¶1Vocês perceberam, mas eu tô meio tô meio sei lá, tô não tô no meu ápice assim, tô comentando um pouco devagar, eu acho. Meio com sono. Fita, tá meio tristinho. Eu tô meio mesmo, tô meio tristinho. Falar assim, tá solitário sem o Carlos?
¶2Não é, não é nem isso, assim, é que eu ai, vou ser bem sincero, gente, vou desabafar um pouco aqui com vocês. Tem tanta coisa acontecendo na minha vida no sentido do trabalho, no sentido pessoal. Tem um amigo que eu tenho que tá me decepcionando tanto assim, sabe? Tô tão triste por causa disso. Vamos colocar o fugido [risadas] para Ô, Thaago, só você seria capaz disso.
¶3Querem ver algo, pessoal? [suspirando][risadas] Opa, Thago tá fazendo ofertas assim, ó. Bora, Thaago. Thaago tá fazendo a boa. Eu te odeio, buscador.
¶4F só falando, só escolher. Thiago fez a boa. Ah, estão rindo aqui. K. Vamos fazer o fugit ligar para alguém muito distante, pessoal.
¶5Para quem que a gente liga? Será que o fugito tentou pararia ligar para alguém, Carlos David e dizer que que se converteu a catar? [risadas] Eu ligaria pro David para falar isso agora. Acho que vou ficar com opção do David. Concordo pro David.
¶6Legal. David ficaria surpreso. Acho que ficaria sim. Ai ai ai. Opa.
¶7>> Thago mandou R$ 150. Fugita, ligue para o David Dida, que se se converteu ao catolicismo após analisar melhor os milagres católicos. Em algum momento aleatório quente Ave Maria. Duvido mandar mais que 150 no Life Pits. Novo patrão.
¶8>> Aí Cedrus, você foi desafiado, hein? Vamos lá então. David Ribeiro, tô esperando que ele atender, gente. >> Aham. >> Oi, David, você tá me ouvindo?
¶9>> Tô te ouvindo sim. >> Desculpa. Você tá ocupado agora? >> Tô, tô terminando de traduzir um artigo aqui, mas pode falar. >> Você tá traduzindo mesmo agora?
¶10É sua hora? >> Aham. Eu traduzo de madrugada de dormir. Eu tô trazendo um do Noel Pensa para postar. >> Qual que você tá vendo?
¶11>> O Noel Pensa um autor aí que questiona a questão da existência necessária ser uma perfeição. >> Entendi. >> Mas pode falar. Desculpa tá te ligando agora que eu acho que >> não, você falou, eu já dormi já daqui a pouco, mas pode falar [limpando a garganta] que então a verdade eu tô, eu não sei nem como te dizer isso assim, porque eu eu sei que a gente já teve uma conversa sobre isso antes, né? Então eu não sei como que você vai, >> mas eu na verdade acho que uma a melhor pessoa que poderia me ajudar é você, na verdade, né?
¶12sobre esse aspecto. >> Tava pensando em fazer um vídeo atacando wif and muss, aquela coisa do dos argumentos dos milagres e tal. Você tava inclusive traduzindo, né, um pessoal que tinha feito um material sobre isso, não era? Quem que era mesmo que você tava traduzindo? Não lembro agora.
¶13>> Eu tô traduzindo três textos. Eu vou ver se eu traduzo um do, na verdade, um é relacionado ao argumento dos milagres, né? Porque ele ataca basicamente um espantalho da do argumento do David Hilm, né? Uhum. Ele atrá com uma versão mais robusta do argumento, né, que é o do Robert J.
¶14Fuglin e do e que que o Robert J. Find discorre, né, um dos intérpretes do Hum, mas contemporâneos e que também o, né, gas ali, né, de interpretação. Tem um texto, acho que é Dre James o nome dele sobre isso, onde ele ilustra plantá que ele ataca e traduzir um outro relacionado a no caso ali o o Milagre da Macaia, né, que é justamente o Scot, o Scott Alexander, que é um dos textos que eu li sobre o milagre da macaia. E aí talvez eu ia traduzir mais um outro lá. Tem mais um ali que é um que um rapaz ele ilustra que o Ethan traduziu algumas coisas errôneas ali do do acho que do italiano, se eu não me engano, italiano ou outro português, não lembro agora.
¶15E aí eh ele ilustra ali que o Winston ele corrigiu esses pontos ali, né? Ou seja, uma característica ali no meio desonesta, né? Porque ele corrigiu as coisas e ele não deixou uma nota, não deixou nada ali transparecendo que ele de fato errou em algumas traduções, né, de algumas coisas de documentos. >> Uhum. Eu traduzir isso daí e tirei mais um sobre tipo uma espécie de argumento baesiano, né?
¶16Tipo um argumento baesiano contra aquela noção lá de que a aquela temperatura muito alta, né? Eh, extremamente alta, né? do, enfim, que o que que os os examinadores, né, do padre Bill ali, né, utilizaram para poder medir a temperatura dele ali, ah, que justamente ilustrou uma temperatura muito grande que até que ah, e aí ele ilustra um argumento lá ilustrando que a probabilidade desse tipo de a probabilidade de um falso positivo vinculado com com é que fala? Com termômetros é muito alta, né? E por isso, no caso, a velemça da, enfim, a velosemelhança ali da hipótese, né, no caso de que houve de fato milagre ali, ah, em virtude de justamente do fato ali do da temperatura alta, seria extremamente improvável, né, extremamente imprável em detrimento da do falso positivo, né, ou do ou da medição imprópria do dos dos termômetros.
¶17>> Mas mas você tá dizer esses daí, >> mas você tá convencido de que isso refuta a coisa dos das aparições? Por exemplo, você tem algum, >> eu tô convencindo que mina drasticamente o caso. >> Você tem algum que >> mina drasticamente alguns aspectos do de certos casos. Por exemplo, esse daí do esse aspecto da temperatura acho que reduz muito a plausibilidade. >> Você conseguiu dar uma >> Mas você tem algum que consegue minar, por exemplo, aquele negócio da Fátima que eles conseguem >> Esse daí eu não me aprofundei muito, eu só vi o debate lá do >> do Fodor >> que o Inst, né, com [ __ ] mas não cheguei aí muito ainda a fundo nessa questão de Fátima, porque de Fátima é o que eu menos estou convicto.
