, eh a gente hoje, e é interessante, você falou que os dois querem abafar. Esse é outro comentário que eu queria fazer também. Eu tenho conversado com pessoas do primeiro escalão lá da campanha do Flávio e eles estão em festa, estão comemorando. Hoje mesmo eu falei com dois deles, eles estão numa boa, porque eles estão dizendo o seguinte: tudo que acontece de ruim do STF, de briga, de de eh eh dessa crise toda, o a campanha do Flávio vê como boa para ele.

¶51Ele acha que ele tem ganhos políticos com isso. Por quê? Porque a população ela vê no Flávio a o antisistema, o a alternativa, o cara que vai mudar o STF, que vai empixar o Alexandre de Morais, enfim. Então eu ouvi de um deles agora chegando aqui, um deles falou para mim, falou assim: "Cara, o sonho da gente é que o Faquim desmarque dia 15. Quanto mais essa crise demorar pra gente é melhor, entendeu?

¶52O o o acordão, o possível acordão, o abafa, seria depois do Flávio ganhar. Eles querem ainda um mês de confusão. Ah, não, eu concordo com você. Agora eu o Flávio tem >> isso aqui não é um cenário estável, né? Eh, eles estão brincando com fogo >> porque, afinal de contas o o a família Bolsonaro ganhou por baixo R$ 70 milhões deais.

¶53Eh, Daniel Vorcaro, por baixo. >> Isso é o que sabemos já. Eh, fora o que não sabemos. Eh, tem uma tem algumas pegadinhas aí que a eh tudo que eu tenho ouvido de jurista é que do ponto de vista técnico, o Faquim tá fazendo tudo que tem que fazer corretamente na ordem que tem que fazer do ponto de vista técnico. >> Aham.

¶54Eh, e e uma das coisas que as pessoas não estão prestando atenção é o seguinte, a coisa que ele tá pedindo para tornar público, a coisa que ele tá pedindo para abrir, é tudo aquilo que de alguma forma se refira ao Supremo e à possibilidade de o Supremo julgar o caso, >> certo? Ou seja, neste caso em particular, o Faquim não está pedindo, por exemplo, para abrir o Flávio Bolsonaro, porque ele, o Flávio Bolsonaro faz parte dos casos banco master. >> Uhum. >> Mas o que o Flávio fez ou deixou de fazer com Daniel Vorcaro não tem nada a ver com o Supremo e o processo de julgamento dentro do Supremo, >> certo? Eh, evidentemente o procurador geral da República tem a ver, quaisquer ministros do Supremo Tribunal Federal tem a ver.

¶55Então, as informações que a gente, às quais a gente tá tendo acesso, a gente tá percebendo, por exemplo, de ontem para hoje que o Toffol tá muito mais envolvido com o Vorcaro do que a gente tinha noção. A gente tá tendo eh a gente ganhou acesso a à informação que mostra que houve assédio ao Andrei, ao comandante da Polícia Federal. A gente não sabe se o se o delegado geral, se o diretorgeral, perdão, cedeu a esse assédio, mas a gente sabe que ele recebeu convites que eh eh ele eh tentou se seduzi-lo. A gente ainda não tem noção de as coisas vão saindo. Andrei levou aquele documento de 200 páginas pro Faquim, que que foi o que o início de tudo lá em fevereiro.

¶56>> Isso, isso, isso. Então, a gente não sabe ainda eh se o Andrei está comprometido ou não, mas a gente já tem um cheiro. A a preocupação do Faquim nesse momento é o processo dentro do Supremo Tribunal Federal e tudo que afeta o inquérito e o julgamento do processo. É isso que importa pro Faquim nesse momento. Eh, agora esse é um jogo que tem cartas semimarcadas, tipo, vai ter feira, vamos ter-feira eh pro plenário.

¶57O o que que a gente sabe? Eh, Gilmar, Flávio Dino, eh, Zanim e Alexandre Moraes, quatro ministros, eles pertencem a um time. >> Isso, >> que é o time do Alexandre, >> ala política. >> É isso. A gente já sabe que o José Antônio Diófol tem se declarado eh eh impedido, ele não pode votar.

¶58Então, Tofol tá fora. A gente sabe que Fuxs, Nunes Marques e Mendonça tão no outro time. Temos quatro de um lado, três do outro. E a gente tem aqui no meio Faquim e Carmen Lúcia. E a gente não sabe como é que os dois se posicionam.

¶59A gente não sabe nem se o Faquim votará. Agora, olha, olha aqui. Eh, porque ele é presidente da corte, ele pode ou não, mas se for necessário um voto de Minerva, ele terá de votar. Agora olha, olha que interessante, o Faquim ontem, eh, tipo, ele literalmente ele me surpreendeu, tá? Eh, ele botou a bola no chão, ele convocou ao seu gabinete os vários ministros e um ministro atrás do outro, ele teve uma conversa que, segundo o o que os jornalistas apuraram nos bastidores, o que o Faquim fez foi ouvir.

¶60Ele ouviu. Ele ouviu cada um dos ministros. Agora, olha que interessante, ele foi ao gabinete da Carmen Lúcia, >> tá? >> Enquanto os outros ministros foram a ele, ele depois, quando tudo acabou, ele foi ao gabinete da Carmen Lúcia e ali houve uma conversa. Quer dizer, na verdade, quando as pessoas falam: "O Supremo tá dividido em dois times, o Supremo não está dividido em dois times, o Supremo tá dividido em três.

¶61Você tem um time que tá tipo não na briga, que não tem interesse na briga >> e tem aquela foto maravilhosa do do dos dois, né, do da Carmen Lúcia, mostrando o celular, ensinando lá pro Faquim, né, a a foto do dia de hoje. É maravilhosa a foto. Quer dizer, é aquela coisa que são literalmente eh são os dois ministros que não estão nessa briga, eles não tem lado nessa briga. Eh, e vai ser vai depender deles, porque como o o a turma do Alexandre tem quatro ministros, a turma do Mendonça tem três, aí alguém pode se virar e falar: "Ah, mas o Alexandre tem que se declarar impedido". Mas o problema é que numa briga entre o o Mendonça e o Alexandre, se o Alexandre se declara impedido, o Mendonça é meio que também tem que e é é aquela coisa assim do tipo, não vai rolar, vai todo mundo votar com exceção do Toffoli, porque o Toffol tem sistematicamente se declarado e eh impedido.

¶62>> Agora, gente, eh é muita coisa que vai sair ainda. É muita coisa que vai sair ainda. E a minha maior curiosidade é o seguinte. Ontem o ministro Flávio Dino fez aquela operação da Polícia Civil, da Polícia Federal, perdão, contra a produtora do Dark Horse. Essa investigação do Flávio Dino vai não vai levantar nada, ela vai levantar muito pouca coisa.

¶63>> Vai pegar o Mário Friz, né? Gama. >> Pois é. Isso. Mas não vai encostar no Flávio Bolsonaro.

¶64Nada indica que essa investigação vai encostar no Flávio Bolsonaro. A investigação que encosta no Flávio Bolsonaro, >> talvez pegue o Ricardo Nunes, né? prefeito São Paulo, tal, >> pode ser por causa daquele contrato de Wi-Fi, né? Aquelas coisas. Pode ser.

¶65>> E e ela tem um convênio, desculpa interromp, mas é, ela tem também um convênio com o governo do Distrito Federal de 5 milhões. Então, talvez pegue o Ibanês também nessa agora. Eh, José Antônio Dias Toffoli é aparentemente o beneficiário de um fundo de R$ 35 milhões deais. Não são os R 70 milhões de reais que o Alexandre ganhou, que o Flávio ganhou. Mas R 35 milhões deais a gente se aposenta, não se aposent, não nos aposentamos e a gente não vive viajando de primeira classe pelo resto da vida.

¶66Até porque somos senhores de uma certa idade essa altura, né? É, é. >> Eu, eu amo vocês, mas com 35 milhões na conta, eu não sei se eu tava sexta-feira aqui, não. Mas, >> pô, pode crer, pode crer. Sorte é nossa.

¶67Sorte é nossa. Ah, >> gente. >> Então, tem vocês seriam meus convidados onde eu estivesse, né? Muito agradecido. >> E esse negócio de convidado, eu >> eu teria que perguntar se você não tá comprando o ministro do STF, tá?

¶68Perfeitamente >> candidato a presidente da República, esse tipo de coisa. >> Vai saber. Agora tem uma um último um último ponto que eu quero bater, que eu acho que é muito importante bater, que é o seguinte, gente, a república derreteu, tá tudo contaminado. Não tem um único grupo político que não teja, não tem um único grupo político que não tenha eh eh gente nessa tuba. Mas eu quero frisar um ponto, eh, e me perdoem vocês que estão nos assistindo pela direita, esse papo, entendeu?

¶69De que o dinheiro do Flávio é dinheiro privado para um filme. Flávio Bolsonaro é senador da República, >> não é? >> O mundo inteiro sabia que esse cara era um picareta, entendeu? O mundo inteiro sabia que esse cara era um picareta. O Banco Central já estava na cola do do sujeito e e 25 milhões de dólares, você faz oito filmes nacionais e e entende?

¶70Você faz oito filmes, você faz oito filmes eh eh nacionais que ganham o Oscar. Isso não é dinheiro para fazer cinema. Isso não é dinheiro para fazer cinema. Isso foi a compra de um senador da República, um deputado federal. Por um acaso, irmãos.

¶71Eh, e tem mais, esse dinheiro não é privado. Esse dinheiro é do governo do Amapai, do governo da Bahia, do governo do Rio de Janeiro, de governos incontáveis espalhados Brasil afora. Este dinheiro não é privado, esse dinheiro é público. O dinheiro de Daniel Forcar é dinheiro público desviado por gente que tava ganhando aquilo que os americanos chamam de um kickback. Mas você pode chamar de propina se quiser.

