Lula e Flávio empatados: por que esta é a eleição mais difícil da história? | Central Meio

¶1เฮ Olá, boa tarde. Sejam muito bem-vindos, sejam muito bem-vindas ao Central Meio. Hoje é quarta-feira, 30 de setembro de 2026. Eu sou Pedro Dória e comigo está aqui no Rio de Janeiro Yasmin Restum. >> Boa tarde, Pedro Dória.

¶2>> Como vai cedo? Dona Yasm. >> Quase, quase estamos quase no domingo. >> Tá ansioso? Não, Pedro, eu tô, >> tô cansado.

¶3>> Ai, é isso. Eu também tô. >> Você não tá lendo as pesquisas? >> Não me lembra não, que hoje a gente vai falar só disso. >> Lá de São Paulo estão Flávia Tavares, Sila Schuman do Instituto Ideia e Mano Ferreira do Livres.

¶4Tudo bem com vocês, meus queridos? >> Tudo ótimo. Aqui não tem ninguém cansado. A Sila meteu dois cafés, eu meti umas 600 ml de coquinha zero. O mano tá ótimo, super bem disposto, mas tomou um cafezinho, mas tá sem retorno.

¶5Então a Isa já vem arrumar enquanto vocês falam o resto aí das coisas tudo. Pode qualquer coisa manda para cá que a gente mata no peito. >> Então gente tá ótimo. Muito obrigado. Um prazer.

¶6Eu vou assistir vocês lá na sala. Além do mais humano é pernambucano, né, cara? A energia já vem de berço, aí fica mais difícil competir também, né? Perfeito. É isso aí.

¶7Cuidado que esse tipo de fala hoje em dia e não é mesmo, mano? >> Eu não ouvi. Ó, >> Flávia, repete para ele o que eu disse, para ele brigar comigo. >> É isso. >> Tchau, hein?

¶8A Flávia não entendeu também. Ela se recusou. Ela se recusou. >> Ela tá evitando o seu cancelamento, Pedro. >> É, ela tá evitando meu cancelamento.

¶9Alguém pelo menos vai me salvar. >> A gente tá tentando te proteger, se é que isso é possível. Mas é porque >> Mas todo mundo no YouTube ouviu. >> É, não, >> não adianta. >> Mas eu acho que você também falou isso porque em Pernambuco a gente tem uma eleição muito apertada também, cheia de polêmicas.

¶10Então, >> mas qual o problema de dizer que pernambucano tem energia de berço? >> E tem, >> eu sei que tem. >> Povo animado. Animado. Povo animado.

¶11>> Ah, tá vendo? Histórico. Eu enquanto carioca, no meu lugar de fala de carioca, vendo >> digo que porque tem uma grandissíssimos amigos pernambucanos até tenho amigos que são, >> até tem amigos que são, >> são pessoas muito animadas, pessoas muito bem humoradas inclusive. Pessoal, mas a gente não tá aqui para fazer uma disputa entre regiões, estados, não tá? descobrir quem é mais animado.

¶12A gente tá aqui para falar hoje da segunda pesquisa Meio Ideia de setembro de 2026, que é uma rodada extra antes do primeiro turno. É, faltam só quatro dias para as eleições de domingo e os números apontam que a gente vai às urnas com um cenário mais polarizado desde a democ desde a redemocratização. Pois é, gente. Ao serem questionados em quem votariam se as eleições fossem hoje, sem apresentação de nomes, 31,5% dos entrevistados escolheram Lula e 30,5% citaram Flávio Bolsonaro, mantendo empate técnico na liderança. Pois é, quando as pessoas foram apresentadas à lista oficial de candidatos paraa eleição de domingo, mais de 39% dos entrevistados indicam voto em Lula, enquanto pouco mais de 38% preferem o Flávio.

¶13Ainda bem que hoje a gente tem essa bancada ilustre, porque a gente tem muitos outros dados da pesquisa para destrinchar. A Débora Bizarria chega logo mais e vai falar sobre a avaliação atual do governo, considerada por 41% dos entrevistados como ruim ou péssima. >> E tem ainda as disputas no Supremo Tribunal Federal e o mistério sobre a participação ou não de Lula no debate da TV Globo. Então fica com a gente, deixa seu like, manda sua pergunta aqui no chat, se inscreve no canal porque o central meio tá no ar. Deixa eu começar então chamando a nossa bancada ilustre de São Paulo.

¶14Bancada tá cheia hoje. Sila, Flávia, Mano, Pedro que tá aqui do meu lado. Hoje a gente vai ficar nessa maluquícia de troca trocação de tela, porque a bancada tá muito cheia, gente. Então, uma hora vocês vão ver o Pedro, outra hora vocês vão me ver, outra hora não sei mais, né? Não sei quem tá mais energizado.

¶15Pesquisa. >> Deixa eu, deixa eu, deixa eu fazer. Mano, já nos ouve? Ainda não. >> Escuta, agora escuta, mano.

¶16Me disseram que eu não posso dizer que as pessoas de Pernambuco tem uma energia acima da habitual. É, é verdade, é politicamente incorreto. Cometi alguma ofensa? >> Não dá para dizer que o frevo faz a pulsação do pernambucano ser um pouquinho diferente. >> Eu achava que era o maracatu, mas tá valendo.

¶17Tá tudo certo. >> Escolha o seu ritmo. Escolha o ritmo. Escolha a sua desculpa. escolha sua característica e identidade cultural para fazer caber nesse argumento, entendeu?

¶18Muitas vezes isso acontece, não só no noticiário político, não, é culturalmente também. A gente acha justificativas para dizer que alguma coisa é do jeito que ela é. Pessoal, >> eu queria eu queria começar, >> por favor, sem mais delongas, Pedro Dória, quero os destaques dessa pesquisa na minha mesa, por favor. >> Sila, Sila Showman. Eu acho que tem uma pergunta que a gente precisa responder.

¶19Eh, antes de tudo, vamos lá. A a minha experiência pessoal, eu não votei por um ano em 1989, eu tinha 15 anos, não pude votar, fiz muita campanha, tá? Mas eu não pude votar, não votei. A desde então, votei em todas as outras eleições eh da Constituição de 1988. Eu trabalho profissionalmente como jornalista em eleições, embora eu já tivesse fazendo campanha lá como ativista mirim ou adolescente em 89.

¶20Eu, a primeira eleição que eu cobri como jornalista foi em 1998, a reeleição do presidente Fernando Henrique. E desde então eu acompanho profissionalmente e eh conhecendo os candidatos, conversando os candidatos, vendo movimentos, lendo pesquisa, aprendendo esse esse ofício que é tentar compreender a relação entre políticos e sociedade. Eu nunca vi uma eleição como essa. É tão difícil de de ter uma variação do que que vai acontecer. Eh, nunca eu nunca vi uma eleição que termina empatada no primeiro turno.

¶21Ele apertada a gente teve no ano passado e ainda no ano passado, na eleição passada, 22. Assim, desse jeito, nunca vi. O Maurício sempre que vem aqui, eh ele sempre diz: "Olha, essa é uma eleição que pode terminar no primeiro turno." A gente olha os números da nossa pesquisa, que é a última pesquisa antes do primeiro turno, no domingo que vem. Eh, e sim, a eleição pode terminar no primeiro turno. Então, a primeira pergunta que eu gostaria de te fazer é o seguinte: na sua avaliação profissional como pesquiseira, eh como que você se transformou?

¶22Quais são as chances de a gente terminar no primeiro turno? Quais são as chances de haver segundo turno? Quais são as chances de incêndo no primeiro turno da Lula? Quais são as chances de da Flávio em caso seja primeiro turno? Olha, eu sou a decana, além de tudo aqui porque eu cobri a campanha do Tancredo.

¶23Eu já trabalhava no Estadão, então, >> olha só. >> E você, e você tem um Jumar Mendes, mas tá muito melhor que Gilmar Mendes. Mil vezes melhor. Pelo amor de Deus. >> Também não preciso esculachar, né, Yasmin?

¶24>> Nossa. >> Pensando no meu cabelo inicialmente. Pelo amor de Deus. Pelo amor de Deus. Grossa confusione.

¶25Eh, ô gente, ô Pedro, eh, de fato, essa é uma eleição que já começou polarizada, né? O eleitor ele enxerga ali só dois candidatos. Então, a gente tem um adiantamento do segundo turno desde o início desse ciclo, quando você botou um candidato de sobrenome, Bolsonaro, na chá, na cédula e colocou o Lula, que pela sétima vez é candidato na cédula e pela 10ma vez está participando como figura central da eleição desde a redemocratização, aquela lá que você era criança. Você já polarizou o fato dos partidos não terem tido interesse em indicar, em lançar outros candidatos para ficarem em terceiro, quarto lugar, como era o comum, não quiseram nem se coligar, não é? Você tem só candidatos de chapa pura aí, todos eles, exceto o Lula.

¶26Então você já começa uma eleição totalmente polarizada, uma eleição cansada como você, né? muito cansada, os eleitores muito cansados, muito desesperançosos, muito desalentados. A gente aqui tem chamado da eleição dos anestesiados, porque não discutimos nada paraa frente, só discutimos para trás nesse momento, né? A gente só tá olhando pelo retrovisor do que vai ser desse Brasil e com duas candidaturas que os eleitores já experimentaram e não gostariam de continuar, né? No caso do presidente Lula, o eleitor votou em Lula de novo em 22, muito pela memória afetiva do Lula 1 e do Lula 2 e para tirar Jair Bolsonaro depois da pandemia, mas tirou a Jair Bolsonaro, então uma volta para Bolsonaro também a pandemia é muito recente.

¶27essa memória da pandemia, seja pelas perdas, seja pela forma como foi conduzida, seja pelo custo de vida que começou ali e continua e que é o maior motivador de voto, não entusiasma o eleitor de hoje. No entanto, ele não consegue enxergar outros candidatos porque a gente não teve debate, a gente não teve proposta, a gente não teve nada, a gente só teve crise do STF e agora crise religiosa, crise eh da próstata, crise de assuntos eh que não são o que o eleitor tá esperando. Gente, vocês lembram aqui, eu não canso de falar, a gente fala desde o início do ciclo que essa eleição seria decidida ali por 3% de um eleitorado formado por mulheres indecisas do Sudeste. E é exatamente o que a gente vê na pesquisa de hoje, né? A gente vê mulheres indecisas do Sudeste como definidoras desse voto.

¶28E essas mulheres estão dizendo o quê? Eu quero saber quem vai melhorar minha vida. Eu já votei em Bolsonaro, eu já votei em Lula e eu quero saber agora quem vai melhorar minha vida. E ainda isso não surgiu nessa eleição. A possibilidade de acabar no primeiro turno.

¶29Então ela existe por conta desse quadro, por conta de Lula tá sozinho no campo da esquerda, por conta do de haver o antipetismo de chegada, ele já é tradicional. a gente tem que olhar pra história. Isso aconteceu com A, isso aconteceu com o próprio Jair em 18, eh, que é esse fenômeno do eleitor adiantar o segundo turno pro final do primeiro, quando ele olha e fala: "Não, o Lula é capaz de vencer essa eleição no primeiro turno, eu vou sair do meu candidato e eu vou pro candidato que eu julgo que seria mais forte para ganhar do Lula". Então, a gente vê isso claramente na pesquisa e acho que esse foi um ponto que a gente trouxe aqui de muita novidade para quem tá nos assistindo, não é? Que acho que a gente vai falar bastante disso, dessa possível movimentação de votos, mas me chama muito atenção também na espontânea, que é eh a pergunta que a gente mais olha aqui, eh dos indecisos e do não voto, né, de brancos e nulos.

¶30Isso é definidor eh de menos votos válidos que podem também fazer com que essa eleição termine no primeiro turno. Essa não é a maior possibilidade pra gente aqui. A gente, né, se eu pudesse dar um número aqui, eu diria que 60% eh de terminar no segundo turno, de ir pro segundo turno entre Lula e Bolsonaro. Mas eu tô aqui com os 40% dizendo que sim, poderia acabar no primeiro turno. seria surpresa se acabasse no primeiro turno.

¶31>> 40% um bocado, né? 40% um bocado, né? Desculpa, Flávia e atropelar. Eu eu tenho uma segunda pergunta. >> É um bocado, pois é, é forte.

¶32Eh, e isso é uma coisa que ontem, quando a gente tava, na verdade, Flávia, comandando a edição da pesquisa, eh, uma das informações que vocês trouxeram pra gente, eu queria que você explicasse isso pra gente, porque inclusive ajuda nós e e ajuda quem tá nos assistindo a entender esse processo de leitura na pesquisa. Eh, a gente entrou numa fase em que vocês estão olhando mais paraa pesquisa espontânea do que para estimulada. Por quê? o o que que uma diz e o que que a outra diz. >> Eh, quando você estimula e especialmente quando você vai faz cenários lá paraa frente, você pode ver, Pedro, que em todas as pesquisas você aglutina o eleitor de oposição versus o presidente Lula.