¶18Você já chegou a dar uma olhada no no canal do Kevin no Tradcast? >> Não, não sei, cara. Tem algumas coisas lá interessantes. >> A única coisa que eu vi de fato fo >> tem um vídeo específico sobre o milagre de Fátima lá bem interessante onde ele usou um livro, né, que ele pegou, tipo, é, é um livro que não tinha disponibilizado online nada dele, que é o do, como é que fala? Do Jack, né?
¶19Do Jack. Ah, e ele pegou esse livro e ele digitalizou o livro e lá ilustra algumas informações sobre fenômenos, né, que estavam acontecendo alguns meses, acho que antes e outros depois, né, que são similares similares à aquele fenômeno que aconteceu no Cova em 1917. >> Traz algumas informações lá que pode ser interessantes para você, entendeu? Para você montar um caso contra. Ah, esse [limpando a garganta] que é o problema.
¶20Eu tô, eu não sei se eu vou fazer um caso contra, eu tô meio, tô meio na dúvida, David. >> Hum. Eu não sei, na verdade, eu tô depois dessa coisa aí maluquí do Mus, do Joyst, eu comecei a ver aqueles vídeos lá que que ele fez e eu tava tava com uma com aperto tão grande agora assim, sabe? Refletindo um pouco sobre eh uns artigos que eles indicaram também. O o Ifes estava colocando uns para com sugestão de leitura e até alguns que acho que ele fez no substrack dele.
¶21E eu tava começando a questionar assim, sabe? Eu comecei a pensar um pouco, sabe, né? Eh, para mim parece até um pouco mais forte do que as evidências que eu teria, por exemplo, das predições de Allen White ou de coisas do protestantismo. Então, eu não sei, eu fiquei >> quais que te impactaram mais, assim, >> acho que mais me impactaram foi o fato, por exemplo, da quantidade, alguns que eu vi que não eram tão com assim tão certos assim, né? Um que era inclusive parece que numa cidade próxima, sabe?
¶22>> Uhum. Você chegou a ver o do o texto do Seth Heart em resposta ao Joy Smith sobre o caso vindicatório do catolicismo acerca do hinduísmo? >> Então eu vi inclusive tem coisas bem complicadas lá também por esse tipo de caso vindicatório. >> E tem um texto do Alex Gallager também que é da de uma linha vainap caso hinduísta em favor da da concepção deles. >> Ele lista todos os critérios de que pode ser vido como vindicatórios lá do hinduísmo e ainda por cima ele incorpora as evidências do Ian Stevenson e do Jimmy B.
¶23Tucker sobre a memória, as marcas de nascimento e coisas assim de em pessoas que têm memória de que se alinham com pivas de pessoas passadas, né? Não sei se você já entrou em contato com esses estudos sobre reencarnação, essas paradas assim também. [roncando] Então assim, se a se você for se convencer sobre esse tipo de coisa e você tem sim, se você for analisar o que tem do lado hindu, então você só eu acredito que você só tem duas coisas a fazer. Eh, tipo assim, como teve caso de conversão de pessoas, né, que tem essas memórias passadas, né, segundo o relato ali, teve acho que uma pessoa que se converteu pro eh teve duas pessoas que se converteu de duas religiões ali de quinta, se não me engano, eh pro catolicismo. Então assim, a explicação dos demônios ele não não tá viável pro pro Josh me usar, entendeu?
¶24Não tá tão viável assim para ele usar para esses casos de eh memória de vidas passadas, esse tipo de coisa, né, e de marcas de nascimento, né, vão vendo as crianças ali e tal, né? Ah, como tem esse tipo de coisa ali, então parece que a explicação demoníaca não pode ser avilmente utilizada tão facilmente pelo pelos católicos, entendeu? >> E isso acho muito complicado, cara. Isso acho muito complicado. Eu acho que o Schmid e o Items, eles eles não tão entrando em contato, eles não estão se engajando adequadamente com esses milagres, né, ali como do Shir de Saibaba eh, e também do Pralani de forma adequada, né, no hinduísmo.
¶25E eles não estão engajando adequadamente com essas evidências de memórias, né, eh, essas retratadas, né, supostas evidências ali do estudos do Jan Stevenson e do Jimmy Tucker com relação a vidas de pessoas passadas, né, que é mais consistente com o hinduísmo do que simplesmente com o cristianismo, entendeu? Mas deixa eu perguntar uma coisa. E e se e se as duas forem verdadeiras, por exemplo, assim, pode ser que exista uma síntese hindú cristã >> ou budista cristã, porque algumas eram mais budistas, né, do que ali a vertente do Rian, parece, né? >> Eh, >> não é, era mais vinculado com o hinduísmo mesmo. Boa parte desses relatos de milagres e coisa tal é muito mais vinculado com o hinduísmo do que com budismo.
¶26>> Mas e aquela do aquela que tem o evento astronômico também do sol, não é não é budista. Aquela tem do tem um budista 1998. >> É, pois é. Que eu acho que é que teve que >> foi 6 de setembro de 1998. Foi no foi da Macaia, né?
¶27Tempo da Maca. >> Porque essa daí >> lá na Tailândia. >> Pois é. É que essa teve também a predição, né? Se eu não me engano também tinha a predição, porque o dos católicos o pessoal coloca muito forte assim porque tem predição, mas essa budista é que teve predição, né?
¶28Se eu não me lembro, eu acho que teve alguma coisa relacionada a isso. Tive uma expectativa sobre esse tipo de evento, pelo que eu me lembro, mas eu não lembro exatamente por que foi gerado essa expectativa, né? O detalhe específico sobre isso. Acho que o Ran deve saber, ele deve ter de cabeça esse esse detalhe aí. >> Entendi.