¶72Então, eh eh não tem quem saia bonito desse negócio. Agora, e qual é o motivo de mandar o dinheiro para cá, para lá, para lá, se é uma coisa no caixa um? >> É claro, se se o filme tá sendo filmado no Brasil, diga-se de passagem, a produtora brasileira, o dinheiro vai paraos Estados Unidos. Por quê? Entende?

¶73E e Eduardo Bolsonaro se mudou pro Texas, que é o lugar para onde o dinheiro foi na mesma semana? Por qu é coincidente? >> Sem ser investigado, sem nada. Exatamente. É coincidência.

¶74>> Ele foi ser investigado depois. Ele foi perder o mandado depois. É isso. >> Mas quando ele se mandou pros Estados Unidos não tinha nada. E é por isso que eu volto na coisa de, eu acho que as pessoas estão lendo de forma muito simplista a a política brasileira, porque eu sei, o discurso o discurso bolsonarista é Alexandre de Moraes é o Dart Vader, o o discurso petista é Alexandre de Moraes é o Lux Skywalker.

¶75Tá bacana, tá bonito. Eu sei que até o ano passado o discurso bolsonarista era de anichia. No no no momento que Flávio for eleito presidente da República, se isso acontecer, no instante seguinte, ele e Alexandre de Moraes tem o mesmo interesse. É complicado o mundo, entende? As pessoas querem um mundo simples, com vilões claros, com mocinhos bem determinados.

¶76O mundo é complicado. Os caras que têm maior interesse em conter essa investigação e que tem como prioridade conter essa investigação no número no dia número um após a eleição são Alexandre de Moraes e Flávio Bolsonaro. É, é que as pessoas que fazem a política, eles têm um estômago diferente do nosso, né? Tem o caso clássico do Prestes apoiando o Getúlio, o cara que mandou a mulher dele para Auschwitz, né? Então assim, são coisas que você olha com horror, mas a política ela lembra mais aquela cena clássica do do >> Desculpa, >> hã, >> é o Prestes é 2 degraus abaixo, né?

¶77>> É, >> eu eu conheci o velho. Eu eu conheci razoavelmente bem o velho. Conheci, eu eu conversei em 10 minutos. >> Não, não, não, não. Eu conheci razoavelmente bem o velho, velhinho já.

¶78Eu era criança, por conta da minha tia avó que foi presa e eh após intentona e e minha tia avó morreu estalinista, tá? Eh, eh, 80 blaus anos, no início dos anos 90, morreu o estalinista. Stalinista é um bicho diferente. E e eles não têm coração, não. Eu a ama a tia Maria de paixão, tá?

¶79Rob falando que os 30 milhões que morreram na mão do Stalin justificam, né? >> É, é Stalinista faz o que tem que fazer pela revolução. >> Sim, sim, sim, sim. Eh, não tem tipo, não é quando eu digo não tem coração, não é que não sofram, não tenham dores tudo mais, é, é só que a revolução tá acima das suas, dos, dos seus afetos pequenobgueses. Isso, isso.

¶80>> Uma pena >> como eram os jacobinos e tal. Então assim, eu você falando, tava lembrando aquela cena clássica do poderoso chefão do Vittor Corleone sentando com, eu esqueci qual é o nome do outro lá, que olha, eu perdi um filho, você perdeu um filho, vamos sentar, vamos com o Barzini ali na na na como é que chama? Na ponta da mesa e tal. Chega uma hora que que os mafiosos eles sentam e ele, o cara que teve um filho assassinado, chega na frente do outro que teve um filho assassinado e fala: "Ó, já morreu muita gente, vamos sentar, vamos resolver" e tal. Então a gente vê aquilo, a gente acha que ele é filme, mas >> mas existe, >> existe, entendeu?

¶81Então, eh, eu, eu sigo o relator. Eu acho que é perfeitamente possível que passada a eleição e na possibilidade do Flávio Bolsonaro vencer, o que conversando com as pessoas da campanha, eles acham que a que a que eles vão ganhar. Eles só tem medo do tapetão. Eu até e e um deles que eu tava conversando, eu falei: "Não precisa me explicar isso, flamenguista, eu acho que no campo a gente ganha do Palmeiras, o problema é a Leila, entendeu? Mas no campo a gente ganha.

¶82Então, eh eh eles estão meio com essa sensação, entendeu, de que eles só pedem no tapetão. Eu ouvi isso. Eh, eh, eh, eu ouvi essa expressão. Inclusive, a gente só tem medo do tapetão do STF, porque no voto eles acham que eles ganham. Tudo bem.

¶83Também você tá fazendo uma campanha, você tem que vender otimismo, faz parte também. Eu de formação sou publicitário, eu entendo bem como essas coisas funcionam. Agora, eh, na possibilidade de uma vitória, o Flávio ganhando e tudo que vem junto dessa vitória, ele não tem por esticar a corda. E não é a característica. Fala aqui uma pessoa que conhece o Flávio bem pessoalmente.

¶84O Flávio não é esse cara. O Flávio não é o Eduardo. O Eduardo eh eh metaforicamente, para ninguém me processar, metaforicamente o Eduardo é um soldado a guestapo, entendeu? Eh eh ele eh eh coisas que a gente não consegue nem imaginar. Eu acho que ele faria, eu eu não eu não falo metafórica não.

¶85Eduardo é um fascín. Enfim, você falou, mas eu ele ele para quem para quem leu para quem leu primo Levi, para quem leu e eh é isso, como é que é? É isso homem, né? >> É isto um homem. >> É isto um homem.

¶86Um livro maravilhoso. Coisas que você vai encontrar naquele livro, >> eh você, eu lendo o livro, eu falava: "Cara, o Eduardo faria isso aqui, faria". Mas enfim, o Flávio não, o Flávio não é muito diferente. Tanto que o que o Flávio, o nome dele inteiro é Flávio Nantes Bolsonaro, porque Bolsonaro é do pai, Nantes é da mãe. E uma brincadeira interna era dizer o Flávio é muito mais Nantes do que Bolsonaro.

¶87Ele parece mais, apesar dele fisicamente lembrar muito o pai, mas ele de alma, ele ele lembra muito a Rogéria. assim, é um é um é um espírito muito mais cordato, mais enfim, eu tenho um viés que eu conheço ele, achar sempre achei ele, ele sempre foi um cara muito gentil. >> Você tem toda a razão. Eu fui, eu eu dirigi a Câmara, a comunicação da Câmara Municipal do Ri 1989 e tive algum contato com a Rogéria na época que ela era vereadora, né? Isso foi antes do Carlos ser eleito vereador.

¶88>> Fal dos anos 90. Eh, final dos anos 90. Exatamente. Eh, e, e, e é muito engraçado o contraste quando o Jair tava lá. O Jair ia com alguma frequência, quando o Jair tava lá.

¶89Ele assumiu o gabinete como se fosse dele, né? Eh, >> ele fazia isso com o Flávio também que eu via. >> É, não é? Imagino que sim. Imagino que ele já chegava >> dando ordens, né?

¶90Total. Era dele, era, é dele. >> É isso. É isso. >> E é é muito impressionante o contraste de temperamentos.

¶91O o Jair é explosivo, autoritário, babaca. >> Não, e dos anos 90, então, devia ser o Jair do Antigo Testamento, né, que eu nem que eu nem conheci. Eu já conheci o Jair em 2016, já mais velho e tal, mas >> eh não, eu não tive muitas vezes com ele não. E e eu vi atuando à distância, por assim dizer. Não, eu tive fal muito durante o ano de 2016, mas ele já era mais tiozão de fazer piada de daddy joke e tal, já era mais >> tinha o estilo autoritário que a gente conhece, mas pelo que eu vejo que eu sei, eh eh devia nos anos 90 com era o cara que queria metralhar o Fernando Henrique e tal, era >> agora Pedro e Alexandre, eh deixa eu trazer aqui para vocês uma apuração da CNN, é que a gente sempre fica de olho no que tá rolando no noticiário, né?

¶92Deixa eu só responder uma coisa aqui. >> Claro. >> Eh, Fernando José da Silva Silva. >> Hum. >> Para Pedro fazendo campanha pro Flávio.

¶93>> Ah, >> e e aí você responde: "Você é Silva porque você é primo do Lula." Então é o mesmo raciocínio, né? É, >> desculpa, é é que e sei lá, eh, o problema deve ser cognitivo. >> É, mas >> é, vamos lá. Desculpa. >> Não, mas isso, mas isso é muito do debate atual.

¶94eh eh onde você faz uma anamnese, você faz uma análise, você faz um diagnóstico. Eh, se o diagnóstico você tá fazendo não favorece o candidato do cara, é porque você tá fazendo campanha pro adversário. E isso é, infelizmente, é é o tempo que a gente tá vivendo. A pessoa acha que e eh porque hoje o grande parte dos brasileiros acha que é uma luta do bem contra o mal. Se eh Deus, o diabo é ou você, se o cara que é do Lula, o diabo é o Bolsonaro.

¶95Se o cara é do Bolsonaro, o diabo é o Lula. Então você numa batalha espiritual entre o bem e o mal, você tem direito de mentir para não deixar o o mal triunfar. Então, se você é honesto no no diagnóstico, se você faz uma análise do que tá acontecendo e e por acaso aquela análise não beneficia quem o sujeito acha que é o bem contra o mal, é porque você está jogando ao lado das forças do mal, né? Aí não dá, né? Mas enfim, >> queridos, ontem à noite, né, eh, a gente teve, na verdade, a gente não, né, mas aconteceu a reunião da executiva nacional do PT na noite de quinta-feira e numa apuração aqui da Edlene Lopes, repórter da CNN, o PT apresentou uma proposta de emenda à constituição, uma PEC, para promover uma reforma do judiciário.

¶96Aí eu queria trazer alguns pontos aqui para vocês poderem comentar. Vamos lá. Bom, primeiramente que esse é um movimento que tá ocorrendo em meio a todas essas discussões de crise institucional no STF, enfim, todos os desdobramentos aí do caso master. Principais pontos dessa proposta, vou ler aqui para não me perder. Bom, os mandatos, né, do STF e das Cortes Superiores teriam total aí fim desse cargo vitalício.

