¶1[música] E aí pessoal, tudo bem? Como é que estamos? Mais um Talk na sua telinha do celular, do seu computador, da sua televisão. Guilherme Nunes, quarto episódio aqui. >> Quarto episódio.
¶2>> Quem diria isso aqui? Se você está vendo nos canais do Bibotalk, né? No canal do Guilherme Nunes tem uma tá tá tá do ritmo dele, do jeito dele, daquele jeito, né? Mas é isso, Gui, estão falando que eu te interrompo demais, que eu te corto demais. [roncando] Me defende.
¶3>> Bom, não sei. Eu tô, enquanto eu falo, né, a gente tá falando aqui, a gente vai se comunicando, a gente vai, né, naquele coisa, entramento. Exato. E outra coisa aqui, ó, eh, esse podcast aqui não é eu entrevistando o Guilherme Nunes. Obviamente que eu passo muita bola para ele, porque ele é o grande exegeta hermeneuta aqui deste programa.
¶4Mas eu também sou integrante do TD Talk. Eu também posso dar minha opinião. E às vezes, Gu, uma coisa que eu quero explicar pra galera que você tá falando uma parada e aí você dá uma respirada e eu já tenho um negócio que eu quero encaixar ali, porque eu sei que vai somar bem com o que você tá falando, né? E o mais importante, gente, o Gui não se sente cortado por mim, tá bom? É a dinâmica de podcast, >> porque o nosso podcast tem uma dinâmica um pouco diferente dos outros podcasts, onde fato a galera fala muito uma por cima da outra e tal.
¶5O nosso é que não, até se eu não fizer algumas interpolações, vira palestrinha, né? Aí vira longas exposições, tal, não. Aí você tem outros vídeos aqui do canal do Guilherme. Aqui você tem outros vídeos meus também. Então, gente, não é que eu corto o Guilherme.
¶6Às vezes eu posso ter cortado mesmo. Tô dizendo que eu não errei, tá? [risadas] Mas às vezes é, gente, é o calor do momento. É dois amigos conversando sobre Bíblia, teologia e aí acontece as coisas. >> É verdade, é verdade, é verdade, verdade, né?
¶7Mas tu fala verdade, tu sentiu ofendido ou cortado por mim? Não é, não é a dinâmica da fala, da conversa. Se foi, eu não percebi. A galera que tá assistindo às vezes go, >> tem umas três pessoas que comentaram, como não foi só um, mais duas pessoas comentaram, que eu vi, né, eu falei, mano, talvez, daí eu até vi umas partes e tal, mas tá tudo dentro da dinâmica de podcast, né? Tá tudo normal, tá tudo de boa, tá tudo de boa.
¶8Mas é isso, galera. Olha só, o TED Talk chega até você graças à nossa escola de teologia que nós temos aqui na casa. E eu quero te indicar o seguinte, o TD Talk é um podcast que fala de interpretação bíblica, certo? Então nós temos um curso com o professor Marcelo Bert sobre hermenêutica bíblica, tá? Um curso incrível.
¶9São muitas aulas, muitos slides, mano. São mais de 15 aulas, são mais de 200 slides que o professor Marcelo Bert preparou para te dar as introduções assim gerais numa hermenêutica para você ter uma compreensão melhor do texto bíblico, como se aproximar do texto bíblico. Então, sério, e eu fiz um precinho muito especial, apenas R$4,90 você tem acesso a este curso de hermenêutica com o professor Marcelo Bert, tá bom? Então este TD Talk chega até vocês graças ao nosso curso de hermenêutica com o professor Marcelo Bert. O link tá aqui.
¶10Adquira acesso por um ano, parcela única e muitas aulas para você aprender sobre Bíblia e teologia, especificamente agora essa matéria que é a hermenêutica. Jabá feitos. Vamos lá então para mais um texto difícil que nós temos nas escrituras. >> Vamos conversar sobre textos difíceis. Começa agora o TD Talk.
¶11>> E hoje, Gui, vamos navegar um pouquinho, né, em Lucas cap, inclusive uma sugestão, olha só, olha só, uma sugestão de uma de uma pessoa que colocou nos comentários do YouTube. Priorize o YouTube para fazer os seus comentários aqui sobre o nosso TD Talk. E pode colocar que texto você gostaria que nós fizéssemos um TD Talk, conversa sobre textos difíceis. E foi uma sugestão de uma pessoa, eu não lembro se foi homem ou mulher, enfim, que sugeriu esse texto. E o texto é Lucas, no capítulo 12, versículos 49 seguintes, que diz assim: "Vim trazer fogo à terra e como gostaria que já tivesse aceso.
¶12Tenho, porém, que passar por um batismo e como estou angustiado até que ele se realize. Vocês pensam que vim trazer paz à terra? Não digo a vocês, ao contrário, vim trazer divisão. De agora em diante haverá cinco em uma família, divididos uns contra os outros, três contra dois e dois contra três. Estarão divididos pai contra filho, o filho contra pai, mãe contra filha e filha contra mãe, sogra contra nora e nora contra sogra.
