¶1เฮ [música] [música] เฮ [música] >> [música] [música] >> เ >> [música] >> Olá, boa tarde. Sejam muito bem-vindos, sejam muito bem-vindas à liveições 2026 do meio. Hoje é domingo, 4 de outubro de 2026. Eu sou Pedro Dória e antes de trazer meus colegas de missão nesse dia especial pro país, quero contar para vocês que há 10 anos o meio nascia. Exatamente.
¶2Na segunda-feira, depois do primeiro turno das eleições de 2016, eu e meu amigo CEO do meio, Víor Conceição, lançávamos nossa primeiríssima newsletter, a news do meio, que chega cedinho na sua caixa de mailos até hoje e que ao longo desses anos todos se transformou em uma empresa de comunicação, uma startup nativa digital que ganhou braços e pernas no audiovisual e hoje tá presente não só no seu e-mail, mas nas principais redes sociais aqui no YouTube. nas plataformas de podcast, no streaming com aplicativo próprio e estreando esse ano com uma pesquisa eleitoral. O meio completo uma década por causa de você, nosso assinante premium, nosso espectador que nos apoia, compartilha e até critica, porque não, dia após dia. Meu muito obrigado em nome de toda a nossa equipe. E gente, nesse exato momento, são aqui, conforme eu falo para vocês, 5:6, as urnas começam a fechar por todo o país.
¶3Ou seja, os presidentes de mesa começam a ver quem tá na fila ainda, [roncando] começam a dizer: "Olha, a partir de agora não entra mais. As urnas que forem fechando vão começando a mandar disparar seus votos via satélite pro Tribunal Superior Eleitoral em Brasília, onde cada um desses votos vai ser computado. Essa é a eleição eh de 2026. E sabe, a gente teve, a gente elegeu quem desde 1989? Fernando Cola de Melo, depois Fernando Henrique Cardoso por duas vezes, Luís Inácio Lula da Silva por duas vezes, Dilma Russef por duas vezes, Dilma e Color, evidentemente com segundo com primeiro mandato no caso do Color ou segundo no Dilma, interrompidos por um processo de impeachment e Tamar Franco e e Michel Temer assumiram.
¶4>> [roncando] >> Em 2018, elegemos Jair Bolsonaro, Lula pro seu terceiro mandato há 4 anos. E o que é que vai acontecer hoje? Yasm >> Pedro Dória, parabéns. Parabéns pra gente. Parabéns pro meio, né?
¶5E pro Vítor também que tá aqui do lado no estúdio nos assistindo. 10 aninhos, mas muito jovens ainda, né? Só que com uma bagagem de dar muito, muito orgulho. E não poderia ser diferente, né, gente? A gente vai comemorar esses 10 anos numa eleição.
¶6E com quem divide essa bancada, né, com esse canal, com que tá com a gente todos os dias também, Flávia Tavares, parabéns. Chega mais para essa festa de aniversário. [risadas] >> Tô muito, muito, muito feliz de estar aqui, como estou feliz diariamente por ser parte do meio. É a terceira eleição que eu cubro pelo meio. É, primeira foi a de a primeira foi de 2022 presidencial, depois foi 2024 que a gente estreou inclusive o Central Meio e este estúdio aqui de São Paulo.
¶7Eh, e hoje a de 2026. E eu não poderia estar mais feliz de exercer o jornalismo aqui no meio, num lugar que eu já era leitora, que eu já era admiradora e que eu onde eu trabalho há quase há 4 anos e meio e me sinto parte da história. Embora seja menos da metade da história, eu já me sinto membro fundadora. Não tô nem aí, [risadas] >> né Fábi? Você faz muita diferença aqui no meio, pelo amor de Deus.
¶8Principalmente [limpando a garganta] devo dizer nos seus contrapontos a esse que tá aqui do meu lado, Pedro Dória, acho que [risadas] você faz muito bem tá presente, viu, Flávia? É um privilégio dividir eh e fazer contraponto com alguém que eu admiro e que eu acho tão inteligente e que a gente sempre debate em altíssimo nível, mesmo quando a gente parece um pouquinho mais, eu principalmente que sou mais, [risadas] mas é sempre eh com muitíssimo respeito e amizade e a visão de jornalismo mesmo, a gente a gente não diverge acho que em nada. Vamos nessa. >> Muito bom, pessoal. [risadas] Olha, durante as próximas horas a gente vai contar com um time de analistas políticos que vão ajudar a gente a compreender o que que as urnas fechadas estão indicando, o que é que vem por aí, se a eleição termina hoje ou se a gente vai [limpando a garganta] se encaminhar aí para um segundo turno.
¶9Tudo tá em aberto, mas a única certeza é que o nosso time é de ouro mesmo. Hoje ao vivo com a gente teremos, ó, presta atenção nesse elenco de estrelas. Cristian Lint, Creomar de Souza, Magno Cal, Alexandre Borges, Débora Bizarria, Mano Ferreira. Olha, >> e para começar quero chamar a CEO do Instituto Ideia, grande parceira na pesquisa eleitoral que a gente ousou sonhar e realizar nesse ano, a Sila Schuman e nossa colega e apresentadora do programa Não É Bem Assim, no ar Toda quinta, aqui mesmo no nosso canal, a jornalista veteraníssima e e e Dora Cammer. Que bom te ver que você não tem ideia de como eu admiro você e como você de certa forma é uma inspiração para todos nós jornalistas nessa batalha da política.
¶10Sila Dora, muito obrigado. >> Nossa, obrigada a vocês. >> Posso falar? >> Pode. Vai, Dora.
¶11Ah, sabe porque se aflita não, como ele não se referiu a ninguém, já fui logo me metendo. É assim, olha só, eu não sabia que era uma festa de aniversário. Sila, ficou muito melhor. Não sei se você sabia, mas eu não sabia. Adorei saber que além de tudo da gente comentar, da gente começar a fazer esse bate-papo que é sempre super bom nesse assunto que eu adoro, veteraníssima tenho aí minhas restrições, tá Pedro [risadas] Dória?
¶12Tem uma tem um negócio aí, um cage decana, tal. Que bom, vamos lá. Faz admiração é recíproca. E olha, parabéns, tô adorando, super honrada de entrar aqui logo de cara no início dessa apuração para essa festa de aniversário. 10 anos.
¶13Parabéns, cara. Vocês fizeram esse esse espaço, pelo que vocês fizeram, o espaço é curto. Conseguiram fazer muito, muito bom. >> Muito obrigado, Dora. >> Olá, gente.
¶14Posso falar agora, Pedro? Dó, eu também quero comemorar. Eu também ten a festa da democracia, tem a festa de aniversário. Hoje aqui é só festa. Eu fui chamada de, eu me autointitulei decana da última vez, Dora.
¶15Então você não se preocupe com a veterana, porque estamos juntas. [risadas] Eh, mas olha, Pedro, Flávia, Yasmin, toda a equipe do canal meio, a gente do Ideia ficou assim. Eh, estamos ainda muito, muito honrados de sermos parceiros e uma admiração gigante pelo trabalho aqui da equipe. Um prazer enorme estar com vocês nesse início de aporação, nessa eleição tão acirrada, tão emocionante. >> Eh, CA, eu acho que a gente podia começar com você porque porque você é a pessoa dos números, Cila.
¶16Eh, o que que a sua bola de cristal nos diz sobre sobre esse primeiro turno de 2026? >> Ó lá, bola de cristal, onde chegamos. [risadas] Eh, gente, eu tô de olho em abstenção branco e nulo ainda, né? Acho que essa é a principal questão que a gente tem nessa eleição. Uma eleição que o eleitor foi paraas urnas sem grande entusiasmo, não gostando das opções, já experimentou uma, já experimentou a outra, não ficou satisfeita com nenhuma, não conseguiu enxergar os outros candidatos porque não teve debate.
¶17Então é uma eleição bastante peculiar, eu diria, e muito, muito apertada, com grau de rejeição eh muito grande, né? Os dois candidatos principais indo a segundo turno, chegam ali com grau de rejeição impeditivo, eu diria, né, para um lado e pro outro, com uma margem muito pequena de mercado de votos para ser conquistada. Então, uma eleição que começou polarizada, começou cristalizada e tá acabando assim. Veremos nas urnas, a gente tem aí alguns movimentos eh desses últimos dias também para observar e eu chamaria atenção para São Paulo e Minas Gerais. ali teve eh um crescimento de Flávio Bolsonaro junto com Cleitinho, junto com Tarcissio.