¶33E aí você tem um cenário sempre muito equilibrado desde o início. Por quê? Porque a gente tem aquela segunda pergunta que a gente sempre faz aqui no meio ideia, que é se o eleitor considera que o presidente Lula merece ou não merece continuar. Ele deu uma melhorada nesse ciclo, mas é muito na margem, né? Ele precisa descolar ali para que eh ele ele entre num segundo turno com maiores chances.

¶34A gente olha paraa pesquisa espontânea primeiro porque você mostra um eleitor engajado, né? Enquanto eu não mostro nomes, isso tem que vir do cérebro, né? Tem que vir eh, né? O eleitor vai falar de fato o que ele quer fazer, um voto mais sólido. Além disso, a gente vota espontaneamente no Brasil, né?

¶35Um dos poucos países do mundo em que você entra na urna e você não tem uma cédula com a lista dos candidatos. você tem que saber em quem que você vai votar, inclusive você tem que saber o número do candidato. Então, a espontânea, nesse sentido, ela é fundamental para um entendimento. Eh, a partir de agora, Pedro, eu acho que a gente inclusive tem que tomar muito cuidado com esse exercício que vai começar a ser feito com relação a votos válidos na pesquisa. A pesquisa não tem capacidade de dizer o que serão os votos válidos da urna.

¶36A pesquisa tem uma limitação nisso, porque você partiria de um princípio de que esses votos seriam distribuídos entre esses candidatos, o que não pode não ser verdade, inclusive pelo número de indecisos de brancos e nulos que eu tenho. A gente tem eh muito mais indecisos. Eu tenho cerca de 10 pontos a depender da pesquisa e na nossa a gente tá com 25 de soma nisso de pessoas que dizem que não sabem na espontânea em quem elas vão votar nesse domingo, é logo, estamos na última semana e de gente que diz que vai votar branco e nulo, né? Então isso é uma movimentação que ela vai ocorrer ali muito no final. E as pesquisas, na minha visão, não vão conseguir pegar esse fenômeno nem do voto útil, que é esse antipetismo de chegada que a gente chama, que ele ocorre ali bem no finalzinho, é no sábado ou é, eu ia dizer no escurinho da urna, mas não é escuro, né?

¶37Mas é ali quando o eleitor vai digitar. Eh, muitas vezes essa decisão ela ocorre ali, ele fala: "Não, eu vou sair do meu candidato e vou fazer um voto estratégico". Eh, então a pesquisa não obrigatoriamente vai pegar isso e nem essa movimentação eh desses indecisos e desse eleitor que não quer nenhum dos dois e que até aqui tá pensando em anular o seu voto. >> Flávia, me desculpa. >> Não, imagina.

¶38Eu ia, na verdade, só sugerir que se você quisesse já chamar pra tela, é, a imagem da espontânea, ela tá na página seis do PDF que os assinantes premium do meio, só lembrando, receberam antes de todo mundo, meia-noite já estava na caixa de e-mail da geral que assina por R$ 15 por mês aqui o meio, hein? >> Massa, eu escuto tanto isso, eu fui dar uma palestra no Insper ontem e a gente tava no fechamento, né? Eu falei, a gente tá no fechamento, aí todo mundo assim, a assinante lá, já eu vou receber. Só tava animado. >> Eu eu gosto que os nossos assinantes premium compartilham o nosso grau de ansiedade com a gente, entendeu?

¶39Eles autodenomina o assidante premium. Ele fala assim: "Eu sou assinante premium, eu já vou receber". >> Então, deu lindo. Então, e se você ainda não é, você que nos assiste, é hora de ser. Venha, nunca é tarde, só venha.

¶40Eh, tá aí na tela, então, a espontânea, né? Então, a gente tá ali com uma diferença atual ali do presidente Lula pro eh Flávio Bolsonaro de um ponto que é dentro da margem, ou seja, é um empate técnico, né? Eh, e o Augusto Curi se mantém como esse terceiro lugar distante. Ele ele acendeu a essa posição inesperadamente a coisa de o quê? Um mês e pouco atrás, >> desde o debate.

¶41>> É. e lá se manteve, eh, embora ele, na verdade, ele caiu um pouco, né? Então, assim, numericamente ele teve uma queda, mas ele manteve esse terceiro lugar. Os outros três que estão postos eh há mais tempo e, enfim, eh em tese tinha uma base de onde partir mais bem construída, né? Porque dois governadores e um líder de um movimento com mais de 10 anos, né, que é o MBL, eh, não, mas assim, não decolaram mesmo, não é que chegaram a decolar e caíram, nada, simplesmente ficou ali.

¶42Eh, eu, para mim, este retrato, como você já bem definiu, né, Sila, ele é muito expressivo dessa antecipação do segundo turno, né? Agora, em 2022, a gente também tinha a polarização muito bem estabelecida e ao menos ao longo da campanha se ensaiou eh mesmo nas pesquisas, né? O o a que eu me lembre, nem a Simone nem o Ciro nunca passaram muito de 10 pontos ali na Eu acho que o Ciro chegou a marcar o o Ciro terminou em 12, em 18. Não, mas 2022 tô falando >> em 22 eu acho que não. Ah, não.

¶43Não, em 22 a Simone pass ficou na frente dele, mas >> a Simone ficou com três no final. >> É. E e derreteram no finalzinho, mas ao longo da campanha eles ainda tinham alguma eh expressão ali, sempre distantes dos dois primeiros, mas alguma expressão nesta nem isso, assim, né? Tanto que ninguém nem tá tratando muito do assunto de quem vai apoiar quem no segundo turno, porque vai entregar eh se entregar a transferência vai ser residual, eh, ainda que vá poder fazer diferença numa eleição tão apertada, né? Acho que o componente ideológico importa aí também, porque a Simone de alguma forma representava uma terceira via de um centro liberal, não é o caso dos candidatos atualmente, que estão todos um pouco congestionando a via que já é ocupada por Flávio Bolsonaro.

¶44>> Exatamente isso. >> É. E aí, o que eu queria eh eh eu queria explorar um pouco mais essa questão dessa antecipação do segundo turno para este primeiro, né? Porque eu acho este fenômeno algo eh que, como a gente acabou de descrever, começa em 2022 e se consolida agora em 2026. Eh, eu tenho troc, eu troco muitas impressões com a Carol Evangelista, né, que é nossa colaboradora aqui no meio também, cientista político, tal.

¶45E ela falou para mim numa conversa de Zap meio rapidamente, ela falou assim: "Eu tô chamando essa eleição de eleição 3.0. Para mim, ela tá diferente de tudo que eu já vi". Só que aí eu falei para ela, você precisa formular isso melhor e me mandar. E aí, isso foi ontem à noite, então ainda não recebi a formulação completa dela. Mas realmente me parece que a gente tá num paradigma diferente de eleição, tanto eh pela questão dos debates ausentes, e não tô falando só do debate da Globo, tô falando dos assuntos ausentes da eleição, né?

¶46Quanto por essa eh por essa calcificação absurda, né? uma é um grau de calcificação que eu realmente nem em 2022 a gente viu. >> E é muito curioso, Flávia, porque eh havia demanda, não é? E ainda há quando você olha pros indecisos e pro branco e nulo. Havia demanda, foi a política que não ofereceu candidatos que pudessem atender essa demanda, né?

¶47E quando ofereceu, não ofereceu com capacidade de fazer campanha, porque não dá para comparar, como eu disse no início, esses nomes Lula e Bolsonaro. Eh, e não dá para comparar o tipo de estrutura partidária, financeira de de campanha mesmo entre esses dois candidatos e os outros. Então, é um desnível muito grande. O eleitor não conseguiu enxergar esses outros candidatos, né? Então você vê ali que os governadores eles ficaram nos seus estados, né?

¶48Tão caindo nos seus estados nesse momento por conta dessa antecipação eh do voto útil. Eh, e eles não conseguiram, tem dizer que vinham, né? O August conseguiu num único debate em que justamente ele se apresentou como esse candidato que não tava na polarização, que não tava na briga. Eu sou o candidato que não quer briga, quer acabar com a briga. teve uma demanda, não é?

¶49Eh, só que ela não se materializou depois porque não teve mais campanha, não teve mais proposta, não teve mais nada, né? >> Nem consistência, >> desapareceu. É, >> é. Não, eu eu ia eu ia fazer uma pergunta, mas eu me toquei que o Mano não entrou nessa conversa ainda. Mano, por favor, >> não.

¶50Enquanto eu ouvi a Sila, agora, me veio o tamanho da desidratação do Zema nessa história, né? Porque o Caiado ainda consegue manter uma base regional. O Zema tá vivendo um fim eh melancólico da sua campanha em que há especulações de uma pressão interna dentro do partido Novo para que ele abra a mão de ser candidato antes mesmo do primeiro turno. Ele parece ter negado essas especulações, mas a pressão existiu após o anúncio da desistência eh de Ricardo Sales na corrida ao Senado em São Paulo. E do ponto de vista local, eh, o vice-governador da sua chapa, que é o atual governador, Mateus Simões, em primeiro lugar, se moveu de partido, saiu do novo para o PSD para ser candidato e agora sequer inclui o Zema no material físico, nos santinhos que ele distribui da sua própria campanha.

¶51Não há mais o Zema aparecendo como candidato à presidência. Então, o Zema foi abandonado até mesmo pelo seu vice eh governador ao longo dos últimos 4 anos. Então, acho que isso mostra o tamanho eh da desidratação de uma candidatura que, a meu ver, representa o quanto que o Partido Novo acabou abrindo mão de se apresentar ao país como um partido com uma visão própria e acabou se anexando como uma espécie de cartório que eh chancela linhas auxiliares do bolsonarismo, né? Então, acredito que isso mostra um erro estratégico do posicionamento do Partido Novo, abrindo mão de qualquer pretensão de representar uma alternativa diferente, ficando apenas como linha auxiliar, acabou eh desidratando completamente a opção do partido. >> Posso complementar, Pedro?

¶52Eh, na verdade, desde o início, o novo já não queria que o Zma saísse candidato, né? E na minha visão, o partido eh tomou uma decisão estratégica errônea lá no início, porque ele corre o risco ali de não passar na cláusula de barreira, ou seja, ele, em vez de concentrar os seus esforços nesses candidatos conhecidos, o próprio Zema, para fazer bancada, ele acabou eh pulverizando ali os seus recursos e a o seu esforço em candidaturas eh que não vão ser vitoriosas. Então, acho que foi um erro ali e de início que é diferente do Caiado e do PSD e do Cassab, que lançou um candidato, entendendo que isso ajudaria na maior eleição de bancada de federal. Foram as estratégias completamente eh diferentes. Vão ter finais talvez parecidos, mas houve um decisão.

¶53Mas também o PSD não investiu na campanha de Caiado, né? investiu nos seus candidatos, deputado, que é o que dá retorno, né, gente? Vamos sempre lembrar disso aqui. >> Pois é. Eu eu queria ressaltar uma coisa.

¶54Eh, eh, só arrematando eh eh só para deixar claro o que você falou, Sila, quando você diz que Novo e PSD podem ter um final parecido, você se refere naturalmente das candidaturas a presidente, não as candidaturas de bancada, porque a bancada do PSD vai ser uma bancada formidável. A do Novo, não é a do Novo corre o risco de não passar na cláusula de barreiro, ou seja, elege meia dos de parlamentares, mas não vai ter liderança, não vai ter lugar no colégio de líderes, não vai eh eh vai ter problemas de financiamento público e e tanto pro partido quanto eh pra campanha eleitoral, tudo mais. É o o Zema foi podado e tem governadores, né? É, >> o PSD deve acabar a eleição com governadores eleitos e o novo que só tinha o Zema, deve acabar sem nenhum. >> É, inclusive em estados importantes como aqui no Rio de Janeiro, como Pernambuco, como eh Pernambuco é uma dúvida, né?

¶55Uma tá muito disputado, mas é uma possibilidade real a reeleição da Raquel Lira. Eh, agora o o e a gente teve muitas conversas, né? Eh, lá atrás naquele vai e vem do Cassab. Eh, o Cassab claramente não tava a fim de ter um candidato a presidente que tivesse realmente disputando a eleição, né? Eh, eu eu não sei se o Eduardo Leite seria um bom candidato nacional, mas ele seria diferente.

¶56Ele seria diferente no >> candidato mais de centro, né? É isso. Ele, ele seria um tucano. >> Eh, ele seria um tucano, ele estaria no lugar da Simone, >> mais ordem, mais tudo. >> É, pois é.

¶57Então, eu acho muito importante eh eh sublinhar isso o que você tá falando, é porque é muito curiosa essa eleição, porque é uma eleição que simultaneamente eh tá polarizada como nunca, tá disputada eh eh é no focinho do cavalo que vai ser o photochat, né? É aquela coisa de a gente não sabe o que que vai acontecer até o último segundo. Essa estratégia, mano, que que não é só gente do Novo, né? Tem gente fora do novo pressionando o Zema a largar a eleição. Eu fico pensando, se se o Zema anuncia a desistência e publicamente renuncia, o isso pode inclusive favorecer o Lula, porque o nome dele tá na urna, vai ter gente votando, aquele voto vai ser computado pelo TSE como nulo, você diminui o número de votos válidos, aumenta a chance de a eleição terminar no primeiro turno e se quem tiver no primeiro turno é o Lula, o que é uma probabilidade razoável, Quem que vai est na primeira, no primeiro lugar nesse primeiro turno?