¶13E isso parece uma música e vamos aqui reimando. Olha a trilha sonora da sogra contra a nora. É isso, tá? Por isso até esse lance de cinco pessoas, né? Que a gente tem aí pai, filho, né?
¶14Filha, a sogra, a não, eh, pai e mãe, aí o filho, a filha e a nora, né? Então é uma família mais ou menos pensada nessa estrutura. Temos um texto aqui, Gui, que numa primeira medida, numa primeira leitura, parece realmente assim uma coisa eh complicada, porque, mano, é o príncipe da paz. Como é que a gente vai entender, né, que é o príncipe da paz, o ano do jubileu, né? é uma coisa tão importante.
¶15E aqui nestes versículos, neste, né, nessa fala de Jesus, nós temos uma uma declaração muito forte do próprio Cristo, que ele vem trazer divisão, que ele vem trazer uma a ele vem trazer um rompimento, uma cisão, uma crise, por assim dizer, ah, que parece ser contrário ao Jesus que a gente prega, que é o príncipe da paz. O evangelho é uma boa notícia, né? Como é que a gente começa então a pensar esse texto aqui? que ao contrário, eh, até para dar um contexto aqui da minha pergunta que eu vou te fazer, mas eu achava até que esse texto ele era muito utilizado, foi utilizado nas cruzadas e pela uma rápida pesquisa que eu fiz, não foi utilizado nas cruzadas esse tipo de texto aqui, mas Thomas Minzer utilizou, né, um cara que não curtiu muito a reforma de Lutero e deu uma radicalizada na reforma de Lutero, ele utilizava exatamente esse texto para no primeiro momento, obrigar os príncipes, né, a aplicar a espada. Na verdade, ele não usa Lucas, né?
¶16Ele usa a versão de Mateus, que Lucas fala que Jesus veio trazer divisão, Mateus fala que veio trazer a espada. E aí ele faz uma junção de Mateus, eh, esqueci agora a passagem, Mateus 10, não lembro agora, com, eh, Romanos 13, ou seja, Jesus vem trazer a espada, o, né, os governantes agem com a espada. E ele faz essa essa junção. Aí ele tenta primeiro com os príncipes, os príncipes ignoram ele, o bicho já aproveita ali a revolução popular que tá acontecendo nessa questãoessa causa revolucionária ali dos camponeses que não tá ligado só à teologia, tá ligado a uma série de coisas sociológicas. E ele leu, né, esse texto de Mateus que tem esse paralelo direto com o texto de Lucas.
¶17E não, Jesus tá mandando a gente pegar na espada e trazer o reino de Deus a si mesmo. E vamos lá, vamos aplicar essa parada. Mas aí, Gui, como é que a gente começa entendendo esse texto aqui de Lucas 12, onde Jesus fala que veio trazer divisão ou na pena de Mateus veio trazer espada? >> A primeira coisa que a gente tem que ter em mente é o fogo aí, porque a gente percebe que é o que perpassa todos os versos do 49 ao 53. Então, quando a gente tá envolvido na exegese ou hermenêutica, o básico do básico que a gente aprende no livro Entendes o que lês é que a gente tem que estar de olho naquilo que se repete.
¶18E a metáfora do fogo tá se repetindo todo o tempo. Ele disse que ele veio trazer divisão, ele diz que ele veio trazer fogo. Como é que começa o 49? >> Vamos lá. O 40, o 49, ele tá aqui, ó.
¶19vim trazer fogo à terra e como gostaria que já estivesse aceso. >> Então ele fala desse fogo e depois depois e depois ele diz: "E como eu gostaria que já estivesse aceso", ou seja, que que isso já tivesse em funcionando. >> Essa construção no grego aqui, não sei se tu vai lembrar, ela é um pouco, ela é um pouco complicada ali, mas passa um pouco, é ambígua, né? Mas no frigir dos ovos passa um pouco essa ideia de que eh ou tipo ou eu vou acender e tal, mas é a ideia de que vem um fogo e que Jesus quer esse fogo, né? O texto vai apontar um pouco para essa ideia.
¶20A grande pergunta é: esse fogo aqui na pena e na teologia lucana, é um fogo ah que veio que que é a destruição, como tem alguns paralelos do fogo em outras passagens de Lucas, em outros capítulos de Lucas? Ou será que esse fogo aqui é o fogo do espírito que tá ligado com a ideia também de purificação? Você costume ir para por qual linha assim? >> Então é essa a questão. Eh, acho que o o que a maioria dos comentários eles eles gostam de ir.
¶21Marshall, por exemplo, e outros Dariel Bock e outros eles vão muito pela área do juízo. >> Sim, >> porque a a parte onde Jesus vai trazer divisão se encaixa muito com aquilo que é juízo e faz um contraste com Malaquias que vai fazer que que vai falar sobre a união dos pais aos filhos, >> não é? Miqueias. >> Miqueias, né? Que vai trazer, acho que é um nove, né?