¶29Não. Pois é, mas eu eu não sei assim o que o que você acha que seria impossível, por exemplo, que os dois relatos fossem verdadeiros? Porque lembrando, ah, sei lá, pega epistemologia beesiana sobre evidência sobre, sabe, como a gente crê em virtude de testemunho, os critérios de historicidade, qualquer coisa desse tipo. Eh, você acha que seria muito inviável achar que as duas coisas são verdadeiras e talvez só a nossa interpretação dogmática tá sendo confusa, falsa, qualquer coisa do tipo, pode ser que Deus queira se revelar por algum motivo com a doutrina católica e a doutrina hindu, com a doutrina budista. E pode haver uma grande síntese, talvez.
¶30que isso, eu acho que isso é meio, isso, eu acho que isso é incompatível com o cristianismo. Eu acho que agora pro vainavismo, pro shivaismo da cachimira do Rian é totalmente compatível, cara. É uma visão extremamente inclusivista religiosa. Então, sei lá, se a gente for levar a sério esses casos, é capaz de nós dois virarmos indúa, tá? Se se de fato não tem comoar daí >> não.
¶31Eu acho que eu acho que a evidência católica é mais forte ainda. E eu tava pensando aqui, sabe, sobre porque eu sei que eu até fiz uma crítica, >> mas o hinduísmo, mas mas o que é que o hinduísmo ele permite, né? Ele permite esse tipo de coisa, permite a existir a existência de milagres que supostamente vidicam uma tradição religiosa que não necessariamente é deles em certos contextos e em outros contextos do outro. E ele dá uma explicação contra de explicar os dados de uma forma mais harmoniosa e unificadora, entendeu? Assim, eu fiz uma crítica recente no Instagram, acho até que você comentou alguma coisa sobre o Shift Moriano, né?
¶32Eu realmente acho muito ruim você valer do argumento para de certa maneira validar todo aquele corpo de crenças, né, do catolicismo e tal. >> E eu acho questionável a maneira como eles estão usando. Eu acho que eles estão abusando do Shift Muriano, o Mus e o Schmid. >> Também acho. Eu acho isso muito ruim.
¶33Eu não acho legítimo o que eles estão fazendo. Eu não acho. Eu acho assim até a analogia dele, acho que é o Schmid usa essa analogia que é tipo de Jesus respirando nele, né? Tipo, algo assim. Eu acho até essa analogia meio imprópria, porque ele não experienciou essas coisas diretamente, entendeu?
¶34Ele tá confiando em certos relatos, testemunhos, ah, evidências ali específicas, né? O tipo de certas imagens que foram tiradas por certas pessoas, né? Enfim, certos exames ou qualquer coisa assim. Ele não tá diretamente visualizando Jesus da forma que uma analogia dele coloca. Então, acho que ainda assim é improp essa analogia.
¶35>> Hum. >> Para favorecer esse tipo de pontos que ele tá avançando, entendeu? >> Entendi. [limpando a garganta] Mas assim, você acha que seria, tá, isso daí, isso, isso daí é uma coisa questionável. Eu eu acho que, por exemplo, no caso do Joy Media, eu não faria, dado o conhecimento que ele sabe sobre feible reasoning, só que você você não acha que seria, por exemplo, uma postura adequada se, por exemplo, se eu tivesse convicto da do milagre, né, de Fátima ou qualquer coisa assim, eu posso de certa maneira ter uma crença, eu posso depositar um certo assentimento sobre ele, mas não utilizar isso como um argumento derrotador de outras coisas que são disputáveis dentro daquela doutrina, Porque se eu tiver me convencendo sobre essas coisas, >> eu acho que eu faria isso.
¶36Eu eu não falaria que isso derrota os problemas sobre o inferno eterno, a infalibilidade para pau. Eu continuaria achando muito ruim. Não poderia ser não poderia ser suficiente assim, sabe, para, para eu já ser católico. >> Quando a gente tá lidando com relatos de milagres e a utilização de raciocínio paesiano para avaliar as evidências e tal blá, >> a gente já tá utilizando uma espécie de raciocínio abstrato, né, uma espécie de aspecto inferencial ali nesse processo todo. Então assim, essa mesma tentativa de fazer sentido desses pedaços de evidência, de utilizar esse raciocínio e tal que a gente utiliza geralmente até da própria filosofia da investigação científica, isso já é um aspecto teorizador envolvido, entendeu?
¶37Já tem um framework teórico que você tá tentando avaliar ali, frameworks teóricos que você tá tentando avaliar ali, ã, à luz da evidência disponível, né, e coisa tal, e comparar e coisa tal, né? Então, sei lá, cara. Então, por isso que eu acho própria maneira como vocês estão avançando esse esse tipo de caso, entendeu? Eu acho que não tá sendo, não tá fazendo jus, é o que eles dizem que que faz, né, digamos assim. E quando a gente fala de shift buniano, geralmente quando a gente fala de shift buriano, a gente visualiza aquelas crenças que são mais eh vista como tendo maior nível de plausibilidade para nós, né, do que simplesmente eh certos argumentos ou raciocínios abstratos, né, ou que incorporam elementos ali extremamente abstratos envolvidos, né, e ainda assim eu acho que a gente ainda existe um processo de abstração ali envolvido nesse tipo de processo todo, entendeu?
¶38Então acho que não me parece que a maneira como vocês estão utilizando o raciocínio tá sendo próprio, né? Tá sendo adequado. >> É porque assim, eu tô, eu entendo, tá? Eu eu não faria esse tipo de coisa que eles estão fazendo, obviamente, mas eu não sei. >> Você tá acentitando sinceramente virar católico?
¶39>> Isso seria muita loucura. >> Eu acho que não. Eu acho que você já tá numa bolha que que te receberia muito bem. Eu acho que você eh seria uma não seria tão doido assim, sabe? Não seria tão louco assim.
¶40por causa >> eh sobre todos os aspectos, né? Tanto do aspecto de recebimento, eu acho que você já tá bem inserido nesse ponto. Se você achar que de fato a evidência para você é muito compiledor e convincente, vai fundo, cara. Vai faz o que você acha que a sua consciência tá te guiando. Se você acha que você tem que assentir a proposições de fé vinculadas ao catolicismo, as doutrinas, etc., mergulha.