¶58Pode ser o Lula, pode ser o Flávio. Eu não sou capaz de olhar para esse primeiro turno e dizer qual dos dois estará em primeiro. Vai ser um dos dois, evidentemente. Se for o Lula tiver os votos do Zema menos 2% eh eh dos votos válidos, isso pode ser o suficiente para fazer a eleição. É uma estratégia que não faz nenhum sentido, nem se ela for e é é de apoio ao Flávio, não essa altura, entendeu?

¶59É, >> acho que quem tá preocupado com isso são os candidatos a deputado que querem fazer campanha pro Flávio, né? >> É, a Marina Helena, que foi candidata a prefeita de São Paulo pelo Novo, já está fazendo campanha abertamente para o Flávio Bolsonaro. Então, assim, já é um uma questão que foi super, >> mas é uma é uma questão dos candidatos e não dos eleitores. Essa eu diria. >> Agora, um outro ponto que me chama atenção é como os partidos abriram mão de qualquer perspectiva de longo prazo, né?

¶60Porque eh mesmo no caso do PSD, o Caiado não apresenta uma perspectiva de longo prazo. Essa eleição é uma eleição de despedida. Ele tá dançando sua última dança, né? Porque até pela idade avançada. No caso do novo, a perspectiva de perder eh todo o espaço de maior protagonismo com não tendo mais nenhum governador, possivelmente não passando a cláusula de barreira e sequer fazendo um discurso que busque representar uma visão diferente em relação ao bolsonarismo, também é uma forma de abrir mão dessa perspectiva de futuro.

¶61o Augusto Curi com Avante também não exatamente o próprio Augusto Curi fala que é a única vez que ele está colocando nome à disposição. Se o eleitor não quiser, ele volta pra iniciativa privada. O único eh candidato que coloca uma perspectiva de futuro nessa história é o Renan Santos, que tem um projeto de longo prazo, que quando faz discursos fala do Brasil de 2050 e tenta projetar uma conexão geracional entre o seu partido eh e o eleitorado. Então, é interessante notar como que a gente perdeu a capacidade dos partidos de pensarem um passo à frente, né, até num cenário em que tudo indica, em caso de vitória do presidente Lula, será o fim de um ciclo. Então, seria razoável esperar que os partidos buscassem se posicionar no tabuleiro de modo estratégico para numa transição geracional ocuparem um espaço de maior protagonismo.

¶62E, no entanto, o imediatismo e o foco na eleição de deputados federais parece ter tirado completamente esse apetite dos partidos de representarem uma visão de futuro pro país. >> E até mesmo nas eleições estaduais. a gente não tem terceiros e quartos lugares, exceto Minas Gerais e alguns estados que podem ir para segundo turno. A maioria vai acabar em primeiro turno justamente porque não teve um investimento dos partidos em candidatos que chegam em terceiro, em quarto lugar, mas que fazem um papel político, como o Mano trouxe aqui, né? Não tem mais esse interesse.

¶63Não tivemos isso nessa eleição tampouco, né, >> Marco, página 14. Vamos para o primeiro turno estimulado. Eu quero passar rapidinho pelo primeiro turno estimulado paraa gente depois eh eh até porque a Sila já falou que isso é menos importante, gente, e eh e eh embora seja uma pesquisa que um um um slide de pesquisa que a gente sempre olha, nesse momento, na reta final, é menos importante do que a espontânea. Lula 39.4. Flávio 38.4, Augusto Curi 6.7, Renan Santos 4.5, Ronaldo Caiado 4.4, Zema 3.5 É o mesmo empate, né, Sila?

¶64É tipo, >> é o mesmo empate. >> Soma dois, três para cada um e manda. É, é quase isso, né? >> É quase isso. E quando você passar pra rejeição também é empate, né?

¶65Então eu não sei se é causa ou consequência quando a gente olha paraa rejeição esse quadro que a gente tem, né? porque eh também é voto num para não votar no outro. E a gente vê um país dividido hoje, né, Pedro? A gente já trouxe essa informação na última rodada que a gente fez esse mês, mas é muito importante olhar ali como o voto do presidente Lula, ele tá eh concentrado ali em até um salário mínimo, no máximo até um a três salários mínimos, né? Então, um voto que já foi distribuído hoje, ele tá muito concentrado.

¶66Então, é um país dividido em várias dimensões, né? E inclusive eh em termos de gênero, né? A gente tem homens para um lado e mulheres pro outro. Então, acho que isso nos ensina muito sobre que país, eh, de que país estamos falando, de que demandas estamos falando e as diferenças, né, que a gente tem aqui. Eu ainda tenho muita expectativa de ver o que as mulheres farão ali no final, porque as mulheres demoram mais para decidir o voto.

¶67A gente vê que elas são mais indecisas, eh, não porque elas não saibam, mas porque elas ainda estão esperando ver quem é que vai resolver os meus problemas que são reais. no caso das mulheres, né? Então eu vejo o presidente Lula nessa reta final fazendo esses acenos. E os acenos não são só de botar a mulher no palanque. Não é sobre isso, gente.

¶68É muito mais sobre você reajustar o Bolsa à Família, você proibir as betes, eh você tomar atitudes que as mulheres estão pedindo, né? Se desenrola três. Então você tá falando ali de custo de vida e de questões monjauro, né? é um é uma demanda hoje, né, uma é um aspiracional, as pessoas querem ficar magras, né? Então, eh, tudo isso acaba indo nessa direção.

¶69Mas assim, quem tem expectativa de que o esse pacote de BNS consiga mudar o quadro, isso não vai acontecer, gente. Nem se tiver o famoso dinheiro jogado do helicóptero, porque eh o antipetismo existe, as pessoas estão posicionadas e todas essas medidas são tardias, na minha visão. Então, se elas fossem tomadas ali no início do ciclo, aí sim nesse momento já tá tudo bastante cristalizado. Agora, como é uma eleição no detalhe, tudo faz diferença, gente. Todo tipo de esforço vai fazer diferença.

¶70E essas últimas medidas, na minha visão, elas tiveram também um impacto positivo pro presidente Lula, que foi ele capturar a agenda, né? ele tava indo a reboque da agenda mesmo sendo incumbente. Então essa discussão das bets, por exemplo, tem a medida, mas tem o fato dele se mostrar um presidente decidido, assertivo, com coragem, indo contra os clubes de futebol. Isso ajuda de alguma forma, mas é muito mais sobre agenda do que sobre movimentar voto, sabe? Deixa eu, deixa eu jogar uma, e pegando aí o gancho eh que você deu, Cila, deixa eu jogar uma pergunta para vocês aí em São Paulo, que é é uma das coisas que me intrigam mais nessa nessa nessa campanha.

¶71Eh, se lá você e o Maurício tão falando que essa eleição vai ser decidida na classe C, no Sudeste por mulheres desde quando? Desde janeiro aqui, né? Aqui desde janeiro. >> Não, não, mas eu já eu com Maurício eu já conversava antes e ele não começou em janeiro a falar. Eu tenho certeza que você também não.

¶72>> É, por isso que eu tô falando aqui desde >> isso. É isso. Eh, uma coisa que me surpreende muito é todos os movimentos. A gente tá falando de uma classe média, de uma turma que tem cabeça de classe média, não tem cabeça de gente pobre. Eh, então tem aspirações, quer crescer na vida, ascensão social ou continuar ascendendo socialmente é importante.

¶73Eh, poder se mudar da periferia pro bairro Bacana é importante. Eh, educar os filhos, tirar os filhos do tráfico, tudo isso é importante. Existe uma transformação subterrânea acontecendo no Brasil que já tem uns 20 anos que esse troço tá 20, 25 anos que esse troço tá em movimento e e tá aconte, aliás, eu acho que a gente poderia falar que começa com real e eh e vem desde então intensamente e aí parou. Quando você fala de Monjaro, você tá falando justamente, você usou essa palavra que é uma palavra mágica, aspiracional, entendeu? Porque Monjaro não é só uma questão de saúde pública, ele é, entendeu?

¶74Porque o SUS vai gastar muito menos dinheiro com ataque cardíaco, com monte de doença que que vem por conta de obesidade. Mas é é essa coisa de aquilo que os ricos conseguem comprar porque é um remédio de 1000 pratas, né? senão quando não é mais eh eh aquilo que os ricos cometam >> agora teve a quebra de patente deve baixar o preço. >> Isso. E e é e é por isso, cara, já tem já tem farmácia de manipulação fazendo injeção eh eh do remédio desde março, quando quebrou a patente.

¶75E é por isso que o SUS pode entrar, inclusive, porque se tornou viável economicamente pro SUS entrar. Eh, mas isso é desde março. A coisa das betes. A, a Sila, volto para você. Vocês fazem grupo de foco assim como vocês fazem.

¶76Eh, desde quando vocês falam que Bet é um problema gigante que ocupa um apartamento inteiro na cabeça de mulheres da classe C no Sudeste? Olha, vou registrar aqui que a pesquisa Meio Ideia foi a primeira a falar de Bets. A gente saiu na frente trazendo esse assunto paraa discussão e ele parece que só foi notado agora, né? Mas a gente aqui eh trouxe, acho que na nossa primeira ou segunda pesquisa desse ano, a gente já trouxe abril, é imediatamente quando >> é quando a gente percebeu que Bets Monjauro, porque tinha uma ligação também, Bets, Monjauro e dívida tinha uma conexão porque era o Monjauro do Paraguai que tava aumentando a dívida. A gente percebeu isso nos grupos, né, quando as pessoas do Brasil Monja do Paraguai, nas qualitativas.

¶77Pois é. Então, vem cá. Eh, eh, vocês são excelentes, >> mas todo mundo que tava fazendo pesquisa a sério, eu tava percebendo isso. Não é como se alguém que, por um acaso, tá com o escritório no terceiro andar do Palácio do Planalto, não tem acesso à gente que esteja fazendo pesquisa. O que que vocês acham que aconteceu com o presidente Lula que pelo amor de Deus, experiência com ganhar a eleição, com disputar a eleição, com mapear desejo de eleitor, com transformar desejo de eleitor em discurso, em projeto, em plano eh em fazer ganhos políticos?

¶78Isso o Lula tem, é evidente que tem. Ele não, ele não estaria no terceiro mandato eleito democraticamente, presidente da República, se não tivesse. O que que vocês acham que aconteceu para eles só começarem a se mexer na direção dessa eleitora? Agora é me parece que foi um a mesma coisa que aconteceu com Jair Bolsonaro na última, né? Se vocês lembram, ela é recente.

¶79Jair Bolsonaro também só começou a tomar as atitudes ali na véspera, né? e não foi suficiente. Eu vejo o presidente Lula num momento muito parecido com que Jair Bolsonaro tinha nesse momento e é um presidente que não se reelegeu, então tem essa experiência. Eh, eu percebo uma certa desconexão, né, do governo eh com o eleitor, mas isso é desde o início desse Lula 3, né? Não é fruto da campanha, né?

¶80Isso a gente percebe nas pesquisas qualitativas, né? que eh eu queria voltar um pouco para isso que você fala da classe C. Eh, essa é uma classe que experimentou uma prosperidade ali a partir de Lula do principalmente, né? Com acesso dos filhos à universidade, com acesso a bens de consumo, andava de avião, né? Isso era muito simbolizado eh por esse tema e que voltou para trás a partir ali da pandemia especialmente, né, dos da crise econômica, né, começa ali na crise econômica e na pandemia isso se agrava.

¶81Então é uma população, né? Quando eu falo dessas mulheres que a gente pesquisa demais, eu, olha, eu já fiz mais de 300 grupos esse ano só com esse eleitorado, tô fazendo nesse momento. Eh, então o que a gente percebe ali é um eleitorado desesperançoso, como eu falei no início, porque ele não acredita mais em nada disso que eu citei aqui. Ele já não considera que o meu filho entrar na universidade vai mudar a vida econômica da minha família. Eu já não considero que eu vou conseguir, porque eu já experimentei eventualmente um plano de saúde privado, uma educação privada e voltei para trás, né?

¶82E é um eleitor que tá no corre, né? Uma eleitora que tá no corre, ela tá aqui vendendo bolo e vendendo roupa. Ela é vendedora do Shopee. Ela tá aqui no WhatsApp, como todo mundo, né, gente? Hoje em dia é muito raro alguém ter uma só ocupação, né?

¶83Você tá aqui no corre fazendo outras coisas. E eu creio que há uma desconexão sobre esse mundo novo, inclusive, né? Sobre esse mundo em que as pessoas não são mais CLT, em que você ter o desemprego controlado não é o que tá resolvendo, né? Isso é no mundo, gente. Quando a gente fala da falta de candidatos de centro, isso não é só no Brasil.

