Carbono Oculto liga Master à lavagem de dinheiro do PCC | Central Meio

¶1เฮ Olá, muito boa tarde. Sejam bem-vindos, sejam bem-vindas ao Central Meio. Hoje é sexta-feira, coisa boa, dia 25 de setembro de 2026. Eu sou o Yasmin Restum e comigo aqui está o analista político Alexandre Borges. E direto de São Paulo também a nossa editora chefe Flávia Tavares.

¶2Tudo bem pessoal? Chegueem mais. >> Olá, tudo bem? E vocês? >> Tudo certo dentro do possível, né?

¶3>> Tava com saudade de vocês. Vocês não estavam aqui sexta passada, então agora, agora sim. Agora >> é. E o o Pedro Dória também chega já, já. Ele é que tá atrasildo hoje, mas ele também vai participar.

¶4>> Pode isso. Jáou. também tava com saudade. Também tava com saudade. >> Muito bom, gente.

¶5Vamos lá, então. Ó, a terceira fase da operação Carbono Oculto revelou um nó entre a máfia dos combustíveis ligada ao PCC e esquemas do Banco Master com precatórios e direitos creditórios de usinas do setor sucro alcoleiro. Antônio Carlos Freixo Júnior, o mineiro, tá no centro disso tudo e ele disse que enviou mais de 60 milhões de reais para um fundo nos Estados Unidos destinado a financiar o filme Dark Hosse, aquele sobre o Jair Bolsonaro. O Antônio também contou que ganhou 570 vezes na loteria. Sujeito de sorte ele, né?

¶6Mas bom, esse material da PF, ele expõe ainda pontes do Vorcaro com o presidente do Senado, Davi Columbre. Isso mesmo. Além de acusações contra o grupo do senador Jaques Wagner, tem também, pessoal, a turma do KN com contratos milionários envolvendo parentes de juízes do STF. Pessoal, além disso, vocês já se deram conta? Faltam só nove dias para as eleições e a última pesquisa Datafolha revela uma disputa apertada, um possível empate no segundo turno.

¶7Tá bom para você? Parece que os tentáculos do caso master estão realmente alcançando todo mundo. E hoje a gente vai falar sobre os efeitos de todos esses vazamentos e escândalos na cabeça do eleitor. Então fica aqui com a gente, deixa o seu like, manda sua pergunta no chat porque eu tô de olho e se inscreve no canal porque o central meio tá no ar. É, pessoal, não tá fácil.

¶8Deixa eu chamar então aqui pra conversa Alexandre Borges e Flávia Tavares. Vamos que vamos, gente. Eu preciso começar porque assim, a cada minuto é um flash. Então, Flávia, eu vou pedir, por favor, você que está com essa essa blusa chiquíssima para que você no também nos elucide além com beleza, você nos elucide com um pouco de explicação, porque é tanta informação que eu acho que fica truncado pra gente entender como que cada uma dessas operações da PF se conectam. Ajuda a gente com isso?

¶9ajudo. Claro. Eh, elas se conectam, elas ainda não se conectam formalmente, eu acho que vale dizer, eh, porque são inquéritos separados, são frentes de investigação separadas e são inclusive e entidades eh instituições diferentes, eh, ou pelo menos diferentes instâncias das mesmas instituições que estão investigando, que estão apurando. E então a carbono oculto, que é essa operação que foi deflagrada no ano passado e que teve uma terceira fase ontem, eh é uma operação conjunta entre Ministério Público de São Paulo, eh Receita Federal, COAF, eh tem eh tem também, se eu não me engano, tem também Polícia Federal cooperando com Polícia Civil e Polícia Militar de São Paulo. Então é uma frente de investigação que nasce de uma cooperação entre o aparato investigativo de São Paulo e o governo federal, as instâncias de investigação do governo federal, principalmente da do Ministério da Fazenda, porque é uma apuração eh que nasce olhando pro paraa infiltração do crime organizado na economia formal, particularmente eh via setor de combustíveis, mas não só.

¶10E a partir daí mapeia um esquema de lavagem de dinheiro e de uso de fundos, eh, né, então, do sistema financeiro e começa a enxergar essa essa esse fluxo de dinheiro e de entrada do crime organizado em alguns setores da economia formal, o setor de combustíveis em particular. Nesta operação, alguns atores do setor financeiro foram identificados. Um deles é um eh uma gestora, a REAG, que já tinha aparecido lá atrás. E agora nesta terceira fase da operação apareceu também o grupo Entre, que é um eh um mesmo grupo de investimentos que apareceu aí sim na operação da Polícia Federal e na investigação da Polícia Federal do caso master e como a intermediadora dos repasses do Master para o fundo Rengage para financiar Tá, supostamente o filme Dark Horse, que também tá esta relação de dinheiro, esse fluxo de dinheiro também está sendo mapeado. A participação do grupo Entre lá com o máster rendeu ao Antônio Carlos Freixo a possibilidade de fazer uma delação premiada, uma colaboração premiada.

¶11Então ele está ali no máster já como delator. E aí a operação da da polícia de São Paulo de ontem chega a este grupo também na carbono oculto. Então, a partir disso, a gente tem essa eh essa conexão, o mineiro, como ele é chamado, é o apelido dele como uma das conexões entre carbono oculto e caso master e eventualmente dark horse. Como eu falei aqui ontem, as coisas ainda estão sendo apuradas, ainda estão sendo investigadas. O ministro da Fazenda, Dário Durrigan, numa entrevista a jornalistas ontem, fez a correlação de que tudo que o dinheiro que está dentro do grupo entre não tá carimbado, vamos assim dizer, para saber o que que vem de um esquema ou de outro, para saber que dinheiro é esse que chega eh no filme, no dark, no Ravengate, né?

¶12Não sabemos se no filme, porque as contas do filme ainda não foram apresentadas de uma maneira detalhada. E isto sim pode ser uma fala bastante política, porque eh é claro que no momento em que ele faz esta eh ele aventa essa hipótese de que o mesmo dinheiro do crime organizado eh pode tá abastecendo o Dark Horse, não é necessariamente. Ele não eu não entendo que ele esteja mentindo, inventando nada. é uma explicação realmente técnica, mas na no momento em que nós estamos, em que absolutamente qualquer aspa, qualquer fala, qualquer suspiro que qualquer ator público do debate público, seja um ministro, seja um influencer, qualquer coisa é sempre lido no contexto eleitoral e ele é um ministro do governo Lula, óbvio, que está tentando a reeleição. Então ele ele ao dar essa entrevista e fazer essa conexão, é óbvio que eh tem um efeito eleitoral ele fazer esta conexão, né?

¶13Então, acho importante mapear isso, eh indicar isso aqui na nossa conversa. O fato é que tecnicamente isso que ele está dizendo é o dinheiro que está que sai, que entra não entra carimbado. Então a gente não sabe que dinheiro que sai, da onde que veio, pode ter se misturado no mesmo bolso. É, é essa a fala dele, tá? O fato é que a não foi só isso que aconteceu ontem.

¶14Bom, a gente ainda está sob a, é uma eleição sobre a influência permanente e ah, incontornável de vazamentos e de pedaços de notícia que vão saindo. Isso porque o escândalo do master, assim como da Carbono Oculto, realmente ambos e assim como do NSS, do Lulinha, eh, do da Roberta Luxinger na frente ali, Roberta Luxing, são grandes o suficiente, tem detalhes o suficiente para realmente abastecer anos de cobertura jornalística, de debate sobre corrupção, de investigação, inclusive são investigações complexas que não acontecem de um dia pro outro. Então, fora do contexto eleitoral, seria eh absolutamente natural que um escâ que escândalos dessa proporção, dessa magnitude, envolvendo tantos agentes públicos, tantas figuras relevantes de do mercado financeiro, né, ex-banqueiro e etc, eh rendesse conversa e cobertura por muito tempo, né? O problema é que eh aí é parte da discussão política e eleitoral também, por razões variadas coincidiram com o período eleitoral na sua intensidade, né, no na intensidade do que tá sendo revelado e descoberto com o período eleitoral. Então é natural que se contextualize tudo isso aqui.

¶15Só para passar já pro Alexandre, uma outra, duas outras informações relevantes que vieram à tona ontem e aí bem mais focadas, na verdade 100% focadas em máster. Eh, não tem conexão até o momento, que se saiba, né? com nada a ver com carbono oculto, mas sim, eh, das relações eh do Master e do Vorcaro foram áudios eh e mensagens, na verdade, por escrito entre o Daniel Vorcaro e o Davi Al Columbri, que poderíamos dizer até ontem, né, procura-se, faz tempo que ninguém nem ouve falar, ninguém eh espertamente saiu de cena porque não tá nem disputando eleição. neste, né, agora em 4 de outubro, o seu eh candidato no Amapá também não tá com grandes chances, então ele tá e ele é um dos personagens do caso master, né, até aqui. Então ele tá bem quietinho, porque assim, ele também não tem que entregar o seis por um pro Lula, não sei o que que prometeu em troca, não tem que se envolver em debate impeachment de ministro do STF, tá lá na moita.

¶16Aí ontem aparece então um desses uma troca de mensagem entre Davi Columbre e Daniel Vorcaro em que o senador fala pro ex-banqueiro: "Eu sou seu irmão, eh, meu amor". Então, revelando ali, pelo menos no que dá para se depreender, uma relação de intimidade, de proximidade. E a outra coisa que também foi revelada nesta manhã foi que numa das tentativas de delação premiada apresentadas por Daniel Vorcaro, ele fala que o grupo político de Jaques Wagner eh do PT da Bahia, ex-líder do governo no Senado, eh recebia eh recebeu ou recebia eh R$ 3 milhões deais como propina. >> Era umaada, né? Era recorrente.

¶17>> É. E aí isso? E aí o o que a reportagem diz é que o que seria que o Daniel Vorcardo disse que isso seria via Augusto Lima. O Augusto Lima eh que foi sócio do Daniel Vorcaro e que era realmente a figura mais próxima deste núcleo do PT da Bahia, né? Eh, que a matéria diz: "Ó, o Augusto Lima nega, né?

¶18O Augusto Lima também tá eh tá preso, tá? Quer dizer, ele tá preso agora já já me lembro se ele já foi solto. Mas enfim, ele chegou a ser alvo da operação eh do compliance zero, né? Ele não é uma figura que solta, né? Ele tá realmente nomeando ali.

¶19Diz que ele nega e que o Vorcaro ainda não apresentou as provas dessa propina, mas que relatou isso tudo nessa tentativa de delação premiada, que a nesse tentativa de acordo, o Daniel Vorcaro ainda não conseguiu fechar um acordo de delação premiada, né? ele já fez algumas eh apresentou algumas versões e tal e sempre foi recusado. Eh, e aí isso já foi inclusive disputa de briga entre Polícia Federal e e Procuradoria Geral da República. Enfim, então este é o contexto eh do noticiário, né? Então, trazendo só o relato para agora a gente então partir para as análises eh do que que isso tudo significa para este momento da eleição, né?

¶20Eh, eu desconfio que significa pouco, mas eu quero ouvir o Alexandre, porque eu já falei demais neste relato inicial. >> Só antes da gente seguir, eh, para ficar todo mundo na mesma página, Augusto Lima foi preso preventivamente na compliance zero, como você bem destacou, mas depois acabou sendo solto, né? É isso, é o que temos, é o que temos. Isso que eu não lembrava da ponta, porque teve gente que foi presa e foi solta e depois foi presa de novo. É o caso do próprio Borcaro, né?

¶21Mas do Augusto Lima eu não me lembrava. >> Sim. Depois foi alvo de busca e apreensão. Enfim, tá tá envolvido nesse embroglio todo. >> Alexandre, por favor, por favor, por favor, discurtine este cenário pra gente, porque não tá não tá sendo fácil.

¶22>> E primeiro você nunca fala demais, Flávia. Você, você dá aula. Você sabe que não é para puxar saco, não. É porque o seguinte, eu eu entrei no jornalismo mais velho, né? E o e o primeiro programa que eu tive nacional, chamava três em um na Jovem Pan, era eu, a Vera Magalhães e o Carlos Andreasa.

¶23A gente tinha esse programa lá na Jovem Pan Diário. E e todo a pauta, toda a pauta começava com a Vera e a Vera falava 10 minutos e e ela botava todo mundo na mesma página. Eu falava: "Vera, o que você facilita minha vida? Você não tem ideia". E eu tava olhando você agora falando, eu falei: "É minha nova Vera, entendeu?" Que é uma maravilha, >> que é uma maravilha, porque a a Vera Magalhães fazia isso, né?

¶24Ela dava. E aí depois eu e o Andreas, a gente entrava palpitando na maravilha, né? Que já tava todo mundo informado, todo mundo sabendo tudo, era uma maravilha. >> E já que você elogiou a camisa dela, eu vou elogiar a sua. >> Ah, vinho.

¶25Vinho também é muito legal, né? Porque acabou de sair a nova coleção do iPhone 18 e e pela primeira vez a Apple fez um telefone da cor da sua camisa. Igual igual igual. São só três cores e uma da é preto, é prata e essa que eles chamam >> chiquíssimo. Eu adoro.

¶26Eu adoro >> de bordô. Acho alguma coisa assim. >> Bordô. Pode ser. >> É um bom vinho, né?