¶22Que vai trazer a união dos pais aos filhos. E aí tá o contrário. Ele tá tá tá trazendo justamente ao contrário. Então para eles, a imagem, uma melhor imagem >> não seria a imagem do espírito de transformação, mas de juízo. >> E aí Jesus veio trazer juízo.
¶23>> Ele diz: "Como eu queria que os efeitos desse juízo já existisse". >> Uhum. E os efeitos desse juízo é justamente eh a divisão de uns rejeitando e outros aceitando no 53. >> Ou seja, a gente tem aqui então uma fala de Jesus, onde esse fogo que ele vem trazer a Terra pode ser entendido até como uma ideia eh escatológica, um juízo já escatológico queira ou não, já começa com a própria presença de Cristo >> ah no meio dos discípulos. Em que sentido que eu digo isso?
¶24Eh, eu gosto muito da leitura do Wght, em que o Wght coloca essa declaração de Jesus, entre outras, ah, principalmente o sermão escatológico de Jesus, W coloca muito para aquele tempo ali, no sentido de que é uma sentença mesmo contra o povo de Israel, né? Então Jesus, o Wght coloca Jesus como um profeta mesmo ali de Israel e que tá anunciando esse fogo e esse juízo sobre Israel e que vai acontecer propriamente ali, eh, né, com a destruição do templo em 69, 70 ah, no tempo de Cristo. Eu acho que é complicado você deixar e eu até entendo, eu gosto do que o Wght fala porque eu penso que sim. Eu acho que é uma profecia que está Jesus tá falando ali e o que Simeão também vai falar lá no começo já do do ministério de Jesus, né, que ele vai trazer uma contradição, por assim dizer. E Jesus ele traz de alguma forma uma contradição.
¶25Ele ele é uma pedra de tropeço de alguma medida para o judaísmo do seu tempo. Ele vem trazer algo, né, a essência da lei, resgatar eh eh outras coisas que não estavam sendo consideradas. E ele não só resgata, como ele muda, né, como a gente falou naquele episódio. Mas a ideia que eu quero trazer aqui, que eu quero pensar, é esse fogo que ele vem trazer, ou seja, é a própria presença dele que já causa ah uma separação, uma divisão, uma cisão, uma crise no sentido de que, mano, o reino de Deus chegou. Qual é a sua postura perante o reino de Deus?
¶26Então eu entendo que isso já é é claro, a gente tá trabalhando aqui pressupondo que o fogo seja juízo. >> Sim. >> A gente ainda não começou a trabalhar pressupondo que o fogo não é isso, >> que o fogo pode ser o Espírito Santo, que é muito comum na pena lucana também, né? Porque a gente tem que seguir a ordem, a ordem lógica do versículo. Jesus diz que ele veio trazer fogo, então ele veio trazer juízo.
¶27>> Ele diz: "Eu queria que esse juízo já tivesse acontecendo." Ou seja, os efeitos desse juízo já tivessem acontecendo, >> que é a purificação do povo, né? >> Mas por que que esse por que que esses efeitos não estão acontecendo ainda? Porque ele tem que passar pelo um batismo. Jesus tem que morrer e as pessoas têm que responder a eles ou rejeitar. Ou seja, o juízo aí seria a rejeição.
¶28>> Exato. E aí que eu acho muito legal o que alguém disse, eu não lembro quem, que esse o fogo é juízo, ou seja, tem um juízo de Deus que chega com Jesus Cristo, que já é profetizado pelos profetas, já está lá nos profetas. Isso. Até mesmo Simeão fala no começo do evangelho ou do outro evangelho que eu não lembro agora, mas ou seja, só que não é um Deus que só traz o juízo, ele passa também por esse juízo. Ou seja, o próprio Cristo que se faz pecado, né?
¶29O próprio Cristo que enfrenta esse juízo do próprio pai uma medida, né? >> Quando ele quando ele passa, quando ele diz assim que ele precisa passar por esse batismo, é porque ele tá dizendo: "Eu quero que os efeitos desse juízo eles aconteçam". Mas para eles acontecerem, eu preciso morrer. >> Exato. Ou seja, que é de alguma forma aí a gente faz já expande um pouco a cristologia >> até uma uma questão de uma substituição, ou seja, aquele que está sofrendo a ira de Deus, né?
¶30A gente vai um pouquinho para essa >> E aí a pergunta é: por que que ao alguém da família rejeitar isso é juízo? Porque isso é um padrão dentro dos evangelhos de que toda rejeição já é um juízo. Então, nesse sentido, Jesus morrer e o o evangelho começar a ser pregado e uns rejeitarem dentro da família e outros aceitarem dentro da família, é isso. Já é o juízo acontecendo, a rejeição de uns acontecendo. Então, nessa visão, o fogo seria a ideia desse juízo, o que dá dá a entender pelo contexto.