¶41Fazer o quê? Não, você não tá, você tá, você tá, mas fica bem vazado. >> Não, não, não, eu não. Quer dizer, e eu claro que eu eu não eu não esperaria que você concordasse com todas as com a questão das evidências e tal, né? Mas eh >> eu então então para você, só para eu entender, para você a sua implicação com a questão dos milagres é muito mais o que estão fazendo com os milagres.
¶42do que propriamente a conversão e o nível de de convencimento que eles têm em si. Seria basicamente isso. >> Sim, eu acho que tem algumas coisas ali que eu visualizei que eram melhores do que eu imaginava, mas ainda assim não é o suficiente para fazer esse a todo que eles estão fazendo. E ainda tem algumas coisas que, a meu ver, estão sendo omitidas em alguns pontos, entendeu? >> Uhum.
¶43Entendi. >> Então isso que me faz ter um pouco de dúvida de um pé atrás com as coisas e de não colocar tanta força assim, né? Ah, pelo menos nos que eu visualizei até agora, entendeu? Sobre o caso que eles expuseram. E eu tô acompanhando bastante discussão também.
¶44Eu vi agora a discussão do IRNW com Mus também. Ah, não sei se você chegou a ver lá no canal do Philosophy for the People. Teve mais um debate lá entre o WW, mas aí já um um naturalista, né, de fato ali uma posição cética ali discutindo com Mils, né, o outro que discutiu ali sobre a questão do padre Pi mais especificamente, né, que são os que estão mais em foque por enquanto é do padre Pio e do da do Fátima, que são os grandes assim que estão sendo mais debatidos, né? Mas tem outros ali que de fato eh ainda não não ganharam tanto tão low forte, né? Acho que o Camer postou agora mais um vídeo agora recentemente de mais um milagre ali.
¶45Eu não vi exatamente isso. Daí eu vi que ele postou um vídeo de um novo milagre ali, um milagre que não tá sendo tanto falado, né? Se suposto milagre ali, vindicatório do catolicismo. Acho que foi com Nak, se não me engano, que ele fez o vídeo junto com o Nak sobre ele. >> Tá.
¶46Não, eu não conheço esses vídeos, mas eu tô vendo alguns que >> é no canal Capture and Catolicism lá, né? Mesmo que ele teve o debate lá do [ __ ] com com Musa. >> Ah, tá. É o mesmo, é o mesmo que faz o capture Christianity. Só que com a versão do Castal é.
¶47>> É isso. >> É, eu >> tem um novo lá que ele lançou. Eu não vi ainda todos os todos os vídeos sobre o assunto, mas eu tô lendo alguns artigos sobre. Mas eu não sei se os católicos me receberiam também não, David. Assim, eu sei que você falou isso, sei lá, mais na camaradagem e tal, mas vocês sabem o quanto que eu >> eu desperto assim no ódio dos católicos, pelo menos os da internet, né?
¶48Acho que eles achariam no mínimo estranho. E eu tenho uma base adventista também muito, sabe? Eu tinha que conversar essas coisas com você assim, né? Porque sei lá, na verdade assim, eu tô eu tô um pouco confuso porque a única pessoa que talvez conseguiria me convencer a não assentir ou não dar peso a essa evidência católica seria você. Eh, porque eu se eu fosse falar com se eu fosse, >> se eu fosse se eu fosse falar com Carlos Alberto, se eu fosse falar com Carlos Alberto, com a Gabi, eles com certeza iam ficar puxando sardinha pro catolicismo, entendeu?
¶49pensando, o que eu tô pensando é mais na sua consciência, entendeu? O que que você tá sentindo aí de que como que você tá avaliando as evidências, porque eh a paisagem epistêmica de cada um, a situação epistêmica de cada um não é exatamente a mesma, entendeu? Então não sei exatamente se você tá com algum conhecimento de fundo que eu ainda não estou, entendeu? Porque eu não avali tantos milagres ainda, né? Quanto você talvez tenha avaliado.
¶50Ah, porque eu não tô levando esse caso tão tão tão afinco assim por conta do das contravidências do hinduísmo, né? Talvez se você entrar em contato com as evidências do hinduísmo, né, essas evidências ali que se condenam mais com o hinduísmo, aparentemente, talvez isso balance você um pouco mais, só que daí aí é que tá. Será que isso vai te balançar para longe do cristianismo, mais para longe do cristianismo do que do que você quer chegar? Aí tem que você tem que ver, tem que fazer esse exame de consciência. Eu aconselharia isso, né?
¶51É isso que eu recomendaria mais. Mas se você tá se sentindo muito comprido, se você tá, acho que tem conhecimento de fundo ali relevante que você acumulou aí desses seus dessas análises e você tá se inclinando ali pra questão de conversando catolicismo e você já tem uma bolha que vai ser receptiva, então não tem problema em dizer vai em frente, entendeu? É esse meu ponto. Não é que ah, eu quero que você se torne católico, não. Na verdade, eu prefiro que você continue adventista porque tem muitas posições que a gente compartilha em comum.
¶52Eh, a, por mais incrível que pareça, né? questão do veganismo, a questão da consideração maior pela pela figura feminina, né, nas mulheres e coisas e tal, que eu vi eu vi essa preocupação com a questão das mulheres e tudo mais. >> Então, acho que tem alguns pontos ali que a gente tem em comum e que eu prefiro do que catolicismo. Cont >> isso, contra inferno eterno é a mesma coisa, entendeu? Então eu acho que você tá numa posição melhor, né?
¶53Melhor para mim, né? Para mim no caso, na na onde eu estou, do que simplesmente se você virasse genuinamente católico, entendeu? Então o que eu tô fazendo é justamente pensando em você mesmo e não em mim. Porque se você pensar em mim, eu falei: "Não, e continua adventista ou ou qualquer coisa assim, entendeu?" >> Ah, eu não sei, David. Eu eu jurava que eu eu não eu não não tava esperando que você fosse assim tão, pô, eu pensei que você ia ficar muito mordido assim com esse negócio de eu estar meio em dúvida sobre essa coisa dos milagres assim, sabe?