¶27Acompanhar essa loucura. O whisk não, gente, um vinho. Tudo bem. O whisk já ficou já ficou uma bebida meio esquisita. Clássica.

¶28Ela tá clássica e você tá tendência. Perfeito. Gostei, gostei, gostei. >> Enfim, vamos lá >> pra gente começar um pouco leve porque os assuntos são pesados, né? >> Enfim.

¶29Eh, em primeiro lugar, claro, eh eh a gente sabe que o o Vorcaro comprou todo mundo, né? Quer dizer, quanto mais as investigações avançam e e por isso até que eu na minha coluna há alguns meses lá no Wall, eu tenho batido nessa tecla que não é um escândalo de direita, é um escândalo de Brasília, é um escândalo do poder, né? O poder no Brasil estava à venda. E e eu vi pessoas até sérias que eu respeito e tal, entrando nessa onda de é um escândalo de direito e tal. Falou: "Gente, ok, entendeu?

¶30Eh, eh, fala isso com os amigos no boteco, mas em público, entendeu? Eh, eh, a gente tem que táar um pouco mais ligado aos fatos. Eu, eu, eu brinco que eu que eu perdoo, porque a a editoria não vote no Flávio tá dando plantão 24 horas por dia. Então, as pessoas às vezes se cansam e realmente pode deixar passar uma coisa ou outra, porque a editoria não vote no Flávio tá trabalhando demais mesmo, tá tá desgastada. Então, às vezes algumas coisas passam mesmo, mas enfim.

¶31Eh, eh, em relação a a o que tá acontecendo, carbono oculto e essas coisas, eu queria só dar uma perspectiva um pouquinho eh eh complementar, que é o seguinte. O que eu tenho ouvido de especialistas de segurança pública, eu tento pegar um pouco porque eh eh você tem, evidentemente, a as organizações criminosas, as facções, mas principalmente o PCC, que é a maior do Brasil, mais rico, que mais fatura, eles estão em tudo quanto é lugar, mas estão, claro, muito fortemente no mercado financeiro, né? Então isso tem que ser olhado, mas existe uma uma visão política e eu vejo isso no meu dia a dia com em alguns painéis que eu participo, não é o caso aqui, mas em outros, muito esse foco de ah, eh o governo está indo atrás da Faria Lima, porque é na Faria Lima que tá o problema. Porque tem um pouco de discurso ideológico, né, de não, coitadinho do menino que que rouba celular, o problema é a Faria Lima, os ricos, os burgueses, os capitalistas e tal, enfim, o que eu eh que que é uma maneira de tentar aliviar um pouco eh eh a uma certa blindagem que se faz ao combate efetivo, à bandidagem, onde ela atua, né, na eh eh e não são coisas excludentes, né? Você pode atuar na Faria Lima e também eh eh na ponta, onde o assalto acontece, onde o crime também, o homicídio acontece.

¶32Agora, o que eu ouvi do de um de um especialista de segurança que eu achei interessante, que ele falou para mim o seguinte: Alexandre, o negócio, os negócios dessas facções e o negócio do PCC é um negócio bilionário que dá muito dinheiro. Então, se você fecha um banco, amanhã abre outro. Então assim, você tem que ir atrás, tem, você tem que pegar quem tá envolvido, tá? Mas a maneira de resolver não é fechar o banco, é fazer com que o negócio não seja mais, o roubo não seja feito, é um passo atrás. Então, na própria discussão sobre combate à criminalidade, a gente tem que lembrar sempre dessas fases.

¶33Você tem a ponta, que é o bandido ali na ponta, que faz eh toca fogo no ônibus, que rouba o celular, que comete um homicídio, que bota barricada na frente da comunidade. OK? Você tem a Faria Lima e nas fintecs, né, que incomoda muito o mercado bancário, a Febraban e também tem muito essa essa essa agenda eh eh de jogar tudo no mesmo bolo, né? As fintecs bandidas e tem um monte de fintec bandida com a ideia em geral da fintec como uma alternativa aos bancões tradicionais. tem uma uma certa disputa nisso, mas também tem e talvez a gente precise discutir mais isso com especialistas, não comigo que eu não sou especialista nisso, mas essa ideia de por que esse negócio rende bilhões, da onde vem esse dinheiro?

¶34Porque quando esse dinheiro chega na Faria Lima, o crime já aconteceu, entendeu? O a a Faria Lima é o destino, é onde o dinheiro é depositado, trocado, mandado para cá e para lá, mas o esse dinheiro não deveria nem chegar lá. O porque quando chega porque o crime já aconteceu. Então, eh eh é uma reflexão que todos nós podemos fazer de como é que, na verdade, a gente mata o crime lá no Nascedouro, né? e não vai matar nunca, porque, enfim, desde que o mundo é mundo tem crime, mas o que a gente puder atrapalhar, nós vamos tentar atrapalhar.

¶35Eh, em relação ao discurso político, uma coisa que me preocupa também, e hoje eu só tô dando opinião freestyle aleatória, porque hoje é sexta-feira, tá podendo eh eh o ministro da Fazenda 10 dias antes da eleição entrar em campo do jeito que ele entrou me assusta um pouco, porque a gente tá muito acostumado a ficar falando do poder do STF e é um poder realmente maior do que deveria e é esse poder moderador da nação, blá blá blá, mais do que foi do Senado romano no tempo do Júlio César e tal. OK. Mas o ministro da fazenda do Brasil manda no COAF, manda na Receita Federal, manda na CVM, eh, manda e quando digo manda, ele não é que necessariamente você tem uma relação direta, hierárquica, às vezes são, mas ele influencia de uma maneira muito pesada. Eh, eh, no caso da receita não, que que aí realmente é é um órgão que se é subordinado ao Ministério da Fazenda, mas ele tem uma influência grande na CVM, ele tem no Conselho Monetário Nacional, eh na Caixa Econômica, no Banco do Brasil e enfim, no BNDS, um monte de de de estruturas muito importantes do Estado brasileiro que não deveriam ser politizadas. COAF, né?

¶36Então, a gente só tem que tomar também esse cuidado, porque quando ele, o próprio ministro da fazenda, ele entra em campo e aparece para fazer uma ligação que tem essa nitroglicerina eleitoral de querer colar no adversário do governo que ele serve, uma ligação, mesmo que seja indireta com o PCC, é uma acusação muito pesada, entendeu? E a gente vive num país onde o TSE microgerencia a eleição de uma maneira que eu também acho excessiva, entendeu? E e eles vão atrás de palavras, de vídeos, entendeu? Você o o Brasil ficou uma semana discutindo se no evento de lançamento da candidatura do Flávio Bolsonaro fechado lá do PL, ele podia usar um vídeo de 40 segundos de inteligência artificial com o pai dele dizendo que o pai adota o eh o pai apoia o filho, o que não é novidade, né? O pai apoia o filho.

¶37E ele começa o vídeo, um vídeo 40 segundos num evento fechado, dizendo assim: "Isso aqui é inteligência artificial. Eu sou inteligência artificial, representando o Jair Bolsonaro. Tô aqui para apoiar meu filho. Acabou. Aí o Brasil ficou uma semana discutindo isso, se pode, se não pode, o limite e não sei que e tal.

¶38OK. Mas assim, eh eh existem influências que podem ser iguais ou maiores. E se amanhã, depois de muita investigação, não se descobre essa não se prova de uma maneira cabal eh eh que o PCC era sócio do Dark Horse, que é o que tá implícito, eh o estrago eleitoral já tá feito, a eleição já passou, entendeu? E aí daqui a seis meses alguém vai pedir desculpa, tá feito, entendeu? Então essa, eu acho que essas coisas todas a gente também tem que tomar cuidado porque eh eh a gente tem um país onde o TSE tem uma mão muito pesada em tudo, em rede social, e derrubar perfil, a palavra que pode, que não pode, não pode falar, sei lá, você não pode chamar o Lula de descondenado, sabe?

¶39Tem umas coisas assim que são muito no detalhe que que já derruba perfil, que já, enfim. Então, eh eh além de tudo, claro, o importante do caso, a a Flávia explicou muito bem, mas eu acho que também tem esse olhar eh eh eh que a gente pode eh eh também se preocupar, que é o problema da reeleição. Eu, por mim, acho que deu errado. tem que acabar com esse negócio de reeleição, de você tá a 9 dias da eleição com eh eh o presidente no cargo trabalhando, por exemplo, ele vai na ONU eh eh e isso, óbvio, gera manchetes, ele ele ele ele parece estadista, falando pro mundo inteiro, usando os vídeos e tal. Isso tem um impacto eleitoral, né?

¶40eh eh porque ele tá no cargo, ele tá trabalhando, ele é o presidente do Brasil e concorrendo a uma reeleição. Então ele pode usar eh eh esse material e é evidentemente um material de campanha, né? É um material que que para quem eu já trabalhei com campanha, quando você mostra um candidato com num ambiente presidencial, num ambiente onde ele parece estadista e tal, isso é uma coisa que pega muito bem, isso tem um impacto positivo. Sim. Eh, eh, da mesma maneira que quando ele no ano passado, quando houve eh Magnitarifa Faço e ele entrou em campo, falou com Trump e conseguiu desenrolar 90% daqueles problemas, aquilo não foi bom para ele.

¶41Ele ganhou popularidade com aquilo. Então, às vezes até tem esse mito, né, que que política externa no Brasil não gera voto. Mas assim, não diretamente, mas indiretamente, quando o eleitor acha que, ó, meu presidente tá lutando pelo país, tá defendendo o país, e isso é incorporado inclusive a propaganda, que é essa coisa de defendemos a soberania, Brasil independente, soberano, aqui não é quintal de ninguém, tal, isso tá tudo dentro desse mesmo cao. Então, vamos atrás da Faria Lima, vamos investigar. É, a acusação é muito séria, mas até o momento o que me, o o que eu vi até o momento é você tem o Vorcaro eh eh usando fundos de investimento bilionários, jogando dinheiro para tudo quanto é lado, alguns desses fundos recebendo dinheiro eh eh do crime organizado.

¶42É, mas daí para colar PCC financiando Dark Ross ainda é uma uma ligação, me parece longínqua. E até porque tem coisas mais próximas, né? Aqui no Rio de Janeiro, por exemplo, você tem o Rodrigo Bacelar, que era o candidato do do Cláudio Castro, a sucessão dele, um cara que claramente eh eh deu informações pro TH Joias, que era um cara que todo mundo aqui na L no Rio de Janeiro sabia que tinha ligações com o Comando Vermelho e ele ligou e avisou que ia ter uma ação, vazou informações. Então, eh ligação por ligação com Comando Vermelho, essa me parece mais próxima, me parece uma acusação. até com mais eh eh eh substância eh até o momento pelo que apareceu.

¶43>> Flávia, você já quer comentar o Alexandre? Eu fiquei com algumas perguntas que eu queria fazer, inclusive. Vai lá, pode ir primeiro. >> Não, não. Primeiramente, eu só queria comentar que uma anedota, na verdade, que a gente já falou disso outras vezes, a Flávia sempre pontua que talvez Dias Tófol quando quando esteve relator do inquérito do master, né, entre, se eu não me engano, até até na verdade fevereiro desse ano, >> eh foi até antes, até ele se colocar como impedido, né, como em suspeição, né, e deixar a relatoria, acabou talvez atrasando muita coisa, né, a gente poderia talvez ter antecipado grande parte desses escândalos para pensar essa esse momento eleitoral, não sei, mas aqui fazendo um pouco de especulação, né?

¶44Talvez a gente teria um pouco mais de tranquilidade. E aí, Alexandre? >> Ou não, >> ou não. >> Mas sabia o que que ia aparecer, né? >> Mas eu fiquei pensando quando você tava falando sobre eh pegar o crime antes de acontecer, né?

¶45quando ele já chega na Faria Lima ou quando ele já tá ali eh vibrante acontecendo, na verdade ele já ocorreu. >> É, o que chega na Faria Lima é o dinheiro do crime que já aconteceu. Mas eu fiquei pensando assim, quando a gente tem os entes públicos envolvidos diretamente e e que são muitas vezes, né, tem a a suspeita de estarem coniventes e diretamente relacionados, ou seja, chancelam aquela, dão alguma canetada, permitem que aquilo ali avance de alguma maneira, eh a gente precisa justamente desse poder de inteligência da polícia atuando por fora. Então eu fiquei curiosa assim, aí queria te perguntar é o que que você entende que talvez fosse importante fazer ou regulamentar ou procurar eh fiscalizar para que justamente não acontecesse isso de descobrir se descobrir esse crime quando ele já ocorreu, digamos assim, quando ele >> o meu o meu ponto o meu ponto é o seguinte, essas organizações, essas facções e de novo eu não reputo ser especialista nesse assunto, tá? Então, vou falar dentro da minha ignorância enciclopédica sobre esse assunto.

¶46Eh, eh, essas essas organizações elas faturam bilhões, né? Elas são empresas mega corporações do crime. Então, o meu ponto foi o seguinte: quando esses bilhões batem nas fintecs, Faria Lima como um lugar eh eh eh como uma metonímia, né? Eh, eh, da mesma o o Tom Jobim falava isso de Panema, né? I Panema não é um lugar, é uma ideia, né, e tal.