¶31>> Exato. E tanto que vem esse esse contraponto, né? Vocês pensam que eu vim trazer paz à terra? Não. Digo a vocês, ao contrário, eu vim trazer divisão.
¶32E é isso. Isso acontece no tempo de Jesus, né? Ou seja, durante a vida terrena de Jesus, houve divisões de famílias. Teve pessoas que não concordaram, pessoas que abandonam as suas famílias para seguir a Cristo. Eu até costumo dizer que Mateus teve uma decisão muito corajosa, porque Mateus é um cara que já era meio eh relegado assim, tipo, pelo próprio povo, no sentido de que ele era um publicano, né, um cobrador de impostos e tal, então o próprio povo dele já rejeitava um pouco ele e agora o cara agora ia tava seguindo Jesus, né?
¶33Ou seja, nem os empregadores dele iam gostar muito dele agora, >> né? Ou seja, quando Mateus, né, segue a Cristo, ele tá correndo para uma divisão em última análise. >> É porque é porque uma um dos efeitos de seguir a Cristo é que Cristo reorganiza as nossas lealdades. >> Essa é a palavra que eu tava procurando. Exato.
¶34>> E e o e o o forte dessa dessa reorganização é que isso passa até pela família. Exato. Exato. >> Então, a família não é que a gente vá desprezar a família, não é que a gente vai eh olhar pra família assim com divisão nesse sentido, mas quando o assunto é última palavra é a do rei, >> é a fidelidade. Tanto que Lucas vai trabalhar no capítulo 14, se não me falha a memória, justamente o lance do preço do discipulado, né?
¶35O custo do discipulado é isso. É se você não amar mais a mim, né? É mais do que ama seu pai, sua mãe, você não é digno de mim, né? Ah, o próprio Jesus vai falar depois que a minha família, né, é quem obedece, faz a vontade do meu pai. Não que Jesus fosse desprezar a sua mãe, os seus irmãos de sangue, né, o próprio irmão de Cristo, provavelmente o Tiago, né, foi um grande líder da igreja primitiva, né?
¶36Só que o que Jesus tá querendo dizer, na minha opinião, é que a fidelidade, a lealdade ao chamado de Cristo, ele é maior que a lealdade aos seus laços sanguíneos, por assim dizer. Ou seja, a o sangue que te une agora não é mais o sangue biológico, mas é o sangue derramado no calvário, é o sangue de Cristo. E essa é a família de Deus, não é? E isso obviamente que tem um peso muito grande, porque assim, e aqui eu já faço um salto e até vou pra gente fazer umas aplicações pastorais, porque volta e meia na minha caixinha aparece algo do tipo e eu tenho certeza que já apareceu na tua caixinha também, gente. Então aqui, só para vocês entenderem, eu vou fazer uma pausa e já faço um pulo eh eh de aplicação.
¶37A gente vai voltar depois pro texto e pro contexto do texto, mas eu quero fazer só uma pausa, porque eu acho que tem muita gente já pensando sobre isso. Mas Gui, vem um adolescente para ti de 16 anos que quer, né, que teve um encontro com Cristo na escola, né, >> e só que chega em casa, os pais, sei lá, são agnósticos ou são ateus ou até mesmo professam uma outra religião. >> E esse jovem fala: "Mano, o que que eu faço?", né? Porque os meus pais não querem que eu vou na igreja. >> Meus pais não querem que eu vá na igreja, meus pais não querem que eu siga Cristo.
¶38>> Eh, e aí o que que eu faço? Um jovem de 16 anos. >> Uhum. >> Eu entendo, quero ouvir a tua resposta, tá? Mas eu entendo que num contexto do primeiro século, esse jovem, né, com 16 anos já era um homem, né, daquele contexto, já era um homem, né?
¶39Os discípulos talvez tinham essa idade um pouco mais velhos, né? É, é isso. A comunidade abraçaria esse, esse sujeito, né, como deve ter acontecido. Mas hoje em dia, como é que a gente faz a aplicação desse texto, né, com todas as leis, abandono de, né, como é que um adolescente vai deixar a casa dele para viver na casa de um líder da igreja, assim, >> isso da prisão, da cadeia, né? >> Como é que tu inter como é que tu faria uma aplicação desse texto diante desse jovem?
¶40Cara, eu quero seguir a Jesus, mas meus pais não deixam. Bom, [roncando] eh, dentro da minha experiência pastoral que eu tive, eh, em comunidades carentes e tudo mais, eh, eu já tive uma experiência de que eu tive que acolher um jovem, um adolescente, jovem adolescente que ele queria ir pra igreja e os pais proibiam porque eram envolvidos com tráfico e tudo mais. E a gente decidiu que eh eu disse para ele, ore primeiro, assiste os nossos cultos pela internet e vá orando que vai dando e vá orando e tal. E eu orando, pensando no Senhor assim, e eu disse assim: "Eu tenho que ir lá na casa dele." Então a gente chamou, eu chamei alguns irmãos, a gente foi na casa dele, era numa cidade próxima de Fortaleza, Ceará, e a gente foi e eu conversei com os pais dele, conversei com a mãe dele e aquela conversa foi muito frutífera porque ela disse: "Agora problema é o pai, não sei o quê, não sei o quê, não sei o quê". Aí eu deixo com a senhora.