¶84Quando a gente fala de campanhas de oposição de populações insatisfeitas com o custo de vida, a gente a gente teve uma eleição na Suécia agora, não pode ser um país mais diferente do nosso, pequeno, com bem-estar social, custo de vida, eleição apertada, três cadeiras em favor da oposição, briga de gang, imigração, né? Então, eh são pautas, eh, mundiais e que talvez a gente esteja um pouco desconectado, talvez, pelo nosso tamanho, pela nossa história, eh, pela idade dos candidatos, enfim. Eh, eh, a gente tá falando de coisas que não é o que o eleitor tá esperando, né? E continuamos falando, desculpa. Imagina.

¶85Eh, só complementando, eu acho que tem um vídeo que circulou da campanha do PT que talvez represente um pouco esse essa postura que é basicamente uma mãe dando uma espécie de sermão num filho porque não sabe eh como era antes de existir o Bolsa Família. Ou seja, é uma espécie de eh premissa de que o eleitorado tem uma obrigação moral de reconhecer os governos do PT em função de políticas do passado que geraram uma inclusão social. Ou seja, é uma eh quase uma tentativa de constranger moralmente pelo passado, sem a ideia de que é necessário se conectar com uma nova geração que tem uma nova perspectiva aspiracional, eh como se isso tudo fosse menor diante eh daquilo que o presidente Lula fez ao longo da sua história, como se a eleição não devesse ser uma uma conquista, um convencimento do eleitor, mas quase é um um pedido de agradecimento eh em função do do governante. E até tive recentemente conversando com alguns membros do governo Lula e me chama a atenção como tem eh na conversa aparece essa ideia de ah não, mas se esse eleitor votar nulo, vai ser uma irresponsabilidade com a democracia, porque do outro lado terá um golpista, ou seja, há uma postura que, ao meu ver, é um tanto eh representativa da visão geral do governo Lula sobre a relação entre o governo e a sociedade de que a sociedade deveria, os eleitores deveriam votar por gratidão, por por obrigação e não por uma conquista ou um convencimento em relação à melhoria de vida sobre o futuro. Então, acho que tem uma postura, no fim das contas, arrogante do governo Lula eh na relação com o eleitorado.

¶86>> Eu queria só acrescentar eh um >> Nossa, Flávia, não tinha ouvido a sua voz. Fala. É, não. E e eu não vou falar nada de >> mais eu vou só contar pro nosso. Eu eu tô aqui hoje só pensando em vender assinatura.

¶87Eu vim para isso aqui hoje. >> Flávia, você tá com uma cara tão tristonha. >> Eu tô com uma cara tristonha. Eu explico por depois, mas primeiro eu vou com a cara bem alegre contar que a Cila Schuman é uma das nossas entrevistadas para esta edição de sábado que sai agora no próximo sábado, véspera da eleição. e que a gente aprofunda ainda mais o tema do que que as do que que essas mulheres querem, por que elas esperam um pouco mais para decidir, o como que elas decidem, eh como que elas vão, ah, enfim, eh eh medir o o que é gratidão, o que é desespero, o que é rejeição, né?

¶88Porque eu acho que a gente ainda não falou disso e eu acho que esse pode ser um gancho até pra gente trazer, porque a gente tem essa calcificação eh, né, bastante robusta na na nas escolhas e também nas rejeições, o que pode justificar e explicar eh eh a calcificação da escolha e mas também eh torna mais imprevisível este cenário para domingo, né? porque os dois são quase igualmente. A nossa, eh, pesquisa, pela segunda vez em um mês aponta um empate em praticamente todos os índices, né? Eh, igualmente rejeitados. E historicamente o Jair pai foi mais rejeitado do que eh o Lula foi, né, do que o Lula era, inclusive, né, principalmente pelas mulheres.

¶89Eh, neste ciclo, até aqui, as mulheres têm demonstrado ainda um pouco mais de intenção de voto no presidente Lula. é uma margem até interessante de diferença, mas não é uma margem absolutamente confortável que lhe dá ali, né, a garantia de nada, como a gente tá vendo, né? Então, enfim, a nossa edição de sábado se se aprofunda nisso e eu convido todos. A edição de sábado é exclusiva para assinantes premium, caso vocês ainda não tenham entendido. Você sabe o que que é a minha cara tristonha, Pedro?

¶90Eu vou te falar, eu já >> vai ter DR >> e não, zero DR, nada. É algo que eu venho refletindo já alguns dias. Eu até conversei disso mais cedo com o nosso queridíssimo Sérgio Rodrigues, que é um dos maiores escritores do Brasil e é roteirista de vários dos nossos documentários, inclusive do documentário que contou o que foi a tentativa do golpe e o julgamento e do Eleições 2026, a escolha foi um dos roteiristas. Eu tô com uma tristeza e uma resignação que é a seguinte, eh, cara, eu não, eu me sinto muito tranquila e confortável de fazer as críticas ao governo Lula e elas coincidem com tudo com tudo isso que vocês estão falando, inclusive, eh, eu acho que houve uma soberba absurda na campanha, inclusive, eh, já comentei isso na bancada, eu acho essa campanha do Lula muito pouco profissional. Não, não tenho apuração sobre se a o pouco profissionalismo dessa campanha tem a ver com a o racha interno que aconteceu entre o grupo do Stooker e da Primeira dama Janja versus o grupo do Sidônio.

¶91Mas mas acho que é plausível eh deduzir que seja um efeito sim, porque todo tudo que os nossos colegas reportam a esse respeito é de que um quer ir para um caminho e o outro quer ir pro outro. Não pode existir coisa pior numa campanha. Você ir pro caminho errado do que você >> com firmeza >> ficar eh, >> né? Exatamente. E aí, então assim, eu acho que existia uma uma certeza de que, primeiro Dark Horse seria suficiente para desidratar o Flávio, não foi.

¶92Desidratou ali por algumas semanas e logo foi superado pelo público, eh, pelo menos de acordo com as pesquisas. Aí houve uma certeza de que Michele desidrataria, de que o atrito com a Michele desidrataria. Não, também foi pontual, ele logo recupera. E assim, isso tô falando só desse ano, não tô falando dessa soberba toda anterior, né? Tô falando da >> é, tô falando da campanha.

¶93Aí houve uma aposta, a meu ver, muito eh equivocada e personalista eh do presidente Lula de fazer uma campanha olhando pro passado, apostando nessa gratidão. Veja, eu até acho que é um capital político imenso você ter >> eh principalmente os dois mandatos anteriores, os índices dos dois mandatos anteriores para usar em propaganda. Agora, este ser o tom da sua propaganda, o eh o legado, um tom que te envelhece, não em termos de idade, mas em termos de ideias, né, de ideias políticas, >> eu acho que foi uma aposta eh equivocada e tudo foi demorando muito para ser virada a chave e a chave não virar. E aí, até que 10 dias atrás eles decidiram eh virar todas as chaves de uma vez, né? E aí reajusta de bala de prata, >> bet não sei quetralhadora de bala de prata.

¶94>> Só que como as pesquisas estão mostrando, nenhuma delas era a bala de prata de verdade. Então eu acho que se houver segundo turno, bets ainda podem se mostrar eh produtivas eleitoralmente, né? O veto as bets. Existe também um temor de que saia pela culatra para um pedaço, né? Eh, fila de de mulheres, por exemplo, que eh a maioria é contra, que é a proibição.

¶95Existe um pedaço pequeno de homens e mulheres que vem nas bets um uma fonte de renda. Não faz renda, tá gente? Não tô falando que >> faz dívida, gente, >> faz dívida, não é isso que eu tô falando, mas que vem ali com >> a não ser para quem aposta 5 bilhões, né? que, aliás, é um tema que eu ainda gostaria de trazer aqui se der tempo. Enfim, fica eh fica essa essa eh essa esse depósito de confiança num segundo turno ou numa bala de prata de verdade, porque eu nunca vi tanta ameaça de bomba na campanha do Flávio como nos últimos seis meses.

¶96E e a bomba, quer dizer, em outras campanhas seriam bombas. Já teve coisa o suficiente para desmontar uma campanha de 2006. De 2026 não desmonta não. Não faz nem cócega. É isso.

¶97O melhor amigo do senador Flávio Bolsonaro. Melhor amigo nos termos deles lá, uma pessoa que tá sempre ao lado dele, que faz negócios com ele, que é o cotista do avião convorcar que o Flávio voou. O Willer Tomás é um advogado operador. O cara apostou na Blaze, que é uma bet, R 5 bilhões de reais. E hoje o Demétrio Vequioli, que é um repórter excepcional, que é quem tá fazendo essa cobertura no Metrópolis, conta como ele e o concierge da Blaze, porque se você tá apostando R$ 200 por dia, não tem concierge, mas se você tá apostando eh R$ 500.000 R000 a cada 15 segundos, que foi a conta que ele fez, você tem um concierge e eles combinavam maneiras de burlar a regulação federal sobre bets.

¶98Então assim, tanto faz se vai ter proibição, se não vai ter, porque quando tem eles burlam. Então, entendeu? Para essa gente que tá usando isso, ao que tudo indica, para fins ilícitos, quando a Bet era legal, tanto faz se é legal, se não é legal, porque você tá ali fazendo uma coisa que você não devia. A Polícia Federal abriu investigação. O fato é que vem bomba, vem bomba e nada mexe.

¶99Aí vem Nossa Senhora Aparecida, não mexe. Vem Bets, não mexe. O que que ainda pode mexer até domingo? A gente, esse eleitor do Flávio Bolsonaro, desde o início a gente fala, Flávio, ele não tem para onde correr. Então, o que aconteceu no Dark Horse ali, né, é que o eleitor não teve para onde correr.

¶100Ele volta para o candidato que ele julga que vai vencer o presidente Lula, que é um presidente que sai do governo com uma avaliação negativa, né? ele não tem uma avaliação positiva. Portanto, essa é a primeira pergunta >> que o eleitor se faz, né? Eu quero ou não quero continuar com esse governo, não fiquei satisfeito com esse governo, quero mudar. Que que eu tenho do outro lado?

¶101Eu tenho o Flávio Bolsonaro e é sobre isso. Eh, a gente, eh, não tem eh bala de prata nessa campanha. O que vai ter é no detalhe, né? você tem perdas ali no detalhe, você não pode errar, eh, e perder e, por exemplo, o presidente Lula perder mulheres, aí fica complicado, né? E, eh, a, a, né, a gente vai ter newsletter no sábado, assine para você poder ler, mas eh eu já adianto aqui que eh nenhum candidato soube falar com essas mulheres, >> não é?

¶102Quer dizer, você botar sua própria mulher para falar, seja de um lado, seja do outro, né? Claro que o Flávio fez todas essas tentativas de ficar mais suave, de ficar o Flávio moderado, que toma vacina, que tem duas filhas, que tem uma mulher, mas falar de fato com essa mulher que tá ali no corre, que eu falei, e que vai decidir essa eleição, eu não vi nenhuma campanha eh conseguir até agora. Isso fica como lição, porque as mulheres continuam sendo a maioria do eleitorado. E tem mais um dado. A gente falou aqui no início que vai ser fundamental a questão da abstenção.

¶103As mulheres são quem aparecem mais para votar. As mulheres estão mais escolarizadas e elas aparecem mais para votar. Então ainda tem essa diferença aí que o voto feminino ele é importante. As mulheres votando, como eu disse, diferente dos homens. Então tem muito detalhe aí nas campanhas e na minha visão a gente acaba ficando, né, a campanha foi tomada pela crise do STF, que não é uma crise que vai acabar.

¶104A gente tá aí numa crise institucional já nesse momento que vai perpassar a eleição, né? A gente vai ter um Senado aí com todas as projeções que a gente vê, um Senado mais do campo da direita, talvez até mais bolsonarista, que pode sim abrir os processos de impeachment de ministro do STF. Isso é uma demanda da sociedade hoje, mas vai aumentar de alguma forma a crise institucional ou pelo menos não se sabe como é que ela vai acabar nesse caminho, não é? Porque como a gente fala de CPI, né? você sabe como começa, não sabe como termina, né?

¶105Então, a gente tem uma crise colocada ali no STF que não definiu eleição, só fez com que o eleitor ficasse mais desesperançado e mais desalentado, porque o eleitor concluiu que corruptos são todos. Eu voto apesar da corrupção. Então isso é um cenário que eu julgo eh bastante eh difícil pro ano que vem, que não vai ser só a economia como se não bastasse. E a gente ainda, né, a gente tem todos os desafios do mundo. A gente como Brasil, a gente fica muito isolado muitas vezes do que tá acontecendo, mas a gente tem guerras simultâneas.