¶47Enfim. Então, a gente tá falando da Faria Lima também. >> É, também tem seus códigos de vestimentos que a gente tá falando de dá para entender, tem >> aquele aquele casaquinho, né, cometinho. Coletinho. Coletinho, >> coletinho puffer.

¶48>> É isso. Isso. >> E o o como é que é o nome? Não é uma bicicletinha ou patinete. >> Patinete.

¶49Você eh eu achei que ficou, eu fiquei um pouco, com algumas dúvidas sobre a sua argumentação mesmo. >> Então assim, o meu, o que eu tô te falando é o seguinte. Essas organizações, como elas faturam muito, elas estão faturando porque elas estão cometendo crimes, esses crimes dão dinheiro, eh e esse dinheiro vai ter que circular em algum lugar. Então ele vai paraa fintec para ser esquentado e para ser usado, né? Só que o crime não nasce na fintec.

¶50A fintec é onde o dinheiro do crime que já ocorreu, ele vai. Mas, por exemplo, você tem no Brasil um percentual enorme de de eh cigarro contrabandeado do Paraguai. Isso dá muito dinheiro pro PC, muito. Algo, o último, última vez que eu vi o número, coisa de 10 a 20%, de todo o dinheiro que o PCC faz, é cigarro eh contrabandeado eh do Paraguai, certo? Então, esse é um exemplo.

¶51E eh enquanto o comércio de cigarro contrabandeado der dinheiro, você vai fechar um banco, você tá enxugando gelo, vai fechar um banco, vai abrir outro, vai fechar um banco, vai abrir outro, porque o o business, o negócio continua dando dinheiro. Então, o que a gente tem que a gente tem que gastar, claro, todos os esforços e o escândalo do Vorcaro, inclusive, ele mostra como o nosso sistema, a as regulações do sistema financeiro brasileiros precisam melhorar. CVM, Banco Central, né? Quer dizer, como como o o o master há anos vinha dando sinais que tinha problemas e a coisa foi passando, foi passando até chegar o tamanho que chegou, né? E e esse é é um é um problema que podia talvez ter sido eh eh identificado ali no nascedouro muito mais cedo do que chegar no ponto que chegou.

¶52Mas assim, se você não dá um jeito de acabar com, por exemplo, com com o cigarro pirata >> e esse negócio vai continuar dando dinheiro e e esse dinheiro vai para algum lugar, não vai pro banco A, vai não vai pro pro banco da Flávia, mas vai pro banco da Yasmin. Aí fecha o banco da da Yasmin, vai pro banco do Alexandre, entendeu? porque o dinheiro continua entrando. Então a gente tem que entender como sociedade a a e até a raiz da causa que é porque, por exemplo, eh eh justifica para alguém que é e você tem muito fumante, né? Eh eh eh pobre que compra aquele cigarro que antigamente chamava de mata rato e tal.

¶53enfim, e esse esse cara que que uma parte do do salário dele da renda dele, que é uma renda muito pequena, eh eh é gasta com cigarro, com masso de cigarro, e você em vez de comprar o cigarro por R$ 4, por cinco, você compra por dois, faz muita diferença no no orçamento dele, a lógica do crime continua funcionando, porque você vai ter o cara que tá ali no na comunidade trazendo aquele cigarro que ele na loja compra por quatro, por cinco, ele tá comprando por 2,50 no crime, entendeu? E enquanto você não matar esse comércio, entendeu? Então, enfim, eh eh é é mais esse raciocínio, entendeu, de você eh eh se preocupar com o E eu falei bem dessas dessas três pontas. Você tem o o criminoso da rua, do o cara que passa de moto e te bota arma, leva o carro. Você tem o cara que rouba o celular, você tem o cara que bota barricada, bota fogo no ônibus e tal.

¶54você tem esse criminoso da ponta ou do tiroteio e tal, você tem o criminoso do mercado financeiro, mas você tem a própria origem do crime e a gente tem que também em algum momento tentar entender como é que a gente mata lá na fonte do Rio, lá no Nascedouro, quais são mapear, quais são as fontes de faturamento das organizações criminosas e como é que a gente faz para que esses negócios deixem de existir. Agora eu queria eu queria retomar com você, Alexandre, o debate e parte desse debate a gente teve ontem aqui com o PH Casimiro, que foi nosso convidado. Eh, mas eu queria te ouvir também a esse respeito, né? Porque eu terminei a minha fala inicial falando, ó, eu acho que o impacto eleitoral é, eu acho, eu não sei se eu cheguei a falar que é nenhum, eu vou, se eu falei, eu vou reformular para muito limitado, né? Eh, porque, enfim, a gente não tem eh essa métrica neste momento e as próximas pesquisas podem nos surpreender nesse sentido.

¶55Então, não vou ser, não quero ser, né, enfim, taxativa a esse a esse ponto. Mas eh a gente a gente teve nas últimas semanas alguns eh alguns assuntos, alguns temas que mobilizaram muito o noticiário e a própria agenda política, mas não necessariamente mobilizam o eleitor, pelo menos não na mesma medida. >> Sem dúvida. Então, eh, crise do Supremo Tribunal Federal, um deles, eh, e aí neste caso, até acho que mobiliza, mas talvez de maneiras diferentes. Corrupção, eh, acho que mobiliza pouco a esta altura, mobiliza mais como pretexto retórico de escolha de voto do que como diferenciação de voto, eh, propriamente, né?

¶56Então, eh, meu argumento é que a pessoa pode usar casos de corrupção do adversário para justificar a própria escolha, caso não esteja eh confortável com outros argumentos, mas dificilmente vai usar casos de corrupção do próprio candidato para mudar de voto. Então, eh, é neste sentido que eu chamo de pretexto retórico, né? >> Sim, sim, sim. E isso para mim se aplica inclusive eh aos dois campos eh da polarização. E e aí a gente teve diante do desgaste, principalmente com o Supremo, eh um esforço da campanha do presidente Lula, a reeleição, eh, de fazer alguns movimentos, uns diante do uso da própria máquina, que é, eh, reajustar o Bolsa Família, eh fazer promessa de caneta emagrecedora no SUS, enfim, que são coisas muito de quem tá no poder.

¶57que pode recorrer a esse tipo de instrumento e que vai ser questionado ou vai ser judicializado, mas aí cada um vai procurando as suas brechas legais para fazer os movimentos, né? E agora no nessa de uns dias para cá, de umas na verdade de uma semana para cá mais ou menos, com a questão de proibição de bets, né? Então, eh, isso uma coisa que eu já falei aqui ontem também, o presidente Lula já havia manifestado o desejo de proibir antes dessa reta final da eleição. Já foi algo que ele já tinha falado em entrevista mais pro começo do ano e tudo mais. Acho que até no fim do ano passado, ontem eu pesquisei, já teve coisa assim, mas eh essa aceleração dessa pauta e essa, né, essa essa vontade política de fazer acontecer a uma semana da eleição é agora é de uma semana para cá.

¶58Então, eh, não é uma vontade tirada do bolso do nada, mas a aceleração da pauta é, eh, visando o primeiro turno já ou queçá um efeito um pouquinho mais prolongado já pro segundo turno. Eh, do ponto de vista do Flávio Bolsonaro, ele tentou mobilizar a pauta do máster e principalmente a do Supremo. mobilizou bastante retoricamente, né, fazendo vídeo e falando muito a campanha de Alexandre de Lula é Morais e aí depois Lula é Borcaro e tal. E aí, conforme o noticiário apontou duas ou três, né, um um voo de jatinho, eh uma foto, né, eh contra ele próprio, ele recalibrou e voltou a falar de economia, principalmente eh na no programa de ontem que eu vi, né, eh tentou voltar a falar de economia, a Daniela Marques voltou a se apresentar mais para jogo, foi pro supermercado gravar vídeo e tudo mais. Então, eu queria te ouvir um pouco sobre esses assuntos e sobre os impactos desses assuntos eh para cada campanha, se é que tem, porque mesmo com tudo isso acontecendo, a gente tá vendo essas pesquisas apresentando praticamente, claro que tem uma tendência de alta do Flávio, isso a curva mostra, mas numericamente as oscilações seguem muito próximas, muito dentro, estatisticamente dentro das margens.

¶59Então, eh, não tem não, não muda o cenário, eh, radicalmente, né? Então, queria te ouvir um pouco sobre o que que você tá achando da eficácia ou não de cada um desses assuntos. >> Então, vamos lá. Eh, eh, realmente é uma pergunta que tem chegado bastante, né? Eu até nas relações pessoais, toda hora alguém falou: "Mas vem cá, você viu a notícia tal?

¶60Por que que as pessoas continuam votando ainda no fulano, no cicrano, mesmo que apareceu um escândalo A, B e C? Como é que pode?". Então isso é uma questão que tá na cabeça, principalmente do do do pessoal que eu brinco, que eu chamo de de política. A gente que pensa em política o dia inteiro e tal. Enfim, eh eh a craco política resiste, né?

¶61Então eh eh mas assim, >> daqui semana que vem, inclusive mais cracudos do que nunca. >> É, exatamente. Aliás, eu acho que eu vou estar em São Paulo domingo lá no dia da eleição. Aí estamos junto lá. Vai ser vai ser divertido a gente fazer a cobertura no plantão lá.

¶62>> Mas enfim. Eh, olha, eu tava resistindo aqui para fazer de novo o comentário de camisa, que daqui a pouco eu vou me chamar de jacle clé, né? Mas assim, >> eh é porque aí eu já ia brincar com eu com o meu azul e o seu vermelho, né? Eh, eu o que eu ia eu ia dizer o seguinte, eu e eu vou fazer uma analogia com um lugar que eu nunca fui, que é Parentins que, que que assim, você vai para Parentins, eu nunca fui, tá? Então, eu provavelmente vou falar uma bobagem enorme sobre isso, mas vamos lá.

¶63Eu me parece que Parentins tem aquela festa do boi e metade da cidade e fica de azul, metade fica de vermelho e metade é caprichoso e metade é garantido. >> Enfim, pô, obrigado. Eu acho que eu não não errei porque eu realmente nunca fui lá. Então o que eu sei é de ouvir aqui e ali e tal. Mas eu eu brinco com esse assunto dizendo o seguinte, é como se o Brasil tivesse virado essa grande parentins e metade é boi garantido, metade é boi caprichoso.

¶64Então assim, eh eh tem notícias que são ruins para um candidato que cria um constrangimento. Sim. Eh, eh, eu, eu vi, eu, eu vi uma quali esses dias, inclusive, que tinha bem essa coisa, era com eleitor bolsonarista e perguntava assim: "Ô, fulano, mas o que que você acha disso? Pô, chato, né? Que que você acha daquilo?

¶65É, eu o muita gente sequer defende algumas coisas, entendeu? até fala, pô, uma uma coisa específica que eu me lembro, eh, fala, pô, o Flávio deveria ter contado isso antes, não deveria ter esperado aparecer como um escândalo. Ele podia já ter chamado todo mundo, já ter feito uma coletiva, já ter, a pessoa não falou com essas palavras, mas esse era o argumento. Ele tava lamentando que o Flávio não e espontaneamente não forneceu aquelas informações que foi a imprensa que foi atrás, foram os vazamentos que aí que aí claro a coisa quando aparece aparece já com ar de escândalo, né? Mas quando ele a pessoa fala isso, ela não tá falando isso porque ela tá em clima de divórcio.

¶66Ela tá chateada com o cônjuge, vamos dizer, entendeu? Botou para dormir no sofá, entendeu? Analogia. >> Oi. >> Boa analogia.

¶67>> Entendeu? Ele o o o sujeito vê uma notícia dessa, ele bota o Flávio para dormir no sofá uma semana, >> mas não é motivo para divórcio. >> Mas não é divórcio. Entendeu? Por quê?

¶68Porque a a na cabeça dele, principalmente na reta final e a tendência de crescimento do Flávio também tá dentro disso, é porque nós estamos chegando num segundo turno junto com o primeiro. O eleitor teve esse grande momento em maio, quando surgiram os áudios do Flávio falando com Vorcaro, porque aquilo era uma total novidade. Ninguém fazia a menor ideia que o Flávio tinha ligação com o Vorcaro. falava com ele, mandava áudio, chamava de irmão e que tinha essa quantidade absurda de dinheiro dele, do Borcaro no Dark Horse. >> Então, as pessoas estavam num nível de conhecimento zero desse assunto e foram para um nível de conhecimento onde eh eh as pessoas tomaram um susto muito grande e realmente 5 a 10% dos eleitores do Flávio eh começaram a dizer que não iam mais votar nele.

¶69>> Sim. né, que no foi bem no momento que você tá descrevendo da reportagem do Intercepto. Isso, >> isso, isso. E aí durante os dois três meses, o Flávio teve que lutar muito para trazer esse eleitor de volta, esses 5, 10%. Porque esses eleitores, o que que eles fizeram?

¶70Eles falaram: "Olha, o o Lula não é uma opção". Então, quem são, quem é qual é a opção? opção é Romeu Zema, eh, Caiado e Renan Santos, basicamente. Depois apareceu o Curi, mas o Curi veio de helicóptero com com uma uma coisa totalmente diferente. Aí mexeu ali um pouquinho 10%, uma semana depois já era seis e tal.