¶41Boa. >> Aí quando foi uma quarta culto de oração, ele só deixava ele ir num culto, tinha que escolher qual era. E ele passou aí um culto. Nem todos vão ter essa experiência, nem todos vão conseguir, mas eu digo que a oração, a calma, o pedir ajuda a uma comunidade, como você falou, muito bem, tudo isso vai eh ajustando o coração dos pais e tudo mais e vai ajustando a coisa pra gente chegar a aplicar no nosso contexto essa questão aí que é bem complexa. >> Legal, legal.
¶42É, hoje em dia realmente não dá para um líder, né, abraçar e trazer e tirar da família, como eu já ouvi histórias inclusive, né, uma vez, inclusive a mãe deixou: "Ah, tu quer isso, então pega e vai". E aí a pessoa foi morar na casa da discipuladoraim >> e aí chegou lá, tipo, mano, viu algumas coisas mais de perto, pediu para voltar correndo, né? Eh, para para dentro de casa. que até a história foi mais ou menos o seguinte, a se tinha nessa igreja que ela estava estava uma não estava incentivando a galera a estudar, fazer faculdade, não. Se dedique para a obra de Deus, para o reino de Deus, para que fazer uma faculdade, né?
¶43Se dedique para a obra de Deus. >> E essa menina, né, ela tinha 16 anos na época >> e falou e chegou em casa, imagina a mãe trabalhava com educação, imagina tu, a mãe trabalhava com educação, aí a filha chega, não, não vou estudar, vou me dedicar pra obra de Deus. Aí mãe, não, aqui nessa casa todo mundo vai fazer faculdade. >> Uhum. Já tá difícil para quem tem um diploma, tu imagina para quem não tem, vai fazer faculdade assim, não vou, vai, não vou.
¶44Pá, pá, pá, pá. Ah, tu quer? Então, tá, tu vai me desobedecer, tu vai obedecer a igreja, então vai lá para morar com o pessoal da igreja. Ela foi, né, voltou um mês e meio depois. É, é, é mais complicado isso.
¶45Mas de fato, ore, busque apoio na comunidade. E, cara, em última análise, >> às vezes pode demorar para você poder sair de casa. Isso. >> E você vai passar 5 anos cultuando na caverna, que é o seu quarto, como muitos cristãos cultuaram, né, por por um tempo durante as perseguições e tal, ou como muitos cristãos ainda cultuam nos dias de hoje, né, são perseguidos e cultuam escondidos. Então, transforme o seu quarto aí numa caverna e cultue a Deus nela.
¶46E sempre que tiver oportunidade, tá? Ele poderia mentir pro pai e pai, eu vou numa balada e ir numa vigília. Não, >> não, >> eu acho que não, porque eu acho que não é uma situação de vida ou morte ainda. >> Entendi. >> Vida ou morte física que eu di, >> ou seja, nesse sentido, seria óbvio você fazer uma mentira e tal, não negar a Cristo, não é negar, mas é mentir para proteger alguém que tá trancado no seu porão, como muitas pessoas fizeram durante a Segunda Guerra Mundial.
¶47>> É, é, é. >> Tá nesse sentido, tá? Mas então menti pro pai para ir numa vigília, >> tipo assim, pai, tô indo numa balada com drogas, entendeu? muita prostituição, >> o que é muito hilário porque ele diz não, então vai filho. >> Exato.
¶48É, vai pensar no Não, que para algumas pessoas o cristianismo é pior do que balada com drogas e prostituição, né? Para algum tem pessoas que tem ogeriza o cristianismo, né? Então assim, vai dizer: "Não, pai, eu vou lá, vai ter muita droga, pai, sabe? Vai ser incrível". E aí ele tá lá numa vigília cantando morada e tal.
¶49Então é, não mente. >> Eu diria que não ainda nesse processo. Acho que eu eu deixaria a coisa ficar mais pesada assim. >> É. Tá.
¶50Eu também, eu vou com o Gui, mas eu tenho assim, eu juro para ti que as vão dar fácil, não é fácil. É, não é fácil que é fácil. >> É, eu digo assim, tipo, não, mas não mente para teus pais não e tal, né? Mas se tu quiser muito ir, mano, enfim, daí para >> É porque Pedro, Pedro fala uma coisa interessante para pras mulheres que tinham maridos não crentes. >> Ah, o testemunho, né?
¶51>> Ele fala do testemunho primeiro. >> Pois é. Então isso é importante assim para esse primeiro momento. >> Boa, boa, boa. É mais sábio.