¶106Enfim, não vou repetir tudo que aqui a gente sabe que tá acontecendo e que vai ter um reflexo aí na economia mundial em termos de energia, petróleo, etc. Eh, o Brasil vai se atentingido de alguma forma. Então, além das nossas questões internas de juro, eh, da questão fiscal, de tudo isso que a gente tem pro ano que vem, a gente ainda tem uma crise institucional estabelecida aqui, colocada que não acaba nem no primeiro turno nem no segundo turno, gente. Então, acho que se eu quero aumentar sua tristeza, Flávia, acho que eu consegui. E pior que eu nem falei da tristeza, eu fui, eu me perdi no meu próprio pensamento.

¶107Não, por isso que eu quis te ajudar. Pronto. Então deixa, vamos deixar a tristeza para lá. >> Vamos pros cenários de segundo turno, porque eu quero abrir um pouco esses votos de eleitor no segundo turno. Eh, deixa eu passar rapidinho batido pela página 31, Marco.

¶108Isso, gente, é isso aí. Lula 48.5, Flávio 48%. Eh, ou seja, essencialmente isso não quer dizer nada, tá? Não, não, não se empolgem ou se entristeçam com esse ponto cinco, porque dentro da margem de erro, esse troço some em meio segundo, tá? Isso aqui é um empate cravado.

¶109Agora eu queria ir paraa página 40, que é muito interessante, eh, é a maneira como os votos se distribuem dos candidatos que t voto, né? Os candidatos que têm voto de fato são eh Curi, Caiado, eh Renan e Zema. E para quem que eles dão votos? Eh, eh, o C dá 57% dos votos dele pro Lula no segundo turno. Eh, o Caiado dá 37% dos votos dele pro Lula e 37% dos votos do Caiado vão para branco e nulo.

¶110A, é engraçado, é tão interessante essa eleição. O, o Caiado, eh, eh, Sila, talvez sejamos os únicos que lembremos da eleição de 89. O Caiada era o candidato mais à direita da eleição de 1989. Ele dá mais voto para branco e nulo. >> Eu já trabalhava em 89.

¶111>> Sei, eu sei, eu sei. Já entendemos, Silas. Já entendemos. O o Caiado, >> não tava em campanha, já não era mais jornalista, já trabalhava em campanha. A isso.

¶112>> Tava em campanha. Pois é. O o Caiado era o candidato. >> Primeira campanha foi 88 como marqueteiro. >> O o Caiado era o candidato mais à direita.

¶113Ele dá mais voto pro Lula do que ele dá pro Flávio. Aliás, ele dá mais voto para Branco e Nulo do que ele dá pro Flávio. Quem mais dá voto pro Flávio é o Renan. 82% dos votos dele vão pro Renan. E o Zema, o Zema dá também e eh 47%, quase metade dos seus votos pro pro Flávio.

¶114Eh, como é que você como é que você enxerga esses números? O que que você acha que eles querem dizer? As pessoas não estão votando pensando em direita e esquerda aqui, né? >> Não, elas não estão votando pensando em direita e esquerda. Essas pessoas que estão distribuídas entre esses outros são justamente os eleitores que não querem nem uma coisa nem a outra, né?

¶115Então o voto do August Curi, eu acho mais interessante dessa tabela, porque é exatamente um voto eh que que foi capturado ali por eleitores que eh não querotar no Lula. É o Centro Liberal que não entregaram, que os políticos não entregaram, os caras, esse eleitor inventou o Augusto Cur e deve ser esse aqui, né? Exatamente. Exatamente. Foi isso que aconteceu.

¶116Agora eu acho que o mais interessante de novo dessa nossa pesquisa é sobre isso, é sobre o dado de que um a cada quatro eleitores desses outros candidatos eh podem mudar de voto nesse momento. É, é, é sobre toda essa movimentação que a gente tá, assim como a gente adiantou as PETs, a gente tá procurando adiantar aqui todo um raciocínio do que deve acontecer aí nessa reta final do primeiro turno. A gente acredita de fato que o eleitor o que ele tá nos dizendo é que ele pode sim mudar de voto, né? E é uma parcela relevante que pode mudar de voto para um lado ou para o outro, com uma preponderância aí de Flávio Bolsonaro, porque você tem maior distribuição entre entre candidatos, né? Porque assim, dando um passo atrás, o eleitor que tá votando em outros, ele não quer a continuação do governo, tá certo?

¶117>> Né? Porque se ele tivesse feliz com esse governo, quisesse continuar, ele estaria no Lula, né? O Lula ainda tem uma margem ali que é, a gente já falou na última na última rodada, entre a aprovação dele e a intenção de voto. Então ele pode ter um crescimento aqui. Você quer dizer, ou seja, se eu considero que esse governo é bom, a minha tendência é votar nesse governo.

¶118Mas esse eleitor ainda não fez esse atalho. Então ele tem essa margem. O Flávio, ele tem um universo maior que a de eleitores insatisfeitos com o governo, né? Então são dois movimentos ali eh que podem eh que devem acontecer, eu diria, no final do primeiro turno para um lado ou para o outro. Lembrando sempre que essa é uma eleição, como a gente diz desde o início, decidida por 3%.

¶119É uma margem muito pequenininha, lembrando que 20% do eleitorado não comparece para votar historicamente. Não comparece para votar. Esse eleitorado que não comparece historicamente, ele é formado por eleitores de baixa escolaridade, baixa renda, que na pesquisa dizem que votariam no Lula, no entanto, eles não aparecem para votar. Isso explica muito porque, por exemplo, que em 22 o Lula foi pro segundo turno quando havia uma expectativa de que a eleição fosse terminada por ele no primeiro turno. Tem o antipetismo de chegada que faz com que isso também possa acontecer.

¶120Mas eu tô muito interessada nessa eleição, no não voto, que não é essa abstenção histórica, que é uma abstenção de quem ou um branco nulo, de quem tá insatisfeito com os dois lados e que ela tá se manifestando aqui na nossa pesquisa no dia de hoje, né? Então, a gente tá aí há dias da eleição discutindo Nossa Senhora, discutindo o exame de próstata, como eu falei antes, mas é aqui que tá o segredo do que vai acontecer até o domingo e que, na minha visão, as pesquisas eh podem não pegar, né? Então, a gente pode ser surpreendido ali por um final no primeiro turno, por uma eleição da oposição, eh por um Flávio que chega vitaminado ali no segundo turno, porque a gente tem que lembrar que o presidente Lula ele tem que crescer para ele poder chegar competitivo no segundo turno. Ele tem ainda essa tarefa para ser feita nesses últimos dias. A gente tem aí eh um debate que, né, acho que a gente falou disso no início aqui.

¶121Eu não tenho certeza se o Lula vai comparecer, mas eu não tenho certeza tampouco se o Flávio vai comparecer. Eu não tenho certeza de nada. >> As notícias mais do debate, >> as notícias mais recentes sobre esse assunto é assim, tem muita gente cravando que o Lula não vai, que agora é definitivo, né? Aí daqui a pouco aparece de novo. Não, mas veja bem, a agenda dele ainda tá aberta.

¶122Não, mas agora é definitivo. >> Então curiou no carro e saiu do carro, >> então e voltou, né? Então >> exia, tem tem um ponto que é importante reafirmar. Eu eu acho que eles realmente não sabem se o Lula vai ou não, tá? Eu acho que tem um processo de decisão em curso e que vai ser uma decisão em cima da hora, mas não custa lembrar que a primeira agenda do Lula que está confirmada na manhã de sexta-feira é no Rio de Janeiro.

¶123>> Ou seja, Lula planeja passar a noite no Rio de Janeiro. Ele >> Uhum. >> estar no debate é uma possibilidade real e eles se organizaram para que essa possibilidade se pudesse concretizar. Decisão não está tomada. do que isso.

¶124Mais do que isso, agora, eh, tem notícia dando conta de que a campanha do presidente Lula teria condicionado a ida dele a estar só ele e Flávio e a campanha do Flávio, por sua vez, >> é ilegal isso, >> não. Então, e a campanha e a Daniela Lima tá >> tá, a Daniela Lima cravou que ele não vai, que o presidente não vai. Aí saiu essa informação de que que de que eles estariam pedindo para ser só ele e o Flávio. E a campanha do Flávio, por sua vez, está pedindo que o Renan não vá. >> É a teoria dos jogos, gente.

¶125A gente só vai saber na hora. Eh, eu, a minha impressão, isso não é uma informação, tá, gente? Eu falei muito sobre agenda, capturar agenda. Eu acho que foi uma boa jogada do Flávio anunciar que ele iria no domingo porque ele tava perdendo completamente a agenda, tava na mão do Lula quando ele anuncia que ele vai ao debate. Agora, se ele irá ou não, eh, não se sabe também.

¶126Então, acho que a gente só vai saber isso, eh, no dia. E aí, debate, resolve o problema de alguém na reta final. A gente tem aí na pesquisa meia ideia 60% das pessoas dizendo que querem debate, que gostariam de ter tido debate, que querem saber quais são as propostas. Os debates hoje eles servem muito mais para corte, né? A gente viu ontem os debates estaduais, porque o eleitor que assiste, ele assiste torcendo, né?

¶127Então não move, mas os cortes podem chegar eh em outros eleitores. Como esse eleitor, esse debate é bem no final, quando depois não vai mais poder impulsionar rede social, ele tem menos capacidade de eh enfim de de ser usado para cortes. No entanto, eh mulheres de novo, né, gente? O debate da Globo, ele é mais cedo e ele é colado na novela. Então eu vejo um público feminino ainda olhando pra televisão, pro primeiro bloco ali, esperando se alguém vai me trazer uma proposta finalmente.

¶128>> E a novela tá boa novela >> porque se a novela tiver ruim, né? Não ajuda. >> Tinha até a informação de que a Globo ia colocar no lugar da novela, colar no jornal >> e no horário habitual da novela vai ser o debate presidencial. >> Aí talvez perca a audiência. Eh, eu vou tentar checar, mas eu tinha lido assim, mano.

¶129>> Eu eu tô nomeando vocês eh eh marqueteiros das campanhas de Lula e de Flávio. Dos dois. Qual é a recomendação que vocês dão pros candidatos a responder? >> Escolher de qual dos dois, né? Qual o conselho que você dá para um e qual o conselho que você dá para outro candidato?

¶130Vai ou não vai? Por quê? Olha, acho que estrategicamente não é bom para ninguém ir no debate, porque o que que um debate pode acontecer? Pode acontecer um erro, né, e você ter uma perda. É, é maior essa possibilidade do que você ter um ganho.

¶131E os dois têm eh dificuldades. O Lula, por ir num debate como incumbenter, ele vai apanhar de todos os lados, não é? É, ainda mais nessa situação em que os candidatos de oposição tão com não muito para fazer uma virada, né, com todo respeito aos eleitores e esses candidatos, mas não tá me parecendo esse um cenário provável. Eh, então eu acho que tem dificuldades pros dois lados. Então, a cautela diria para não ir.

¶132A cautela diria para não ir. Eu sou mais ousada. Eu iria, eu confiaria no meu, no meu taco e iria e entregaria aí no primeiro bloco proposta para mulher, se eu fosse marqueteira de qualquer um dos dois. É, eu tenho viés tão forte em prol do da importância do debate paraa democracia que tem até dificuldade de raciocinar sobre a hipótese da não ida ao debate, porque me soa uma profund um profundo desrespeito ao eleitor. E no contexto em que a gente tem e esse eleitorado que será decisivo ainda indeciso, me parece eh uma eh uma decisão de que esse eleitor não importa.

¶133Então, para mim é é muito é quase um imperativo moral a participação no debate, ainda mais num cenário tão acirrado. E aí eu chamo atenção para um ponto que também foi especulado de que estaria na regra da Rede Globo de que uma eventual ausência do candidato teria não apenas a cadeira vazia, mas a possibilidade dos presentes fazerem perguntas aos ausentes. E acredito que isso pode render um corte bastante constrangedor, né, que gere justamente o aumento desse sentimento de que ora, as vésperas de eleição, o cara não quer o meu voto a ponto de sequer achar que precisa dar satisfação eh na campanha. Então, eh, para mim é um imperativo democrático a participação dos dois no debate >> e seria muito interessante a gente conhecer o Flávio, né, gente, porque eu continuo fazendo pesquisa aqui qualitativa e o eleitor continua não conhecendo, né? O Flávio é muito mais uma ideia >> do que um candidato ou uma pessoa, né?

¶134Então, acho que seria bastante >> agora, mas vocês acham que eh primeiro em termos de audiência e segundo em termos de decisão de voto, o debate realmente influencia? Porque eu tô perguntando isso pelo que você mesma falou, que ele ele tende a ter muito mais audiência a partir dos cortes que vão para as redes que vai que vão ser eh pílulas eh com viés, tanto né, da própria campanha, os favoráveis, quanto dos adversários, os os ruins, né, onde a pessoa errou, foi mal e tal. Eh, é difícil ter essa métrica do tanto que faz diferença mesmo, né? É, ela veja o os debates hoje eles são paraa corte, né? Você pode ver que o candidato vai lá na frente e fala para o corte.