¶18Eu acho que esse é um fenômeno a se observar que pode fazer uma diferença positiva pro Flávio nessa reta final. Eh, mas de qualquer forma, quem passar ali para um segundo turno vai passar, como eu disse, eh, bastante apertado, mas como a gente fala sempre, a abstenção vai definir ali a posição especialmente do presidente Lula, visto que o eleitor que menos comparece para votar é o eleitor que diz na pesquisa que votaria no PT. >> Dora, o como é que você tá vendo esse esse momento final, essa reta final da eleição? O que que você acha que a gente vai, o que que você acha que a gente vai testemunhar essa noite? >> Olha só, primeiro que eu queria falar da da eleição, né, mais do filme, né, do chamado filme do que da chamada voto, porque eu eh adorei, né, você eu eu cubro a eleição desde a redemocratização, 89 comecei, por isso que esse Pedro Dória veio me chamar de veteraníssima, tá?
¶19Esse tá baseado em fatos. Então, eu nunca vi nada parecido. Essa eleição, ela é especial e você sabe que ainda está para a gente ainda está para encontrar o adjetivo correto, porque tem vários assim, de uma maneira as pessoas, o Renan Santos hoje até chamou de pisar, uma maneira fácil, mas não necessariamente é algo que descreve exatamente, né? Eu ainda tô me me ainda ainda me perguntando, porque precisa um certo distanciamento pra gente analisar tantas coisas fora do eixo, fora do esquadro, num ambiente de absoluta desorganização institucional, num ambiente em que não se respeitam as regras e que isso é de algum modo até celebrado, em que o Supremo Tribunal Federal, a justiça eleitoral entram de uma maneira escancarada, que dá uma um um uma desenho nessa eleição completamente diferente de tudo que já se viu. Você me pergunta o que que eu espero.
¶20Eu me basei, Sila, você escreveu um artigo nessa semana no valor muito legal. Tem uma hora eh que você fala, você aponta um dado da pesquisa espontânea absolutamente interessante, que pode vir a ser crucial. Você soma o os indecisos ou independentes, algo assim. Acho que indecisos, 17,5%, né? Com os votos inválidos, quer dizer brancos e nulos, 7,5, o que dá assustadores, 25% do eleitorado, 1/4 do eleitorado.
¶21E você diz lá, eh, esse pessoal costuma decidir ou mudar de opinião na última hora. Então, Sila, duas questões e aí eu vou passar para você, eh, porque aquela coisa, né, jornalista não peça pelo jornalista entrevista. Então é o seguinte, primeiro, se você chega hoje no dia da eleição com essa mesma impressão de que esse universo de 25% podem não só decidir, decidir evidentemente, mas criar uma diferença que não é aquela pequena que deu que tá dando nas pesquisas, esse é um aspecto. Outro aspecto, aquela sua análise sua e do Maurício, que foram os únicos a dizer desde o começo, esse negócio pode acabar em primeiro turno. Continua.
¶22>> Olha, não é a maior probabilidade, Dora, mas continua. Se a gente tiver de 31 a 32% de não voto, que é a soma de abstenção, que normalmente é de 20%, vamos chamar assim, com branco e nulo, que é o não voto, é isso que permite acabar uma eleição em primeiro turno. É isso que aconteceu com João Dória, por exemplo, em São Paulo, quando o eleitor do Hadad, eh, que o reprovava decidiu não comparecer as urnas, os brancos nulos e abstenção aumentaram e João Dória foi eleito em primeiro turno em São Paulo. Então, a gente depende disso. É a maior probabilidade, não é, mas pode acontecer.
¶23O que que acontece com esses 25 que eu citei lá na quarta-feira, que foi o dia que saiu a nossa última pesquisa meio ideia, esses eleitores indecisos, eles começaram a se movimentar porque chega na hora, eles têm que decidir o que que eles vão fazer, se eles vão aparecer, se eles vão anular o voto ou se eles vão votar em um dos candidatos. O que a gente considera histórico aí porque tem acontecido em todas as últimas eleições, é esse antipetismo de chegada que a gente chama. Por quê? Porque esse eleitor, se ele não tá votando já no governo, é porque ele não tá aprovando esse governo, senão ele já estaria votando no governo. Então tem uma movimentação menor para o presidente Lula do que para um candidato de oposição como Flávio Bolsonaro, que o eleitor pode considerar que tem mais chances de vencer o presidente Lula.
¶24Inclusive, porque tem um dilema, Dora, que é o seguinte. Eh, essas últimas eh medidas que o presidente Lula lançou, né, e a gente vai falar aqui das betes, que para mim foi a mais importante, mas também caneta emagrecedora, também reajuste de bolsa família, eh, fez com que a aprovação do governo finalmente se transformasse em intenção de voto, que é o que se espera, porque se eu aprovo o governo, eu voto no governo. Isso não tava acontecendo. Aconteceu agora bem na reta final. Mas quando o presidente Lula sobe, o antipetismo de chegada também sobe, porque o eleitor fica com medo que ele ganhe no primeiro turno.
¶25Então essa reação é bem provável que venha hoje nas urnas quando a gente acabar apura ação. >> Flávia, eu jogo para você e aí eu queria fazer uma uma rodada. Eu, Dora, eu quero antes de tudo explicar porque que eu te chamei de veterana. Eh, eh, eu já, eu, eu já tô eu já tô naquela fase da carreira que eu chego nas redações >> e para todo lado que eu olho, todo mundo começou depois de mim. Eh, [risadas] então, quando existem aquelas raras pessoas que já eram jornalistas, quando eu comecei a ser jornalista, são veteranos, mas são muito poucos.
¶26Então, por isso também o respeito. Eh, eu a a gente e embora exista uma pequena diferença de idade entre nós quatro a aqui, todos nós somos velhos o suficiente para termos visto todas as eleições presidenciais já velhas o suficiente para ter memórias fartas, para est ali na conversa tudo mais, ou pelo menos todas as eleições presidenciais, desde aquela que elegeu Geno Quadros, né? Eh, eh, a estamos numa não, não, evidentemente não vimos a eleição do Jâimo, mas eu digo, >> eh, saltando do Jan 1960, >> saltando [risadas] eh depois pós a eleição de 60, já que não houve uma eleição em 65, a gente viu todas, a gente tem algum, a gente tem quase aqui a memória democrática toda do Brasil na cabeça, porque a gente viveu isso. A minha sensação hoje eu só votei na minha vida em duas sessões eleitorais. Mesmo no período de 7 anos que eu morei em São Paulo, eu jamais transferi meu v meu título de eleitor do Rio de Janeiro.
¶27Eu jamais não votei para governador do Rio de Janeiro e prefeito do Rio de Janeiro. Eu votei em Copacabana metade da minha vida eleitoral e na Gávia eu voto nessa segunda metade. Eu só votei em duas sessões. Eu sou meio conservador nessas horas dessa coisa, tipo, é a minha cidade, é aqui que eu voto e aqui que eu quero votar. Eh, é a minha praia.
¶28Eu nunca vi uma eleição. A minha experiência de voto hoje foi, eu nunca vi fila tão tão demorada, nunca. Sempre foi uma experiência de voto rápido para mim. Eu sei que tem gente que tem uma experiência de voto. Para mim sempre tinham quatro pessoas na fila e eu chego lá e voto.
¶29Eu fiquei uma hora na fila, meu filho, de 16 anos, meu filho do meio, tava votando pela primeira vez hoje, depois eu fui acompanhá-lo, ele ficou 1 hora e meia que a gente tava na mesma zona. Eh, essa é a primeira característica, uma eleição que me pareceu muito demorada e dois, que baixo entusiasmo. Não tinha onde eu fui votar, não tinha uma pessoa com uma com adesivo 22, com uma eh com uma camisa da seleção brasileira e tinha tipo três ou quatro adesivo do Lula, tinha um pouco mais, agora camisa vermelha, esse tipo de coisa. Três ou quatro. Isso em longas filas, tá?