¶97Então, seriam realmente mandatos não renováveis de até 10 anos para ministros e conselheiros. E o mandato também se encerraria ao atingir os 75 anos de idade. Também teria o aumento da idade mínima, seria elevada para o ingresso em cortes superiores e órgãos de controle, como o Tribunal de Contas da União, por exemplo, de 35 para 50 anos de idade, com limite de idade máxima de 70 anos no dia da posse. também o fim da aposentadoria compulsória como punição, ou seja, proibiria de que a aposentadoria remunerada seja utilizada como sanção disciplinar para magistrados pelo próprio tribunal ou pelo CNJ. Também questão de paridade de gênero, tá colocada nessa proposta do PT.

¶98teri uma obrigatoriedade de buscar 50% de ocupação feminina em tribunais superiores e tribunais de contas. STF, STJ, TST, TSE, STM, TCU. >> Só, só uma dúvidazinha, eles definem o que é mulher? Não >> tá aí uma pergunta que não sei, mas ela pode entrar nessa conta? >> Acho que sim, acho que sim, por exemplo, acho que sim, acho que sim.

¶99eh determinando que vagas futuras sejam destinadas ao gênero, a esse gênero dito por eles no documento como subrepresentado. E também o controle social teria um controle social e regras de transição. O texto ele tá incluindo várias diretrizes para dar maior transparência, controle e também prever regras de transição que mantém o Tribunal Superior Eleitoral sob a sistemática atual de rotatividade. E bom, por se tratar de uma alteração constitucional, né, uma proposta de emenda à constituição, vai precisar do apoio de 3/5 de votos na Câmara e no Senado, com dois turnos de votação em cada casa. Agora você tá livre para comentar aí no chat também o que que você acha dessa proposta aí do PT.

¶100Quero ouvir Alexandre e Pedro. >> Vamos lá. Por acaso eu não sou eh eh de eu tenho muita paciência para esses assuntos, mas por acaso eu estudei muito isso, porque eu tive que cobrir para um meu programa. Então eu vou me seguir pelo que eu tive que ler nos programas de governo dos candidatos. Então eu tive que ler tudo que Lula, Flávio Bolsonaro, Augusto Curi, Renan Santos, Zema, Caiado, o que eles falaram eh eh nos seus o que tá escrito nos seus programas, propostas que estão protocoladas no TSE, então são documentos oficiais, né?

¶101Eh, como eu não sabia que ia ser pauta nossa, eu vou falar de memória, do que eu lembro, mas tá relativamente fresco na memória, porque tem uma semana, eu acho que eu fiz isso, que eu tive que ler isso tudo e depois estudar, conversei com vários juristas, peguei eh eh impressões também de vi um pouco como é que funcionam as cortes fora do país, Estados Unidos, Itália, Alemanha e tal, para poder ter um balizamento, né? Assim, em resumo, na minha opinião, a proposta do PT é a mais vaga de todas. É essa coisa de precisamos reformar o judiciário, precisamos de um código de ética, precisamos de ter uma outra que eu achei maravilhoso, precisamos combater o conflito de interesses. Que que é isso? Tá, mas tá lá, entendeu?

¶102Então assim, eu achei tudo muito vago, muito genérico. Eh, e outra, o problema do Brasil, gente, não é tanta regra, é quem vai aplicar é o Alexandre Moraes, é o Tofoli. Quem é que vai, quem é que vai aplicar o código de ética? É o Alexandre Moraes, entendeu? Então é é o Gilmar Mendes, entendeu?

¶103Então assim, eh eh eu tenho eu tenho um pouco de problema com essa coisa de dessas essas grandes regras que falam de vamos reformar o judiciário, mas a coisa não vai tanto pro pro pra bola no chão de uma regra específica. Tem um outro ponto que eu acho importante destacar também, é que eu na conversa com juristas, um deles me falou o seguinte: "Alexandre, olha, eh, o uma PEC não resolve isso." Falei: "Por quê?" Ele falou assim, porque você pode interpretar que a divisão entre poderes é cláusula pétria. A maneira como é o ordenamento jurídico e eh da República, da divisão de poderes e como eles funcionam, estão ali nos cinco primeiros eh eh nas cinco primeiras cláusulas que são apelidadas, isso não é uma regra, mas é são apilidadas de cláusulas pétrias, que são os direitos fundamentais. E por causa disso você só pode alterar com assembleia constituinte. Você tem que fazer uma nova constituição.

¶104>> Não, você não pode fazer uma nova constituição. Hum. >> Não, você não pode. É um detalhe bobo, mas ao mesmo tempo é um detalhe que muda tudo. >> A Constituição de 1988, como é comum em constituições, tá?

¶105Ela não prevê >> a própria dissolução. >> Sim. Então, não existe uma maneira constitucional de você rasgar a constituição, >> substituir a Constituição. Tipo, parece muito bonitinho, né? Você fala paraas pessoas, não, a partir de agora a gente vai convocar uma nova assembleia constituinte, todo mundo vai votar democraticamente, vamos eleger, eles vão discutir durante 2 anos e vão apresentar uma nova constituição.

¶106É um golpe de estado. Então, eh, o raciocínio, então, o raciocínio que eu tava te falando desse jurista é o seguinte, o desse que eu ouvi, ele falou: "Cara, se você no legislativo você vai para uma regra interna de como funciona o judiciário e em coisas tão fundamentais quanto idade mínima, idade máxima, tempo de mandato, essas coisas, eh você pode ter uma uma leitura eh disso como uma interferência acima do que a Constituição permite mesmo para o legislativo, porque isso pode ser visto como uma quebra da ordem constitucional, entendeu? Porque seria uma interferência que não é só uma coisa pequena, né? Você estaria interferindo na própria maneira como o outro poder da República é organizado. Então isso também se registra.

¶107Agora dos outros candidatos, aí você tem regras um pouco mais eh eh você tem propostas um pouco mais específicas. Então, por exemplo, idade mínima, quase todos eles falam em 50 anos, 55, um deles acho que fala em 60 eh de idade mínima. E tem essa coisa de mandato é 10, 15 anos. Isso é uma coisa meio consensual, né, de acabar com o mandato. Eh, eh, você pode entrar, você poder entrar com 40 e ficar 30 anos, >> até a apadoria compulsória 75.

¶108>> É isso. Isso. Acho que de todos os lados, esquerda, direita, de todos os lados, isso tende a acabar, né? Eh, eh, pelo pelo que eu vi das propostas, eu acho que tem um pouco esse consenso que 10, 15 anos, tá bom? E isso bate com muitos com com muitas democracias eh eh importantes do mundo, que também os juízes de Suprema Corte eles têm mandato fixo.

¶109Um outro ponto que mudaria muito, no meu entender para melhor, o Supremo, é tirar os casos que eles chamam de casos originários de eh criminais, né? Então, basicamente, acabar com com qualquer caso criminal, acabar batendo lá e ser simplesmente uma Corte Constitucional que discute casos que eh vão bater em preceitos constitucionais. Então, dar um exemplo. Vamos dizer que você tem um assassinato e a defesa daquele homicida diz que ele não tinha capacidade mental de saber o que ele tava fazendo. Você tem um caso agora nos Estados Unidos daquela mãe da Lids Clens que matou os três filhos, por exemplo, e a defesa diz que ela teve depressão pós-parto e ela não sabia o que ela tava fazendo.

¶110Você pode, por exemplo, levar esse caso pra Corte Constitucional, porque você vai dizer: "Olha, eh, nós precisamos discutir o preceito até que ponto alguém é responsável ou não por um homicídio, até que ponto alguém tem plena consciência do que tá fazendo e o que que você precisa estabelecer para decidir se aquela pessoa é ou ela sabia o que ela tava fazendo ou não, se houve dolo intencional e se aquela pessoa quis ou não cometer aquele homicídio." Por quê? Porque aquilo vai ter repercussão geral, usando termo jurídico, né? Você vai tomar uma decisão e aquela decisão vai valer dali paraa frente para outros casos e aí justificaria aí pra Suprema Corte. caso do dia a dia, não. Então isso já mudaria muito a composição da da Suprema Corte, porque ela a Suprema Corte do Brasil, ela recebe uma quantidade infinita de casos e ela eh eh passaria a receber muito uma quantidade infimor, uma fração do que ela recebe.

¶111Tem um outro ponto também, eh, eu, eu vou tentar não me estender muito, mas é porque essa coisa, tá? Teve esse debate, eu acho um debate importante pro Brasil em 2027, porque pelo menos uma coisa a gente sabe, do jeito que tá não dá, precisa mudar. Do jeito que tá não dá. Então, outra coisa que tem quase todos os programas, tirando do PT, tá? Lembra que o PT é o genérico dos outros, eles falam muito em acabar ou limitar muito decisão monocrática.

¶112Isso é uma coisa que também você encontra bastante. Eu ouvi de um jurista o seguinte, falou: "Alexandre, a a decisão monocrática é impopular, ninguém gosta, todo mundo acha estranho um sujeito pegar e dar uma canetada e, né?" Só que ele me falou o seguinte, ele falou: "Cara, só que a Suprema Corte do Brasil ela se reúne muito pouco, às vezes uma vez por semana, uma vez a cada 15 dias que bota o plenário e todo mundo para votar". Então ele falou: "Cara, a decisão monocrática foi uma saída para as coisas andarem, porque se toda a votação depender do plenário, depender de todo mundo, não anda. Se já anda devagar hoje, sem a decisão monocrática, aí que não anda mesmo." Então também tem uma discussão se você pode estar combatendo a consequência, mas o problema é a causa e você deveria, na verdade estudar maneiras do plenário se reunir mais e português, claro, trabalhar mais, decidir mais. E aí tira também a pressão e a necessidade de tanta decisão monocrática.