¶54Porque a gente tá meio que nesses grupos todos explodindo o pessoal que tá divulgando material sobre isso, eh, debatendo no Twitter com o pessoal e tal, mas enfim, eu vou deixar isso de lado, vou pensar sobre o que você falou, mas se você acha realmente que a comunidade católica iria me aceitar assim, tranquilo. Não, assim, obviamente eu também eu tenho que estudar um pouco mais. Eu tô um pouco assim, eu já obviamente eu sei que tem coisas também que eu que são muito mais próximas que eu acredito, né, mais fáceis de serem compatíveis com o catolicismo, que atualmente no adventismo, né, por exemplo, a visão de teísmo clássico, apesar da igreja adventista não ter uma posição ainda definida sobre isso, né? >> Eh, >> Uhum. Mas eu tenho uma ambientação filosófica que talvez seja um pouco mais católica.
¶55Alguém poderia dizer, apesar de eu achar que tem bastante coisa ruim na escolástica e tal, mas eu não sei assim, eu tô eu por um certo aspecto, eu gosto também, eu amo muito a tradição católica. Para mim seria simplesmente muito fácil, né, ceder. da Eu cresci, às vezes at é uma coisa meio pessoal, né, que eu vou falar, cresci numa igreja que era muito musical, né, mas nesse nesses mesmos eh nesse mesmo sentido que eu fiquei meio emocionalmente envolvido com o protestantismo, eu também, sabe, tive um envolvimento emocional um pouco com o catolicismo, porque eu aprendi com professores que faziam aulas também no teatro Amazonas, então tinham músicas seculares, algumas músicas eram católicas e eu sempre achei, por exemplo, Ave Maria muito bonito, né? Por exemplo, sabe? A a de gunô de bá assim.
¶56E eu sempre senti uma coisa muito forte quando eu cantava, mas eu preciso, sabe, não me deixar levar, sabe, pelo sentimento assim da coisa, fazer um poderia ser >> entendia. >> Uma coisa mais, uma coisa mais racional assim também de certo moda, né? Tem um certo nível de razoabilidade ali. >> Exato. >> De acordo com a com a maneira como você tá avaliando, você quer ter esse cuidado.
¶57Eu acho isso louvável. E eu acho que o Timid não teve esse cuidado. E assim, se você for avaliar tudo isso, não esqueça das evidências, das contravidências envolvendo o hinduísmo. Você pode falar com o Rian ali depois, né? O Rian tem mais coisas para passar também se você quiser.
¶58E e é isso, analise tudo e reflita. Você então chegou a a dar uma olhada no texto do Seth Heart, então, né, sobre o milagre para Jani, né? >> Sim. >> Que foi o cara >> Uhum. >> Ele recebeu a a visão lá no caso de amba, né?
¶59da deusa amba lá e enfim, e ele passou, né, ele foi monitorado ali por 15 dias, ele ficou sem urinar, sem se alimentar, sem deficar e nem nada e ficou tranquilo, ficou tranquila. E foi assim, foi o estudo ali, né, com uma observação ali contínua, né, foi algo controlado, não teve publicação, né, em termos de periódicos, né, ali de review nem nada, né? Então pode ser um ponto de dúvida que até o set ele coloca ali no texto, né? Mas assim, é uma coisa ali que que gera assim dúvidas, né? E favorece de certo modo ali a uma persia teológica em dúvida em certa medida.
¶60E se dá uma olhadinha também nos nos relatos vinculados com Shirda e Saibaba. Não é o Satia Saibaba, tá? O Satia Saibaba é o charlatão, é o é o Shir Saibaba. dá uma olhada nele e dá uma olhada também nos estudos do Jan Stevenson e do Jimby Tucker sobre a questão da reencarnação. E aí você vai pesando as coisas, entendeu?
¶61Eu acho que assim, se a gente vai generalmente pensar com cuidado e querer avaliar todas as evidências relevantes, a gente não pode considerar aquelas que contraria aquilo a a nossa posição, né? A nossa visão de mundo privilegiada, né? No meu caso, a minha visão naturalista, no seu caso, a sua visão cristã, né? >> É. eu não sei, mas por exemplo, se eu se eu anunciasse então, por exemplo, se eu fizesse um vídeo, claro, eu não tô ainda totalmente convicto, né?
¶62Talvez eu possa estar convicto, mas assim, não sei, no meu coração, mas ainda tá com esses dilemas todos que eu acho que o Joe deve ter lhe dado, né? questão do inferno eterno, certas questões de minorias, certas questões, como você falou, do valor da mulher, certas questões >> enfim, né? H, sobre inferno e tal. Mas se eu, por exemplo, decidisse um dia ser católico e eu falasse e aderisse a essa questão dos milagres publicamente, você não reagiria e você não tentaria me dissuadir nesse sentido assim de pegar trecho a trecho, de dizer assim: "Ah, essa evidência que teria essa e essa explicação? Você você que que faria nesse caso?" Eu acho que eu me oporia, com certeza, mas eh mas eu não sei se eu priorizaria isso, eu focaria tanto nisso por enquanto, né?
¶63Pelo menos por enquanto, entendeu? E aí provavelmente e aí chega eu junto com outras pessoas ali para tentar lidar com isso, né? E aí os outros protestantes também teriam que lidar com esse tipo de coisa. Entendi. >> Provavelmente teria um backlash dos protestantes junto com os ateus, provavelmente.
¶64Mas os católicos te abraçariam tranquilamente. >> Você acha que os protestantes iam ficar muito chateados comigo? >> Eu eu acho que iria. Eu acho que nossa, cara, eu acho que ó, eu imagino que ia ter reação do do Banzol, ia ter reação do pessoal tudo ali. Eu acho que ia ser bem impactante mesmo.