¶135ele não tá obrigatoriamente falando com um adversário, >> eh, mas eh >> ele é para torcedores. Quer dizer, você já vê o debate torcendo pro seu, achando que o seu tá indo melhor, que o seu, né, por conta dessa rejeição, você não consegue nem ouvir o que o outro tá falando. Aliás, o país não conseguiu, metade do país não ouviu o que Lula fez nos últimos anos, né? Eu, eh, né? Eh, o o Lula tem hoje o que ele tinha na eleição de 22, ele não ampliou o eleitorado dele.

¶136>> Então, isso para mim é um é um sinal muito eh importante também do que que aconteceu nesse governo e do que acontece com esse eleitorado polarizado eh no dia de hoje. Mas de novo, né, eu tô muito com mano porque eu gosto de debate, acho que o debate é necessário e acho que foi uma perda muito grande desse primeiro turno não ter tido debate. Eh, então, numa eleição com eh tanto detalhe, como a gente falou, e com tanto indeciso, é sim uma cartada você ir ao debate desde que eh você consiga se sair bem no debate. Isso exige treino. Debate é treino.

¶137Debate é preparação. Então, se as campanhas estão conseguindo, eh, são candidatos. O Flávio nunca debateu, né? É a última participação. >> Ele debateu para prefeito do Rio.

¶138>> É de descrever como desmaioal é muito diferente. >> Descrever como desmaia a gentileza do humano. Foi pior do que um desmaio. >> É muito diferente. E o presidente Lula no último debate, na última eleição, vocês lembram dele discutindo com o padre Kelman, né?

¶139Então, acho que também a campanha dele tem uma preocupação. >> É, o que o Edinho falou na segunda-feira, a frase dele é algo assim: "Olha, o formato do debate da Globo eh faria o presidente Lula apresentar uma pergunta, alguma coisa, e esperar 20 minutos todo mundo responder e aí voltar para ele." Não tem confronto direto de ideias e tal, e é por isso que ele prefere debater diretamente com o Flávio no segundo turno. É uma fala de do presidente do PT. Veja, eu não tô discordando da da importância do a estratégia faz todo sentido para mim, né? Porque assim, ele é um cara que tá mal ou bem ou na liderança ou na viceliderança das pesquisas, eh, que tem muito mais eh eh certamente vai ser atacado pelos quatro ou três que lá está conhecido, né?

¶140é mais conhecido. Exatamente. Então, eh eh aí assim, claro que o havendo o segundo turno, tendo um confronto direto com o Flávio, ele testa muito mais o Flávio do que num num debate em que três se unem contra ele, né? >> Não, acho que faz todo sentido desde que haja segundo turno. >> Exato.

¶141É, é, essa é a grande aposta. Mas eu também tenho dúvidas do quantos outros se uniriam tanto assim contra eh o Lula simplesmente, porque nos últimos tempos a campanha do Caiado, por exemplo, tem feito publicações contra o Flávio nas redes. Eh, algo que não repercute muito em função eh do patamar nas pesquisas, mas teve até um carrossel daqueles que você vai passando de lado no Instagram que era eh o nariz do Flávio não cabe, o nariz do mentiroso não para de crescer. E aí é você ia rodando e tinha o Flávio como um Pinóquio com mentiras relacionadas ao banco Master. Quem tá disposto a fazer conteúdos como esse nas redes sociais nessa semana decisiva, não me parece que indo pro seu último debate na carreira, tendo a origem eh familiar na política que tem.

¶142Portanto, eh, provavelmente o Caiado tem também nessa participação um senso de que está encerrando a sua participação na vida pública. Então, achar que ele vai se submeter a ser apenas uma linha auxiliar do Flávio, no debate, eu não acho que seja tão crível. >> Eh, Sila, me diz uma coisa, eh, eu não queria que a gente terminasse o o o programa. A gente tá entrando nossos 20 minutos finais. >> Ainda tem a Débora.

¶143Tem a Débora, tá? É que eu quero eu eu quero saber da Sila, >> eh se tem algum slide, algum número, alguma pergunta da nossa pesquisa sobre a qual você queria comentar especificamente, que te parece que revele alguma coisa específica importante, a a alguma coisa pra gente trazer. Eu não queria, vocês olham para pesquisas diferentes da gente, né? Eh, >> eu acho que o motivo do voto paraa pessoa mudar de candidato, eu acho que ele é bem >> tá >> eh interessante, porque eu tô muito ligada nessas mudanças de voto de última hora, Pedro. É realmente é o que a gente tá, >> na verdade >> é um eleitor que quer que o que a campanha acabe no primeiro turno, né?

¶144Quer dizer, ele manifesta isso, né? E por que ele mudaria, né? Mas esse também é interessante, né? Quer dizer, uma proposta que eu ainda não conheço, ou seja, eh, eu sei que tem muita eh quase que uma um preconceito com relação ah, o eleitor que fala que quer proposta não é verdade, né? Tem um pouco essa essa máxima que eu escuto.

¶145Ah, esse negócio de gente é proposta, é sobre proposta. as pessoas querem saber o que que o que que vai acontecer para eu poder definir o meu voto. Não é sobre direita, esquerda, não é sobre isso, essa eleição. Então, é proposta, é denúncia de corrupção. Denúncia de corrupção, apesar do eleitor tá dizendo que todos são corruptos, eh isso ainda pode mexer ali com relação à mudança eh de voto.

¶146E essa e esse outro slide que eu acho importante também é essa questão de acabar logo no primeiro turno. Por quê? Porque o eleitor não tá com paciência para essa eleição, gente. O eleitor não tá gostando desse período eleitoral. Ele não tá gostando.

¶147Ele >> Então deixa eu ler aqui. >> Talvez seja melhor já acabar. 45 por 1.1% 45% eh dizem que poderiam mudar o voto por uma nova proposta de um outro candidato, uma proposta que não conheça. 29% dizem que um escândalo de corrupção revelando revelado na última hora quanto o seu candidato poderia fazê-lo mudar de voto. 21% para acabar logo, para acabar no primeiro turno.

¶148Isso, isso é 20%, 21% ou quase 22, 21.5 dizendo que que podem fazer voto útil na última hora, né? >> Exatamente. É, o voto útil vai ser o voto útil nulo, abstenção eh e branco vão ser a chave do que vai acontecer no próximo domingo. E o eleitor tá respondendo a isso, né? né?

¶149Quer dizer, ele tá explicitando o que ele, né? Ele tá adiantando aqui eh esse movimento. E eu acho que na conversa de todo mundo, aí eu tô até saindo dos meus grupos, né, nos meus grupos de qualitativa, eu separei ontem, nesses últimos dias que a gente tá fazendo, muita fala de indeciso. E é sobre isso, ainda tô esperando, ainda tô querendo saber se tem proposta, não tô querendo ninguém que tá aí. Eh, e quando a gente tem conversas hoje, eh, especialmente com esses eleitores de Renan, de Caiado e de Zema, a gente vê uma pressão social muito grande para a mudança de voto, né?

¶150Quando a pessoa diz: "Eu sou Renan", o grupo se movimenta contra essa decisão. Quando diz que eu sou zema ou diz que eu sou caiado, mas você vai deixar o Lula ganhar, né? Então tem uma pressão social em cima disso, né? E tem muito essa coisa do brasileiro não querer perder o voto, como se chama, né? Que isso não existe.

¶151A gente pode votar com consciência, ninguém é obrigado >> a votar em ninguém, mas >> eu eu passei minha vida perdendo o voto, tá gente? >> Eu sou boa disso também, Pedro. Estamos junto. >> Por acaso também nossa >> não é a fake news? Não, não é fake news.

¶152Imagina. Breaking news. >> Ah, breaking news. Uma fake news sem anunciar. >> Não, já.

¶153Eh, a nossa queridíssima Maria Paula trouxe aqui a assessoria do presidente Lula, candidato à reeleição pelo PT, informou a Globo nesta quarta-feira que ele não participará do debate nesta quinta-feira. Estão confirmados no debate Flávio Bolsonaro, Ronaldo Caiado, Augusto Curi e Romeu Zema. Então é isso. Renan fica fora. O Lula escolhe não ir.

¶154É, Flávio contra eh Curi. Flávio contra não, né, gente? Não foi. Flávio contra Augusto Curi contra Reonaldo Caiado, contra Romeozema. São os quatro confirmados no debate.

¶155>> É, mas é de novo a teoria dos jogos, né? A gente é de novo. Eh, Flávio, poderá não ir ainda até o último minuto ou poderá ir à campanha do Lula aposto em que ele não irá bem no debate? >> E sim, vai ser na hora da novela. É mesmo, no lugar da novela.

¶156Então, demoraremos um dia mais para saber como vai ser eh o próximo passo da vingança de Pedriana, que estamos todos acompanhando muito de perto. Quem ama, >> uma coisa que eu acho interessante é que >> eu tenho falado que quem ama dorme. Ai, juro, eu adoro a novela, mas eu só vejo não é pelos horários que a gente tem que ficar acordado fazendo. Ontem teve debate estadual, a gente, eu durmo 9:30, a gente. Depois que eu descobri essa modalidade de ver novela por corte no Instagram.

¶157>> Ah, é assim que você vê a novela? >> Eu tô a Eu sou muito feliz porque funciona para mim, funciona, me atende demais. Agora Avenida Brasil dois aí, essa vai ter meu compromisso assim na TV aberta. Eu quero ver, não vou ver nem no Global Play. >> Você tá cansada, Flávio, você fica vendo novela do >> É, é isso.

¶158É, é isso, né? Em vez de eu fazer outras coisas, né? Cuidar de mim. É, eu fico vendo na velo resolver esse problema no finalzinho. >> Acho, eu acho interessante nesse cenário de não participação do Lula, caso o Flávio vá ao debate, ele vai adquirir uma espécie de cara de debate de prévias da direita para decidir quem seria o candidato contra o Lula.

¶159Eu não sei se magicamente eh isso interessa tanto paraa campanha do Flávio, né? Porque ele estaria quase se colocando no mesmo patamar dos demais que ali estão. Então, do ponto de vista de teoria dos jogos, você acha que isso é um incentivo pro Flávio não ir ou para ele participar tentando convencer os eleitores dos outros candidatos que ali tão de que vale a pena? Tem sempre uma saída dizendo que se o Lula não for, ele também não vai na última hora, porque ele ia porque achava que ia. Eu, como eu disse, eu só acredito em quem vai estar no debate na quinta-feira, na hora da novela.

¶160É isso, >> gente. Preciso trazer nossa porque inclusive ela vai, ela escolheu um assunto que tem tudo a ver eh com tudo que a gente falou até aqui. Então, mano, queria te agradecer você que vai ser o substituído. Eh, mas naquele espírito entregou muito no jogo. Eh, e não no espírito vai mais cedo pro chiro.

¶161>> A gente vai eliminar o humano por afinidade, né? É isso. BBB por afinidade. Cada pernambucana será substituída à altura. >> Isso, exatamente.

¶162Nós vamos nós vamos trocar pela mesma energia, né? O trevo tá batendo ali. >> Muito bom, mano. Obrigada, pessoal. Enquanto >> pessoal, enquanto a gente faz o troca a troca ali dos nossos nossos comentaristas, eu queria lembrar de que os assinantes premium do meio têm acesso a uma plataforma, gente, interativa da pesquisa meio ideia no site do meio.

¶163É isso mesmo. Eles também receberam essa rodada extra em primeira mão à meia-noite, com números que a gente tá vendo aqui, né, já refletem a repercussão dos últimos debates sobre as betes e a polêmica envolvendo Nossa Senhora Aparecida. Nessa plataforma interativa da qual eu falei, dá para você comparar com as rodadas anteriores da pesquisa e cruzar a intenção de voto por região, por religião, em cada recorte que te interessar. Ou seja, se você ainda não assina o meio premium, tá aí a sua oportunidade. O link fica aqui para garantir acesso a mais essa ferramenta do meio para você acompanhar todos os movimentos políticos nessas eleições.

¶164E gente, não para por aí não, hein? Quem aqui já ativou o sininho pra nossa live de domingo? Depois de você votar a partir das 5 da tarde, a nossa cobertura segue a todo vapor, acompanhando a apuração das urnas. A gente te espera lá, hein, para virar assinante premium. Tá aí o QR code na tela.

¶165Ponta a câmera do seu celular e resolve já isso. Para que esperar mais? Agora deixa eu ver se Débora já tá lá pronta para comentar. Cadê nossa querida? >> Já chegou.

¶166>> Olha só, >> já tô aqui. Tô aqui com vocês. >> Muito bom. Deixa eu aproveitar antes da gente só mulher na tela. >> Agora sim.

¶167Ai, deixa Pedro de fora. >> Pedro, pode voltar. Pedro pode voltar. Não, eu queria só aproveitar, gente, para trazer eh três comentários da nossa audiência e aproveitar já para trazer a Débora pro pro para essa conversa e Sila também, é claro, porque eu acho que esse primeiro, inclusive, da Renata Junqueira, eu achei muito representativo do das quales que a Sila tava, né, sobre as quais a Cila tava falando. A Renata diz assim: "Eu votei em branco pela primeira vez em 2018.