¶52Não mente não, não faz isso. Então jogo é o jogo, o fogo. É, a princípio a gente tá leva aqui nessa primeira possibilidade como um juízo pelo por todo o contexto que ele tem aqui, né? A o fogo como juízo, ele ele tem, né? Enfim, tem ampar em outros textos também aqui de Lucas, como capítulo 3, capítulo 9, eh, capítulo 17 e tal.
¶53Se for se for um fogo transformador, >> então que é eu gosto dessa ideia também, porque eh do fogo do espírito, né? Sim. >> Que é um fogo que gera uma crise e pode gerar também essa crise pode gerar uma purificação, né? >> Exato. Jesus é porque quando Jesus diz assim: "Eu vim trazer fogo, eu vim trazer purificação, eu vim trazer mudança." Beleza?
¶54Ah, se esse se essa mudança já tivesse aqui. >> Exato. >> Mas para que ela aconteça, eu tenho que passar pelo um batismo e essa mudança transformação vai gerar uma reorganização de lealdade e divisão. As pessoas vão responder diferente. >> Uhum.
¶55>> Depois que eu voltar. Exato. >> E quando isso vai aconte do fogo do espírito vindo. E porque quando ele diz assim, eu preciso passar pelo batismo para que, né, da ideia de desse fogo vim >> Uhum. >> reorganizar as lealdades.
¶56Então, depois da morte, o que que viria? E talvez Atos do encaixariam. Exato. É a descida do espírito, porque eu vou enviar outro consolador para vocês. E aí a gente tem, né?
¶57E vocês vão ser batizados com o Espírito Santo e com fogo. Já tem essa promessa também, né? Vocês serão batizados, Lucas 3:16, né? Vocês e e ele vos batizará com o Espírito Santo, né? Acho que é João Batista dizendo lá em Lucas 3, né?
¶58E ele vos batizará com o Espírito Santo e com fogo, tá? Ah, o fogo aqui pode ser também, né? tem a discussão de ser juiz ou não. O Espírito Santo, salvação, o fogo, a perdição, mas pode ser também essa ideia do próprio espírito que vem como eh labaredas, né, de fogo, por assim dizer, né, que >> isso aquilo que transforma, aquilo que >> que purifica, né? Exato.
¶59Faz muito sentido com a teologia também de nós como sacerdotes de Deus, que somos sacerdotes e ao mesmo tempo a oferta diante do altar do Senhor, né? >> E o que dá a ideia de que pode ter um tom positivo? O que que a gente procura? A gente procura o que dá o tom positivo ou negativo. Negativo pro fogo é essa divisão final da família.
¶60Exato. Exato. >> Só que positivo para ser transformação do espírito é esse desejo de Jesus para que ele já viesse. >> Exato. E porque daí tem o lance que vem a o fogo, que é, digamos, o espírito.
¶61Aí você tem o batismo dele, que é o que vai permitir, ou seja, ele tem que passar por isso, né, para cumprir toda a proposta dele. Tem um lance que vem o espírito e tem o lance da missão, né, que ele quer que essa missão vá paraa frente, tá? o espírito como aquele que eh espalha a missão. É claro que a gente também não eh tem todo o o o resto, né, do capítulo e do capítulo 13, onde de fato o fogo como juízo, ele e ele salta mais forte, né? >> Uhum.
¶62>> É porque eh todo esse contexto aqui do capítulo 12, o capítulo 3 de Lucas fala de observação, de vigilância, né? De fala de um juízo final de Deus, né? tem um lance aqui, ou seja, esse texto aqui de Lucas que a gente leu, ele tá cercado pela ideia escatológica do juízo de Deus. >> Sim. >> Então, por isso que eu acredito que há essa ideia do o fogo como juízo, ele é mais forte.
¶63Mas o fogo como espírito eu também não acho um absurdo. Por quê? Porque o espírito ele também ele vem e quem não aceita o espírito também eh eh vai ser condenado, né? Eh, ou seja, a o ministério de Jesus Cristo por meio do espírito, ele é como e eh Paulo falando do aroma suave, né? Só que esse aroma para alguns vai ser um aroma de morte, né?
¶64Por quê? Porque ele tem o cheiro de Cristo, né? Ou seja, ele sente o cheiro do de Cristo, mas ele não segue a Cristo como um cativo de Cristo, né? >> Então vai encher um cheiro de morte, porque quem não está com Cristo, né? Vai ter o juízo, vai enfrentar o juízo de Deus.
¶65Exato. O fogo talvez tenha essa essa visão dupla de acordo com o destinatário. >> Ele transforma os que o que aceitam e ele traz juízo aos que rejeitam. >> Exatamente. Ou seja, se a gente entende o fogo como juízo ou como um Espírito Santo que purifica, na família vai purificar alguns e não vai purificar outros.