¶65>> Hum. Hum. Mas, mas bem impactante assim de eles falarem que eu virei a casaca e meio que pararem de me chamar pras coisas, eu fico pensando, >> eu não sei >> porque muita gente >> muita gente me considerava meio que, sei lá, um pouco a o diferencial dos protestantes assim, né? Ah, que também estudam filosofia, não sei o quê. Poderia ser um >> poderia ser um bac muito grande.
¶66Não sei se eu perderia, você acha que eu perderia seguidores por isso assim? ou talvez a compensação católica viria muito mais, sei lá, talvez, será que esse pessoal que me odeia já assim, sabe, os tradicionalistas eles passariam me odiar menos ou esse pessoal de internet, sabe, eles real os me os meos os >> Capaz, capaz, capaz que sim, velho. Capaz que sim. Você acha que eles, se eles, eles iriam mudar assim o jeito que eles me tratam, eles passariam a me dizer assim: "Caramba, eh, salve Maria, obrigado, Felip, >> talvez não, talvez, talvez, talvez não tanto, mas iam [roncando] encer muito mais e eu acho que eles iam começar a reproduzir talvez esses argumentos vindicatórios do catolicismo, esses argumentos de milagres aqui no Brasil, o que é estimular mais os ateos, os protestantes a se engajarem mais com isso também nas bolhas. Uhum, entendi.
¶67É, então eu vou pensar sobre isso assim, sabe? Eu eu não sei. Eu sinto que muitos católicos passariam me seguir, mas os que me odeiam continuariam me odiando, porque, por exemplo, Carlos Alberto é católico e continua sendo odiado por esse pessoal, né? Então, talvez eu só comprasse mais >> mais briga agora com o pessoal protestante, né? Mas eu [roncando] não sei, cara, porque talvez só mais cabeça dura assim, de fato não viesse aí, mas com certeza ia ganhar mais alguns inscritos, algumas coisas assim, seguidores, >> tá?
¶68[roncando] Então assim, amigos, desculpa tá te ligando essa hora, tá? Eu vou, >> mas assim, essas considerações de escrito e coisa e tal, eu julgo e eu acho que você também como secundários. A gente tem que fazer um exame da nossa consciência e ver exatamente o que que de fato tá tá nos inclinando de fato a endossar como posição, entendeu? >> Entendi. [suspirando] Tá, mas deixa eu deixa eu fazer uma pergunta meio nada a ver, David, porque como eu falei, né, foi uma, foi uma reflexão meio emocional e intelectual ao mesmo tempo, né, por causa desse meu passado.
¶69>> Uhum. eh, tanto intelectual, né, protestante, quanto também da música, porque acho que você deve estar acompanhando meu Instagram que eu tô fazendo sobre esse conteúdo sobre o Corcunda de Notredame, por exemplo, né? Eu acho >> Sim, às vezes eu vejo, às vezes eu vejo, >> pois é, extremamente católico e tal. E uma coisa que eu nunca te perguntei assim, você tem uma estereótipo meio de roqueiro, né? Ah, >> você o seu estilo de música é mais rock assim, só para saber, porque aí vai ter conexão com o que eu vou falar agora.
¶70Sim, sim. É mais rock. >> Então você não gosta de nada das coisas, por exemplo, que geralmente eu posto assim de música, né? Às vezes até gosto de uma coisa ou outra, mas eu não sou assim de contemplar muita a música clássica ou qualquer coisa relacionada assim depo mais piano, mais orquestra. Eu gosto uma coisa que envolve mais ou menos isso, eh, e que se enquadra na numa vibe mais ou menos como essa, é justamente o Pain of Salvation, né?
¶71Essa banda eles tem um álbum que é chamado B, olha só, B ser, que é um álbum ali que tem algumas músicas que são mais orquestrais, al tem uma pegada mais orquestral e blá blá lá. Eu acho interessante quando mistura assim um pouco de rock com a questão orquestral, né? Entendi. Mas então, acho que você vai ser a pessoa perfeita para me ajudar com uma coisa, porque assim, eh, não, obviamente que eu vá, obviamente a decidir se eu tô certo com essa coisa da do catolicismo, do protestantismo com base nisso, né? Mas >> eu tenho, sabe, eu desculpe tava falando uma coisa muito pessoal para você assim, mas eu tenho uma um apego muito forte com Ave Maria, né?
¶72Então eu acho uma música muito muito bonita [roncando] e eu tava meio assim, sabe, no meio da madrugada com muita coisa passando. Na verdade, eu na verdade eu tenho que te te explicar um dia, sabe, sobre tudo que tá acontecendo na minha vida. Assim, eu tô com eh essa dúvida agora sobre essa questão de catolicismo e anunciar minha conversão ao catolicismo ou não e tal. Isso veio no momento em que eu tô passando por, você sabe um pouco, né, todos os problemas, né, de de processo jurídico e se eu já mencionei para você, acho que você foi uma das poucas pessoas que eu mencionei, né, no começo do ano, assim para você diretamente, >> que eu não tava tão bem, né? Eh, e aí eu não sei, eu como eu não tava tão tão bem da cabeça assim, eu eu não esperava que essa esse dilema fosse aparecer num momento, sabe, já como esse assim, sabe?
¶73Que não eu não precisava de mais um problema assim, sabe? De lidar com mais essa coisa do da do dilema espiritual. Isso tá, [suspirando] sei lá, eu enfim, de de toda forma uma das poucas coisas que me ajuda >> é a parte da música, né? Então assim, >> Uhum. >> Eu às vezes às vezes eu fico olhando e, sabe, tentando abstrair todas as questões intelectuais, tentando abstrair todas as questões de argumentos assim, sabe?
¶74e penso na música assim, por exemplo, na no meu coração, eu como protestante, obviamente eu gosto, eu amo muito o Castelo Forte, né, que é o símbolo da reforma que foi composto por Lutéo. E tem textos de Leonide que são muito bonitos sobre isso, mas tem textos também assim, tem a coisa do do Ave Maria que começou por causa do Cocon de Notridame também foi muito cedo assim, sabe? Então também tem um apelo muito muito grande no meu coração assim, sabe? Eu sei que não tem nada a ver com a questão dos argumentos, mas a gente também acredita que a contemplação estética é um dos dos canais ordinários de Deus comunicar, sabe, verdades ao nosso coração e tal. E enfim, então assim, eu não sei se seria razoável para você, mas já que você gosta do rock e você é meio insensível a essas duas coisas, ah, e você se importaria se eu cantasse as duas para você e você vê se qual que é a que seria mais bonita assim na sua opinião e que é indiferente?