¶168Nenhum dos candidatos ali tava me representando. Aí em 2022 eu votei no Lula pela questão da democracia e agora, pelo jeito, em 2026 acho que eu vou votar branco novamente. O Luís Cansado, adoro esse arroba. Luiz, sempre muito bem-vindo aqui no nosso chat. Ele pergunta o seguinte: "Olhando o cenário atual, como é que vocês avaliam a decisão do Jair Bolsonaro de lançar o Flávio como candidato?" Na época, lá atrás, isso parecia uma decisão bem ruim em termos eleitorais.

¶169E o Humberto, para rematar, diz assim: "Dá pra gente dizer que o governo e o PT vivem uma espécie de negacionismo eleitoral, acreditando numa espécie de imunidade, de rebanho do eleitor contra a epidemia bolsonarista?" Eu arrisco dizer que não, hein, Débora. É muito bom. Eu amei ter entrado já para dialogar com eh os assinantes, né, e os espectadores aí do meio. Eu acho que eh essa conjunção de coisas, né, principalmente a primeiro relato tem muito a ver com o que eu tava eu tava pensando essas semanas, eu tava, né, escrever coluna toda semana e tava pensando, cara, eu não tenho ânimo nenhum e com todos os analíticas que tenham conversado, eu acho que é mais ou menos todo mundo aqui também, gente que cobre que é decana também, que nem a a Sila, decana, >> é, tava ouvindo vocês. É, eh, fala que, cara, diferente de 2022, que era meio que um surto psicótico coletivo, que era todo mundo no caos e todo mundo muito exasperado, essa é meio que todo mundo meio baixa energia, meio deprimido, mesmo pessoas que estão com um voto muito definido não parecem estar muito empolgadas e mesmo a militância que tá fazendo campanha, eh, e foi um pouco isso que eu comentei um pouco na minha coluna da folha de ontem, é muito olhando pro retrovisor, né, o Lula sempre se referindo ao passado, principalmente, né, o governo e a oposição como um todo meio organizada em torno de a baixo tirar o PT que se resolve, né, com uma dificuldade muito grande de construir propostas que mudem, né, que que mudem o voto, que gerem eh o engajamento, que gerem, né, eh uma identificação com a possibilidade de país eh que a gente gostaria de ver, né?

¶170Não à toa tem 40% aí de pessoas falando que toparia mudar de voto por causa de proposta. Então, é bastante gente eh que tá esperando eh uma uma mentalidade e uma proposta de fato olhando pro futuro e não só retrovisor e nem só ah baixa tirar o PT que resolve e as coisas vão dar certo. E muito nessa negativa, né, eu vi que vocês estavam comentando também muito eh muito nesse sentido, né, que tem eh na na qual você falou, Sila, que o pessoal chega e fala: "Ah, mas você vai deixar o Lula ganhar e coisas desse gênero para tentar incentivar o pessoal a ter um voto eh útil. E ao invés de pensar talvez qual que seja o candidato que mais represente ou ainda que seja um voto em branco para dizer: "Olha, não quero fazer parte disso, minha escolha não escolher ninguém". Então, muito me preocupa o quanto essa campanha tá focada na ideia de que eh na ideia de simplesmente confrontar o adversário e não de propor algo que assim, independente de quem ganhar, a gente vai tá num a eleição sendo muito apertada e a gente vai estar num país bastante dividido do ponto de vista do eleitorado e quem ganhar vai ter que governar para todo mundo e vai ter que criar algum tipo de consenso.

¶171E o que me mais me preocupa nessa eleição é isso, é que eu não consigo ver eh propostas nessa direção de de consenso. Não sei o que vocês acham. É, e um presidente impopular, né? Acho que tem alta probabilidade de ser um presidente impopular. Mas eu queria pegar essa essa pergunta que eu achei interessante de se o Jair acertou na escolha dele.

¶172E eu diria que não, né? Porque o Flávio entra aí, né? Ele herda os votos, mas herda a rejeição do sobrenome. Então isso torna a eleição muito mais difícil. Porque voltando ao início, gente, essa é uma típica eleição de oposição, favorável à oposição, visto que a gente tem um presidente com aprovação mais negativa do que positiva, com mais gente que considera que ele não merece um novo mandato do que considera que ele merece.

¶173Mas vem um candidato com alta rejeição, eh, e que é uma rejeição que vem do sobrenome, é uma rejeição herdada, né? É uma rejeição Bolsonaro. Agora, a decisão de Jair, eh, me parece que foi muito olhando paraa sua própria situação, não é? Quer dizer, ele confia apenas em alguém que tem o sangue Bolsonaro e voltado à sua própria situação de estar preso nesse momento e de querer é um desfecho para essa para esse cenário pessoal dele, né? Então, eh eh eu entendo que a decisão foi muito mais nesse sentido do que num sentido eh de viabilidade eleitoral.

¶174E aí estamos aqui nessa situação. >> Então, para resumir, a candidatura do Flávio vai bem, né, vai é competitiva, apesar dele próprio, em certo sentido, é mais muito favorecida por esse contexto do governo, da baixa aprovação, de baixa expectativa econômica. É o que eu quero dizer que se fosse outro candidato com menos rejeição e apoiado por Jair no caso, né? E aí a gente tava falando de Tarcis ou de outros nomes eh de governadores aí que poderiam ter saído candidatos eh com o apoio do campo da direita, se tivesse ali um consenso e uma conversa política, eh estaria provavelmente numa situação mais tranquila as vésperas desse primeiro turno. Agora eu queria pegar essas eh duas coisas que a gente tá falando e e isso que você trouxe, Débora, da tua coluna e e, né, do que você vem matutando e desafiar com uma questão da pesquisa, que é o seguinte, eh, embora as pessoas falem da de da ausência de proposta ser um problema, né, e realmente tem ali um número de 45% que tá esperando ainda aparecer alguma proposta e tal, quando você pergunta Eh, por que você mais rejeita o candidato X?

¶175A primeira resposta é por casos de corrupção. A segunda é pela falta de propostas. Isso é a tela eh 23, Marcos, se você quiser trazer pra gente. A diferença entre uma uma justificativa e outra é enorme. Casos de corrupção eh justificam a rejeição a um candidato em 54% das respostas, sendo que falta de propostas fica ali na casa de 11 eh 11.3%.

¶176>> Uhum. Eh, e ao mesmo tempo, sim, tem um pedaço do do público dizendo isso. Eu ainda posso mudar se aparecer proposta. Isso há 5 dias da eleição. Olha, tudo bem, a gente teve uma campanha muito pobre de propostas, muito, não foi pouco, não.

¶177É uma campanha que só tratou de eh >> briga e retrovisor. >> Briga, retrovisor e crise. >> E crise >> e crise, né? Então, é só lidando com uma crise após a outra e lidar com desconstruir o adversário nem é via propostas via propostas >> também não é tipo pegar ó o Flávio >> deu tudo errado aqui nessa proposta com exceção da questão da soberania e da relação com Estados Unidos que ainda que não é questão de proposta que ainda é uma questão de política >> é muito pouco se tratou inclusive de política, né? Teve drones pros pro feminicídio.

¶178>> Teve drones do Augusto Curi. >> E a e o celular >> é o rivotrio para todo mundo. É cura é o que tem mais proposto. É o rivotrio na água. Bom, enfim, mas o fato é que eh eu queria entender um pouco, Sila, e ouvir também você, Débora, a esse respeito sobre o quanto as pessoas realmente estão pensando e e antenadas com isso, porque tudo eu eu me perdi um pedaço da da minha do meu raciocínio, mas o que eu ia dizer é foi muito fraca a campanha, mas mal ou bem os candidatos em seus programas eleitorais exclusivamente, não teve mesmo nos programas também, não foi só isso, mas só foi E hoje as pessoas têm acesso a muita coisa.

¶179Quando você quer descobrir alguma coisa, você descobre. A questão é que talvez ou você tá muito dentro da sua própria bolha e aí eh o que você acha que sa você acha que sabe o suficiente sobre um assunto muitas vezes e e para ali. E a outra coisa é que as pessoas estão ocupadas vivendo, né? Eh, então eu queria tentar equacionar ao mesmo tempo assim corrupção mesmo ninguém se importa, gente, porque a gente já viu isso. >> Então eu tenho mas eu queria ver a Cila primeiro porque ela tá tá >> eu fico um pouco, eu fico um pouco intrigada com isso aqui, entendeu?

¶180é que corrupção foi o tema da agenda política, não era exatamente o tema eleitoral, mas a gente teve, né, a gente já começou com o master Vorcaro, passou pro INSS, passou pro Lulinha, passou pelo Dark Horse. Então, eh, a corrupção ela voltou pra agenda. Ela não foi agenda de 22, por exemplo. 22 ninguém discutiu a respeito de corrupção, foi agenda de 18, né? E dessa vez essa agenda veio distribuída para todos os lados, né?

¶181Em 18 o Jair Bolsonaro se elegeu porque ele era diferente de todo mundo que tava aí na beira da Lava-Jato da corrupção. Hoje a corrupção foi distribuída entre todos. Então ela acaba sendo um tema para justificar a minha escolha. Eu acho que o outro é mais corrupto do que o meu. Ou eh o meu é corrupto, mas faz.

¶182Eh, estamos nessa, mas queria ouvir a Débora. >> Não, perfeito. Eu acho que além disso, sim, uma justificativa a posterior, né? Eu fiz a minha escolha, tô usando corrupção. Embalo corrupção do jeito que eu entendo que é corrupção para justificar o voto.

¶183Eu acho que tem um aspecto que acho que pode ser uma pesquisa, uma pergunta de pesquisa pro futuro, que é o quanto as pessoas associam baixo crescimento econômico e baixa expectativa com corrupção. Porque com quem não tá aqui, que nem a gente acompanhando política, que nem você que tá assistindo em casa, a frase que eu mais ouvi ao longo da minha vida quando eu ia discutir política com pessoas assim, né, que que não estão todo no dia a dia, é, nossa, mas o Brasil é tão rico, né, se o povo não roubasse tanto. As pessoas têm essa crença. E aí é é um pouco o ponto da minha coluna de mentalidade de soma zero, que é o país não cresce porque tem gente roubando. Claro que a corrupção em si tem um problema, tem gera vários problemas de crescimento, mas você conseguiria ter um país ainda assim crescendo, ainda fazendo política pública de boa qualidade, com um nível de corrupção aí rolando em algum nível, porque você tem camadas, né, nessa discussão.

¶184Então eu me pergunto o quanto para além do do aspecto que a Sila trouxe, o quanto corrupção também não é e é uma forma de caracterizar problemas de crescimento econômico. Sem dúvida o caçador de Marajá. >> Exato. Caçador de Marajá. Eh, o rouba mais faz, né?

¶185O classicão do malufismo aqui em São Paulo, que é essa ideia de, cara, ele tem uma coisa meio mutreto aqui, mas ele tá prometendo crescimento, ele tá prometendo geração de emprego, ele tá prometendo alguma coisa que eu quero, tá prometendo proposta. Então eu eu queria muito entender, tem uma conexão, eu queria muito entender o tamanho disso, mas eu me pergunto o quanto também essas coisas não estão ligadas eh de forma às vezes não tão consciente, mas na ideia de, cara, eu até topo eh pegar um candidato que que seja mais ou menos envolvido com corrupção, mas que ele me entregue alguma coisa que vá compensar a corrupção dele, sabe? Eu me pergunto o quanto não há a falta desse tipo de proposta, né? eh no no jogo e e é um ciclo que se retroalimenta esse tipo de mentalidade. Sai uma pesquisa que eu cito na coluna também, eh, que pessoas, principalmente jovens que cresceram em períodos muito populistas, né, eles levam essa mentalidade, aumenta a quantidade de pessoas que tm essa mentalidade de soma zero.

¶186E fica muito difícil você não ter eleições e campanhas que seja só ataque, desconstrução, ataque, desconstrução, por eu só vou ganhar se eu desconstruir o outro. Não, eh, claro que criticar o outro faz parte, mas se é muito focado nisso, a gente tem dificuldade de criar algum tipo de coalisão pro futuro. E é isso que me preocupa nesse nessa eleição. >> E Nossa Senhora ainda >> é para crão, mas isso não é pauta para crise, né? Eh, foi muito engraçado, eu tava falando com a Flávia, com os amigos, que o assunto da semana foi Bets, o crente fala de bets o tempo inteiro.

¶187E aí um outro que é mais ligado em política falando: "Geia, essa história da santa e como é que foi? que foi a esquerda que fez, como foi essa história da fake news, mais uma análise política da situação. A coisa da santa passou meio assim, pr pra gente não é uma preocupação da falta crente assim. Eh, isso foi bem engraçado porque em outros ciclos circulou muito, né, no ciclo católico, no ciclo dos comentaristas de política, consequentemente, mas no meio evangélico a pauta muito forte foi crente porque eh foi bet, perdeu, porque os evangélicos têm uma tendência a ser contrapostos, eh apesar da da do comportamento estranho da abacada evangélica nesse sentido. É, mas muita gente falando, olha, eu acho que foi acertado, não sei o quanto isso é significaria um apoio pro Lula em entre os indecisos evangélicos, né, que é um pedaço menor, mas eh definitivamente eu não eu vi muito pouca gente criticando proibição.