¶71Enfim, foi um espasmo ali, mas no geral esse eleitor eh eh do Flávio e é muita gente, porque se o Flávio tem 40% do eleitorado, 45 cai para 35, é uma queda muito grande, né? Muito significativa, que faz uma diferença no resultado final. Mas esse eleitor ele olhou ali o leque, principalmente esses três que eu citei, Caiado, Zema e Renan. E por motivos que a gente poderia fazer um programa inteiro para discutir, ele não se empolgou com as opções, seja porque ele não sentiu firmeza no nas propostas, seja que ele não gostou do candidato ou o que eu acho, o meu palpite é que ele achou que não eram candidatos que conseguiriam ser competitivos, porque a agenda do boi garantido é derrubar o boi caprichoso. Essa é a prioridade.

¶72E a prioridade do boi caprichoso é derrubar o boi garantido. Então ele perdoa o Flávio e e de má vontade, às vezes às vezes meio mal humorado, às vezes engole um sapo, entendeu? Eh eh, mas fala é é cafagest, mas eu gosto dele. Sabe aquele negócio? Você já deve ter ouvido algum amigo algum dia, né?

¶73Então assim, eh eh é meio isso, sabe? Ele é capagest, mas eu gosto dele. É tipo assim, eh eh ele e esse eleitor ele pode ficar chateado com uma coisa ou outra eh eh e que são coisas importantes, mas isso não é suficiente para ele trocar a camisa azul pela vermelha. Isso não é suficiente para ele abandonar o caprichoso e ir pro garantido e que na cabeça dele, na reta final, é isso que tá em jogo. Então, a a a explicação que eu poderia fornecer é: sim, essas coisas atingem, sim, o eleitor fica chateado, ele perde até um pouco de energia, ele pode defender um pouco menos no grupo da da família.

¶74O o Flávio vai fazer um lançamento de campanha, vai fazer um comício, vai menos gente, vai a faz ali em Copacabana, fez aquele bingo lá que foram os aposentados e tal, mas aquela coisa de encher a paulista e todo mundo, tipo aquele aquele 7 de setembro, né, de 2021, né, que o que o Bolsonaro falou lá, Canália, Alexandre de Morais, não sei quê, que a Paulista lotada, esse tempo meio que passou, entendeu? Mas esse esse cara que tava lá no 7 de setembro de 2021 gritando com o Bolsonaro quando ele falava Alexandre de Moraes Canalha não vou mais esse presidente não vai fazer mais nada e tal, esse cara continua votando. Ele só não vai mais para Paulista, ele só tá meio eh eh meia bomba, entendeu? Ele tá meio, ah, tá é realmente, né, e tal, político é todo vagabundo mesmo e tal, não sei quê, mas ele não mudou a cor da camisa. Então ele ele pode ter perdido um pouco de energia, um pouco de, né, daquela coisa de Deus, padre e família e o bem contra o mal e tal.

¶75Ele ainda acha um pouco isso, mas eh ele o o que apareceu até agora não é suficiente para ele mudar a cor da camisa. >> Uhum. E você acha que, e para quem não veste camisa nenhuma, qual dessas coisas todas podem fazer essa pessoa sair? Primeiro sair de casa e segundo escolher em qual dos dois votar ou se talvez não nenhum dos dois, mas eh porque eu acho que você desenhou bem o o jogo dos 45 para cada lado, mas ainda sobra um pedaço que é justamente o que tá realmente em disputa, né? Então esse os próprios institutos meden, vocês sabem disso melhor do que eu.

¶76Eh eh esse eleitor ele primeiro ele tinha uma demanda por novidade que por um pouco foi o Augusto Cur, >> né? Eh eh porque o Augusto era uma novidade, isso não é um elogio, isso é isso é uma descrição factual. ele realmente era um cara e eh eh que não se parecia com o Lula e com o Flávio >> ou com qualquer político tradicional. aos olhos de 5 a 10% do eleitorado, surgiu um sujeito que era um autor de autoajuda, mais velho, psiquiatra, que falava em em vou pegar o melhor de um lado de outro, eu vou eu eu quero fazer um um um governo acima das diferenças para unir o país. É o o como é que é o slogan dele?

¶77O Brasil precisa de cura e o cura e não sei quê. >> É, ele fazia uma jogadinha com essas coisas de cura e cura e tal. Enfim, e isso eh eh eh em termos arquetípicos, ele forneceu uma uma novidade. >> Ele realmente forneceu um rosto novo, uma cara nova, um jeito novo. Que o eleitor, por exemplo, de de esquerda não vem ninguém, não vê na Samara, sei lá, enfim, ele só vê no Lula.

¶78E o eleitor de direita, ele até pode olhar com alguma simpatia aqui, ali, o Zema ou o Caiado ou eventualmente o Renan, que que tá ocupando um espaço que me parece que guardadas as devidas proporções, é uma analogia ao que já foi o Ciro Gomes com o Lula, aquele cara do do do próprio campo que ataca o líder e tal. O Ciro tinha um discurso também muito aguerrido contra o Lula de denúncia e tal, mas que não motivou muito o eleitor de esquerda. O eleitor de esquerda ouvia o Ciro falar e continuava votando no Lula, né? Em 2022 o Lula, o o Ciro terminou com 3% dos votos, com menos voto que a Simone Tebet, que teve quatro. Então, eh eh eu vejo isso um pouco pelo que dizem as pesquisas, né?

¶79que eh eh o Renan com os 3% que tá dando para ele nas pesquisas, que estaria um pouco nesse espaço que não é um espaço muito grande onde você tenta se posicionar como essa alternativa de uma crítica muito contundente ao líder do seu próprio campo, né? Então, e as coisas estão eh desenhadas de um jeito onde esse eleitor, esses 10% que você me perguntou, ele não viu uma novidade, deu uma olhadinha, deu uma namoradinha ali com o Augusto C, mas também foi um um final de semana na praia e o amor não subiu à serra, entendeu? E agora que voltou e nós estamos nessa reta e a coisa tá acabando, afunilou e aí sobrou o o caprichoso, o garantido. E aí eles vão migrar. O Flávio, ele tinha esse essa essa conta poupança, esse CDI guardado que era os o voto do adversário dentro do próprio campo, né?

¶80O o eleitor do Zema, o eleitor do Caiado, era como se fosse um um o a joia na loja de penhor dele lá, entendeu? que agora ele tá resgatando, ele tá falando: "Ó, gente, vamos vamos falar sério, ó, só tem dois, vamos falar sério". E aí tá tendo essa essa esse crescimento que é, vamos dizer, o adiantamento do segundo turno no primeiro turno e eh qual é o 1 2% que vai decidir para um lado ou pro outro? Como como diria o Gemini? É a pergunta de 1 milhão de dólares.

¶81Alexandre, deixa eu aproveitar aqui para chamar a presença ilustre de Pedro Dória, que chegou atrasadinho, mas chegou. Tão, tão querendo cortar meu ponto, tão querendo me bloquear. O chat tá uma coisa assim, >> mas olha, o Diego Querobino quer que eu fale para que o Alexandre pare de falar. Nosso amigo comunista como sonha, >> não comunista querendo me calar, pô. Eu tô chocada agora.

¶82Isso nunca aconteceu, hein? Olha, tô chocado. >> É, olha só, tá falando das perspectivas assim das análises desse eleitor indeciso ou um eleitor que ainda não necessariamente definiu o seu voto. E aí, Pedro, eu queria te trazer paraa conversa pra gente repercutir um pouco o resultado dessa última quest paraa presidente e também eh falando de eleições estaduais, a gente teve Datafolha. Se você puder trazer um pouquinho desse cenário já em comparação com Alexandre.

¶83Eu tava, eu tava até agora de manhã no mundo inteligência artificial. >> Eita! >> Eu eu conheço o Data Folha porque saiu ontem. Eu ainda não conheço a quest. Eu vou dar uma olhada na quest, aí eu te respondo.

¶84>> Combinado. Ped >> traz traz a Fláviaar com calma. >> Mas calma, saiu quest. Não saiu quest hoje. A quest é de dias atrás.

¶85>> Não, tá. Então tudo bem. Não, então tudo bem. Achei que >> é a última quest. É a última.

¶86Então tá bom. Então eu tô em casa. Então eu tô em casa. Eu achei que de manhã tinha saído uma quest, eu não tinha visto. >> Não, depois que eu causei essa confusão.

¶87>> Gente, a eleição tá empatada, tem 3% de Eu eu eu acho que a maneira mais simples de eh de ver esse jogo é comparar a pesquisa desse momento no em 2022 com a pesquisa desse momento eh nesse ano. E e o que que a gente vê se a gente faz essa comparação, tanto com quanto Datafolha, o número de indecisos está maior, 2, 3% maior. Essa é a grande diferença. O Fábiel Bolsonaro tá exatamente no tamanho que o Bolsonaro tinha em 2022. Quando você pega as previsões de segundo turno, eh, quando você pega primeiro turno, o o Fábio tem o mesmo tamanho que o pai tinha.

¶88Quem tá menor do que tava em 2022 é o Lula. Então, no fim das contas, o que que esse desenho tá dizendo pra gente? O que esse desenho tá dizendo pra gente é que o Lula perdeu o voto. Eu eu eu concordo 100% com a leitura que o Alexandre tava fazendo a respeito dos votos do Flávio Bolsonaro. O o aquele eleitor, o bolsonarismo tá mais apagado, o bolsonarismo eh anima.

¶89É difícil a gente saber se o problema é a ausência do Jair ou ou se o problema é um movimento que foi esfriando mesmo. Ambas as respostas podem ser verdade, uma ou outra podem ser independentemente verdades. Como Jair Bolsonaro não vai aparecer porque ele tá preso, a gente não tem como testar. Mas o fato é, o bolsonarismo está mais frio, mas isso quer dizer zero na urna, porque o eleitor do Bolsonaro pode não tá animadíssimo na rua com a camisa da seleção, eh, gritando mito, mito, mito, mas ele segue indo pra urna digitando 22. >> Mas o e o eleitor do Alberto Fujimore vota na Keiko Fujimori.

¶90Ele pode não gostar tanto da Keiko como ele gostava do Alberto, mas na hora H ele vai, né? >> Não. E as pesquisas mostram isso com muita nitidez. Quem perdeu o voto foi o Lula. Agora, o voto que o Lula perdeu é um voto que a gente conhece, a gente vê o perfil porque dá para fazer o cruzamento.

¶91Eh, eh, a, o Datafolha não nos deu informação suficiente pra gente fez fazer o cruzamento, mas eu tenho os dados da Quest eh dessa semana e dá para você entender qual é o perfil desse eleitor que tá indeciso hoje e não estava indeciso eh não tava indeciso em 2022, estava votando no Lula. Primeiro, não é uma eleitora, é uma eleitora, são mulheres. Número dois, essas mulheres que estão na casa dos indecisos, elas não estavam indecisas em 2022 e elas não estavam indecisas em 18, tá? Em 18 elas votaram no Jair Bolsonaro, em 22 votaram no Lula. São mulheres da classe C, são mulheres periféricas, são mulheres do Sudeste, são mulheres que moram eh na periferia do Rio de Janeiro, na periferia de São Paulo, nos morros aqui do Rio, eh nas cidades satélites, né, e eh no ABC Paulista, na Baixada Fluminense aqui no Rio, moram na periferia de Belo Horizonte, moram em Contagem, Minas Gerais.

¶92Quer dizer, é a classe C. Agora tem uma característica dessas mulheres que é interessante. Em geral, quando a gente pensa nessa mulher periférica de classe C, é do Sudeste, a gente pensa numa mulher evangélica, ela não é, ela é católica. E aí, se você leva a a polêmica do dia, né, a história que a Maria Cristina Fernandes falou na na Globo News, eu são essas coisas malucas que que que as eleições fazem a gente fazer. Eu nunca achei na minha vida que eu fosse ter fonte no exército.

¶93Eu passei a ter que ter fonte no exército de 18 para cá. Eu nunca achei que eu fosse cultivar fonte na Igreja Católica. Eu fui lá das meias dúzias de coberturas que eu fiz sobre a Igreja Católica, a última deve ter pelo menos 10 anos. Eh, eu fui hoje de manhã desencavar contato de bispo para eh para ver se alguém me respondia, alguém e e um deles me respondeu. Eh, e eu acho que vale a gente botar isso em panos quentes, o que que é, o que que não é, tudo mais.

¶94A Globo News desmentiu eh eh a história da Maria Cristina Fernandes. Eh o os bolsonaristas estão gritando fake news, tudo mais. O o tal projeto tá arquivado desde 2007, 2008, eh, que tiraria a padroeira do Brasil, tal. E o o o a questão é, não existe esse plano dentro da campanha do Flávio Bolsonaro de mudar a patroeira do Brasil. Eh, eh, Nossa Senhora da Aparecida segue sendo padroeira do Brasil.

¶95Agora, dentro da Igreja Católica, no comando da Igreja Católica, na na Congregação dos Bispos do Brasil, na CNBB, eh existe essa paranoia, existe essa percepção, existe esse medo de que um grupo mais extremista dentro do mundo evangélico queira tirar feriados católicos, queira, isso é uma coisa que de fato na cúpula da igreja do Brasil se pensa e isso, o fato de a cúpula do da igreja no Brasil ter essa preocupação quer dizer que isso seja um risco no no governo eh no governo Fábio Bolsonaro. Cara, eu acho que não. Tipo, não não eu não consigo entender muito porque ele compraria essa briga. >> Ele já tá disposto. Não, tudo bem, deixa eu só encerrar.