¶75>> Pode ser >> do nada. Se você aceita isso? >> Eu aceito, não tem problema não. >> Tá bom. Você tá sendo mais acolhedor do que eu pensei que você seria assim, sabe?
¶76Eu achei que você ia achar meio meio bizarro isso, [suspirando] mas tá. >> Que isso? >> Tá. O AV o eu vou começar com com o castelo forte porque ele é mais ou menos assim, né? Que é assim, eh, eu [limpando a garganta] tô até meio desconcentrado agora.
¶77Pera aí. Castelo forte assim. Castelo forte é nosso Deus, refúgio e fortaleza. Com seu poder sustém os seus e os livra com presteza. Satã, o tentador [canto] do povo do Senhor já condenado está.
¶78[grito] Com Cristo cairá por uma só palavra. Sabe, quando eu escuto essa música é meio aleatório, porque eu sinto assim que essa é uma era uma melodia que Lutero ele durante a a reforma ele ele diz dizia que que Satanás eh que o [limpando a garganta] Satanás estava, sabe, era uma coisa assim, talvez até um pouco do que eu tô sentindo assim, sabe, de sentir perseguido e tal. E ele cantava meio que para afastar os seus males e não sei o quê. Então, sabe, e era uma luta também contra o catolicismo, né? Então, isso me inspira muito um sentimento assim, sabe, não protestante, tal, não sou católico.
¶79Eh, >> mas aí quando eu canto Ave Maria, olha, olha só, o Ave Maria seria assim, eh, pera aí, deixa eu ver se aqui minha voz, eu tô um pouco, ela tá um pouco super aquecido agora assim de tanto ficar falando, sabe? Eh, deixa eu ver qual que seria o tom. Seria assim: Ave Maria, gracia plena Maria. Esqueci agora a melodia, como é que é? Ou seria melhor tentar fazer o Ave Maria de bar?
¶80Acho que era. Ah, não, acho que acho que ave de Maria ser de bar seria melhor que é a mano, como é que era? Ah, deixa eu ver. Enfim, acho que deu para deu para falar um pouco, né? Eu sabe só só de pensar nisso assim, sabe?
¶81Ver qualquer um desses ave marias assim, seja o de gunô, seja o de bará. Uhum. >> Me vem assim, sabe, uma contemplação tão divina assim, sabe? Será que realmente a mãe de Deus, sabe, o Tocos, ela tá em junto com o Senhor Jesus? E é uma coisa meio cringe assim, né, que a gente falava do Joy Schmid, mas e se tiver aquela verdade de dizer assim, sabe, você pode ser um santo, você pode ser um santo, você tá rindo, mas é verdade, sabe?
¶82Quando eu canto essa música, eu sinto um pouco isso, sabe? De você pode ser um santo, fugita, você pode ser um santo. Eu acho que para você também, David, você também um dia, quando você abraçar talvez a verdade, eu não sei se do catolicismo ou do protestantismo, mas um dia você pode ser um santo, David, sabe? Claro que isso vai, isso vai ter que fazer com que você corte seu cabelo, né? Porque não é possível que você não não cola, né, tal.
¶83Você vai ter que a gente a gente vai ter que dar um glow up em você assim, sabe? [risadas] É, eu não, eu não quero, eu não, não quero permanecer um, tales muniz [suspirando] >> Você não quer ser um tal muniz da vida? >> Não. Se for, se for virar cristão, eu vou mudar isso daí. >> Entendi.
¶84Mas tá bom, David. Obrigado aí pela pelo seu tempo. Era Ah, e o que que você achou? Qual das duas qual Qual Qual das duas músicas seriam melhores assim? Sabe para Eu achei a primeira, mas talvez seja porque em alguns trechinhos bem pequenos deu uma cortadinha na do Ave Maria.
¶85>> Deu a do Ave Maria, ficou cortada, né? Quem sabe a o coração ele manda talvez mais forte através da música. que eu sempre me senti mais músico do que filósofo. Então, enfim, eu vou deixar meu coração me guiar. Obrigado, amigo.
¶86Não vou falar para você rezar por mim, mas >> que você mande energias positivas aí com a Inessa existencial. >> Tudo bem. Se precisar de qualquer coisa, só falar comigo. Essa conversa vai ficar só entre nós, tá? Pode ficar tranquilo.
¶87Não vou falar com ninguém, >> tá bom? Obrigado, amigo. Tchau. Tchau. >> Abraço.
¶88[risadas] >> Ai, ai, ai, ai, ai, ai. Aí nessa existencial vai ficar só entre vocês dois. [risadas] A gente ouvindo tudo. Ai, ai, tem que ligar para ele dizendo que é pegadinha. Pois é, meu Deus.
¶89Como revelar agora depois de todo esse cuidado e aconselhamento nas respostas do David, que inclusive estava traduzindo prestes a dormir há uma hora. Pois é, como que a gente destrói o coração de uma pessoa depois de ouvir todas essas histórias assim, né, [risadas] pessoal? E eu meti no final um você pode ser um santo, você pode ser Ai ai. Qual o segredo desse outro controle? [risadas] Fugit, meu pai amado.
¶90Eu vendo os comentários de vocês aqui se explodindo, [risadas] cara. Ele vai deixar o David ir dormir acreditando. [risadas] Melhor live do mundo. Ele vai ser santo assim. Irmão católico do David falando, [risadas] cara.
¶91Tô morrendo de rir. David joking. Primeira live do fugita que eu acompanho o negócio inicia daquele jeito. Será que ele achou que o fugiu tava bêbado? Não, gente, a minha atuação tava bem bem sóbria, né?