¶30Muita camisa preta, muita camisa escura. Não sei se era proposital, eu imediatamente me lembrei daquele momento, Fernando Conor, vão todos de verde amarelo paraas ruas e foi todo mundo de preto. Eh, a minha sensação foi de que concretamente esta foi de fato uma eleição muito diferente, muito diferente, em que o eleitor tava com zero [roncando] entusiasmo para votar, >> diferente pro mal, né? Sim, >> a sua experiência é é diferente pro mal. E você sabe que eu fui, eu fui de táxi, né?
¶31Não fi, não fui de carro porque eu fui mais tarde, então eu fui de táxi e voltei de táxi. E como sempre a gente faz em táxi, como eu disse, a gente não conversa, a gente entrevista, face o quê? Motorista de táxi, a clássica pergunta. Mas gente, os dois disseram: "Ninguém tá falando em coisa nenhuma, nem hoje, nem em dia nenhum. As pessoas chegam a ao se é para puxar o assunto, é para dizer ai para externar o desencanto." Realmente essa foi uma uma marca.
¶32Olha que coisa mais eh olha que tem até um paradoxo aí, né? Porque a gente, nós jornalistas ficamos esse tempo todo da campanha eh pontuando os sustos que a gente levava, os fatos que aconteceu. Então, em tese, teve animação, teve fatos, teve, né, teve movimento. Só que isso era um é é é um outro extrato, é um outro é um outro é um outro grau de acontecimento, né? A gente viu que tipo de acontecimento?
¶33um acontecimento substantivo e estimulante pro eleitor no eleitorado, de modo geral, que não é o universo em que a gente, né, tá transitando aqui nessa coisa de comentário, de análise, de dar notícia, tal, o o clima é esse o que eu vi é o clima esse descrito pelo pelo Pedro. Foi exatamente isso, porque os candidatos não ofereceram. E aí eu digo todos, tá? Eu digo todos. Eu tava conversando, acho que foi anteontem com um um comandante de uma campanha, Dilma, não vou dizer qual, que aí vocês vão entender porque que eu não vou dizer qual.
¶34das das outras, né, candidaturas, se ela conhece a pessoa. Aí eu disse assim: "Mas fulano, o que que o Belrano, Beltrano é o candidato, né? O que que o Beltrano vai fazer no segundo turno?" Aí ele virou-se e disse: "Bom, não fez nada até agora, vai continuar sem fazer nada". [risadas] Sensacional. É só a Dora Kato [risadas][limpando a garganta] desse.
¶35Eu só quero dizer que a nossa que a que a nossa eh jornalista, como é que o Pedro chamou ela? >> Veterania. >> Veteraníima. >> Veteraníssima. Eu comecei mais ou menos junto com ela, mas ela já era a nossa musa quando eu comecei, né?
¶36Nas minhas épocas de Brasília, quando adora câmera assumiu ali a coluna do Jornal do Brasil. Que maravilha, né? Gente, deixa eu convidar [risadas] >> eh a gente a gente programou aqui e se organizou para ir trazendo as telas apuração dos votos de a apuração começou. >> Eh, a gente já tem 1,61% de urnas apuradas, >> eh, de votos apurados, eu acho. Deixa eu ver qual que é o índice.
¶37É, eh, é de urnas apuradas. Eh, e enfim, a gente vai atualizando isso ao longo do programa todo, tá gente? Os dados são do TSE, vão entrando aqui automaticamente pra gente e a gente sempre vai puxando. É óbvio que a gente não vai ficar eh no minuto a minuto disso, porque pelo menos não neste comecinho, né? Porque é um processo que ainda vai se alterar bastante.
¶38Primeiro entram de uma região, depois de outra, enfim, as coisas eh ainda vão se movimentar. Eh, e aí, ó, tem até a nossa queridíssima Maria Paula tá muito preparada, já trouxe inclusive para ver da onde que tá entrando eh voto neste momento. Então, entrou um pouco mais já da região norte, entrou um pouco mais da região sul, eh Centro-Oeste também um pouco mais, Nordeste e Sudeste ainda eh residualmente começando a apuração. Eu queria só fazer eh acrescentar uma uma perspectiva nesse papo que a gente tá tendo sobre esse desalento e esse voto desanimado, que é o seguinte. Primeiro que eu tive uma experiência um pouco diferente que [limpando a garganta] até me surpreendeu eh quando eu fui votar.
¶39Eu voto eh emópolis aqui em São Paulo, né? Eu morei lá por um tempo, eu já não moro mais lá, eu moro em outro bairro, mas acabei não transferindo também um pouco por isso, Pedro, eu também tenho, a gente pega um certo, a gente tem um apego, parece. É, e eu gosto muito de votar. Eu voto no colégio Rio Branco e é um colégio que eu gosto muito de votar porque é um colégio que tem de tudo, tem muitos perfis diferentes. Então tem o Santa Ceciler, Samambayer, tem os quatrocentão, eh, de de Higienópolis, tem, então é um público, é um público de classe média alta para para classe A, né, em São Paulo.
¶40Não é um público periférico, nada disso, mas ainda assim é um público relativamente diverso. eh de classe A B, né? E eu gosto e mesmo sendo um colégio onde votam bastantes idosos e realmente é é voto lá muitos anos e é um colégio que tem muitos idosos de Genópolis tem muitos idosos, né? Eu não peguei fila alguma como nunca pego. É um eh o Rio Branco é um colégio onde não se formam filas para votar.
¶41E olha, hoje tinha duas pessoas na minha frente e já foi muito acima da média. Eu normalmente entro e voto direto, né? Eh, e eu vi muita gente com adesivos e camisetas exclusivamente do presidente Lula de campanha do Lula. Aqui fala também vi isso, >> mas assim, Igenópolis eu nunca tinha visto mesmo. Meio envergonhado em [limpando a garganta] Flávio dessa vez, mas isso é impressão, né, >> Flávia?
¶42Acho que vale um pouco para para traduzir pro Brasil. Eh, eh, higienpolis, a gente poderia chamar também de tucanópolis, né, assim, em prítas eras, >> né? Isso, exatamente. >> É, o meu é nos jardins, gente. Aonde eu voto é bem eh bolsonarista.
¶43Tinha pouquíssima gente de verde e amarelo. Daí eu atravessei a paulista para acompanhar meu filho para votar, porque ele se recusa a votar onde eu voto, que ele fala que é muito burguês. Eh, [risadas] eu fui lá com ele, eu só tinha petista na fila, gente. Tava todo mundo de vermelho. Só que uma uma questão também é super da minha bolha, mas me aconteceu com duas das três pessoas que eu acompanho para votar.
¶44Mudança de local de voto na última hora. Tanto a o a sessão do meu a o local de votação do meu filho mudou do nada. Chegou lá tinha uma placa, não é mais aqui, em outro lugar. Ele subiu 10 andares de escada para ir votar. Tamanhar fila.
¶45Ele é jovem, tudo bem. Mas enfim, a pessoa que trabalha comigo também me disse que ralou para poder ir votar. E eu vi que no Rio de Janeiro também tem, mas eu queria pegar um pouco. Eu >> vai só porque eu ainda ia falar do entusiasmo, mas vai lá. Eu queria, mas tem a ver com isso, tem a ver um pouco com o que o Pedro falou.
¶46Eh, a minha visão é que a política viveu uma eleição que o eleitor não viveu dessa vez. A política viveu a eleição do Congresso Nacional. A política viveu a eleição dos deputados federais. Foi ali que foi dinheiro, foi ali que teve campanha, foi ali que se concentrou. enquanto que o eleitor ficou procurando saber o que que ele fazia com o presidente.
¶47Ele não sabia o que fazer com o presidente. E nos governadores teve um terceiro caminho ali, que é desses incumbentes bem avaliados que melhoraram a sua avaliação durante a campanha e que serão eleitos, reeleitos em primeiro turno, inclusive alguns dos candidatos que sucedem governadores bem avaliados. Então, não tivemos terceiros e quartos lugares porque os partidos não se interessaram em lançá-los. Então, vai acabar em primeiro turno a maioria com reeleição, na minha visão. Então, foram campanhas muito diferentes e o eleitor não viveu a eleição que a política viveu esse ano.
¶48E acho que isso também faz com que, né, não tenha animação. E esse fato que a Dora trouxe, que o STF e o caso master tomaram a tomaram a a agenda, né, tomaram o noticiário. Isso não obrigatoriamente tinha a ver com eleição, sim com eleição de Senado, né? Aí realmente esses fatos vão ter um impacto na eleição do Senado. A gente vai ver um Senado ali mais à direita com senadores comprometidos com essa pauta do impeachment dos ministros do STF.