¶96O o ponto o ponto fundamental que eu queria fazer é isto é uma preocupação de fato na cúpula da Igreja Católica do Brasil. >> Uhum. Eh, e de fato existe uma turma evangélica, não são todos, não são sequer a maioria, mas existe de fato uma turma evangélica que é super anticatólica. Vocês vocês provavelmente lembram daquele episódio daquele bispo da Igreja Universal na Record e eh chutando uma imagem eh eh de Nossa Senhora da Aparecida. Pois é, tipo, ah, isso aqui é lata, isso aqui não é nada, isso aqui é madeira, eu não lembro do que que era feito a imagem e tal, tipo, é que é essa coisa mesmo, né?

¶97Eh, pros protestantes não existem os santos, né? Só existe a Santíssima Trindade. E aí é uma coisa da leitura de de cada um, tal. Eu não quero reeditar católicos contra o Guenjos, não. Eh, o fato é essa preocupação existe na igreja e não existe nenhum indício de que a coisa exista na campanha do Flávio Bolsonaro.

¶98Isso suposto, esse esse tipo de história não surge à toa. Volto pra pesquisa. é uma mulher, é periférica, tá na classe C, mora na periferia das grandes cidades do Sudeste e é católica. Esse é o perfil do do do eleitor ou da eleitora que votou no Bolsonaro em 18, votou no Lula em 22 e não está. Tudo indica que a rejeição ao Bolsonaro hoje é maior do que a rejeição ao presidente Lula.

¶99Mas elas tão dizendo que não sabem quem que vou votar. E são 3% a mais. Eram 5% na quest. Eram 5% de indecisos a essa altura do campeonato em 22 e são oito agora, entendeu? É, é uma é uma diferença acima da margem de erro.

¶100Então, a diferença de votos tá no voto dessa mulher que é uma mulher conservadora, é uma mulher que se preocupa muito com serviços prestados pelo Estado, né? Eh, e e educação, saúde, etc. E ela é uma mulher religiosa, ela católica. Então esse voto é o voto que no fim das contas o o que me dizem o os pesquisadores e o que me dizem eh a turma que faz eh que faz eh grupo de foco, né? eh, pesquisa qualitativa.

¶101O que me dizem é o seguinte: "É muito difícil, Flávio, conseguir esse voto". A questão é se o Lula consegue conseguir esse voto ou não. E o e me parece que o que decide a eleição é isso. São essas mulheres conservadoras da periferia católica de >> Flávia. Eh, eu ia eh acrescentar, eu tenho uma apuração que vai em parte eh na mesma direção que a sua.

¶102Eh, mas eu queria dar meu pitaco nesse assunto todo aí, porque eu estou apurando junto com o Leonardo Pimentel, o nosso editor executivo, uma reportagem paraa edição de sábado da semana que vem, que é justamente tentando apurar o que que essas mulheres querem, né? a gente tá até brincando aqui internamente de usar esse título que as mulheres querem, né, que é eh eh é a grande dúvida. Eh, e ah, então, por conta disso, eu inclusive uma das entrevistadas, já vou dar esse spoiler, é a Sila Schuman, nossa, eh, a CEO do Ideia, que é nosso, que são nossos parceiros aqui na na produção da nossa pesquisa. E aí eu queria só acrescentar uma informação que ela, eu pedi para ela me ajudar a enxergar quem são essas mulheres que vão decidir a eleição. E ela acrescentou que sim, tem eh Sudeste principalmente, mas também periferia urbana eh de Nordeste, em particular Recife e Salvador.

¶103são duas cidades eh para ficar para se ficar muito atento, porque não à toa, inclusive eu acho que hoje o presidente Lula tá fazendo campanha em Pernambuco em parte, porque eh tem ali o João Campos, ele tem dois candidatos ali que não se opõem a ele, né? Tem um que é inclusive aliado, mas a própria Raquel, que não Raquel Lira, que não é aliada, de um partido aliado, também não se opôs a ele, porque no Nordeste a gente sabe que em em vários estados custa muito caro você se opor ao presidente Lula. >> Não é não é só isso. Deixa eu deixa eu só fazer uma observação aí, Flávia. É que no caso da Raquel Lira, como é o caso do Eduardo Leite, a gente tem muito poucos liberais e candidatos.

¶104Essa turma, o liberal mesmo, essa turma não vai Bolsonaro. Então a Raquel Lira não vai como Eduardo Leite não vaiado, né? >> Não, claro, claro. E para outro candidato de direita, super eh pro Renan e pro Bolsonaro, esse perfil não vai. Eh, >> é justamente, justamente.

¶105Bom, enfim, mas então isso é um ponto que eu queria eh eh indicar que que a gente fala muito do Nordeste e do Sudeste, perdão, dessas mulheres do Sudeste, mas que existe um pedaço desse público que não é desprezível também no Nordeste e que eh tá em disputa também, né? E o Flávio Bolsonaro fez uma agenda intensa no Nordeste a semana passada. E para esta reta finalíssima, o presidente Lula voltou da ONU e fez eh primeiro uma agenda no Rio de Janeiro e depois foi para Pernambuco, onde ele tá hoje, ou tava ontem, agora eu já me perdi, é tudo um grande dia, né? Cada semana é um grande dia. Mas enfim, isso é uma coisa.

¶106Agora sobre a padroeira, eu queria trazer eh um pouco também um pouco mais de contexto paraa apuração que eu tenho também que vai no mesmo sentido da tua. Primeiro é que a fala da Maria Cristina Fernandes na Globo News não é de que dentro da campanha de Flávio Flávio Bolsonaro tenha esse projeto de tirar a padroeira. Isso foi algo que a militância pegou um corte dela de 20 segundos e transformou nisso. Mas não é não é ela que fala isso. O que a a eu vi esse vídeo algumas vezes, o corte fala exatamente o seguinte: existe uma reação da Igreja Católica a um movimento de um de uma parcela de evangélicos para mobilizar um projeto de tirar a padroeira do Brasil, eh tirar o posto de padroeira do Brasil de Nossa Senhora.

¶107Eh, e isso pode, esse tipo de coisa pode ajudar a campanha de Lula. Essa é a fala da Maria Cristina, tá? E em que contexto que ela tá falando isso? Tem um contexto de alguns dias para cá que foi a CNBB eh soltar um vídeo com eh de a fé pela democracia com algumas diretrizes eh do de voto políticas, né? embora não peça voto para ninguém, o discurso eh que a CNBB faz, né, que um bispo faz nesse vídeo, eh é de mobilizar a teoria social da Igreja Católica, de falar de soberania, de falar de eh proteção ao meio ambiente, que são pautas que são eh que a própria Igreja Católica vem defendendo já há bastante tempo.

¶108Já em janeiro deste ano, a Igreja Católica já havia soltado uma um manifesto neste sentido, já falando soberania e tudo mais. Lembrando que a Igreja Católica, diferentemente do campo evangélico, é mais hierarquizada, tem um um caminho institucional que é distinto do caminho que o que as denominações evangélicas fazem para se manifestar politicamente. >> Eu me desculpa eh só para completar mesmo, eu não sei se você viu, começou a circular hoje também, pelo menos eu recebi três vezes hoje um vídeo dos bispos cantando bela tchau. Isso que e e eles não estão sendo exatamente discretos, né? Eh, eh, >> não, mas veja, mas existe, mas aí e eh eu ia chegar aí e a gente tratou disso no Central Meio, eh, tanto ontem quanto na anteontem, quando a gente recebeu a Caro Evangelista para falar do do da maior pesquisa que já foi feita sobre religião no Brasil junto com a Quest, que é uma pesquisa riquíssima.

¶109Eu recomendo que todos eh se detenham ali. É bem interessante. Existe um pedaço da Igreja Católica que é que tem vínculos ou entrelaçamentos com um campo progressista. O PT entre os seus nascedouros nasce de um pedaço também da Igreja Católica, das pastorais, da teologia, não só. E isso de forma alguma representa a totalidade da Igreja Católica.

¶110Mas existem sim, >> é, existem núcleos da Igreja Católica, sim, que são mais afeitos à ideologia progressista de esquerda. Sim. e suposto, eh, a diretriz da CNBB no vídeo e no manifesto que antecede o período eleitoral, ela é um pouco mais ampla do que um endoso a um candidato. Porém, como os dois candidatos têm discursos diametralmente opostos e a diretriz toca em pontos que são claramente muito mais da agenda do presidente Lula do que da agenda do Flávio Bolsonaro, automaticamente se entendeu isso como um endoso à candidatura do Lula. Eh, isso tá sendo disputado em redes sociais e em militância já tem alguns dias.

¶111Isso não é de da fala da Maria Cristina Fernandes para cá. Isso já tá em disputa já alguns dias. alguns dias e isso envolve uma disputa um pouco mais eh antiga, mas não tão velha, mas já que já vem de algum tempo eh dentro da própria Igreja Católica, entre campos da renovação carismática, entre campos, eh, né, mais conservadores da Igreja Católica e mais progressistas. Isso tudo tá tá em disputa dentro da própria igreja. E tem uma segunda disputa que é entre campos cristãos, que é entre evangélicos e entre católicos, que muitas vezes se coordenam para atuar politicamente eh no legislativo em pautas de interesse comum, porque afinal há várias, né?

¶112Mas vez outra aparece algum ponto de disputa política entre os campos. E um desses pontos é justamente o de do que eh o ISER estuda isso, né? Chamou num estudo de patrimonialização e de eh datas comemorativas. Eu não tô dizendo que objetivamente já eu não tenho apuração de se já existe a partir daí um novo projeto de lei ou uma intenção de desarquivar o projeto de lei que foi arquivado em 2008. Talvez a Maria Cristina tenha, não sei.

¶113Eu não tenho. O que eu tô contando é só o contexto de nos últimos 3 anos, por exemplo, dentro do Congresso Brasileiro, do da Câmara dos Deputados em particular, que é o estudo que o Iser faz, dessa disputa de, olha, queremos mais dias, eh, queremos o dia do diácono Batista. Aí vai, eh, algum parlamentar fala: "Não, mas queremos também o dia". Então assim, não é uma disputa direta de tentar tirar um dia do outro, não é não é isso, mas de aumentar a o campo de influência em datas comemorativas e em monumentos históricos. Então, o campo evangélico, por exemplo, eh eh milita, disputa que mais monumentos evangélicos que sejam tombados pelo IFAN, porque afinal metade do tombamento eh histórico do Brasil tem a ver com a Igreja Católica, pela nossa própria história.

¶114Então existe ali um Gente, podem me fazer essa cara. Eu tô falando que é uma disputa política que está flagrante e que está depois eu queria me meter um pouquinho porque eu acho que um lugar de fala na vida eu tenho que é de católico. Aí eu queria depois, >> eu já te passo a palavra, eu já te passo. Eu tô eu tô eu não estou, isso aqui não é uma análise, é uma descrição feita a partir de um monitoramento de mais de 7.000 projetos de lei que o ISER fez entre 2023 e 2025. Então, eh, não é tipo, ah, a gente já ouviu falar, não.

¶115Então, tem, por exemplo, neste monitoramento, tá descrito porcentualmente quem mais propõe pautas de patrimonialização e datas comemorativas são parlamentares católicos ainda, porque é da tradição católica reivindicar datas e monumentos para si, porque tem tudo a ver com a nossa história, a história do Brasil. O que começou a acontecer é que o segundo campo que mais apresenta é o evangélico e apresenta intensamente e vem fazendo essa disputa e isso vem crescendo a cada legislatura. Eh, o projeto de 2008, que eu tive a curiosidade de ler, eh, não propunha o fim da data ou não propunha destituir a padroeira, propunha que o nome do dia 12 de outubro não fosse mais o dia da padroeira do Brasil e fosse o dia da padroeira dos católicos apostólicos romanos do Brasil. Era este o texto. Eu só tô contextualizando da onde que nasce esse temor que você narrou dentro da cúpula católica.

¶116Ele vem de um campo, de uma disputa no campo religioso, política, que antecede este momento e que as militâncias, a militância de esquerda pegou para si no momento e a Maria Cristina Fernandes, que é uma jornalista, a meu ver, e vou dar esse testemunho seríssima, com uma carreira de analista política e de jornalista seríssima, certamente tinha uma apuração neste sentido, porque cobre Igreja Católica desde a década de 90 também. Então, eh, eu, eu entendo que é neste contexto que se pega um corte de 20 segundos e se transforma num pandemônio nas redes sociais que realmente pode influenciar a eleição, tá? Eh, eu não tô não tô diminuindo isso. Essas pessoas realmente se ressentem de algo desse sentido que vai mexer com a sua fé. da mesma forma que se ressentiram da ameaça que foi feita também de uma maneira eh absolutamente leviana, de que o presidente Lula ia sair fechando a igreja eh evangélica e católica, ia perseguir perseguir católicos, como foi feito na Nicarágua e etc.

¶117Essas coisas são instrumentalizadas a cada ciclo eleitoral. Isso é muito triste. Eh, mas enfim, era esse contexto que eu queria oferecer. Deixa só, deixa eu só fazer uma amarração, Flávia, que eu acho que essencialmente completa o que você tava falando, eh, sobre essa coisa de patrimônio histórico. O Brasil só começou a ter registro civil em 1889, quando veio a República.