¶113Um outro ponto é, existe uma lei ordinária da magistratura, Loma, se eu não tô errando o nome. O que eu ouvi também é que você tem eh eh uma certa eh eh vontade de juristas e tal, de que essa regra se aplique, que é uma regra muito restritiva, que seria o tal código de ética e que ela se aplica a todos os juízes do Brasil, todos os magistrados do Brasil, menos a Suprema Corte. Por quê? porque o STF decidiu que aquela regra para ele não se aplica e isso cria uma situação também esquisita. Então, existe também essa discussão para fazer com que o juiz e a Suprema Corte passem a eh obedecer as mesmas regras que todos os outros magistrados do Brasil são obrigados a a obedecer, que é a lei ordinária da magistratura.

¶114Então, enfim, então, de memória, eh, mais ou menos o que eu o que eu vi. O o único mais dos programas, o que era diferente era o do Missão, era do Renan, porque trata muito pouco do Supremo Tribunal Federal. A reforma que eles querem é uma reforma para ter tribunais especiais para eh eh casos de facções. É qual qual qual que é a ideia que lembra um pouco o Buquell e tal? A ideia é que se a gente tá em guerra contra as facções, é como se tivesse uma guerra e aí tivesse que fazer um tribunal de Nuremberg e um tribunal especial para cuidar de faccionados.

¶115>> Não tem previsão constitucional. >> Não tem, não tem. E é esse é outro ponto também. Quer dizer, precisa ver como viabilizar isso juridicamente. >> Não tem como por uma razão muito simples.

¶116É cláusula pétria, a primeira de todas que todos somos iguais perante a lei. >> Exatamente. É isso que eu ouvi dos dos advogados também, que que eles não vêm uma saída jurídica para implementar isso, mas tá lá no programa do Missão, tá lá. E talvez, eu não quero falar por eles, se alguém deles algum dia foi entrevistado, talvez possa perguntar assim, ó, qual é o caminho jurídico que você tá imaginando para isso aqui? Eu não consegui ver os os advogados que eu conversei, nenhum me falou que tem alguma algum caminho hoje no ordenamento jurídico atual que possa viabilizar isso.

¶117Então assim, no geral, >> eh, vamos vamos lá. Eu eu não sei. Eu acho que o um dos principais inimigos de Gilmar Mendes hoje é um sujeito chamado Luís Felipe Vieira de Melo Filho. Quem é o Vieira de Melo? Todo mundo conhece ele como eh Vera, é, é daqueles filipes bacana, né?

¶118PH com dois P, >> tipo de Bragança. >> É tipo isso, tipo isso. Quem é Oira de Belo Filho? eh presidente do Tribunal Superior de Trabalho e como um dos presidentes de Tribunal Superior, ele encabeça nesse nível do topo do judiciário, ele encabeça a batalha por impor um código de ética para o judiciário, que diria coisas como ministro de Tribunal Superior não pode ter fundação que vende serviço para e eh iniciativa privada. não pode patrocinar eh eventos no exterior com 300 patrocínios.

¶119Não pode ganhar dinheiro com palestra, não pode eh veja, não pode aceitar uma palestra que você só pode dar palestra em universidade, só em ambiente acadêmico. >> É, eu eu eu acho até que isso é muito rigoroso. Basta não receber. >> Aham. >> Basta receber.

¶120Aí você pode a aceitar. É porque se a universidade for privada também é um negócio privado. Aí >> é não. E tipo, por que que você não pode se se uma associação de moradores te convida para falar? Por que que você não pode falar?

¶121Eu acho que você tem que poder falar. Eh, entende? Não, eu acho que o problema é grana, não é onde? Eh, e embora eu entenda por um um olhar mais rígido, que é aquela coisa, o juiz só fale fala pelos autos, que você só possa falar, a turma que diz que só pode ser na academia, o que eles estão dizendo, na verdade, é isso, né? Eh, eh, só pode ser na academia, porque aí você vai falar de teoria, você vai falar eh você não vai falar sobre a sua opinião do país, você não vai falar, quer dizer, eu entendo essa rigidez, eu tô super satisfeito se não tiver uma grana no meio.

¶122Entendi. É porque o o o o que aconteceu é o que aconteceu essencialmente eu tava vendo a lista do >> Nem grana direta, nem grana indireta, tipo convidar para uma festa do Vorcaro também não pode, né? É, cara, no fim das contas, eh, tinha uma coisa que meu pai me falava. Eh, todo domingo lá em casa tinha num determinada época da minha da minha infância tinha churrasco. Meu pai tinha uma casa, a gente morava em Petrópolis, que é aqui no na Serra, no Rio.

¶123Eh, eu morei lá em parte da infância e e ali tinha uma churrasqueira que montada com vários tijolos e era regada cerveja. meu pai chamava os amigos, tal, e sempre me espantava que eh eh eh sempre me espantava eh é que meu pai meus pais nunca saíam para ir paraos lugares e e era sempre lá em casa. E uma vez eu perguntei pro pro meu pai esse negócio e e a resposta dele foi muito interessante. E uma coisa que me marcou muito, que eu fiquei meio eh, meu pai era professor universitário, era professor do UFRJ, professor titular, e ele se virou e falou: "Eh, eu sou funcionário público, eu não posso beber e relaxar e eh eh em público assim, tem uma tem uma coisa de uma postura que eu tenho que ter. Então, eu faço aqui em casa.

¶124com com os amigos, tal, que aqui em casa tá tudo bem. Eh, é claro que meu pai tava sendo um pouco excessivamente rigoroso com o padrão ético dele. Eh, mas por outro lado, é isso, sabe? Deco, né? É deco.

¶125É deco. É uma postura que você tem que ter em sociedade. Veja, eh, é, olha, não é não é o melhor salário do mundo o salário de um ministro do Supremo Tribunal Federal. Alguém vai se virar e falar: "Ah, pô, como não é? É um salário maravilhoso.

¶126Isso aqui não. E de fato para pra média de eh olha paraa média de um trabalhador brasileiro é um super salário. Estabilidade conta também a estabilidade. >> Mas sabe o que que é? para alguém, para um jurista de nível que pode ser ministro do Supremo Tribunal Federal, na iniciativa privada, você ganha ordens de grandeza mais do que isso.

¶127>> Sem dúvida. Sem dúvida. >> Ordens de grandeza mais do que isso. >> Tipo, não é para para aqueles para aquelas 11 pessoas, elas seriam pessoas muito mais ricas, muito mais ricas se por acaso trabalhassem na iniciativa privada. E é uma escolha super legítima, mas ao mesmo tempo tem uma coisa ali que é o seguinte: você não escolhe ser ministro do Supremo Tribunal Federal.

¶128Ninguém te impõe que você seja ministro do Supremo Tribunal Federal. Isso ali é uma, quando você escolhe, você tá você tá sendo honrado pelo seu país de ser uma das 11 pessoas cuja responsabilidade é ser o intérprete da Constituição. Isso é uma honra. que você não é obrigado a aceitar. Não é deshonra não aceitar.

¶129Agora, cara, se você aceita, eh, é tão fundamental que você entre na linha e e atue na linha. A coisa mais impressionante desse troço todo do Alexandre de Moraes é que desde que o Mendonça soltou eh abriu o sigilo sobre as conversas do Vorcaro com ele, a gente não sabe o que que ele respondeu. A gente sabe o que que o Vorcaro disse para ele num determinado período próximo à prisão eh dele Vgaron. A coisa mais chocante é que num determinado momento o Alexandre, o ministro Alexandre de Moraes, cara, ele parou de falar em inocência, ele parou de falar no é é um absurdo, ele parou de falar, isso é simplesmente um contrato normal da do escritório da minha mulher, ela tá trabalhando, ela é advogada. Não, não, não virou uma coisa.

¶130Isso aí são provas inadmissíveis e talvez juridicamente ele esteja correto. >> Ele negou que ele é o Alexandre de Morais, Brasília do celular do do Vorcaro. >> Não, mas o argumento dele passou no momento que a o argumento dele, no momento que a coisa foi tornada pública, o argumento dele passou a ser essas provas são inadmitíveis. É, é, é o argumento central dele, >> tipo, o argumento virotécnico e talvez juridicamente ele esteja correto, eu não sou jurista, eu não posso dizer. Eh, eh, eh, e eu sei que há um debate, >> é, >> mas quando você é ministro do Supremo Tribunal Federal e o seu argumento é: "Eu sei que você tem um monte de provas contra mim aí, mas elas não são admissíveis em tribunal, >> mas eu sou tão bom jurista que eu vou derrubar".

¶131Hã, >> cara, eh, então é isso. Passamos a viver com o fato de que existe uma uma possibilidade de de que um dos maiores corruptos da história do país seja o ministro Supremo do Tribunal Federal e ele vai ficar mais 20, 25 anos na mais 20 anos na >> pro presidente >> da corte. >> É, é, é. É, é a e olha, eu ainda não consegui, eu ainda não consegui mergulhar no contrato, mas foi tornado público agora de manhã o contrato inteiro do escritório Barça de Moraes com >> e o que todo mundo tá falando é que é um campo minado de conflito de interesses. Eh, eh, tudo quanto é jurista, o que as coisas que estão saindo aqui é é um campo minado de conflito de interesses.

¶132É um troço inacreditável. Isso porque ele diz ter revisado o o contrato para ter certezas que não havia conflito de interesses, né? >> E Pedro, eu eu aqui eu não quero lembrar em muitos detalhes, mas que nessa bancada, há um tempo atrás, quando eu falei que o crime do possível crime do Alexandre é mais grave, eu tomei uma uma cara na canela. Mas assim, eh eh eu volto a esse ponto, não dá para comparar. Então eu eu vejo a a esquerda o tempo inteiro, por exemplo, tentando fazer umas equivalências.