¶49Ô, Sila, mas era justamente eh você fez um ponto excelente e o que eu tenho a dizer eh converge e em outro aspecto, porque eu tenho a impressão que a eleição eh também foi diferente a que o eleitor viveu do que a política viveu no sentido eh no seguinte sentido. A impressão que eu tenho é que em 2022 o eleitor estava mais apaixonado, mais movido nessa polarização afetiva, né, que é como o Felipe Nunes chama no, né, vem chamando e outros cientistas políticos. ele tava realmente mobilizado na na polarização afetiva. E nesta eleição me parece que o eleitor já estava mais pronto para se mover dessa polarização afetiva e a política não lhe ofereceu >> um caminho para isso. Então ele, esse desalento me parece também uma parte, embora tenha um comentário no nosso no nosso chat aqui que eu achei muito bom, ele falou assim: "Olha, eu não sei se dá para falar de falta de entusiasmo com as pessoas topando ficar 1 hora e meia, duas para votar, mas de fato até o momento, pelo menos, fato é obrigatório.
¶50É, não. E a abstenção tende a ser mais alta do que em outras eleições e tudo mais, mas eh eu tenho a impressão de que esse essa baixa energia pode ser uma sinalização de que a gente já estava pronto para uma transição da polarização lulismo e bolsonarismo que a política adiou, >> adiou, eh, negou, né? Então tem eh a direita ainda ensaiou uma outra candidatura para valer, que foi a do Renan Santos. As mas que também não conta com tanta verba quanto eh a do Flávio Bolsonaro e tantos apoios. É uma é um partido novo, é um candidato que não tava em nenhum cargo, que nunca foi eleito para nada.
¶51Enfim, tem um monte de fatores e as outras candidaturas, >> mas pode chegar em terceiro, né? Isso. E pode chegar em terceiro e pode e construir eh um pavimento. Se tem um candidato, a meu ver, fora dos dois líderes que pode sair maior do que entrou nesta eleição é o Renan. Os outros tendem a sair menores do que entraram, né?
¶52O Augusto Curi vai sair do mesmo tamanho, talvez vendendo um pouco mais de livro e os outros dois políticos talvez [risadas] eh não, enfim, saiam menores do que entraram. Eh, mas de fato o eleitor desanimou porque não enxergou na política nada que lhe satisfaça e nem a polarização que lhe que lhe lhe mobilizou na eleição passada. >> Você tem toda a razão. >> Olha só. >> Vai, >> vai, Vitória.
¶53Não, você tem você é não começo com essa história, hein, gente. Olha só. >> Fila preferencial. Eu também sou da fila preferencial. Pelo [risadas] amor de Deus, eu não chego.
¶54Pedro Dória, gente, querem me arrasar aqui. [risadas] Eu, hein, >> Dora, nós te amamos. >> Hã, >> nós te amamos. >> Olha só, eh, é que os partidos, é verdade, os partidos não fizeram uma oferta e não se interessaram por causa desse ponto que a Sila traz. da política estava interessada no Congresso.
¶55O Congresso que dá dinheiro pros partidos desde que o financiamento público se estabeleceu e a lógica a manivela, o que movimenta é a eleição do Congresso, os partidos só querem saber disso. tem esse aspecto, mas também o aspecto geral, que aí eu incluo o Supremo, mas o Supremo veio entrar dessa maneira escancarada, vem é uma obra que vem sendo construída, ou melhor, destruída, né? É uma obra de destruição, de reputação do Congresso que já vem aí você junta com escândalo, fica uma michóia. O meu amigo Marcelo Madureira chamou naquele jeito do Marcelo de Bode preto. Eu vou chamar mais elegantemente de Malésia, não é?
¶56aqui a e a ministra Carmen Lúcia chamou de mal-estar cívico. Eu achei que é isso perfeita a a a definição, porque os dois candidatos presidenciais eh os principais não oferecem nada que seja de uma altura de nível. Ainda vou colocar assim. Quer ver a diferença? Olha o debate do do Hadad com Tarcívio, o último debate agora.
¶57Debate super OK, super normal, super de nível. Vê como [limpando a garganta] Flávio Bolsonaro e Lula se referem um ao outro. É um negócio que desanima qualquer um. Se você põe no meio descaramento do Supremo, do TSE, escândalo de filho de presidente, líder do governo de presidente, por caro, nem se fala, o escândalo ecumênico, isso dá um cansaço, né? Você sabe, Dora, você tá fazendo esse comentário num dos grupos de zap que eu tô, o o Antônio Lavareda, aliás, é um grupo no qual Maurício tá também, o Antônio Lavareda é eh do IPESP, outro que faz pesquisa de opinião a a há décadas.
¶58Eh, o Lavareda publicou um vídeo da saída do debate de primeiro turno de 1994. É o tipo da coisa, foi o debate da Bandeirante. O primeiro debate é o tipo da coisa que eu acho que a gente, muitos brasileiros sequer tm ideia de que essa coisa é possível. É um vídeo da saída, uma multidão, e tão lá juntos dando entrevista no meio do do povoel, do povoarel Fernando Henrique Cardoso, o senador Fernando Henrique Cardoso, [roncando] o candidato do PT, que tava sem cargo naquela época, Luís Inácio Lula da Silva, e o ex-governador do Rio, Leonel Brezola, juntos dando entrevista, falando sobre como é que eles achavam que tinha sido o debate. dá uma mexe com outro de vez em quando.
¶59Eh, reclamam um pouco de que as regras estão muito rígidas e não deu para entrar em mais temas, tudo mais e estão conversando sobre como vão ser os outros debates. Eh, é um pouco disso também, a própria postura dos políticos, entrando exatamente nisso que você tá falando, do eh e são eram três adversários acirrados em 1994, vocês lembram, Brzola, Lula e Fernando Henrique. Eram três maneiras de ver o país muito diferentes, mesmo entre Brisola e Lula. Eram três jeitos muito diferentes de ver o Brasil e, no entanto, estavam ali como três homens adultos, entendeu? Que estavam disputando a presidência da República e conversando sobre como que poderiam fazer um debate melhor, conversando sobre como que a campanha ia transcorrer, sobre como se fossem seres humanos civilizados.
¶60Isso tá fazendo muita falta, >> porque o interesse era a política. A política vem se desconstruindo, ela só leva emes, não tem mais construção de consenso. E os personagens, para pegar esses dois, um metido numa ego trip que eu vou te contar, né, que é o Lula e também junto com vingança. E o outro vingativo, querendo tirar o pai e o o povo do golpe da cadeia. Então, realmente isso não é motivação, não.
¶61Esse tipo de motivação não pode dar em boa coisa. >> Eh, [limpando a garganta] Sila, eu preciso, eu vou ter que dispensar a Sila, eh, contra a minha vontade agora. [risadas] >> Ele agora contra a minha vontade de ambas. Então eu eu perguntei aqui se dava tempo de fazer uma última intervenção intervençãozinha, eh, e quero ouvir um pouco vocês sobre em havendo segundo turno, com que cara, se vocês acham que, eh, a gente vai finalmente ter um confronto de projetos de país ou se vai seguir na mesma toada apenas sem o ruído que teve gente que nem fez ruído algum, né? Mas aquele pequeno ruído das outras candidaturas e das outras das eleições legislativas ou não?
¶62Ou é muda ou não muda? É outra eleição ou já fizemos o segundo turno até agora e é só mais um pouquinho de segundo turno ali paraa frente? >> Olha, os candidatos vão ter que fazer segundo turno. Eu chamo de segunda época, né? O eleitor deixa os candidatos paraa segunda época para eles dizerem se assim, eu eu tenho eh eu considero que vai ser mais importante pro eleitor conhecer o Flávio, porque o Flávio não se mostrou nem é conhecido até agora do eleitor.
¶63O Lula é muito conhecido, mas precisa também dizer o que seria um Lula 4, porque também as pessoas não têm ideia disso. Eh, o Flávio vai precisar se apresentar. No entanto, o problema disso é que a gente vai para um segundo turno cristalizado e o país dividido entre o petismo e o antipetismo, né? Então você tem pouca massa de manobra de um eleitor passar pro outro lado. E o presidente Lula vai para um segundo turno sem mercado de voto.