¶118O o ponto é a burocracia do Brasil até 1889, quando veio a República, foi toda feita pela Igreja Católica. Eh, desde 1500, quando nasce uma cidade no Brasil, nasceu uma cidade, queria dizer o seguinte, você erguer dois prédios públicos, um era a Câmara, que era o palácio, que era também fazia função de cadeia, e outra era uma igreja. Em geral, você botava uma de um lado, outra de outro, uma praça no meio, a partir daí nascia a cidade. O o um país que tem essa história em que toda a burocracia de registro civil é feita pela Igreja Católica e qualquer cidade nasce com uma igreja e com prédio do estado, é é natural, depois de quatro séculos de uma história assim, que metade do patrimônio histórico do país seja católico. >> Exato.

¶119>> Porque essa é a nossa história. Eu sou ateu, mas é que a a igreja faz parte, a Igreja Católica faz parte de um jeito tal. Daí se você pega os nomes e eh eu comecei, né, aquele meu aquele meu texto eh o o o ponto de partir da série Nós brasileiros, eu começo lendo quais são os 10 nomes mais populares para se dar para filho no Brasil. Maria, José, João são nomes católicos. Ana, são são é tipo tudo a cultura é essa, né?

¶120Eh, a história é essa, a história é essa. É claro que passa a ver um estado laico a partir da república e aí se cria o registro civil. Mas eu eu só quero lembrar que a ideia de veja, eu sou ateu, eu não sou anticlerical, muito pelo contrário, eu na verdade gostaria de ter fé, porque eu acho que é uma dimensão humana que eu não tenho experiência e eu vejo o que outras pessoas têm. >> Nós não desistimos de você ainda não, cara. >> Muito obrigada.

¶121Muito obrigada. Eh, mas não tenho não e não tem problema. Agora, eu espero que o Ouro Preto seja preservado. Cada uma igrejas mineiras barrocas, cada uma das igrejas baianas, cada uma da das e das igrejas do Rio de Janeiro ou pátio do colégio dos jesuítas em São Paulo. Tipo, eu tenho expectativa de que essas coisas sejam preservadas, porque isso é maior do que a Igreja Católica.

¶122Isso é história no nosso país, né? Eh, eh, a o o Barroco Mineiro inteiro, as coisas do mestre Valentin, as coisas do Alejandinha, as coisas, é, é um pouco difícil você separar isso. Eh, uma das primeiras peças de música feitas no Brasil é uma Ave Maria, eh, eh, eh, e também do século XVII. Quer dizer, é um pouco é um pouco difícil você separar a história do Brasil, entendeu? de e não falar do padre Vieira, não falar de Ancheta, não falar de Manuel da Nóbrega, não tem história do Brasil sem a Igreja Católica, é só isso não é de forma alguma um despeito com evangélicos, muito pelo contrário, eu acho que são extremamente bem-vindos.

¶123Isso aqui é um país diverso. Diversidade religiosa faz parte da história. Uma quantidade grande de brasileiros se converteram a a Mas a gente não se livra do fato de que somos um país de uma história pesadamente católica. Não se conta o Brasil sem passar pela igreja. Desculpa, Alexandre.

¶124>> Não, vamos lá. Eu eu vou tentar ser o mais breve possível, porque, né, já estamos um tempo falando disso, mas eu sou sou católico aqui, né? Não sei. Mas eh então assim, vamos vamos lá. Eh e e e como é como é que a gente vê a questão?

¶125Primeiro lugar eh eu acho que eu não eu não falo nem nem o papa fala em nome de todos os católicos, né? Então eu vou dar a minha perspectiva, né? Primeiro, eu acho que a gente não, a gente tem uma briga de 500 anos com os protestantes na no campo da religião e da teologia, que em tese a gente não quer chamar ninguém para essa briga. Tipo assim, essa briga é nossa, a gente resolve, né? Eh, eh, tem até uma brincadeira que a gente faz agora, que eu tenho ouvido muito, que é: "A imprensa inventou o protestantismo, a internet vai acabar com ele, né?

¶126Porque agora a gente tá conseguindo debater melhor e acabar com com um monte de de de >> Ele tá falando da imprensa de Gutemberg, tá? Não, do jornalismo, não, não. Da da imprensa do católico alemão Gutemberg, que que criou, começou a imprimir Bíblia e aí uma geração depois veio um picareta, pegou aquilo que queria se juntar com os reis ali para cortares príncipes, queria cortar a o accountability moral desses caras, né? E para eles era maravilhoso poder casar 20 vezes, cortar cabeça de de esposa, fazer o que quisessem ter um papa criticando. Aí criaram, né, essa religião aí que nós estamos tendo que lidar com ela há 500 anos.

¶127Mas tudo bem. Eh, eh, então assim, a gente, e eu acho que a internet e as meias digital estão convertendo um monte de gente. Tá um momento maravilhoso. Eu tô achando ótimo. Mas eh da o o protestante é protestante por quê?

¶128ele protesta contra nós. Então, eh, é intrínseco ao movimento, né? Eh, é um movimento de protesto, né? De dizer: "Ó, a gente não gosta desse negócio aí, não. Nós vamos fazer aqui nossa nosso eh eh nosso whisk paraguaio com aquela fonte lá, entendeu?

¶129Enfim, na minha visão, tá? Eh, eh, então a gente não precisa envolver as pessoas nisso. Agora, p a gente sabe que tem, vamos dizer, nesta religião, a grande maioria, a gente convive super bem, é amigo e se dá super bem, somos todos cristãos, temos a mesma trindade, o mesmo Deus, o mesmo Jesus Cristo, mas a gente sabe que tem lá o a sua turma giradista, entendeu? a gente sabe que tem uma turma que que que estica a corda e a gente associa alguns eh eh alguns sectos muito específicos do calvinismo, alguns sectos muito específicos dos neopentecostais. Então, por exemplo, teve um caso durante o governo Bolsonaro, logo quando começou o governo Bolsonaro, que se espalhou uma história que a Michele, que é uma anel pentecostal bem eh fundamentalista, que ela queria mandar tirar todos os santos do Palácio do Planalto.

¶130Isso apareceu, isso pegou mal, foi uma, porque supostamente Jair Bolsonaro é católico, né? Ele, para nós católicos, ele se parece muito com um um líder evangélico, né? E ele e você só vê ele convivendo com evangélicos, com líderes evangélicos e tal. Ele aparentemente se sente muito mais em casa com evangélicos. Os evangélicos é que votam nele, muito mais do que os católicos.

¶131Eh, então é dos dois lados, né, a identificação. Eh, mas supostamente ele é católico, né? E ele cometeu. E aí eu eu vou dar uma visão que eu acho importante assim, a única coisa que realmente o bolsonarismo fez, que eu como católico considero a maior ofensa que um presidente do Brasil, na história do Brasil fez ao catolicismo, foi dele, que foi não ir à canalização de irmã Dulce, que o Papa Francisco fez uma cerimônia onde ele fez a canonização de três santos e um deles, irmã doce ou a irmã dos pobres, a nossa santa baiana E ele não foi para não chatear os evangélicos. Eu nunca vou perdoar isso.

¶132Nunca vou perdoar. Eh, eh, acho uma ofensa de um tamanho assim eh eh muito. E no mesmo dia ele foi numa cerimônia com o Edir Macedo e ficou de joelho pro Edir Macedo. Eu nunca vou esquecer isso. Nunca.

¶133Achei uma ofensa de um tamanho eh eh realmente de proporções bíblicas. Enfim, até porque, só para comparação, no mesmo dia, na mesma cerimônia no Vaticano, outro santo, outro canonizado foi o cardeal Newman, eh, britânico, que ele se converteu do do anglicanismo para o o catolicismo e hoje é um santo importantíssimo da igreja. E quem foi pessoalmente paraa festa eh eh nesse dia foi o então príncipe Charles, atual rei. E ele é o chefe, o rei, a a coroa. Eh, eu brinco com isso.

¶134Fe >> ele é o chefe da igreja anglicana. Ele é o papa da igreja anglicana, o líder ou monarca inglês. Então é muito simbólico de respeito àquela festa. Se alguém tinha motivo para não ir aquela festa, era o Charles e ele foi e ele tava lá, entendeu? E o Bolsonaro que supostamente é católico, não foi.

¶135Então isso, isso é uma coisa que que eu nunca vou superar. Esquece nem tenta que eu nunca vou superar. Mas então assim, eh eh a gente tem uma tensão, o catolicismo tem uma tensão com o bolsonarismo, tem isso existe. Agora, isso é o suficiente de novo para trocar a camisa azul pela vermelha? Isso é o suficiente para para trocar de lado lá em Parentins?

¶136Se você olhar todas as agendas eh cristãs que batem com a política, você vai ver muito mais coincidências com as agendas do bolsonarismo do que as da esquerda no geral, né? Especificamente você falou eh eh de uma menção do o nome correto é a doutrina social da da igreja, a DSI. A doutrina social da igreja, ela nasce de um documento chamado Heron Navaron, um documento do Papa Leão X, que era um conservador e que ele reage ao socialismo em 1873, se eu não tô errando a data. >> Aliás, o papa atual >> é 14 em homenagem 14 em homenagem a doutrina social da igreja. Isso, exatamente.

¶137A, o o primeiro homem filmado na história, o primeiro, o vídeo mais antigo que você vai encontrar no YouTube na história é o Papa Leão X. Em 1800, alguma coisa ele foi filmado, ele dá tchau e tal. É a primeira filmagem, a mais antiga da história da humanidade. Eh, eh, e esse é um cara, era um cara realmente incrível. Eh, e ele escreveu esse documento.

¶138É um documento que é uma referência para todos os católicos até hoje, onde ele coloca essa posição, reafirma a opção pelos pobres e pela solidariedade, mas também o respeito à propriedade privada, ao empreendedorismo, à economia de mercado. Eh, eh, ele não aceita a apropriação de muitas dessas eh eh desses temas pelos socialistas. Enfim, é um documento riquíssimo, maravilhoso, eh, e que não tem nada a ver com a apropriação que a teologia da libertação fez, não por minha opinião, mas pela posição oficial da própria igreja. Muitos dos dos ligados à à teologia da libertação, inclusive, foram afastados seus cargos, alguns escomungados e tal, que eu brinco, que eu falo foi eh eh uma coisa você ter preocupação com os pobres que vem desde Jesus Cristo. Isso não é invenção.

¶139Invenção é você tirar Jesus do altar e botar Marx. Isso que que não que não que não dá, que isso é eh é eh desvirtuar a religião, mas eh e e eu acho inclusive que muito do crescimento da doente pentecostalismo no Brasil tem a ver com a teologia da libertação. Acho que ela empurrou muita gente para fora da igreja. Então assim, eh eh é uma questão importante, é uma uma questão que colocada dias antes da eleição, é natural que ela gere uma confusão nas redes sociais. É, gente, você entendeu?

¶140Tudo gera confusão em rede social, tudo gera, né? Então essa foi mais uma que que gerou que e e o Flávio foi para cima muito rapidamente, mesmo não tendo sido citado, mas teve muita confusão sobre o que que aquilo queria dizer ou não. e tem essa história, tem essa dúvida da postura da Michele, tem essa dúvida em relação à postura do de alguns neopentecostais mais radicais, o quanto que eles estão dispostos e eh eh eh a conviver com a gente e não zerar a história católica do Brasil, entendeu? Então, toda vez que isso entrar em em discussão, vai ter reação, vai. Então, se isso é um pastel de vento, se não é verdade, se não é nada, como todo, como tudo que tá acontecendo nesse ciclo de notícias, talvez daqui a 24, 48 horas ninguém esteja falando mais nada.

¶141>> Eu eu só faria uma observação, Alexandre, é que eu acho que o que tá em disputa aqui eh não é quem já quem tá dizendo que já sabem quem vai votar. A disputa é esse público que votou em 2022 e 18 e tá se dizendo indeciso, entendeu? Essa é a disputa. >> Sim, mas é a acusação, a a o que foi jogado no ar que você teria setores do mundo evangélico querendo eh eh eh ter uma uma atitude tão radical quanto, por exemplo, pegar a padroeira do Brasil e transformar em padroeira só dos católicos. Eu acho isso gravíssimo, entendeu?

¶142Eh, eh, para mim isso, >> esses setores existem, existem. >> Não. Então, eu sou o que eu chamei de dirad, se isso vai ser endossado pro Fáio Bolsonaro da presidência, é outra coisa. >> Então, foi o que eu falei lá no começo, você tem essa ala que eu chamo de girradista, entendeu? que que tá na própria gênese do movimento.

¶143Mas se essas vozes não são as vozes que dão o tom geral, né, e não são as vozes que definem o política pública do bolsonarismo, os católicos não têm por se preocupar com esse ponto específico. >> Gente, o o o deixa eu voltar pra gente ampliar um pouco aqui a a a conversa. Tudo que esses dois sujeitos, Lula e Flávio, vão fazer nos nas nos próximos dias até, não vamos esquecer que semana que vem é a última semana, eh, depois eu tem domingo primeiro turno e e pode ser que alguém saia vencedor do primeiro turno. Não é absurdo a gente cogitar a possibilidade de, até porque é eh é é aquela coisa que o o o Maurício Moura do Instituto Ideia chama de antipetismo de chegada, que é um pouco o que você estava falando. É, é natural que nesse momento, dessa reta final, muita gente que tá disposta a votar no Zema, que tá disposta a votar no Renan, que tá disposta a votar no Caiado, no Augusto Curi, eu não sei, mas muitos desses caras aqui, possivelmente vão olhar para esse negócio, pô, vou antecipar logo meu voto.