¶133Então, por exemplo, tem um telefonema do Nicolas Ferreira chamando, que ele nem chamou de lindão, mas ele falando com o o Daniel Vorcário, pegou uma carona num avião, aí querem fazer uma Ah, então é tudo a mesma coisa. Você pera aí, pera aí. juiz da Suprema Corte, se você descobrir em algum momento que ele basicamente era, ele é culpado de de corrupção passiva, advocacia administrativa, são crimes de uma gravidade pro tamanho do poder que um sujeito desse tem, da caneta que ele tem, porque isso tem um nome técnico, é fé pública, né? Isso. >> Então esse esse cara ele é investido de um poder absurdo, da mesma maneira que um policial, quando você dá para ele um uniforme, uma arma, você tá investindo um poder muito grande nele e você tem direito de cobrar coisas dele diferentes.

¶134Então eu sou católico, por exemplo. Aí todo católico às vezes sai um crime que fala: "Ah, porque um padre não sei quê". Muita gente fica, ah, ah, mas são mais duros com os padres do que com ué, mas tem que ser mesmo. Eu eu você falo, gente, isso é um reconhecimento tácito que nós católicos e especificamente os sacerdotes, a gente tem que ser cobrado por um um rigor moral superior, mas tá certo, é um reconhecimento tá pra sociedade que talvez a gente esteja num degrau acima moral e também por conta disso é um direito e um dever. é é uma coisa que vem e ao mesmo tempo você também tem que ser cobrado acima da média.

¶135Então, eh eh e se você imaginar que o que o Supremo no Brasil é quase um poder moderador, que é uma mistura de Senado romano com cônsul, com assembleia do povo do Império Romano, uma coisa assim de de um poder absolutamente sem paralelo. O inquérito das fake news, por exemplo, eu costumo chamar de ato institucional. Eh, eh, eh, eu, eu brinco, eu falo que o que o os bolsonaristas querem voltar com I5, mas não precisa só pegar o inquérito das fake news. É quase um, um ato institucional, ali cabe tudo. O Alexandre de Moraes, é bom lembrar quando ele bate de frente com o André Mendonça, e o André Mendonça, seguindo os ritos, pede e eh eh PGR, encaminha ao ao presidente da corte e tal.

¶136A resposta do Alexandre é pegar o inquérito das fake news, meter o André Mendonça do inquérito das fake news e eh e ainda usar aqueles papéis apócrifos da Polícia Federal que ainda expôs a a Polícia Federal a uma situação muito constrangedora. Na minha visão, eu conversei com muita gente da PF, inclusive naqueles dias, aquilo lá não não não para em pé e aqueles papéis, né? Então assim, eh eh ali mostrou até que ponto o Alexandre já tinha chegado, né, de usar aquele inquérito que já tinha que ter acabado há muito tempo, que que não tinha que ter começado, que tinha problemas e que já a OAB eh várias entidades já fizeram cartas pedindo pro encerramento daquele daquele procedimento e o sujeito usa para ir atrás do do colega do do de corte que estava dentro do rito, pedindo a a para a possibilidade, que é o que vai ser julgado na terça-feira, a possibilidade de se analisar a uma investigação em relação ao Alexandre Moraes. Então, eh eh o que tá acontecendo é um freio de arrumação importantíssimo, porque a coisa saiu absolutamente de controle e a gente não tá cobrando eh eh decoro num sentido, por exemplo, eu o o não tem muito tempo, essa história é interessante, não tem muito tempo, um ministro da agricultura do Japão, ele foi perguntado numa entrevista de televisão quanto que tava o preço do arroz. E arroz para japonês é é tipo feijão pra gente, né?

¶137>> E ele é o ministro da agricultura. E aí ele fez meio que uma brincadeira. Ele falou: "Ah, não sei porque sempre alguém compra para mim". Ele fez uma brincadeira, pegou tão mal, foi uma, foi um escândalo nacional, ele teve que à televisão pedir desculpa e renunciou porque ele não sabia o preço do arroz. Era o ministro da cultura, não sabia o preço do arroz.

¶138Então isso é escândalo para japonês. Nós estamos em outro padrão, tá? Nós também, o nosso sarrafo tem outra altura, mas eh eh mesmo para os padrões brasileiros, a gente que meio que aceita tudo, eu até costumo dizer, né? É um país que aceitou perder 700.000 vidas na COVID com o líder da nação chamando quem chorava de Eu falei, uma nação que aceita isso, aceita muita coisa, né? Essa essa nação eh eh deu ao Bolsonaro a primeira a primeira derrota numa reeleição da história, né?

¶139Eu não sei se >> 1 e meio. É, mas >> é com uma ajuda da Carla Zambelli ali na véspera. Mas anyway, e >> e do Roberto Jefferson uma semana antes. >> E do Roberto Jeferson uma semana antes. Mas eu acho que a Carla fez mais diferença, né?

¶140Ali nos jardins, né? Indo atrás do carrito >> Alenda Santos, né? No trouxe que a gente estava foi na Alameda Santos, não foi? Eu me lembro foi nos Jardins, mas não foi no Não foi Oscar Freire, mas foi perto Santos, foi mais para cima. >> Mas enfim, quer dizer, no coração ali da zona sul de São Paulo, né?

¶141E na véspera 24 horas ano da eleição, né? Então, eh eh o mesmo pros padrões brasileiros de escândalo e da altura do nosso sarrafo moral, o que o Alexandre fez de de certa forma constranger, ao que parece a Polícia Federal a entregar aqueles papéis para incriminar não só o o o André Mendonça, mas também o AGU, o Jorge Messias, também tá citado. E, e porque eles seriam sócios um projeto político, porque calhou do Jorge Messias ser evangélico como o André. Eles são amigos. Claro, o André fez campanha para ele, mas a daí você não tem como inferir mais nada até que se prove contrário.

¶142Então, eh, ali naquele ponto, acho que até pros padrões brasileiros houve um, "Opa, pera aí, acho que realmente precisamos dar um freio de arrumação. Ah, mas é 30 di antes da eleição." Mas foi aconteceu, entendeu? Então >> é, vem cá, a a existe existe uma questão aí, pairando, que que é a seguinte, eh, a Polícia Federal tem, assim como a gente agora tem acesso ao relatório sobre o o Tofoli e tivemos um relatório eh mais detalhado sobre o Alexandre, existe um relatório sobre o Flávio, né? >> Uhum. E e o diabo, cara, é o seguinte, aí pode ser o certo, pode ser o errado.

¶143Juridicamente já ouvi de gente o suficiente de que a a as ações do Faquim estão corretas do ponto de vista técnico, eh, técnico jurídico. Mas o problema é o seguinte, essa decisão do Mendonça, ela teve impacto concreto na eleição. Por que que ela teve? Porque na cabeça do eleitor pode ser bizarro, mas por conta do julgamento do golpe de estado, Alexandre de Moraes e Luís Inácio Lula da Silva tão colados, >> jogando junto. >> Eh, na cabeça do eleitor é isso.

¶144Nesse momento, o sujeito mais irritado com Alexandre de Moraes em todo o território nacional é Luís Inácio Lula da Silva. Tá, não tem mais ninguém. >> Tá claro, inclusive. É, não, desde ontem ele tornou claro, tá irritadíssimo. O que eu ouço da campanha >> é que o o o Lula, se pudesse, arrancava com força e com os dentes os últimos dois fios de cabelo da cabeça do Alexandre de Moraes.

¶145É, é tipo ódio, porque o Alexandre pode lhe custar a vitória. >> Sim, pode ser a Carlos Zambell dele. >> Pode ser a Carlos Zambelli dele. É uma ótima metáfora. Então, a maior preocupação agora do PT é o seguinte, eh, cara, tem que tornar público o que se sabe sobre a relação do Flávio com o Vorcaro e politicamente, eu acho que o PT tá certo, porque tem uma hora ali, cara, que é paridade de armas, é pura paridade de armas.

¶146O eleitor tem o direito de saber. Pode continuar, pode, veja, pode continuar votando no Fável Bolsonaro. Não tem, não tem. É isso aí, é uma democracia. Cada um vota como quiser.

¶147Flávio Bolsonaro é cidadão brasileiro, com seus direitos políticos eh garantidos pela Constituição, tá se apresentando como candidato, quer votar nele, por favor, vote nele. Eh, é seu direito como eleitor brasileiro. tem um problema de paridade de armas aí que é e se escolheu eh quatro semanas antes da eleição tornar um pedaço da história pública, tem que tornar o outro pedaço. >> E eu eu queria só dizer o seguinte, eu acho que existe uma agenda de demonizar o André Mendonça, eu acho que muita gente, >> você entende que não é isso que eu tô fazendo. >> Não, não, não.

¶148Eu tô pegando um gancho no que você falou e tô dizendo o seguinte, existe uma agenda, inclusive de pessoas que eu gosto, que eu respeito, de demonizar e coisas ridículas. Eu eu já li, por exemplo, gente tentando fazer escândalo, porque o irmão do André Mendonça, que é funcionário público, teve uma promoção. Ou então eu vi uma outra matéria que é assim: "Ah, o André Mendonça comprou terno no no mesmo alfaiate do do Vorcaro, mas o Vorcaro comprou um ano depois no tal do Vasco que todo mundo compra, que os ricos, né, os ricos do Brasil. Eh, ele apresentou os recibos da >> apresentou os Daniel. Então assim, eu acho que tem, pode ter coisa para achar, pode, mas tem gente perdendo a mão.

¶149Calma, até porque, e isso que eu eu vi pouca gente falando, se é que alguém falou, mas eu acho que tem que ficar claro o seguinte: tenta-se fazer uma equivalência entre os vazamentos. Eu acho que muita gente tá esquecendo uma coisa muito importante, o inquérito, todo o escândalo que envolve INSS, Careca, Fábio Lulinha, Roberta Lutzinger e eh o Marcola, assessor do Lula, esse inquérito começa em abril de 2025 do ano passado. Houve uma CPI inteira sobre esse caso. Então, a quantidade de material levantada nesse caso é mais antiga e muito mais. Você tem muito mais coisa.

¶150O Dark Horse ele começa a aparecer como escândalo com os áudios do Flávio em maio deste ano, um ano depois. E as coisas estão começando a aparecer. Não porque tem uma grande conspiração dos Illuminati com o Trump, com o Monarque, com sei lá com quem, entendeu? É porque as coisas tiveram um timing diferente. Eh, eh, então assim, calma também, entendeu?