¶64Gente, quem tá votando no presidente Lula já está votando. Ele não tem aonde buscar votos. Hoje eu li aí que ele vai fazer eventos amanhã com Augusto Cur, com PSD. se PSD quiser fazer evento com ele, se Augusto Curi quiser fazer evento com ele, porque não tem, não sei se isso é verdade, né, se isso é um fato, eh, mas ele tem pouco mercado de voto para buscar ali, então ele vai ter que mexer finalmente na aprovação dele com mais medidas e mais medidas. Eh, e o papel do Flávio, mas assim, mas vai ter debate, né, gente?
¶65Vai ter debate, vai ter proposta. a gente não teve nenhuma até aqui, então eu considero que se houver segundo turno, eh, a gente vai um pouco saber, eh, do que se trata. >> Olha, eu vou a Sila tá olhando o copo meio cheio, né, com vai ter debate, vai ter proposta. Eu já vou aqui olhar o copo meio vazio. Eu tenho dúvidas se vai se repetir essa máxima agora de que o segundo turno é outra eleição.
¶66Agora, se eles se derem conta disso, se empenharem eles, os dois candidatos que devem sair dessa, dos dois finalistas, eles vão ter que aprender a falar fora da reserva de mercado, que é a bolha também, que a gente pode chamar a bolha. Então eu tenho a impressão, se lá, não sei se tá correta essa leitura assim, eh, que o independente vai ser um protagonista, porque os caras vão ter que falar pros independentes, os ditos independentes. >> 3%, os nossos 3% que a gente olha aqui, essas mulheres de classe C, elas ainda não estão convencidas, >> elas ainda não estão. A gente fez grupo com elas semana passada, gente. Elas continuam, elas estão se encaminhando para Flávio e paraa Lula, porque elas precisam se decidir, mas elas ainda tão, ninguém tá me atendendo, então vai ter que falar com elas.
¶67>> Sila, >> Dóa, antes de vocês se despedirem, deixa só, por favor, trazer esse comentário da Tatiana Sales. Ela diz assim que quando ela crescer, ela quer [limpando a garganta] ter a ironia afiada de Dora Crammer e a elegância absoluta de Sila Mandivas. Adorei >> divas. Abrimos só, só com diva. >> Abrimos só com diva essa live.
¶68>> Eu adorei isso, gente. >> Muito bom. >> Vamos liberar maravilhosas. Duas. Muito obrigada.
¶69Bom, meninas. Tchau. E mais uma vez parabéns. 10 anos que venham mais outros 50. Parab, >> muito obrigado pela presença de vocês, hein?
¶70>> Tchau, gente. >> Pedro, acho que enquanto isso a gente pode trazer a tela eh de apuração, só pra gente ir ir passando o nervoso. Você sabe que >> eu eu adorei, eu eu adorei, Flávia Tavares, esse seu Retroflexo, assim, o nervoso. É, você sabe. >> Fico nervosa, ele vem, >> ele vem, né?
¶71Eu sei como é que é que eu tenho eu tenho um modelo desses lá em casa também. É igualzinho, a mesma coisa. Vai ficando nervoso, vai vindo o Harry, né? Mas eu eu gosto sempre de lembrar o seguinte, quando as pessoas ao meu redor, carioca é besta, né? Aí quando o pessoal começa a implicar com Retroflexo, eu sempre lembro, olha aqui, este é o português mais brasileiro que existe, porque esse é o português que os bandeirantes inventaram.
¶72E antes que você venha com papo de que ah, bandeirante, matador de índio e tudo mais, o que é parcialmente verdade, não lembra, não esquece que os bandeirantes eram eles próprios indígenas. Todas suas mães eram cunhãs, eram mulheres em grande parte tupi. Esse Retroflexo é o que o tupi deixou no português brasileiro. Então, sempre que você ouvir o o o R do interior e fizer nariz torto, nunca se esqueça do seguinte. Este é literalmente o português mais brasileiro que existe.
¶73Tá bom, Flávia Tavares? E aí, aproveitando para puxar o fio da memória, a gente tava falando, né, de do de um clima diferente desta eleição, né, e dessa sensação de um mais desânimo, de alguma apatia. Por por outro lado, [risadas] eh uma coisa que eu fiquei pensando hoje o dia inteiro, Pedro, lembrando do que foi o primeiro turno do o segundo turno do ano passado, da eleição passada de 2022, é que a gente não teve qualquer sobressalto eh com o processo eleitoral em si neste dia 4 de outubro, pelo menos nada fora da normalidade de intercorrências que sempre acontecem. Então, uma urna ou outra dá algum problema e precisar ser substituída. Houve e alteração de de zonas zonas não, acho que de pequenas grupos de sessões sessões eleitorais, perdão, por conta de condições meteorológicas.
¶74Oi, sumi. Eu sumi da tela. Tô aqui ainda. >> Eh, [limpando a garganta] eh, gente, [risadas] pronto, Flávia voltou aí. Voltei, voltei.
¶75Eh, então houve algumas intercorrências, né, eh, naturais ali de substituição de urna. Algumas sessões mudaram de lugar em cidades onde as condições meteorológicas estiveram mais severas. Ah, houve, eh, se eu não me engano, no Rio Grande do Sul alteração porque por causa de ventania, de vendaval. Eh, houve também eh casos pontuais de problema de acessibilidade em colégio, né, de pessoas que haviam consultado a lista do TSE, do TRE, e a e constava que tal colégio tinha acessibilidade e chegando lá não encontraram boas condições de acessibilidade. Mas gente, tudo dentro de uma normalidade absurda, assim, é, e dentro do que sempre foi normal, desde que a gente tem as urnas eletrônicas, desde que eh já antes assim, os nossos, o nosso processo eleitoral, ele sempre teve problema, tinha aquelas imagens terríveis de passar moto tacando dinheiro em fila.
¶76Eu não sei se vocês têm essa memória. Às vezes eu lembro de uma coisas de umas coisas dessas assim e me e me choca como a nossa justiça eleitoral e a justiça que anda eh, né, a justiça como um todo, que anda tão desacreditada, que anda inclusive eh fazendo por merecer todas as críticas que a gente faz aqui. É, mas eu eu gostaria de fazer essa ressalva do quanto que a gente melhorou e o quanto o nosso processo eleitoral é respeitável e respeitado muito por conta da atuação da justiça eleitoral. Eh, a gente é uma criação nossa, a justiça eleitoral é uma eh ela tem problemas, ela precisa ser melhorada como absolutamente toda instituição e tem que ser criticada e os ministros e os juízes têm que ser escrutinados sempre. Então, não é disso que eu tô falando.
¶77Eu tô só falando que como uma instituição, ela cumpre um papel de deixar o nosso processo eleitoral muito tranquilo. E na eleição passada presidencial a gente viveu um dia de tensão e absurdo no segundo turno, eh, em que a gente foi recebendo notícias e havia inclusive ameaça de de paralisar a eleição naquele dia por causa de batidas de polícia rodoviária federal nas estradas por causa então assim a eh tem uma expressão em inglês que eu tô com dificuldade de traduzir pro português na minha cabeça agora. Mas é aquela take for granted, né? A gente dá por garantido, por dado, né? Eh, que que é uma eleição vai transcorrer na normalidade e e pronto, e amanhã é um dia normal e tal.
¶78E não é um é um trabalho de muita gente, de muitas instituições brasileiras. E quando isso é colocado em risco, é uma eleição de sobressalto, de medo e de susto. E esta não foi assim. Esta não foi assim. Há há coisas que tão ainda em andamento.
¶79Há, por exemplo, hoje o Andrei Rodrigues, diretor da Polícia Federal, eh falou que está que a Polícia Federal está investigando, por exemplo, se há qualquer tentativa de interferência estrangeira nesta eleição. É um pedido que foi feito pelo governo, se eu não me engano, eh porque houve movimentação nesse sentido. É, não, não. Aí, claro que as as bolhas conspiratórias, né, já começa a falar: "Ah, isso vai ser usado de pretexto caso o Flávio ganhe para derrubar". Não, neste momento não se está tratando disso.