¶188>> Agora teve eh já que a Sila puxou esse assunto, eh porque eu até acho que ele, enfim, ele virou um problema do TSE agora, né, e do STF. Eu acho que ele, não sei o quanto ele ainda tá no chão da campanha, né? Eh, mas eh o que eu queria entender se no eh nas conversas entre evangélicos ou pelo menos as que você, né, tem conhecimento e participou, >> eh se se debateu este este pedaço do que a Igreja Católica está dizendo e, enfim, aí a campanha e a militância também embarcaram que existe um pedaço de evangélicos que têm sim objetivos ou eh eh projetos, se não um projeto de lei, mas que tá na fala de de um pedaço de pastores, né, alguns pastores específicos falar de sim, de tem que tirar essa coisa do de santa, de padroeira e etc. Isso repercute de alguma forma? >> Olha, não, não, nem repercutiu nem de um lado nem do outro.

¶189Antes, né, de sair essa notícia dessa preocupação, né, de grupos católicos com essa coisa, eu não estava vendo nenhuma movimentação nesse sentido, inclusive porque o bolsonarismo consegue eh fazer crente parar de brigar com católico e vice-versa. Eh, eles conseguiram essa proesa, tanto que depois do fim do governo, eu voltei a ver treta teológica no YouTube, dos teólogos, tá? que é um nicho, mas eu voltei a ver mais treta que eu não tava vendo durante o governo Bolsonaro. E aí eu achei muito esquisito quando veio, veio automaticamente que veio as notícias e tal, já ligou confiando gente, claro que o fato dos católicos estarem preocupados é uma notícia em si, mas eu não vi isso circular em bastidor evangélico, nem em em recorte nenhum, nem ouvi falar, sair catando a gente de pentecostal, a galera de outros ciclos e ninguém tava sabendo de nada. E depois na briga do teste é para além da coisa, ah, olha só, hipocrisia, ficava falando mal do Bolsonaro, eh, que fazia um fake news, agora tô fazendo a mesma coisa.

¶190Fora isso, assim, muito, muito, muito, muito pouco. Agora, uma coisa que eu acho importante eh clarificar, eu eu vi que muito dessa preocupação vem de eh da proximidade do do moço que fez o pele lá atrás, né, para mudar, né, para mudar a padroeira de padroeira do Brasil para padroeira dos católicos, da proximidade dele com o Flávio e não fala de Flávio de agosto falando que ele decreta, eh, que ele ia decretar Exato, que que ele ia decretar o Brasil ao Senhor Jesus. Olha, eu não tenho como saber, óbvio, o que tá se passando na cabeça do Flávio Bolsonaro, né? Eu acho que nem ele mesmo sabe às vezes. Mas eh eu acho que é importante clarificar uma coisa, porque eu vi que pessoas na empresade de entender algumas algumas coisas que são linguagem gospel.

¶191Eh, a frase declarar, decretar, consagrar no meio evangélico pentecostal sobretudo, tem um significado muito, não é só simbólico, ele é bastante espiritual, mas não necessariamente e geralmente não desdobrem nada muito material. Claro que eu não, de novo, não sei se quando, se o Flávio ganhar e assumir e fizer uma coisa assim, eu não sei se isso vai vir com a acompanhada de política pública, enfim. Mas a frase por si só, ela vem de, eu acho que é importante um pouco de contexto. Eh, nos Estados Unidos, há 40, 50 anos atrás tinha uns movimentos espiritualistas, chamava New Thought, que era aquela coisa de ficar falando eh aquela coisa de jogar pro universo, sabe? Você fala: "Ah, eu queria queria ganhar na loteria".

¶192E aí você joga e você, enfim, materializa. Isso começou a circular no meio evangélico também, na versão gospel, que é, ah, não, tal como Deus, eu posso declarar coisas que são verdades domínio espiritual e eles vão acontecer na vida real. Então, ao invés de você fazer uma oração normal, que seria típica de um crente que seria, ah, Deus, eu tô doente, né? O senhor, o senhor me cura eu gostaria que o senhor me curasse, que eu ficasse bem, que eu melhorasse, tal. Eh, ou para qualquer problema, não.

¶193Você já decreta, você decreta que a pessoa já tá curada, que ela vai ficar bem, que ela vai prevalecer contra o mal e tal. Então eu passei, eu vim muito na minha vida, muita declaração e consagração de cidade, estado, Brasil do Senhor Jesus, eu já vi muito, muito consagração de pastor de liderança. Você fala: "Ah, você tá abençoando a pessoa, declarando a vitória, etc." Isso é uma coisa, essa, essa forma de viver a espiritualidade, ela é estranha ao cristianismo, ela é meio herege, porque ela vem desse movimento espiritualista americano e se eh profundiu no Brasil com movimento dos anos 70 e 80, muito com um missionário eh americano chamado Kenneth Hagen. Eh, enfim, tem teólogo que discute isso tudo. Eh, e muito da teologia prosper que nos Estados Unidos é prosperidade e saúde, né?

¶194Porque lá eles não têm fui, né? Então, doença precisa ser resolvida rápido. No Brasil é só mais prosperidade financeira. É, então no Brasil essa coisa vira um costume muito pentecostal. Então a minha leitura dessa dessa frase específica de Flávio na falta de outras evidências recentes, né, seja no meio evangélico, seja de articulação, seja de algo concreto vindo dele, é que é uma sinalização para o grupo pentecostal, né?

¶195é que é o grupo ali mais próximo da Michele, Tadamares, desse grupo, nesse sentido espiritual de dizer: "Ah, quando eu assumir, eu que sou presidente dessa coisa de entender a que a fala da autoridade tem importância, vou dizer em público, às vezes chamar um pastor para orar, que o Brasil é do Senhor Jesus". E claro, isso pode gerar incômodos de vários em vários sentidos e é natural que gere, mas eh em si mesmo a frase ela tem essa conotação muito espiritual mesmo, né? de que a ideia de que existe uma realidade espiritual que eu materializo na medida que eu falo as coisas. Entendi. >> É, então acho que é importante colocar a bola no chão, explicar esse tipo de coisa, porque se você não tá acostumado com esse linguajar e com essa forma de viver espiritualidade, às vezes você cria uma você vão se criando narrativas e tal que que podem ser ou não confirmadas com evidências, mas eu sempre sou a favor de esperar as evidências chegarem pra gente ir entendendo qual que é a proposta aí na declaração de do Flávio nesse sentido.

¶196De verdade, eu não vi nada circulando nisso até sair a notícia, né, de que tinha grupos católicos preocupados, né, com essa questão da padroeira e tudo, mas realmente não tava circulando nada. >> Muito bem, Pedro, você quer trazer mais alguma coisa? Encerramos por hoje, >> não encerramos por hoje. Flávia, muito obrigado por terem tocado aí de de São Paulo essa parte final. Eh, gente, vai ser, acho que para todos nós uma quantidade absurda de trabalho até até o outro domingo, porque, aliás, é até o outro sábado, porque no outro sábado a gente já consegue folgar, né, Flávio?

¶197Até lá. É, eh, >> olha, eu eu não sei se eu posso usar esse momento assim público, mas terça-feira é meu aniversário. >> Isso quer dizer o quad >> tá se referindo comigo você tá se referindo a mim como como chefe ou como amigo? Só para saber assim se se >> Ah, os dois chefe amigos os dois chefes amigos tem empresa que acho que ela tá convidada a gente para uma festa. Não, e tem mais tem coisa sim que tem empresa que como não consegue mais oferecer vale nada, né?

¶198Vale transporte, vale refeição, vale nada. Dá oferece como um grande benefício ainda o dayof de aniversário. Olha o benefício bem em caixa alta. Day off no aniversário. Eu não gosto de day off no aniversário porque eu gosto de receber parabéns.

¶199Eu acredito. Eu tenho poucas espiritualidades ainda em voga na minha vida, mas uma delas é das troca de energias com o universo e com as pessoas. Essa é para mim é é sinto fisicamente, então eu adoro receber parabéns. Eu não escondo idade, eu aviso todo mundo que é meu aniversário, eu adoro. >> Bem, então vai ter bolo.

¶200>> Então, eh, eu não sei porque, né? Tudo bem esquisito. O que eu sei é que a gente pode, talvez já no domingo da live da eleição, como vai tá toda essa galera bonita aqui, ó, todo mundo com >> Não, eu estarei fazendo a live da praia porque >> isso é verdade. Isso, mas estará presente na live. >> Vai votar >> essa justamente >> não, na real.

¶201Eh, enfim, vai tá todo mundo, todo mundo vai trabalhar no domingo da eleição. Eh, de repente a gente já antecipa, já toma uns drink durante a live, já começa a Ótimo. Flávia, faz o seguinte, eu vou trabalhar até o outro sábado, você escolhe, evidentemente, porque você pode tudo. Eh, >> eu sou chefe, né? Democracia, né?

¶202coisa toda aqui. >> Eu eu morei 7 anos em São Paulo, não mudei meu título do Rio para São Paulo uma única vez. Eh eh segui votando para governador e para prefeito, deputados, vereador aqui. Eu dou a maior força para você continuar seguir votando no Recife. É no Recife, Linda, >> que você vota recipência.

¶203>> Então, eh, eu, eu dou a >> eleição apertada lá. Vai ser interessante. >> Vai. É. eli mais me importa agora.

¶204>> Super, super. Eu como carioca eh, devo dizer isso, isso eu sinto é é muito engraçado, porque eu eu costumo ir e voltar do meio de Uber e eu sempre e essa e desde a semana passada eu tô me despedindo dos motoristas sempre com bom voto, que é uma coisa que eu sempre fiz, tá? Eh, e é muito interessante como varia, né? É, não, isso aí. Bom voto.

¶205Vamos virar esse negócio, vamos mudar esse cara que tá aí. Ou então venho eh é não, Deus me livre mudar de tá variando. Agora o voto no Eduardo Pais é uma constante. Eh, eu acho que todos nós cariocas estamos aliviados com a possibilidade de ter um governador que tem um histórico real de boa gestão eh eh pela primeira vez neste século, gente. Pela primeira vez neste século.

¶206>> Vai votar feliz, tá vendo? né? Tem que falar muito feliz, né, gente, para valer a pena >> para alguma coisa, né? >> Tudo bom? Além do bolo da Flávia, a gente vai ter o bolo da festa da democracia para ser bem clichê.

¶207É isso. >> E digo mais, Yasm, e digo mais, o pessoal aqui do meio fica guardando o segredo, mas antes do meu aniversário, dia 2 de outubro é aniversário deste meio. >> O meio faz 10 anos, a idade da minha filha. Tá vendo? >> 10 aninhos, librianinho.

¶208>> Aí, esse é para comemorar, gente. Sabe por que o meio é libriano, >> tá faltando libriano no STF, inclusive. >> Então, e por que que o meio é libriano? Ó, é o equilíbrio. >> Vai no meio, né?

¶209>> É a balança, viu? >> Meio que sim. >> E um beijo pra minha mãe libriana. >> Ai, >> a minha minha mãe também. A minha também.

¶210>> Olha aí. Por isso, gente. É isso. Liberança aí. Eu não tinha mais vaga ideia de qual seja o signo da minha mãe.

¶211>> Ai gente, tira o Pedro da tela. >> Pedro, a gente já teu a chance de falar dos signos de você. Faz tempo isso que essa pauta tá na minha mesa. Já já >> eu sei que eu sou escorpião. >> Já dava tempo.

¶212>> Eu sei que eu sou escorpião com ascendente em Aquário. Eu não sei o que que eu não chego a saber o que que isso quer dizer, mas >> a gente já debateu isso nessa bancada. Aquário. >> Bem lembrado. Inclusive, se você quer aproveitar um pouco mais e entender como é que é a pessoa de escorpião com Aquário, ver como é que ela reage às coisas, como é que ela se comporta, o que que ela pensa, você pode continuar nesta live, neste mesmo link.

¶213É só não desconectar que você vai assistir direto aqui ao mais novo programa, episódio do Reage com este Pedro Dória, escorpiano com Aquário que está aqui na bancada comigo. E aí é esse programa onde o Pedro reage justamente às propagandas eleitorais. Esse episódio é estreia, tá? Esse episódio tá novíssimo. Então é só seguir na live aqui com a gente que você já assiste direto, tá bom pessoal?

¶214Sila, Pedro, Flávia, Débora, Mano, que já foi também. Pessoal, Central Meio de hoje fica por aqui. Muito obrigada pela companhia de vocês. >> Bom voto >> e bom voto. Muito bem.

¶215Exatamente. Bom voto. Domingo estaremos todos juntos, mas no caso até amanhã, né? Um beijo. Tá na reta final, hein?

¶216เ