¶144Eu sei que eu vou votar no Flávio no no segundo turno. Vou >> isso tá acontecendo. Isso acontece. Pois é. Pois é.

¶145Então, a tendência, qual é a tendência? É eles o o Flávio crescer e igualar com o Lula. E aí se por um acaso chegar um ponto em que o candidato que tiver na frente, seja Flávio, seja Lula, tiver mais do que a soma de todos os outros, acaba a eleição no primeiro turno. O Zema já não tá mais fazendo campanha, o o Caiado já meio que tirou o pé do acelerador. É o que eu escuto aqui até coisa de investimento de grana, ninguém tá mais botando dinheiro nessas campanhas.

¶146Tá isso, Alexandre. Se você acha que nesse momento o que tá saindo não só em rede social do dos canais oficiais dos candidatos que estão aí postos, mas principalmente Lula e Flávio e também nas propagandas eleitorais aí que a gente vê do horário de propaganda eleitoral de TV e rádio, que que você tá sentindo assim para onde você acha que eles estão mirando e se você acha que tá sendo acertado ou não? Tanto pro Lula quanto pro Flávio nesse nesse momento agora, né? Porque semana que vem a gente vai ver outra rodada de de propagandas, vai ser outra outra história. Inclusive tô até ansiosa para saber qual vai ser a cartada da vez.

¶147Mas nesse momento agora, sexta-feira, a gente encerrando essa essa semana pré-eleições, o que que você tem sentido assim? >> Você quer terminar só? >> Eu eu queria terminar, mas assistinho não tudo bem. Eh, eh, o, o, o ponto que eu tô fazendo é neste momento tudo que Lula e Flávio tão fazendo é pensando nesses 3% de eleitores. Tudo o que as duas campanhas profissionais, tipo, eu não tô dizendo, veja, político às vezes viaja, mas os profissionais da campanha, que são as pessoas que aí aquilo é trabalho, aquilo é dado, >> entendeu?

¶148aquela informação, todas as pesquisas estão convergindo, que é que é o que costuma acontecer mesmo nessa fase da campanha e todas estão mostrando o mesmo desenho. Ó, tem um grupo de pessoas aqui que votaram nos últimos dois pleitos, votaram num em 18, votaram no outro em 22 e e esse grupo aqui de 2 3% tá dizendo que não sabem quem que vai votar ainda. Falta uma semana para eleição. Todo mundo tá olhando para essas mulheres que são católicas. que são de classe C e que moram predominantemente no Sudeste.

¶14960% delas moram no Sudeste. Eh, aí você tem, em segundo lugar 20 e poucos por no Nordeste e o resto espalha entre Centro-Oeste e Sul. O grosso tá no Sudeste, mas não importa porque o perfil é mais ou menos mesmo. Quase 70% mulheres, 30% homens. Então, e e a franca maioria católicos.

¶150Tá todo mundo olhando para isso, gente. Por que que Por que que o presidente Lula nesse momento tá querendo banir todas as bets do Brasil? Porque essas mulheres são nos grupos de foco quem mais fala disso como uma dor. É por causa disso. Eu não tô entrando no mérito de se a decisão é boa ou ruim.

¶151Eu acho que Bet precisa ser controlada porque obviamente virou um uma um problema de saúde pública. Eu não sei se tem que proibir, se não basta você criar dificuldade de pagamento e para proibir eh eh propaganda, como se faz com cigarro. seria o tipo de coisa que eu acharia uma solução melhor. Mas não é o ponto, não é o que que é uma boa política pública, o que que é uma má política pública. É por que o político tá agindo de um determinado jeito, numa determinada situação.

¶152E numa determinada situação, o que o presidente Lula tá fazendo é o seguinte: eu tô jogando as cartas que eu tenho para jogar, para conseguir converter esses votos, porque é a habilidade de converter esses votos, que são votos que ele teve na eleição passada e eleitoras que o abandonaram nessa, são é essa conversão de votos que pode dar uma vitória pro Lula. Agora, se essas mulheres decidem ficar em casa, isso é uma vitória para Flávio Bolsonaro. No fim das contas, e e todo esse debate, botar católico no meio só acontece por causa disso, gente. É, é por causa disso, porque essas eleitoras são católicas. Então, eu acho que a gente só precisa ter esse foco.

¶153Esquece qual é o tema e entende o porquê. Por que que isso veio à tona agora? Porque esses dois estão empatados, porque o Brasil tá dividido em dois. E tem um grupo muito pequeno de pessoas que tm essas características, não suportam Bet, porque são os companheiros, os maridos que estão viciados no jogo, porque e eh são católicas e vem a coisa do movimento evangélico como uma ameaça em alguns momentos. No fim das contas é todo um jogo para isso.

¶154É campanha acontecendo. Isso é campanha acontecendo. Esse é o olhar que eu acho que todo mundo tem que ter, entendeu? O porquê das coisas estarem acontecendo. Desculpa, Alexandre.

¶155>> Não, tudo bem. E Flávia, você quer complementar com alguma coisa antes? >> Eh, queria só acrescentar em termos de informação, né? não é análise. Eh, isso tem dois fat dois fatos que também movimentam este o caso específico da padroeira, tá?

¶156Eh, não tô, é só porque as informações ainda tão chegando a esse respeito. Eh, um deles é o fato de que o Flávio Bolsonaro tem um vídeo eh em que ele fala de que um dos primeiros atos dele se eleito é consagrar, vou pegar a asa textual, desculpa, eu perdi nas minhas janelas aqui, mas é algo como entregar o Brasil ou consagrar o Brasil ao nosso Senhor Jesus Cristo. E isso a divergência no campo religioso sobre como isso chega aos ouvidos de diferentes públicos. Mas existe um pedaço do público católico que interpreta isso novamente. É um pedaço, não tô falando pelo todo, que pode interpretar isso como algo de eh de uma linguagem de você excluir eh outras adorações, digamos assim, tá?

¶157Isso é uma eh é uma das frases que foram que movimentaram os bastidores de um pedaço do catolicismo que acenderam o alerta. E a outra coisa é que o autor do projeto lá de 2007, ele chama eh Vitório Gali, Víor Gale, uma coisa assim, deixa eu pegar o nome dele, Vitório Gal. Ele foi assessor direto do Jair Bolsonaro na presidência em 2000 e 19. E ele é candidato agora, se eu não me engano, a deputado estadual. Eh, ahã ele é ex-deputado federal, tá?

¶158e ele o eh ele disputa novamente uma uma vaga de paraa Câmara dos Deputados, a Federal, pelo Progressistas em Mato Grosso e declarou apoio à candidatura do Flávio. E então, e tem essas quando eu falei de trazer contexto, eh, e aí tem gente aqui falando: "Ah, mas a própria Globo Globo News desmentiu, você tá eh, enfim, o o meu ponto sobre eh tudo isso que tá acontecendo em torno deste assunto é que as coisas não nascem num vácuo de movimentos que vão acontecendo antes do vídeo da Maria Cristina." Então, era só isso que eu queria. É, mas assim, e eu eu acho importante comentar sobre esse ponto específico, porque é claro que se você for for olhar as franjas do debate de qualquer movimento, você tem de tudo. O o importante é ver o quanto que isso é significativo e quanto para muita gente pode parecer que esse assunto foi jogado a baila para criar um constrangimento pro Flávio, entendeu? Eh, eh, será que realmente existe muito católico preocupado com isso ou é uma franja do debate teoló?

¶159Porque se você for botar uma lupa na franja da franja, você tem católico que não reconhece o papa, que acha que o >> o próprio Pedro tem trouxe a apuração de que isso preocupa a cúpula da Igreja Católica. Então, >> a CNBB >> não é algo de franja, >> não. E não, não, mas eu di não não é e eu ouvi de um membro da CNBB, Confederação Nacional dos Bispos do Brasil. É, mas também, mas também assim, a, a CNBB não faz parte da hierarquia oficial da Igreja Católica. A CNBB nós apelidamos de sindicato de padre, entendeu?

¶160É um sindicato, é um clube, né? São os bispos, né? >> Mas são os bispos, né? Mas eles falam pela diocese deles. Na na hierarquia católica, um bispo cuida de uma diocese e ele fala dentro da doutrina pela diocese.

¶161Agora eles têm todo o direito de torcer pro Flamengo, de se juntar para fazer churrasco, de criar CNBB, entendeu? Mas assim, mas isso não é eh oficial, isso não é uma mesmo a opinião do Papa. Isso às vezes as pessoas têm princialmente de fora do mundo católico, os protestantes adoram não tentar não entender o que quer dizer infalibilidade e tal. O o o papa a gente respeita o papa. o daí como você respeita seu pai, sua avó e tal, não significa que você vai concordar com tudo ou que você seja obrigado a concordar com tudo.

¶162Então assim, eh eh e você ouve com a empatia, você sinceramente reflete. Cara, eu escrevi um texto enorme sobre isso, uma vez explicando isso ponto por ponto. Posso depois mandar, se vocês tiverem alguma curiosidade sobre isso, quais são os níveis de de que a gente tem, vamos dizer, de reverência ou obediência a cada nível da hierarquia da igreja. Eh, eh, de o que que você deve seguir, o que que você deve ouvir e o que que você pode abertamente discordar. E inclusive muito do debate eh dentro da igreja é até estimulado, desde que feito em algum dentro de algumas alguns parâmetros.

¶163Por exemplo, você procurou o padre ou o responsável pela sua diocese, você conversou com ele, você estudou esse assunto a fundo antes de abrir uma câmera no Instagram e sair gritando contra a igreja. Você viu se essa questão já não foi resolvida? Você entendeu? Tem tem algum a gente o o o corpo da da igreja, ela tem algumas recomendações, ela não te proíbe de debater, de duvidar, de discordar, mas ela ela diz assim: "Olha, antes de você ir pro Instagram, você já conversou com seu padre? Você já leu o livro tal tal tal tal tal?

¶164Você já entendeu o que que o Papa falou sobre isso? Depois de tudo isso? Eh, se você ainda tem dúvida, se você ainda quer debater, tá tudo certo, vem, vamos embora e tal. Mas o meu ponto só é que talvez não seja algo significativo a ponto de criar uma tensão, inclusive para para um católico eh eh ficar com medo de votar no Flávio, porque ele poderia representar uma ala radical do protestantismo que criaria constrangimentos, problemas para o livre exercício do catolicismo no Brasil ou da manifestação em imagem igrejas. Eu eu eu sempre falo, você vai ter sempre alguém que vai querer explodir o Cristo Redentor, entendeu?

¶165O Cristo Redentor é uma imagem, entendeu? E supostamente os protestantes são contra imagens, entendeu? Então, e quando alguém começa essa conversa, você pergunta assim: "O que que você faz com Cristo Redentor? Você quer explodir? Você quer arrancar a estátua?" "Ah, não." Eu falei, "Então não saco, entendeu?" Então você entende que aquilo é uma estátua, é uma arte, é uma manifestação cultural que representa uma parte da história do Brasil.

¶166Então, enfim, eh eh é uma é apenas uma discussão que, OK, ninguém eu não tô dizendo que é uma coisa tirada do nada eh da não é Atena tirada da cabeça de Zeus, mas assim eh eh ao mesmo tempo pode não ser algo jornalisticamente relevante e que talvez, quem sabe especulativamente 1 2% da motivação pode ter sido também um pouquinho criado constrangimento pro Flávio, entendeu? Ou algum tipo de decisão ou algum tipo de tensão entre as religiões e tal, né? Por isso que eu fiz aquela brincadeira, você me perdoa, né? De ter feito aquela brincadeira da editoria não vote no Flávio, que tá trabalhando 24 horas por dia e que às vezes cansa, às vezes deixa passar alguma coisa meio que podia ter apurado um pouco melhor e tal. Enfim, >> aí eu discordo, >> mas é só uma brincadeira, o exagero.

¶167É só, é só uma brincadeira. É, mas eu mas eu acho assim, olha, o o jornalismo profissional já sofre descrédito demais pra gente fazer isso com profissionais sérios >> dentro de um canal sério, como a gente é. Eu acho que a gente pode apresentar um pouquinho dessa referência a colegas jornalistas que tem uma reputação e uma carreira. Concordo. E foi ótimo a gente ter tido essa conversa, inclusive até para para est todo mundo na mesma página, mas ao mesmo tempo, quando cai uma bomba dessa, a gente tem que lidar com ela, entendeu?

¶168E e lidar da melhor e tentar da maneira mais justa possível trabalhar olhando todos os lados, as consequências, se isso cria mesmo ou não um constrangimento pra campanha do Flávio e tal. Quer dizer, qual é a postura? E se isso servir para o Flávio se posicionar de uma maneira mais objetiva e aberta e fazeros mais e eh específicos e explícitos, o Flávio é evangélico. Esse é outro ponto que a gente não chegou a falar, porque o Jair Bolsonaro, ele é católico. >> Oi?