¶80Está se tratando de investigar algo que há indícios suficientes para que se olhe se houve alguma coisa. No mais, é uma eleição que transcorre dentro de alguma normalidade institucional, tirando a crise institucional que a gente vem vivendo, política institucional do Supremo, da justiça. Já tá aqui do meu ladinho Mano Ferreira, tá? Então eu vou trazê-lo aqui, >> Flávia >> para o papo. Ele tá numa elegância.
¶81O a Sila, a Sila intimou ele aqui na quarta-feira. [risadas] >> Olha a Débora ali também, que lindona. A Sila pegou o mano aqui na saída, vou dedurar. O Mano falou assim: "Gente, qual que é o dress code de domingo? Ah, eh, tem que vir de terno." A Sila falou de terno em respeito à democracia brasileira.
¶82E olha aqui, que coisa mais linda. >> Isso é um momento solene. Mostre o respeito que você tem a democracia pelo pela forma como você se veste. Então, tentei vir à altura. Claro que não tenho a elegância da Sila, >> não.
¶83Mas aí nós somos todos aprendizes de Sila, né? Estamos longe da a Débora. Tem. Olha, olha aí. >> Não, Pedro, a gente já entendeu que você é essa coisa meio casual, chique.
¶84A gente a gente [risadas] te respeita do seu jeitinho. >> Flávia Taváes. >> Eu eu não vou ficar esfregando na cara do nosso público o fato de que eu tô de camiseta aqui entre vocês todos. Não, [risadas] mas eu eu só quero antes de passar para pros comentários do Mano e da Débora, eu eu queria inclusive ouvir também do Mano como é que foi a experiência dele de voto, da Débora, como é que foi a experiência de voto, eh como é que eles sentiram o clima da das zonas eleitorais que votaram. Mas eu queria trazer uma contribuição de um dos nossos comentaristas, o tortorielo.
¶85Take for granted é o nosso dad barato. Eu achei isso espetacular. Isso. Muito bom. E e é e eu sempre fico muito feliz quando a nossa expressão é infinitamente melhor do que a gringa, [limpando a garganta] o que normalmente é o é o [risadas] caso.
¶86Então eu fico com muita raiva quando eu só penso nela em inglês assim e falo, gente, como é que é? Como é que é? Porque eu sou da muito daquelas do viva combuca. Não me venha com bom, né? Eh, né?
¶87Muito bom. >> Enfim. Mas, Flávia, falando inclusive em questões internacionais aí, que eu acho que é muito comum para quem fala outros idiomas ou pelo menos um outro idioma ter essa confusão, acaba acontecendo muitas vezes. Mas falando nessa questão internacional, deixa eu trazer aqui uns números que a gente tem apuração no exterior, só para atualizar a nossa audiência mesmo. Bom, por hora, os dados que a gente tem levantados pelo G1 até às 5 da tarde, então daqui a pouco vai ter um outro boletim.
¶88Então, antes desse boletim, vou dar o que a gente tem até agora de informação. O Lula tá liderando a votação no exterior e, portanto, já soma mais votos do que o Flávio. Os países na Ásia e na Europa já encerraram a votação da eleição presidencial neste domingo, dia 4, e os resultados parciais, né, dos boletins mostram que o Lula tá liderando. China, Alemanha, França e Espanha estão entre os países, os lugares em que o petista já venceu. Agora o Flávio lidera, venceu em países como Japão, Israel, Tailândia e Emirados Árabes Unidos.
¶89Antes de passar aí para vocês, pessoal, deixa eu aproveitar para dar um recadinho para quem chegou aqui na live, tá conhecendo o meio agora. Gente, aqui é o canal Meio, tá bom? Reparou nessa bancada? Reparou nessa galera que tá aqui com a gente? Olha, tem gente aqui que discorda em quase tudo e essa bancada foi montada assim de propósito.
¶90E a newsletter do meio, que é gratuita, nasce desse mesmo jeito. São muitas mãos, muitas cabeças e todo mundo se atendo aos fatos. Amanhã bem cedinho, ela pode chegar no seu e-mail explicando o que que essa noite significou e tudo com muita calma. É só deixar o seu e-mail em canalmail.com.br. br.
¶91E claro, a gente continua agora com a apuração. Deixa eu aqui trazer, antes de refazer a pergunta do Pedro pro Mano e paraa Débora sobre como é que foi, que que eles sentiram na rua quando foram votar, enfim, eu queria ler só esses comentários da nossa audiência. A Andreia Milan diz assim: "Nunca demorei tanto numa fila para votar. Quase 2 horas a fila não andava, estava enorme. O Felipeira 32 tá perguntando qual lado a gente acha que ganha com a falta de entusiasmo.
¶92O Dário Sheiub diz que toda essa raiva, esse cenário de terra arrasada, talvez pudesse ser resolvido com a retirada da reeleição, talvez um mandato de 5 anos e aí a pessoa não poderia voltar ao cargo que ela ocupou, que tal? >> [roncando] >> Enfim, a Cristina verdade tá bastante curiosa sobre os números da abstenção e o comparecimento dos idosos nas urnas. Não sei se a gente tem atualizações aí sobre o TSE. Daqui a pouco a gente traz essa tela novamente com os dados das urnas apuradas. Temos, pois bem, temos aí urnas apuradas 10,5% das urnas apuradas no Brasil.
¶93Região norte 22, pouco mais de 22% das urnas apuradas. Centro-oeste também 24%, pouco mais de 24%, região sul do Brasil mais de 20%, e Sudeste, Nordeste ainda nem 10% das urnas apuradas. A gente consegue voltar paraa outra tela para ver quem que tá liderando rapidinho? Pois bem, Flávio Bolsonaro, 51% aí dessa apuração parcial, pouco mais de 10% das urnas apuradas. Lula 40,8%.
¶94Augusto Curi vem logo atrás, lanterninha nessa corrida, né, gente, 3%, e Ronaldo Caiado 2,4%, antes dele tava o Renan Santos, que agora tá com 2,3% apertados aí bem juntinhos. Os demais não pontuaram nem 1%, Zema, Samara, Clariana Barão em oitavo. Voltamos aí com os nossos especialistas. Pedra, pode voltar para comentar também. >> Eh, eu só queria fazer uma observação para todo mundo, já passando para Mano e Débora.
¶95Eh, esse 10% que a gente tá vendo um 10% torto, tá? Eh, gente, e e não é de forma alguma ofensa a meus companheiros pernambucanos eh que se juntaram a nós, mas o o os estados importantes eh nos quais a gente precisa prestar atenção são quatro: Rio de Janeiro, São Paulo, Minas Gerais, Bahia. E e e é simplesmente por uma razão, são os estados mais populos do país e esses estados estão muito longe de chegarem a 10% das urnas apuradas. Então, enquanto esses quatro não tiverem pelo menos 30% das urnas apuradas, os resultados não querem dizer nada, absolutamente nada. [suspirando] Eh, compare, companheiros, por favor, >> contem aí como é que foi, como é que foi votar, como é que tava na rua, o que que vocês sentiram?
¶96>> Eu votei muito cedinho, né, porque tinha compromissos na cobertura. Então, eh, logo na abertura da minha sessão, eu fui tipo terceiro ou quarto a votar na minha sessão eleitoral que fica na Avenida Paulista. Eh, quando eu saí do colégio eleitoral, ele tava eh mais movimentado do que quando eu entrei, né, pelo horário. Eh, as pessoas vinham chegando e a primeira coisa que me chamou atenção para além da absoluta normalidade, não tinha nenhuma eh coisa diferente eh acontecendo, era a ausência de pessoas vestidas eh de forma a expressar suas preferências eleitorais, né? Porque sempre foi muito comum vermos muitas pessoas eh usando adesivos ou ou cores que façam menção eh ao voto, a sua preferência ideológica.
¶97tinham algumas pessoas de vermelho, umas algumas pessoas de camisa da seleção, o que a gente sabe o que significa, mas a imensa maioria das pessoas tava eh vestida sem um caráter eh ideológico, digamos assim, de forma explícita. Isso me chamou atenção porque acredito que seja sintoma de uma menor empolgação do eleitor a Ia hoje. >> E você, Débora, minha querida, >> bem-vinda. >> Não, exato. Eu queria corroborar com esse senso de normalidade do humano, né?