¶151Porque fica parecendo que é uma corrida que deram as duas coisas deram start no mesmo dia. No mesmo dia se descobriu que tinha escâ no INSS no Dark Horse e aí tudo do do da do INSS sai e nada do Dark Horse sai não. Além do que o Flávio é investigado, se não me engano, desde julho. Nesse caso, ele já já tem uma primeira investigação. Então as coisas estão tomando seu curso.

¶152Tem alguma contaminação eleitoral? tem, mas talvez muito menos do que tenta se vender paraa opinião pública, principalmente o lado lulista da imprensa, tenta vender eh eh uma uma tenta demonizar o André Mendonça e tenta vender uma conspiração que talvez não exista. Até pelo que a gente tá vendo a atuação do Faquim, eu não tô vendo o Faquim ser bolsonarista e e jogando o jogo do Bolsonaro. Então, calma, calma. as coisas estão acontecendo e estão indo e o André Mendonça hoje tomou decisões para investigar ainda mais o Flávio.

¶153Eh, eh, então as coisas estão andando, as coisas estão acontecendo. Coincidiu aqui ali com o o e é contaminado. É, não tô não sou cego. Tem alguma contaminação com a agenda eleitoral? tem, mas eu queria só que vocês tivessem em mente que são dois escândalos que tem pelo menos um ano de diferença.

¶154O INSS começa em abril de 2025 e teve uma CPI inteira de investigação, depoimento, prova. Então é um eh eh em termos de de linha do tempo, eu eu não queria que você perdesse isso de vista, porque isso tem consequências no que vaza, no que se sabe, do que já se levantou em relação a cada um dos casos. É, eh, tem mais do que isso, né, Alexandre? Eh, do que que eu tô falando? Existe, por exemplo, a vontade de um delegado específico vazar, entendeu?

¶155porque interessa ele numa disputa interna da Polícia Federal, porque interessa, às vezes também as pessoas têm na cabeça que tá todo mundo pensando na eleição o tempo todo, eh, e que tá todo mundo pensando em política o tempo todo. Política é Lula ou Bolsonaro. É, e às vezes na Polícia Federal o que tá acontecendo não é Lula ou Bolsonaro, é o o são dois grupos que um já teve no comando da polícia, outro já e são essencialmente dois grupos rivais dentro da corporação que não necessariamente estão no jogo Lula ou Bolsonaro. A questão não é essa, a questão é interna a a Polícia Federal. >> Pero, eu ouvi isso, minhas fas da PF também.

¶156Perfeito. >> Não, pois é. É, é a coisa não é, às vezes interessa a um grupo se juntar aqui a um grupo político porque levou o seu delegado geral e não do adversário, mas isso tem mais a ver com a conveniência do que alguma simpatia ideológica. E às vezes o vazamento acontece mais cedo ou mais tarde no inquérito, até porque inquéritos andam em tempos diferentes, eh, por interesse de tornar alguma coisa pública. Às vezes, eh, tem um delegado que tá numa determinada posição que começa a te atrapalhar e você começa a vazar porque é para conseguir pressão pública para você poder andar com aquele troço que tá te interessando andar.

¶157Sim. Eh, eh, então tem todos esses jogos que estão acontecendo. Eh, a gente, eu não, eu, eu sinceramente tenho dúvidas a respeito das intenções do André Mendonça. Eh, se alguém se virar para mim e me garantir com toda a certeza de que há uma disputa política por espaço dentro do Supremo Tribunal Federal, entendeu? que são dois grupos que estão ali se confrontando.

¶158Eu acredito, eu acredito. Se alguém se virar para mim e falar: "Não, não, o André Mendonça quer que o Flávio Bolsonaro seja eleito, porque aí é o Flávio Bolsonaro que vai escolher os próximos ministros do Supremo, eu também sou capaz de acreditar, entendeu? Para mim não está claro o que que tá acontecendo ali, mas que existe uma disputa que passa por emoções que estão essencialmente no nível pessoal entre o Alexandre e o André Mendonça, não tem dúvida, né? >> Também não >> é é é uma disputa que é também pessoal. Esses homens se odeiam.

¶159>> E eh aí eu volto pro meu ponto que é o seguinte. Agora, a questão do Dark Horse não é pré-julgar, é não é parar a investigação, não é começar logo o processo, não é nada disso. Existem comunicações que aconteceram entre Flávio Bolsonaro e Daniel Vorcaro. Flávio Bolsonaro é candidato à presidência da República. É, é a a Polícia Federal tem acesso a essas conversas, a esses áudios.

¶160Eu não acho que necessariamente a Polícia Federal deva divulgar eh eh vídeos íntimos do candidato Flávio Bolsonaro. A caso existam? Todo mundo diz que existem. Acaso existam. Agora, as conversas entre Flávio Bolsonaro e Daniel Vorcaro, todas as conversas entre Flávio Bolsonaro e Daniel Vorcaro, essas conversas precisam vir a público.

¶161É, é justo que o eleitor brasileiro tenha acesso a essas conversas, já que o principal tema da eleição é virou esse, já que a gente tem esse tipo de e eh a gente sabe que a Polícia Federal tem mais do que já saiu em Intercept e outros veículos. Vamos confiar no eleitor brasileiro, dar essa informação pro eleitor brasileiro aí. Aí o eleitor brasileiro vota como ele achar que ele tem que votar, entendeu? Mas essas conversas precisam vir a público. Eu eu acho eu acho que eu acho que existe um erro grave que terá sido cometido se por um acaso a gente chegar ao primeiro turno e essas conversas não tiverem vindo a a público.

¶162E isso não é eh eh se alguém acha aqui que eu tô passando pano para Alexandre de Morais, pro Dias Tofol, não estou. É gravíssimo e acho bom que tenha vindo a público eh eh a coisa, mas esse troço do Flávio tem que ver a público. É é fundamental que venha público antes da eleição, porque ele pode ser o próximo presidente do Brasil. Vem cá, o que que acontece se o brasileiro elege Flávio Bolsonaro e descobre que ele recebeu o dobro do que nós sabemos até agora >> e não gastou no filme? >> E não gastou no filme?

¶163Entende? O que que acontece? E e o brasileiro terá sido enganado por esse candidato. É importante que apareça. É só isso.

¶164Paridade de armas, entendeu? Dá a informação pro eleitor e aí o eleitor faz o que ele quiser com ele >> zerar zerar o jogo, né? >> Exatamente. Paridade de armas. É só isso que eu tô falando.

¶165Eh, diga >> eh, Pedro e Alexandre, deixa eu trazer aqui alguns comentários da nossa audiência. O Gabriel Santana falou que concorda com o seu comentário em relação à postura que faz que você estava contando da história do seu pai como funcionário público, enfim, e diz que postura faz toda a diferença e isso tá fazendo muita falta. A gente precisa voltar a focar na forma e não apenas nos resultados. O Dijan Mutter 8992 diz que o Pedro é super inteligente, culto, mas é sectário a ponto de querer submeter a realidade às suas idealizações teóricas. Parece os web comunistas de sinal trocado.

¶166>> É, mas deixa, deixa eu deixa eu responder. Desculpa. Qual o nome dele? De >> Jan. Acho que é isso.

¶167>> É Jan. E e você tá errado na sua leitura. Eh, eu, eu vou >> em relação à inteligência, tá? Inteligência tá certíssimo. >> Talvez também.

¶168Talvez também, mas eu não sou a pessoa mais adequada a a entrar nessa cria. Por isso que eu entrei para falar. Exato. >> Eh, eu eu vou te dizer porque que você tá errado. Eh, primeiro, eu não sei bem o que que é um liberal sectário, é quase que uma contradição em termos, tá?

¶169Eh, eh, liberais podem ser responsabilizados por talvez serem, se bem que não, se você lê Thomas Jefferson e Alexander Hamilton brigando através da imprensa, eles eram bem eles eram bem eh eh parecia blogueiro hoje em dia. Eh, mas e liberais às vezes são eh eh são acusados de eh moderação excessiva e cautela demais a antes de serem secários. Qual é a diferença de um web comunista para um para um liberal? Cara, comunistas acreditam que utopias existem. Comunistas acham que um mundo ideal é possível.

¶170Liberais não acham que o mundo ideal é possível. Eu eu quase você talvez tenha reparado que eu cometi um ato falho ali. Liberais não acreditam que o mundo liberal é possível. E e de certa forma é é é isso mesmo, porque a a gente acredita num jogo de constante aproximação. A gente não acredita que as pessoas sejam incorruptíveis.

¶171A gente não acredita que existam roubas pierras, entende? A gente não acredita, a gente acha que precisa ter regra eh eh que convença as pessoas que têm poder num determinado momento a não a não vacilarem. A gente acredita em regra por causa disso, tá? Entende? Eh, no fim das contas é um jogo de incentivos e contraincentivos.

¶172Você bota incentivos para todo mundo andar na linha, porque você sabe que se você dá muito poder ou ou uma caneta com muita tinta para assinar cheques muito graúdos ou uma caneta com muita tinta que leva pessoas com cheques muito graúdos que assinem uns para vocês, você tem que desenvolver regras e mecanismos de controle para impedir que isso aconteça, entende? Então é é na verdade de certa forma o contrário de um web comunista. Eh, porque você meio que não acredita que a pessoa perfeita existe, você meio que não acredita que um sistema perfeito existe. O que você faz então é distribuir poder, nunca concentrar poder. Você faz com que o quanto mais descentralizado um país for, melhor para um liberal.

¶173Entende? entende? Enquanto que porque a gente não acha que tem uma utopia, a gente não acha que tem um mundo perfeito ali na frente e a gente acha que tá sempre tudo meio se equilibrando, se organizando. Agora, quando você se vira para mim e fala, eh, ah, o que meio que você, o que você tá dizendo, que eu sinto é é que você tá dizendo que eu sou o tópico, tem uma expectativa de uma utopia. Eh, não, eu não acho que o mundo seja perfeito.