¶66>> Então acho que casa bem essa ideia do juízo como fogo ou e como um fogo consumidor, né? E o fogo consumidor é isso. Ele pode te consumir para santificação, como ele pode te consumir para condenação, né? Acho que é possível essa ideia aí. Ah, enfim, tem a a eu acho que a gente une aqui, né, uma terceira possibilidade que é essa ideia do fogo como purificação, né?
¶67Acho que tudo isso é possível. E sim, o texto bíblico permite, gente, às vezes essas e e essas interpretações, essas conexões, né? O que não dá para fazer justamente a gente ler de maneira literal muitas vezes, como Thomas Minster fez, né? que pegou principalmente o texto de Mateus e fez uma aplicação lá eh muito complicada. Por isso que é sempre bom ler.
¶68E aqui é até aqui acho que queria que tu falasse um pouquinho sobre isso. Eh, Gui, como é importante nós lermos, principalmente os sinóticos, né, Mateus, Marcos e Lucas, ler eles nessa nessas eh interpolações, assim, nessas intersecções, né, textuais. quão fundamental é isso. >> Eu acho que um ponto principal é que ajuda a gente a dizer o que o texto não é, o que o texto de um de um evangelho não é. Quando a gente lê o equivalente, por exemplo, eu tô lendo um texto em Lucas e aí eu vou ler outro em Mateus, o mesmo texto em Mateus, o texto de Mateus vai me ajudar a excluir possibilidades lá do de Lucas.
¶69Olha, não é isso, não é isso, não é aquilo. Aí você tem outro, você tem a a Marcos também para comparar, se tiver, você vai excluindo mais possibilidade de interpretação. Olha, isso aqui já não é. >> Uhum. Se a gente pegar o equivalente de Lucas em Mateus, é espada lá.
¶70>> É espada. Uhum. >> E a espada também no primeiro século. É porque pra gente sempre tem a conotação de de ataque, né? batalha >> de batalha, mas também tinha conexão de defesa.
¶71>> Então, a há há sentidos duplos e múltiplos, porque era a ideia de de não era tanto de um alguém entrar numa batalha, mas de uma cidade se defender de pessoas que entravam ali dentro. Então você também tem condições duplas de que a espada pode ser algo positivo ou negativo >> ou algo para dividir positivamente, assegurando uma cidade ou negativamente matando alguém, juízo ou transformação. >> Exato. Exato. O próprio texto de Mateus leva também essa divisão de pai contra filho e tal, né?
¶72Ou seja, o ali espada tá mais no sentido também de divisão. Por isso que foi a leitura que o Minster não fez, né? Ele em vez de ler Lucas a Luz de Mateus e tal. >> Uhum. ele vai ler a luz de Romanos 13.
¶73Aí, tipo, dá uma dá um rolo total lá, sabe? >> É, você tem que ter muito cuidado, gente. A gente não pode pegar a analogia, Abel Prazer de o das epístolas e trazer pros evangelhos. Dentro dos evangelhos isso funciona melhor, mas fora dos evangelhos isso não funciona. Por exemplo, essa questão da espada do e do significado de Romanos 13, da espada.
¶74>> Uhum. >> Né? E aí eu eu digo para você eh procurar o texto de é o paralelo de Lucas. Só desculpa te cortar, é o paralelo é Lucas eh 10:34, tá? Não vim trazer paz, mas espada.
¶75Mateus, isso é Mateus 10:34. É o paralelo de Lucas 12 aqui. >> Mateus. Então eu aconselho você por essa questão da espada em Mateus, em Romanos 13, você ler o Douglas MU e você observar muito bem a pêndice que ele faz lá sobre essa questão da do da posse de arma e tudo mais e do pacifismo cristão e etc, para que você não pegue uma metáfora, que é a metáfora da espada e transfira paraa metáfora de Mateus, porque a gente vai perceber que questões diferentes. A gente tá lidando com metáforas em lugares diferentes.
¶76>> Isso, inclusive, Guia, aqui eu abro um outro parênteses, porque tem o lance eh do juízo. A gente não tá negando que há juízo aqui de Deus e tal. Há um juízo de Deus, sim. Quando Jesus fala que veio trazer espada, quando ele veio trazer fogo, nós estamos entendendo que há um juízo, por assim dizer. Sim.
¶77Eh, Cristo ele divide a humanidade mesmo, não tem isso. A a presença de Cristo vai pedir uma lealdade. Eh, você tá me seguindo ou você tá seguindo a si mesmo e a este mundo. Então, nesse sentido, então há um juízo. O que a gente não pode interpretar é que nós somos aqueles que vão executar o juízo de Deus.
¶78Uhum. >> E que é o grande erro que o Minster cometeu, por exemplo. Ele achava que eles tinham que colocar, não, os governantes por conta de Romanos 13 é que tem que, né, ou seja, matar os infiéis. a a quem quem está impedindo o avanço do reino de Deus, a gente precisa matar. Não, não, não, não, não é essa interpretação.