¶98Eu fui atrás dos números porque acho que é esse um pouco o meu papel e o número de ocorrências, né, foi muito menor, pelo menos com os dados que a gente tem até agora atualizados, né? Eh, UNAS substituídas foi 52% a menos, né? 3.200 na eleição de 2022 para 1500 desse ano. Nenhuma das urnas foi como eh votação manual, ao contrário da última que tiveram cinco que tiver aqui pro papel. Eh, crimes eleitorais foi uma queda de 57% do registro que a gente tem até o momento.
¶99Então, o senso de normalidade, talvez pela falta de engajamento ou talvez só porque as pessoas aceitaram que a eleição não vale a pena para você correr em crimes, eh, enfim, difícil entender qual a motivação, né, desse tipo de coisa, mas é é generalizado. A maior parte dos de ocorrências que ocorrem em eleição, pelos números que a gente tem até agora, foi bastante reduzida em relação a 2022. E além disso, né, sempre é sempre no domingo que é dia de igreja. Então também fiquei de olho nos grupos dos meus irmãos em Cristo, eh, para eles para saber o que que eles estavam achando, se teve alguma questão e, enfim, a única preocupação que eles tinham era que talvez o pessoal não prestasse muita atenção no culto por causa do horário da apuração, que é mais ou menos agora. E no Brasil a gente tem uma tradição de a maioria dos cultos evangélicos acontecerem no domingo à noite.
¶100Então, eh, foi os comentários que eu vi. Muito pouca empolgação e muito mais ansiedade, talvez. Eh, então é isso que eu tenho visto. [roncando] É, eu queria convidar o mano a exercitar comigo um pouco a reflexão que eu ensaiei fazer ali na eh na quando tavam as nossas >> duas convidadas, >> que é um pouco também se isso não quer dizer que o brasileiro já tá um pouco pronto para superar aquela passionalidade [risadas] eleitoral. É claro que o desalento eleitoral tem uma consequência, pode ter uma consequência negativa, que é a alienação, que é você passar eh você passar a des, se for a motivação, se for eh desacreditar o sistema eleitoral ou a própria política.
¶101Mas supondo que não seja só isso, supondo que um pedaço disso seja só, gente, chega de tanta briga, a eleição passada já foi demais na nossa cabeça. Nessa eu vou só simplesmente exercer o meu papel, vou lá votar e vou entregar pro que pro melhor, entendeu? Porque essa altura, na eleição passada, a gente já tava ouvindo movimentação de pessoas falando se iam acampar ou não em frente aos quartéis. Era aquela loucura, não era todo eleitor do Bolsonaro, mas já tinha uma parcela do eleitorado numa mobilização muito fora da curva. >> Sim.
¶102>> Você acha que pode ter um pouco deste elemento também ou eu tô sendo? Eu acho que essas coisas acontecem mais em ondas, né? Então houve uma onda bolsonarista e efusiva e tudo mais que se dissipou, né? que se desengaje, porque acaba na minha avaliação tendo um prazo de validade. Ninguém aguenta tá o tempo todo super empolgado em torno de uma causa, né?
¶103Até, bom, eh, como pela minha experiência em movimentos liberais de base, a gente tem um prazo de validade de um militante, né? ele entra eh tem um momento de empolgação, muitas vezes um momento de radicalismo, onde ele acha que descobriu todas as respostas certas e é mais iluminado do que todos os outros. E aí a Débora tá indo porque porque sabe como é isso também. Eh, e muitas vezes depois volta um pouco para o o centro, né? volta a se moderar e deixa de ter um um entusiasmo tão apaixonado e aí muitas vezes modifica o modo de apoio à causa.
¶104Isso não quer dizer que a pessoa se desengage para sempre. Eh, mas eh eu diria que há nesse sentido ondas de movimento político. Então eu não sei, por exemplo, como será daqui alguns ciclos eleitorais o pessoal que agora tá engajado com omissão, o partido do Renan Santos, que parece eh nessa eleição a única campanha que conseguiu mobilizar uma militância nova e vibrante. Eh, então assim, será que daqui a duas eleições essa militância nove vibrante vai estar radicalizada ou vai est moderada? Não sei.
¶105Acho que é cedo para saber. Assim como também teremos na esquerda certamente uma mudança geracional em função da aposentadoria do Lula, que é eminente, né? Essa é a última dança do presidente Lula numa eleição. Então, como vai ser essa reorganização no campo da esquerda? Será que vai ter algum componente de novidade num próximo ciclo que leve as pessoas a ter mais empolgação e com a empolgação eh o elemento passional volte?
¶106Eu acho que isso é uma possibilidade. Eu não descartaria eh esse cenário não. Então, eh, claro que talvez, eh, eu esteja sendo pessimista demais, [risadas] eh, e talvez a verdade esteja no meio termo entre essas duas coisas, né, de que com a continuidade eh do amadurecimento democrático, a gente tenha o eleitor um pouco mais consciente de que, ora, a eleição acontece a cada 4 anos, ninguém vai morrer se eh perder uma eleição, vamos voltar para casa e tentar nos reenga e disputar a próxima. Eh, mas ao mesmo tempo eu acredito que haja esses picos assim do quanto que a novidade engaja eh o as pessoas e tem um ciclo que inclui a radicalização dentro do processo de engajamento. E eu acho que o ponto é que o bolsonarismo já passou desse auge de radicalismo eh emocional e o petismo também.
¶107Então, talvez a questão seja eh de um novo ciclo político que que vai começar a se desenhar a partir eh da próxima eleição. >> E você, Débora, que que você acha? É, eu colocaria até um asterisco no que o Mano tava falando. Eu concordo. Eh, acho que integralmente, acho que um asterisco para observar sobre o missão é que, eh, pensando no movimento como um todo, né, não só nessa encarnação partidária, eh, a, na reação do MBL, né, como movimento, era uma militância jovem, né, e a militância se reciclou, né, a base da militância se reciclou de modo que ela continua jovem.
¶108Ou seja, o Missão tem, claro, as lideranças que envelheceram, como o próprio Renan Santos envelheceu junto com esse processo e ganhou experiência, né, articulando políticos e articulando pautas e brigando com pessoas que saíram do movimento, né, isso gera aprendizado, mas a base segue sendo muito jovem, então eles foram um grupo que conseguiram assim, não conseguiram manter tantas pessoas, talvez, né, crescer ao nível que talvez eles quisessem, mas ao mesmo tempo é eles são bem sucedidos em conseguir uma base muito jovem, né? Então, a ver se eles vão conseguir continuar atraindo jovens e vão continuar, vão conseguir manter e envelhecer, vamos dizer, a média de idade, né? Já o PT vai passar pelo eh desafio inverso, né? Eh, desde as últimas eleições ao partido com média de de idade de candidato mais velho. Eu acho que nessa deve ser parecido.
¶109Então, como mano tava colocando, a gente deve ver uma renovação de geracional das lideranças, eu acho, na esquerda e eu acho que na direita também. E eu acho que uma uma coisa adicional para ficar de olho de como essa essa questão do radicalismo versus um desânimo ou desengajamento vai ver é ver o quanto as lideranças estaduais e locais vão conseguir se projetar, né? A gente viu viu um ensaio disso nessa eleição, né? Com Caiado e com Zema, né? Aparentemente não foi muito bem sucedida essa aposta, mas nada garante que, sei lá, né?
¶110Outros outros políticos vão vir aí como o próprio Tísoio vai est no final do segundo mandato, se foi eleito, se ficou confirmada a eleição hoje ou no segundo turno. Eh, a gente pode ver talvez Raquel Lira eh no segundo mandato ou o João Campos que seja também, né, depois do fim do seu primeiro mandato como governador. Então a gente vai ver alguns estados aí com figuras novas, né? eh figuras ou novas ou em segundo mandato, que pode ser que graças a uma grande popularidade ou algum grande feito se projete nacionalmente e consigam disputar talvez um engajamento eleitoral. Então fiqu em aberto.
¶111Isso é uma coisa que eu tenho conversado com as com os amigos, é tipo e aí depois o que que vai acontecer? Gente, é um campo em aberto na medida que Lula não vai poder disputar mais uma eleição. Eh, então, independente do que acontecer hoje e daqui a um mês, né, no próximo segundo turno, eh, eu acho que o campo de possibilidade se abre muito na medida em que houve esse esgotamento emocional eh dos campos políticos mais arraigados, vamos chamar assim. Mas é é muito interessante, é muito interessante, Manessa, a sua eh a gente é de gerações diferentes. Eh, na década de 90, quando eu era estudante e militante político, eh [limpando a garganta] não existia militância que não fosse de esquerda, mesmo de centro, não existia, não existia um movimento de jovens liberais.