¶174Eh, mas eu acho que existe sim o padrão de conduta que você espera de alguém que tem tanta responsabilidade pela governança do país. Existe um padrão de conduta que você espera e você deve medir essas pessoas por esse padrão de conduta. Isso não quer dizer que você seja intolerante com cada microdesvio. Não. As pessoas serão humanas.

¶175A expectativa é de que as pessoas serão humanas. A gente não acha que a gente vai convencer todo mundo. Pelo contrário, por que que você acha que Liberal inventou esse negócio de liberdade de expressão e e livre debate e tá sempre tão preocupado com que eh as diversas correntes de opinião da da sociedade tenham espaço para eh para conversar? Vocês sabem que aqui no meio a gente chama gente que é socialista, a gente chama gente que é conservadora, a gente chama liberais. Por quê?

¶176Porque tem que ter espaço para as correntes de opinião da sociedade. Por quê? Porque não chegaremos também ao mundo em que todos concordaremos. As discordâncias serão normais. Agora, na boa, pedir que o ministro do Supremo não haja como Alexandre de Morais, não é pedir muito, >> não é web comunismo, >> não é.

¶177Eu cara, se você acha que isso é viajar tanto quanto Jones Manuel, pô, você desistiu muito do país, cara. Você desistiu muito do Brasil, >> do ser humano. Desistiu do ser humano. >> Desistiu da sociedade. >> É isso.

¶178>> Deixa só dar um pitaco rápido, porque o que diferencia talvez essa ideia e utópica pro conservador, eu vou fazer uma metáfora com rápida com o senhor dos anéis, que eu acho que o token, que era um conservador católico e um políata, um dos homens mais cultos da história, ele construiu ali uma história muito interessante. Ele bota eh a discussão ali, para mim tem uma discussão muito importante da ordem. Então você tem nos robits, nos condados, uma ordem orgânica, uma ordem natural e harmônica. E você tem, eles combatem o quê? Eles combatem eh eh os inimigos da ordem, que são os orques, que são contra a ordem, que eles são o os agentes do caos.

¶179E eles combatem a ordem falsa, autoritária, déspota ou até racionalista, que é do Sauron e do Saruman, que são ordens eh despóticas e impostas. Então, eu acho que é só e como metáfora eh eh seria, eu sei que parece um pouco eh coisa, mas você tem uma uma ordem desejável, que é a ordem do condado, você tem a ordem indesejável, que é a do Sarumã e do Sauron, e você tem a falta de ordem do Orqu. Então é só uma >> um livro escrito por um conservador, afinal de contas. >> Conservador católico. >> Agora, Pedro e Alexandre, deixa eu trazer mais uns comentários para vocês.

¶180A Samanta, ela diz assim: "Seria um suicídio discutir uma nova constituição no momento de tanta radicalização e polarização?" E o Ernesto falou assim: "O judiciário já foi reformado". >> Alguém contou para ela que a última Constituição foi feita depois em 87, 88, 2 anos depois do fim da ditadura. Pois é, complexo. O Ernesto diz assim: "O judiciário já foi reformado no começo do século a precedente". Claro que a interpretação pode mudar, mas reforma não é impossível.

¶181Eu fiquei pensando aqui, não sei se o Pedro quer comentar um pouco, se ela tá falando ali após a proclamação da, se ele tá falando, né, o Ernesto, no caso, após a proclamação da República ou em 37, quando o Getúlio Vagas falou: "Não tem mais Justiça Federal". Eh, bem, eh, ai, >> gente, não existe mudar a constituição. >> Só se a a gente só passa a ter outra constituição no golpe de estado. Eh, eh, dentro da democracia é a Constituição de 88 e acabou, acabou, fechou o jogo. Agora, essa constituição, eh, ela tem uma característica que é o seguinte, tem tem várias coisas que são intuídas num texto constitucional escrito.

¶182Os americanos, por exemplo, eles fizeram uma constituição que propositalmente, propositalmente é muito difícil de ser emendada, porque eles queriam que fosse um texto muito estável. muito estável. Os portugueses têm uma constituição eh que é reformada de 10 em 10 anos. Tem data ali, ó, de 10 em 10 anos, o Congresso tem que se juntar e e se debruçar sobre o texto constitucional e decidir o que que fica, o que que não fica. Os ingleses não têm uma constituição escrita.

¶183é é o histórico desde da magna carta de decisões judiciais e o acúmulo de jurisprudências. Então, é literalmente a história do Reino Unido acumulada, que é a regra. Quando você tem mais de 10 séculos de história, é mais fácil você fazer isso, né? Eh, mas é a história do Reino Unido acumulada, que é a Constituição da Inglaterra e e e o histórico acumulado de decisões judiciais. É quase como se você não tivesse um legislativo para ter uma Constituição.

¶184O que você tem é um judiciário que escreve através das suas decisões e do respeito à decisões tomadas no passado eh por aquela mesma justiça que escrevem constantemente a Constituição. A nossa Constituição tem uma característica que ela é diferente de todas essas. Ela tem uns 10% ali do texto constitucional que são imutáveis. O o que que tão nesses 10%? Os direitos do cidadão, que é aquilo que a gente chama de bill of rights, né?

¶185A tábua de direitos, entendeu? Que no fim das contas é lock, tá? é o direito do ser humano que cada constituição interpreta de uma maneira um pouco diferente. Mas a a aquela coisa que o Lock saca ali no final do século X7, olha, que eles chamavam de direitos naturais, a gente já não chama exatamente disso, mas a a gente meio que chegou à conclusão enquanto espécie que o Humberto Eco, que eu acho que descrevia da melhor forma, você sente fome como ser humano, você sente fome. Então você sabe que não é legal você sentir fome.

¶186Se alguém te prender numa sala três por tr dias, você vai est enlouquecido querendo saber. Então você entende que você tem direito de ir e vir. No fim das contas, nós, pelo por conta do nosso corpo, a gente entende o que que são os direitos que a gente tem direito a ter, aquilo que a gente deveria ter direito a ter para ser tratado de forma digna como ser humano. Então isso não pode mexer, os direitos do cidadão, os direitos do ser humano. E a outra coisa que não pode ter é o essencial da maneira como o Estado se organiza.

¶187Agora, fora desses 10% da Constituição, que são as cláusulas pétrias, a gente pode mudar tudo e e meio que o Congresso emenda a Constituição duas vezes por ano, tá? Eh, PEC Constitu, projeto de emenda constitucional se aprova o tempo todo. Então, se por um lado a gente não terá uma outra constituição, porque essa constituição não prevê uma constituinte, não prevê sua dissolução. O que ela prevê é isso. Ela prevê que você, com facilidade, com com eh eh com uma maioria de 3/4 dos votos na Câmara e no Senado, em duas votações de cada uma, você muda a Constituição.

¶188É muito fácil emendar essa constituição e é isso que a gente tem que fazer. A gente tem que ir mudando. E e o que permite dar a essa constituição longevidade é o fato de que ela tem essa maleabilidade. É uma constituição feita para ser muito emendada. Para alguns juristas isso forma uma constituição muito instável.

¶189Eu entendo, mas cara, é a Constituição que a gente tem dentro da legalidade. É a Constituição de 88. E será Constituição de 88 daqui a 20 anos, daqui a 50 anos, daqui a 100 anos. Ela só cai se houver um golpe de estado. Isso aí que os liberais chamam de ordem natural.

¶190O Santa Agostinho explicou um pouco uns anos antes, tá? O coração, é alguns anos antes que eh Deus desenhou o coração humano com essas fomes, com essas necessidades e ele só descansará em Deus. Mas enfim, >> é o o o Lock explicou a mesma parada sem Deus. É, exatamente. >> Você sabe que essa essa coisa do Humberto Eco, >> ele não tinha caneta, tinha um crayon assim, então di >> essa coisa, essa essa explicação do Humberto Eco, eh, vem de um livro que é uma beleza e que se você não leu, você vai adorar ler, que é um livro eh publicado em 1999, chamado Em que creem, os que não creem, que é um livro de troca de cartas.

¶191E o cara com quem o Eco tá trocando cartas é uma carta do Eco, uma cara, uma carta desse cara que é muito, muito amigo do Eco, que é um sujeito chamado Carlo Maria Martini. Martini era o cardeal arcebispo de Milão. Papá, ele naquele momento era o italiano que a igreja italiana queria que tornasse papa. Mas aí o Hatzinger foi o papa. >> Uhum.

¶192>> E >> porque no final quem manda é o Espírito Santo, né? Claro, evidentemente não existe política na Igreja Católica, né? >> Até existe também. Até existe. >> Não, mas tudo bem.

¶193>> Perfeição só no paraíso. >> Eh, mas o o o Martini era um cara brilhante, o Eco era obviamente um cara brilhante, ateu, no entanto, muito amigo do Cardial Martini. E e é uma troca de cartas sobre a crença e a não crença. O Eco tentando, ele se propõe a isso. O Eco tenta entender o que que é a crença em Deus.

¶194Uhum. >> E o Martin tenta entender o que é a ausência de crença, >> certo? >> E num determinado momento o Martini escreve pro eco: "Eu não consigo entender de onde vem uma noção ética, uma noção moral, se não não vem da crença em Deus, eh da fé em Deus, da percepção eh de Deus em nós." E e o Ecos, e o Martin escreve uma carta muito bonita, eh profundamente católica, né? Eh, e muito muito muito bonita. E, e o Eco dá essa resposta que eu acho que é uma, que é a melhor resposta que o Mateu pode dar, que é a gente sente a a ética nasce de da compreensão que nós temos da experiência humana.

¶195>> É, é, essa é a discussão mais antiga de todas. Eu eu entendo eh eh mas muita gente, o Hating inclusive tem um debate incrível também sobre isso, mas eh eh é uma se a gente for a botar a nossa moral na fisiologia, também podemos ir a a lados estranhos. Então no fundo, quando a fisiologia bate com a doutrina, tá ótimo. Então eu concordo. Mas às vezes você só ouvir a fisiologia também pode levar a a lugares estranhar.