¶79Inclusive até o próprio Cristo aqui quando ele fala, né, quando Jesus fala, ó, tenho, porém, que passar por um batismo e tal, tal, eh, eu queria que eu já estive, ou seja, ele vem trazer fogo à terra e eu já gostaria que estivesse aceso. Jesus não tá dizendo: "Olha, eu já queria já trazer um juízo pra galera aqui. Eu já queria". Não é isso que ele quer não. Jesus não não tá dizendo: "Eu quero matar as pessoas".
¶80Não. O que ele quer é que a missão seja concretizada. E na missão de Cristo, tem pessoas que vão negar essa missão >> e elas receberão o juízo de Deus, né? Então, não é isso. Jesus não tá desejando que a gente pegue a espada ou que ou que a gente promova a divisão, não.
¶81Ele está dizendo que é inevitável. Uhum. >> Entende? E outra, e quem aplica o juízo é Deus, não a nossa teologia, não a nossa vontade, né? Então não é para nós pegarmos espada e sair por aí dividindo, [roncando] né?
¶82É para nós o quê? aguardarmos aquele que é vai julgar todas as coisas. E até com base no sermão escatológico de Jesus, ah, tanto em Lucas, Marcos ou Mateus, quem é que vai fazer isso? E é Jesus. E o que que a gente faz?
¶83A gente espera. O próprio contexto aqui de Lucas, um pouco antes, vai falar sobre isso. Olha, aguarde. Eh, não seja louco, não fique guardando riquezas nessa terra. Entendeu, galera?
¶84É isso. Não é um texto tão fácil, obviamente, mas fica essa conclusão, né? Ou seja, o reino de Deus, ele chega em Jesus Cristo e sim, ele vai eh identificar os nossos falsos deuses deste mundo, vai exigir lealdade, né? E isso tá ligado à missão do próprio Cristo, tá? E a missão do próprio Cristo vai levar a pessoas a aceitarem essa missão, aceitarem esse caminhar com Cristo e outras pessoas não aceitarão, o que vai gerar uma divisão, né?
¶85Mas a ideia desse texto é: "Onde está a lealdade?", tá bom? Onde está a sua lealdade? E aí que tá, né, Guia? Só que a gente não falou tanto, mas esse contraste do príncipe da paz e aquele que não vem trazer a paz, tipo, eh, acho que já ficou claro na será na cabeça do nosso nosso ouvinte ou da pessoa que tá vendo aqui agora, porque isso contrasta muito com Cristo, o príncipe da paz e tal, né? Ah, eh, mas eu acho que ficou claro, né, gente?
¶86Ficou claro? Como quer quer acrescentar alguma coisa, Gu? >> Ele é o príncipe da paz em relação isso >> a unir um povo para si a Deus, >> quebrando a barreira, né, entre judeus e gentios e tal. Ele promove uma pacificação, por assim dizer, >> ao mesmo tempo, essa mesma mensagem desse príncipe da paz traz divisão, porque alguns não vão aceitar. E aí é nesse sentido que nessa passagem ele diz que ele veio trazer divisão.
¶87>> Uhum. >> Eh, a o a forte negativa grega e não pais, ele tá falando desse momento encarnacional, ou seja, desse momento que ele desceu, eu vim trazer o quê? Eu vim trazer fogo e eu vim trazer esse fogo para que e quem dera se esse fogo já tivesse espalhado, ou seja, quem dera que os resultados da minha missão já eu já pudesse vê-los, mas eu não posso porque eu tenho que passar pela morte. Aí ele passa pela morte, ele estabelece a paz com Deus, ele é o príncipe da paz, mas mesmo assim ainda terá divisão, porque alguns vão aceitar e outros não. E aí é que a ideia de que existe o juízo para aqueles que não vão aceitar.
¶88Só o ato de não aceitar já é um juízo em si de Deus, né? >> Muito bom, gente. É isso. Então, galera, ficamos por aí com mais um TD Talk. E eu acho que a grande mensagem é essa, né?
¶89O reino de Deus, a chegada do reino de Deus, não é um reino sem crise. >> Uhum. E >> ou seja, e há uma tomada de postura perante esse reino, né? Ou seja, como nós vamos responder ao Messias que comissiona a sua igreja, né? >> E que não existe meio termo, né?
¶90>> Exato. >> Não existe um caminho do meio. Ou você tá com Jesus ou você não está com Jesus. Você não vai poder chegar no eh no fim dessa era dizer: "Não, Senhor, ainda tava indeciso. Não existe indecisão no reino".
¶91É muito claro. Você você pode dizer: "Não sei muito bem". Mas no fundo você não quer. Então assim, se você hoje tá indeciso, você ainda não quer Jesus. Então você precisa decidir.
¶92Você precisa olhar pra cruz, você precisa entender que essa mensagem é para hoje. Você não pode deixar ela para amanhã. Jesus chama hoje aqueles que querem abraçar o príncipe da paz, porque o tempo de abraçar é hoje, tá bom? Deixa seu like aí.