¶92Só o histórico. Tô tentando trocar a camiseta aqui de tanto que eu suei passando mal [risadas] de David vai continuar traduzindo os artigos traumatizado aqui. O cara foi dormir pensativo. Esse evangelismo no final foi absurdo de engraçado. Misericórdia.
¶93Fiquei com medo do Fujita. Por quê? Aqui, ó. Quando o Fujita disse: "Mas e se for verdade? E se eu pudesse ser um santo?
¶94E se eu pudesse ser um santo? E você também, David? Pode ser um santo, mas antes vamos cortar seu [risadas] cabelo. Tem que dar aquele glow up, né? Pessoal tá falando que eu ganhava Oscar aqui, ó.
¶95Ganhava facilmente. Fugita de CRO merece. [risadas] No mínimo dois Oscar. Aí ó, David mudando o nome do site da pensar naturalista para pensar que sou o santo. [risadas] Não.
¶96Ai, [risadas] muito bom. Tem que ligar pro Luca e falar que está cogitando a conversão ao catolicismo, mas sendo tradicionalista, [risadas] o Luca vai morrer. Gita, você trabalha de dublador até hoje? De vez em quando, quando tem tem um estúdio aqui que precisa de alguma ponta, eu faço. >> Thago mandou R$ 250.
¶97>> Ligue para Davi e finge que está virando um naturalista ao agóstico, pois colha algo minimamente enganável. Caso ela não atenda, vamos de trote católico com o banzoli. Em algum momento convide para orar para que Deus o guie catolicis. Opa. Pronto.
¶98>> Alô. >> Oi, Banzoli. Ô, Fita, não adianta tentar me enganar porque eu tava assistindo a sua live até agora a pouco. [risadas] >> Mas como que eu ia tentar enganar você? Eu seria capaz de uma coisa dessa do que você tá falando?
¶99>> Imagina. Jamais seria capaz de me enganar, né? Jamais. Aí eu disse que ainda bem que eu tava preparado, né? Já pensou se não tivesse aí?
¶100Eu nem sei como é que eu ia reagir a isso. [risadas] [suspirando] >> Mas como é, como você acha que você reagiria se eu ligasse para você dizendo que eu tô virando católico? Ah, eu acho que a primeira coisa é perguntar as razões, né? Aí, qual você já sabia quais asões você ia falar? Seria o negócio de Fátima lá.
¶101[risadas] Eu ia, [suspirando] eu não sei, eu ia, eu ia improvisando aqui o que que, o que, o que você não tinha nem, você não tinha nem na cabeça qual o argumento que você ia dar, >> não, eu ia, eu ia sentindo um clima assim, eu ia falar assim, Banzol, eu comecei a refletir sobre esse negócio por causa do Joy Schmid, aí comecei a ver uns argument, >> acho que eu sei qual o argumento, eu acho que eu sei qual o argumento que você ia dar que te convenceu. >> Qual que é >> o argumento do Thales, do ju da fé de vida? >> [risadas] >> Não, mas se eu se eu desse esse argumento aí, você ia achar na hora que era trote, né? Isso daí não tinha nem como. Eu tinha que ter, ia, ia, ia ter que >> eu repeti, ia falar a Bora, eu repleti muito e no final concluí que o Talis estava certo.
¶102[risadas] Tales tinha razão. Ai, ai, mas eu tá, eu acho que eu ia falar alguma coisa assim sobre a necessidade do magistério, ia tentar fazer alguma coisa assim que eu conheço os argumentos um pouco mais sofisticados, né, que os católicos dão, só que esse pessoal de internet não conhece, né? Acho que seria a única forma de tentar te pegar desprevenido, assim, que a maioria você já conhece, já debateu sobre, né? E aí eu >> hum assim é um susto mesmo. Mas eu não sei se eu iria acreditar assim, não tenho minhas dúvidas se eu iria acreditar.
¶103[risadas] Ô, >> muito bom. >> Agora eu vi, >> fala, >> eu vi o trch lá do de você falando com o David Ribeiro lá do da apareção de Fátima. Não sei como é que você conseguiu [risadas] se manter na seriedade lá. >> Eu ia perguntar se você tinha assistido. [risadas] Eu vi um depois eu vou assistir inteiro, mas eu fiquei impressionado com o seu nível de atuação, sem você nem ficar rindo nem nada.
¶104Impressamente [risadas] não conseguiria. >> Ô, durou a ligação com o David. Durou umas meia hora assim. Eu falo, fiquei falando maior tempão com ele. Foi fiquei maió tempão com ele assim.
¶105>> [risadas] >> Como é que foi depois que você falou que tava sendo trollado? >> Não, eu nem falei para ele que era trote. Eu desliguei assim na [risadas] falei, falei para ele, falei para ele me mandar eh vibrações positivas da inércia existencial assim, né? Para para porque eu falei assim, você não vai orar por mim, né? Então pelo menos alguma coisa você pode fazer, né?
¶106[risadas] Mas tá bom, Bzol, obrigado aí pela participação. O pessoal tá aqui morrendo de rir no chat também. [risadas] >> Valeu. >> Hoje você pediu hoje, ô Fita, hoje você pediu o link da live, eu mandei e você nem entrou na minha live lá. >> É, pois é.
¶107Não, eu tavam falando sobre o negócio dos anjos fazerem sexo. Falei esse canal e bando de doido. [risadas] Foi as 5 horas de live só por do de sexo dos anjos. >> Exato. Eu vou lá de debater um negócio desse.
¶108Deixa aí pro pros pros malucos da internet. Só faltou o Juca lá pro para compor a banca dos malucos. >> Exato. Nossa, era para entrar mesmo. É a live dele, cara.
¶109A live feita para ele e aí não entra. Que pena. [risadas] >> Tá bom, querido. Até mais. Depois a gente conversa.
¶110Tchau. Tchau. >> Beleza. Beleza. Falou.
¶111Tchau. >> Tinha que dizer que a Patrícia favorece mais o catolicismo do que o protestantismo. Pois é. [risadas] O cara tá um passo à frente. Que droga.
¶112Pois é. Ó, Banzol é o Itach. [risadas] Muito preparo. Um genjuts desses não afentaria. >> [risadas]