¶169O Jair é católico. >> O Jair é católico, mas a primeira esposa dele, a Rogéria evangélica. Os filhos nascem em Rezende ali na na região da Amã, porque eles moravam ali em Rezende. E foram os três, os três filhos do Jair com a Rogéria, os três mais velhos, né? O Flávio, Eduardo e Carlos, são evangélicos e seguem a religião da mãe e agora tem a mesma religião da madrasta, né?

¶170Então, eh eh o Flávio abertamente ele é evangélico, né? Mas ele nunca me pareceu hostil à Igreja Católica. Então, se isso também servir para ele fazer senos e e esclarecer melhor qual é a posição dele em relação aos católicos, que seja. >> Gente, deixa eu falar uma coisa para vocês. Semana que vem vai ser pior, tá?

¶171Preparem-se. >> Que bacana. pedra. Nossa, que otimista. >> Não, não é isso.

¶172Não é otimismo, é guerra. Essa eleição tá empatada. Essa eleição tá empatada, entendeu? É, é, eh, de uma semana para cá, sempre que me perguntam, a minha resposta é e tem sido tos ofin. O que que é tos of coin?

¶173É é é a maneira americana de segurar e falar: "Cara, joga uma moeda para cima. Se for cara é Lula. Se for coroa, é claro, é 50. Essa eleição tá empatada. É impossível a gente saber quem é o próximo presidente do Brasil.

¶174E pode ser que a gente saiba quem é o próximo presidente do Brasil no próximo domingo, não nesse, no outro. É, é, é só isso. Vai ser muito tenso. O melhor cenário pro presidente Lula é se eleger no domingo que vem, tá? Porque o Flávio tem mais voto para colher num segundo turno do que o presidente Lula.

¶175Eh, e qualquer coisa pode acontecer. Eh, e por que qualquer coisa pode acontecer? Esses essas duas candidaturas desde alguns dias atrás, nos próximos, tão foco, luta e guerra. E e é importante a gente entender que isso não é uma eleição trivial. Se você for hoje no Palácio do Planalto, uma das coisas que você vai ouvir é o seguinte: o presidente Lula tem medo de ser preso no governo Flávio Bolsonaro, entendeu?

¶176Sabe-se lá o que pode acontecer, queele tipo de processo, ele tem medo de ser preso, entendeu? aquele papo de descondenado, isso e aquilo, tudo mais, enquanto que o Jair Bolsonaro tá preso. Então isso não é uma >> pode ser ou não anestiado >> e pode ser ou não anestiado, provavelmente será no caso de uma de uma vitória do Flávio e e e certamente não será e morrerá na cadeia eh eh no caso de uma vitória do presidente Lula. Então isso quer dizer, isso traz um componente para essa eleição que é uma que é uma que é um componente e no qual ambos os casos vem a derrota e vitória não como uma mera derrota e vitória eleitoral, mas como uma questão de sobrevivência, literalmente. É é é é a a vida dessas pessoas.

¶177Isso isso esse tipo de clima no processo eleitoral é muito ruim, entendeu? Porque traz um tipo de sensação quando você transforma uma eleição numa guerra de vida ou morte, a tendência do clima de se radicalizar por ambas as militantes. >> Só um parêntese rápido. Eh, o que indo no seu ponto e eu já falei isso uma vez, a gente tá escolhendo o esses dois, basicamente esses dois candidatos que estão na frente, mas a gente tá escolhendo, talvez, tá, talvez a gente esteja escolhendo entre um Brasil com Lula, eh, na presidência, com Davi Columbri e reeleito presidente do Senado e, e, e o Alexandre de Moraes, o próximo presidente do STF. Esse é um Brasil.

¶178Você tem um outro Brasil que é o Brasil do Flávio Bolsonaro, presidente da República, o Artur Lira, presidente do Senado, e quatro, no mínimo, quatro novos eh eh ministros do STF indicados pelo Flávio e talvez o Alexandre de Moraes ou até mais algum empixado, o que abriria mais uma, mais duas vagas. São dois Bras. Então assim, é uma disputa que não é uma disputa de quem vai dar 10% a mais paraa educação ou quem vai dar mais 5%. Eu concordo que são dois Brasil muito diferentes, mas eu eu tô muito cético de impeachment de Alexandre de Moraes. Eu eu acho que o governo Flávio é um grande acordão, tá?

¶179>> Não é possível. É possível >> porque no fim das contas todo mundo sabe. >> Segundo segundo foi noticiado ontem já pode até ter começado, né? É claro, o Flávio, gente, o Flávio, o Flávio é corrupto para É corrupto para É possivelmente o mais corrupto dos Bolsonaros. Não que os outros sejam inocentes, mas é o que tem mais prática nesse negócio.

¶180A gente vê pela história dele na LERGE. Eh, ele ganhou uma fortuna e meia do Vorcaron, ou na verdade veio pra família, né, que o irmão dele que foi gerir esse dinheiro, mas quem pede, quem negocia é ele. Alexandre de Moraes Hiden, esses caras não. Se você leva para o cada falso Alexandre de Moraes, ele vai falar. Se chegar num momento em que o Alexandre de Morais mostra todo um monte de gente enrolada, monolada.

¶181Tem uma hora ali, não dá, tipo, não dá para punir um e não punir o outro. Você tem que fazer um acordo, >> que é o que a gente viu acontecer quando o André Mendonça abre a tampa, a a foi todo mundo para cima do André. E aí todo a a a linguagem é toda, você tem certeza que você quer continuar essa briga? Vai todo mundo perder. É, é, é, é isso.

¶182Eu, eu, é, é isso que eu falo quando eu tô dizendo. E, e tem um, tem um componente dessa disputa política que é muito perigoso, que é gente demais enxergando essa briga política como uma questão de sobrevivência ou não. Eh, eu tendo a ver, eu tendo a ver uma vitória do Flávio como uma vitória de um grande acordão do central. É, é, é a Rio de Geneirização do Brasil, entendeu? Você pensa um Cláudio Castro, amplia.

¶183Eh, é, é, é isso que vai ser o, o, o, o governo, Flávio. Eh, o que é muito ruim, tá? Porque em geral, se você faz um grande acordo e a sociedade se levanta, eu não sei para onde que a gente vai. Você tem um novo 2013 de revolta da sociedade, é, é, é tudo muito delicado, sabe? Agora, eu também não tô dizendo que um governo Lula vai ser uma grande investigação, vai ter a a gente tá vendo mais revelações a respeito do filho do presidente com a Roberta Luxinger aparecendo >> e é sinalizações que ele dá é tudo vamos tomar uma cervejinha, vamos botar o Andrei para conversar com o André, vamos não sei que que é muito estilo dele também, >> é muito o estilo dele.

¶184Então a gente tá, sabe, a gente tá num momento muito delicado. >> A virada que o Acolumbre deu, né? A virada do alcolumbre de agora não, vamos lá também, vamos sentar. Aliás, o alcolumb é outro enrolado, né? É outro enrolado.

¶185É outro. Fábio Tavares basta, né? A gente, faltou só eu falar para o nosso público o que tem na edição de sábado. Bom, é exatamente isso que eu ia falar pra gente poder para você, por favor, venda nosso peixe, porque semana que vem o pessoal precisa estar com a gente. Vai que bem nesse pinzinho eu consigo não virar um voto, mas virar uma assinatura.

¶186muito nos interessa. Eh, a gente nesta edição de sábado, pessoal, que é uma das nossas newsletters premium e que é a newsletter onde a gente faz, traz análises, traz reportagens, entrevistas, toda semana tenta oferecer algo com profundidade para vocês, realmente eh ajudar o nosso leitor, o nosso assinante a ter mais elementos para formar a própria opinião, para enxergar o mundo que tá diante dos nossos olhos e que às vezes parece muito ruído. né? É para isso que a gente tá aqui. Eh, nessa edição de sábado, a gente convidou o Francisco Brito Cruz, que é um advogado e um consultor, que é uma das maiores vozes, um dos maiores especialistas em regulação de tecnologia no Brasil.

¶187E eu, naquela série que a gente propôs, né, de análises sobre os programas eleitorais, os planos de governo dos candidatos, eh eu convidei a analisar o qual é a visão de mundo que os presidenciáveis oferecem sobre tecnologia pro Brasil, sobre o futuro digital do país. E a gente sabe que as últimas semanas, como a gente já comentou aqui, né, eh, foram de tantas eh denúncias, escândalos, crises institucionais que muitas dessas pautas ficaram fora do debate eleitoral, não meio. No meio a gente seguiu fazendo uma por uma. Então, a gente falou de economia com a Débora Bizarria, a gente falou eh de eh política internacional com o eh Oliver, professor Oliver Stun, que semana passada, a gente entrevistou a Priscila Cruz para falar de educação. A gente vai ter na semana que vem, na quarta-feira, o meio político, que é a outra newsletter premium, uma entrevista com a Joana Monteiro, que é uma das maiores especialistas de segurança pública do Brasil.

¶188E neste sábado, então, a gente debate tecnologia e há terras raras, né? Eh, recursos, data center, o que que cada regulação, o que que cada um desses eh candidatos, principalmente os dois com maiores chances, evidente, mas o Chico deu uma pinceladinha também nos demais, eh, o que que eles enxergam de futuro digital pro Brasil. E isso é o conteúdo principal da nossa eh edição de sábado. Luya Boechá, que é um dos nossos editores aqui e é um repórter de conflitos de guerra, eh, absolutamente um dos maiores do Brasil, vai te explicar também o que que foi esse e coisa esquisita que aconteceu essa semana entre Rússia e alguns membros da OTAN, eh, com tweet até da Suíça se manifestando, assim, a Suíça que é o exemplo de neutralidade em conflito, falou: "Ah, pera aí, tem alguma coisa esquisita acontecendo aqui nós" e só para lembrar que a gente tem, a gente é neutro, mas a gente tem militares aqui, viu? Uma coisa meio assim.

¶189E o Ian então vai tentar explicar o que que isso tem a ver com a eleição na Rússia, né? E o que que esse movimento quer realmente dizer. e a nossa Miriam Clark, que é produtora deste central meio, produtora do meio do streaming e mas é também eh dirige, comanda um clube de de leitura incrível, eh, e tá sempre de olho, antenada nos lançamentos, eh, literários do Brasil, entrevistou o escritor e crítico literário José Godói sobre um livro que agora eu não tô com o nome dele aqui na minha frente. Jasmin, se você puder pegar aí o nome do livro, mas o o José Godói possa esse esse livro e é um livro que discute, que debate o papel que a imprensa teve eh na formação da imagem popular de Adolf Hitler e tenta transpor esse debate para autocratas atuais. e que papel que a imprensa tem nessa nessa construção dessa imagem em variados momentos da história.

¶190Então, é uma edição de sábado que tá assim, tá realmente especial, com conteúdos muito, muito densos, profundos, bacanas, eh antenados e assinem o meio. São só R$ 15 por mês e a sua assinatura faz toda a diferença pra gente se manter aqui. inclusive nesta ponta gratuita do meio. Então a gente te convida a assinar. >> Flávia, o novo livro do José Godi é o Ilha do Silêncio, terror e genocídio na terra do fogo.

¶191Um nome >> e o nome do livro que ele possa que é o que >> perfeito. >> O que a gente precisa saber. >> Ah, perfeito. Era isso que você tava querendo. Tava enterando outra coisa.

¶192Calma aí, só um minutinho. >> Pera aí que eu vou pegar aqui que eu tenho isso aqui aberto aqui na minha tela. >> Uma dessas mil abas vai funcionar? >> Vai. Já tá aqui, já tá aqui.

¶193Eh, o livro é Os entrevistadores de Hitler, o ditador e os jornalistas de Lutz Haschmeister. Esse esse táí um nome difícil de falar >> que o José Godói pospaciou e sobre o qual eles eles debatem na matéria. Era isso, gente. >> É bom que tem para todos os gostos, né, Flávia? >> É isso aí.

¶194Muito bom. sempre a gente sempre tenta dar essa variedade. >> O link para você tornar assinante tá no chat e você também pode apontar a sua câmera pro QR code que tá aqui em cima para se tornar assante premium. Pessoal, muito obrigada pela companhia de vocês aqui na bancada Flávia em São Paulo e todo mundo que tá nos assistindo. Semana que vem vai ser puxado.

¶195Coragem, descansem, descansem a cabeça e deixem que o meio explica tudo para vocês. Bom final de semana e até segunda. 1989. Desde então, nunca uma eleição presidencial despertou tão pouco interesse no brasileiro quanto essa também, né? Segundo nossa pesquisa, Meia Ideia, 42% dos brasileiros vem os grupos de Lula e Flávio Bolsonaro como igualmente corruptos, quase metade do país.

¶196O resultado é cansaço, desesperança e muita gente simplesmente deixando de prestar atenção. Mas a gente está remando contra corrente. O MEI acompanha pesquisas, entrevista especialistas, debate pontos de vista e mantém ativa uma produção que inclui newsletters, programas ao vivo, podcasts, documentários e análises para tentar entender o país que vai sair dessa eleição. Olha, sem escolher candidato por você, tá? Sem transformar jornalismo em torcida.

¶197Mas um jornalismo que se recusa a entrar na torcida também precisa de quem acredite nele. Assine o e-mail premium. São R$ 15 por mês para apoiar o meio a continuar fazendo esse trabalho todos os dias. Oh.