¶196Não é só ouvir a fisiologia. Não é só vi a fisiologia, >> é é a partir do momento que você tem consciência da sua fisiologia e você tem consciência de que a pessoa ao seu lado é também um ser humano, eh, vira a regra de ouro do rilo, entende? Ou você não faz com outro o que você não quer que faça com você. Sim. >> E e você não precisa de Deus nessa equação para você compreender a a ideia, não é?

¶197Mas, mas a da mesma maneira que você tem ao longo da história uma série de sociedades onde o cara fala: "Não, os seres humanos são iguais, mas alguns seres humanos são menos iguais do que os outros". Então você racionaliza isso já não é mais a regra de ouro do rilu, né? >> Não, mas tô falando, você tem como racionalizar genocídio, você tem como racionalizar coisas dizendo: "Não, eu trato todo mundo igual". Por exemplo, o o pessoal adora usar o o John Milton, eh, o do paraíso perdido como um ícone da da liberdade de expressão, porque ele defendeu que tal, só que você vai ler o Milton, ele só tá defendendo para protestante. Ele acha que católico tem que ir pra cadeia e ir para pra fogueira.

¶198Então, assim, eh eh ele é um cara incrível na defesa da liberdade de expressão protestante, entendeu? Então, assim, tudo e e a as liberdades fundamentais elas não podem ter asterisco, entendeu? Aí eu defendo o direito asterisco asterístico do cara que se parece comigo. Aí você fala: "Opa, pera aí, não." Então, eh, é a Europa da préiluminismo, das guerras religiosas, né? Aquilo era uma coisa.

¶199>> É, a guerra religiosa eram os caras que pensavam isso há 2000 anos, há 1500 anos versus essas maluquícias do dos Luteros da vida, dos caras que que queriam que queriam acreditar em Deus, mas queriam transar com a com a freira, casar com a freira como o Lutero casou, aquelas coisas. Então assim, e porque aí a fisiologia falou mais alto que Deus. Eu eu não vou brigar por você porque na reforma e na contrarreforma eu não tenho lado, cara. >> Não, mas eu mas eu tenho eu tenho, eu tenho. E e a e a moeda que o que o Lutero tinha para vender era a melhor de todas, né, cara?

¶200É, é chegar pros reis medievais e falar: "Você não precisa mais ter uma ordem moral eh eh de Roma. Você pode fazer o que você tiver à vontade e eu vou te dar, eu vou eu vou criar, fazer uma engenharia reversa de uma teologia para justificar que cada um é seu próprio papa. Então é um é um produto que para um rei é uma venda maravilhosa, né? Ou Henrique VIIV, você pode casar com quantas mulheres você quiser e se você não quiser mais você pode decaptar. Isso aí é uma venda maravilhosa para um déspota, né?

¶201>> Casou inclusive. >> Exatamente. >> Casou inclusive. E e e foi pai de Elizabeth I. Tá vendo?

¶202Valeu a pena. >> Grande Elizabete Ira. >> Valeu a pena. investimento, >> mas que mas que matou muito 14. >> Não sei se pra Ana Bolena valeu a pena, mas para Elizabeth pra Inglaterra foi bom.

¶203>> Pra Inglaterra foi foi bom. Eu eu eu amo a Inglaterra, mas também matou muito Católico, matou a prima, a Mary Stuart, enfim. Aí o assunto longo. É, é, é >> Pedre Alexandre de >> Mas aturou Mary Stewart durante uns 30 anos antes de matar. >> É, na torre de Londres, né?

¶204Acorrentada. >> É, não sempre, não sempre. Isso foi um dos períodos. Agora sim, menos pior. Pedro Alexandra, deixa eu só aproveitar para trazer uma notícia de agora a nossa editora Flávia Tavares.

¶205Gente, a gente na Inglaterra do século X e você querendo trazer de agora. >> Olha só, eu preciso trazer vocês pra realidade, entendeu? Não que a gente não possa fazer aqui digressões históricas, sempre muito bem-vindo. Mas olha só, Flávia Tavares, muito atenta aqui, trouxe pra gente uma apuração da repórter Fernanda Fonseca da CNN Brasil que disse o seguinte, trouxe o seguinte: a procuradoria geral da República acaba de pedir nesta sexta-feira ao presidente do STF, o Edson Faquim, que determine a retirada do sigilo de todos os procedimentos relacionados à investigação do Banco Máter. O órgão afirmou que parte relevante dos processos ligados à operação compliance zero ficou de fora dessa relação tornada pública pelo ministro André Mendonça.

¶206Bom, a reportagem tá em atualização, isso é notícia realmente de agora. Não sei se era o caminho natural mesmo. >> Ponto, o ponto é é agora, gente, eu acho que é importante a gente eu eu acho que tem que abrir, eu acho que a PGR tem eh eh que abrir, fazer esse pedido. Eh eh eh a gente não pode viver num país das maravilhas e fingir que não tem uma eleição acontecendo, mas é importante também todo mundo entender que esse troço, esse troço não vai parar. vão tornar público todas as coisas do Flávio.

¶207No momento seguinte, a campanha do Flávio vai se virar e falar: "Vem cá, INSS e eh e o Lulinha e a Roberta Luxinger e o Marcola? Eh, tem mais o que que tem aí na investigação?" E eu não acho que estejam errados em fazer essa cobrança, entendeu? No fim das contas, a gente chegou num ponto que, cara, bota tudo, abre tudo, bota tudo na mesa. Paridade de armas, tem um monte de investigação acontecendo. Vamos para do Flávio na sequência.

¶208A gente tem prazo, tem que ver idealmente o mais antes possível da primeira do primeiro domingo de outubro. >> Alexandre, >> Deus, pátria e chá de camomila. >> Pessoal, antes da gente se despedir, é uma palhaçada isso aqui. Deixa eu aproveitar para vender um pouquinho o peixe aqui do meio. Vamos lá.

¶209Depois dessa semana em que a gente tá vendo essa crise no Supremo e ela só tá escalando, a edição de sábado que sai amanhã para os assidantes premium discute justamente a urgência de uma reforma do STF e o que seria necessário para que ela aconteça. A Flávia Tavares, nossa editora chefe, conversa sobre isso com o Rubens Glazer, professor de direito, perdão, Rubens Gler, professor de Direito Constitucional da FGV e autor dos livros Catimba Constitucional e a Supremocracia. desafiada e o Brasil não pode parar na crise institucional, né? O Leonardo Pimentel e a Miriam Clark aqui do meio também conversam com a Priscila Cruz do Todos pela Educação sobre as visões educacionais dos presidenciáveis. Ainda nessa edição de sábado, para equilibrar o fervo da política, o Caio Melo conta como anda a disputa no mercado de smartphones dobráveis depois desses últimos lançamentos da Apple, Huawei e Xiaomi.

¶210Tem de tudo, né? A edição de sábado, eu te lembro, é exclusiva para assinantes premium. Então, se você quer receber as matérias, conversas e análises especiais que se aprofundam nos temas que essa correria da semana nem sempre permite, eu te recomendo assinar o meio premium. Lembre-se, o tanto que você precisa desse tipo de jornalismo, ele também precisa de você. pessoal.

¶211>> Eh, Yasmin, eu queria eh eh antes da gente nos eh despedir, eu eu queria falar chamar o reage, tá? >> Ah, tá bom. Eu só quero eu só quero fazer um comentário. >> Eh, Rafael Petinat, muito obrigado, cara. Vamos.

¶212>> E você pode não ter os R$ 32.000 para o Apple e eh o novo iPhone do >> Huawei Xiaomi, não sei como é que 32.000. né? Que eu acho que é >> agora você é tranquilo. >> Mole, mole. Tem troco para 35?

¶213Não >> é? Depende. Se você for lá uma degustação de whisky em Londres, às vezes é o brinde. >> É, de repente, enfim, né? >> Perfeito.

¶214>> Vira leque, né? Você pode pegar aí. >> Ah, é perfeito. É como é que é? Reusable.

¶215Como é que é? Aquela assim descartável, né? É weable também. Pessoal, olha só, para virar assinante do meio, o link tá na descrição aqui do programa e também você pode apontar a câmera do seu celular pro QR code que tá aqui na tela. Agora se você continuar na live, você assiste direto, sem precisar sair daqui ao programa Reage com esse Pedro Dória que tá aqui do meu lado reagindo à propaganda eleitoral.

¶216Olha só para só para trazer um uma coisa importante, uma da programação. O Reage ele vai ao ar em três edições semanais. Domingos meio:15, quartas, 2:15. >> Domingos domingos não é eh quartas e sextas. >> Perfeito.

¶217Demos uma folga pro Pedro Dória. Tá tá dado. Quartas às 2:15 e sextas hoje, no caso às 2:15. continuando a live que você assiste direto, pessoal. Um excelente final de semana para vocês.

¶218O Central Meio fica por aqui. Segunda-feira a gente se encontra. Um beijo. Fui. >> Juízo.

¶219>> Elas estão se aproximando as eleições e aqui no meio você acompanha com dados de verdade, sem depender de conteúdos pouco confiáveis das redes sociais. Você sabe, né? A pesquisa Meio Ideia é uma das nossas bússolas. A nossa pesquisa independente registrada no TSE, feita todo mês em parceria com o Instituto Ideia. Quem é assinante premium recebe a pesquisa completa em primeira mão e ainda garante acesso à nossa plataforma interativa que permite o cruzamento da intenção de voto por região, por classe, por gênero, para comparar com as rodadas anteriores e ver com os próprios olhos o que que mudou de verdade a cada mês.

¶220Esse tipo de leitura, até pouco tempo atrás, só quem trabalhava dentro de um banco ou de um partido conseguia ter acesso. Agora tá disponível para quem assina o meio prêmium. Em um ano como esse, olha, vale ouro. e receba mais esse material exclusivo.