¶112Eh, eh, essas coisas eram ausentes. Você tinha o grupo de estudantes, de jovens. Isso eu falo desde eh eh eu entrei na faculdade de 1992 na UFRJ. >> [roncando] >> Eh, eu já militava politicamente no segundo grau. Você tinha uma disputa entre eh eh o PT ainda era percebido como um partido aqui no Rio de Janeiro, o PT era percebido como um partido já não ultra radical, mas um partido de uma esquerda esquerda, entendeu?
¶113A a moderação, por assim dizer, era o brisolismo. Eh eh uma coisa que você pudesse chamar de centroesquerda. que era aquela visão mais institucionalista, ultra desenvolvimentista, tal, porque era a esquerda velha, né? A esquerda pré-ditadura militar. Eh, o PT era a esquerda nova, que tinha sido mais radical nos anos 80 e já começava a tirar aquele ed, mas você não tinha eh eh você não tinha isso.
¶114E e tem uma coisa que talvez um bocado por ter pertencer a essa geração, a geração X. Eu ainda acho muito estranha a ideia de militância jovem que não seja de esquerda. É, é quase como se houvesse eh eh uma obrigação. Eh, não, na esquerda, quando você é jovem e você se interessa política, você tem obrigação de ser de esquerda. Não existe um ser jovem interessar em política e não a esquerda.
¶115Vocês já pegaram o mundo que é diferente disso? O que diga se passagem é muito bom e muito saudável, tá? Eh, eh, eu não falo isso com uma nostalgia, tipo, ah, bom era aquilo, tal. Agora, a impressão que eu tenho é que toda militância jovem de esquerda é radical e, portanto, simplesmente não encontra eco. E tem uma diferença outra que é uma segunda diferença muito grande que me parece que boa parte do mundo político ainda não conseguiu perceber eh eh fora de alguns movimentos eh mais radicais na direita, que é o seguinte: o país é um outro país.
¶116o país no qual eu fui jovem e eu me fiz profissional e eu comecei a trabalhar, minha eh eu começo a minha carreira e eh como jornalista ainda antes de me dear o ciclo universitário em 1994. A primeira campanha que eu cobri foi a campanha de 1998, a campanha presidencial de 98, a campanha para governador aqui no Rio. Eh, cara, [limpando a garganta] eu desculpa, eu me perdi no raciocínio. Eu, eu, eu [risadas] >> militância de esquerda, se são radicais ou não, jovem. Eu tenho alguns pontos aí.
¶117primeiro, eh, bom, eu acho que talvez eu seja da geração que viu começar a ver um movimento liberal jovem, né? Eh, isso >> e e posso fazer uma observação? Posso fazer uma observação? Porque não é um detalhe. Eh, eh, Pernambuco e Minas são os lugares em que o movimento liberal nasceu no Brasil com a inconfidência e e com a Confederação do Equador.
¶118Não é à toa eh não é acidente que tenha e eh que você tenha visto em Pernambuco esse negócio surgir, porque é essa é uma cultura política que nunca morreu em Pernambuco, como nunca morreu em Minas Gerais. >> Surgiu um pouco, surgiu um understatement, né, mano? praticamente criou o negócio lá, né, para ser muito justo. É, é, é como se é como cair na poção mágica quando criança. Eh, eh, tem uma coisa ali de uma cultura política.
¶119O discurso liberal faz meio que parte do discurso histórico. Não sou esquisito. >> Eh, sabe? é, eh [risadas] é da natureza da cultura política de Pernambuco que é muito antiga. >> Eu estudei Frei Canec e Joaquim Nabuco na nas aulas de história.
¶120Eh, e isso era tratado com naturalidade, né? e Caneca com ideias liberais que vinham da França. Eh, então, e inclusive um ponto curioso é que eh até no contato meu direto com militantes liberais de outros estados brasileiros, eu sempre achei que havia um choque entre o quanto na minha formação, o liberalismo eh tinha a ver com raízes brasileiras e o quanto havia uma escola austríaca muito influenciando a forma de pensar liberalismo em outros estados, né? E eu acho que esse choque é bastante evidente e leva dentro do movimento liberal a certos cismas no Brasil, entre visões que, ao meu ver, são tanto desconectadas da realidade histórica e social do Brasil e o quanto há outras a outras faces do liberalismo brasileiro que se situam dentro da tradição do próprio país e da própria realidade eh social também, né? Mas eh, mas enfim, o ponto que eu queria eh fazer era que acredito que desde, bom, para vocês terem uma ideia, o estudante pela liberdade, que é, até onde eu sei, o primeiro movimento estudantil eh criado de caráter nacional no Brasil para o fomento de grupos de estudos liberais em universidades, de onde também eh saíram diversos grupos de ativismo liberal, eh foi fundado em fevereiro de 12.
¶121Eh, eu tava lá, eu sou um dos dos cfundadores do Estudante pela Liberdade no Brasil. Eh, então é uma coisa muito recente. Hoje a gente tem outros movimentos que não são propriamente liberais nem de esquerda, né? O Nicolas Ferreira é um representante de eh uma forma de movimento jovem que não é nem liberal nem de esquerda, é outra coisa. Eh, e é muito relevante, ao que tudo indica, vai ajudar a eleger o deputado federal mais votado do estado de São Paulo, Lucas Pavanato, que é muito mais conectado ao modo Nicolas Ferreira de pensar do que a qualquer formação liberal que nós tenhamos no Brasil e também não é de esquerda.
¶122Agora, um outro ponto que você trouxe, Pedro, que eu acho importante de eh trazer uma nuance, você diz que os movimentos de esquerda, jovens são mais radicalizados, logo não tem eco na política. Eu acho que vamos ter uma resposta essa noite. Eh, Jones Manuel, que é um dos grandes ícones eh do radicalismo de esquerda hoje, inclusive foi meu contemporâneo na faculdade, conheço de outros carnavais. Eh, vai ser eleito deputado federal pelo pessoal em Pernambuco ou não? Porque caso tenhamos [risadas] figuras como Jones Manuel entrando no Congresso Nacional, isso pode trazer uma mudança dessa percepção de que a militância de esquerda, por ser mais radical na universidade, não crie eco na política.
¶123Talvez nesse momento pós-Lula a gente assista uma nova bancada de esquerda radical, que inclusive é o modo como eles se autodenominaram, né? O Jones tem uma articulação com outros eh personagens da esquerda brasileira com perfil semelhante ao dele, que se agregaram em torno dessa bandeira de eleger uma [roncando] bancada da esquerda radical com esse eh título. Então, é possível que isso eh se atualize também na política brasileira essa noite, a depender do resultado das urnas. Então, acho que tem algumas nuances aí sobre o processo de renovação das juventudes e talvez tenhamos também uma nova juventude de esquerda radical. E eu diria mais, né, o quanto, ah, desculpa, não, eu só concluir que é eh e o quanto essa esquerda rindical, talvez, né, a gente vendo uma tendência disso alimentar o lado bolsonarista da força, talvez não crie a necessidade de ter mais militância ou mais grupos organizados, porque à vezes militância tem uma conotação muito negativa.
¶124Eh, na centroesquerda, por exemplo, eu tenho vários amigos que são progressistas, estão ali na centro esquerda, não são petistas assim, né, tradicionais, não vem dessa formação que o Pedro tava descrevendo. é uma galera que tem valores cosmopolitas, urbanos, são progressistas, não são liberais, mas que não se engajam porque não tem um grupo que os represente, né, não tem eh um coletivo, né, para usar a palavra da da moda desse desse grupo que os represente e que com os quais eles possam se engajar. Então, enquanto você tem na direita a galera do Nicolas, você tem eh a galera religiosa tá começando a se organizar politicamente mais agora com Dunamis Movement, que é de uma igreja de São Paulo bem grande, que chama Zion, que tem uma parte de formação teológica e uma parte de formação política, eh, encontra à direita. E no liberalismo a gente tem grupos de formação estudantil, grupo de estudo de vários tipos. Eh, na esquerda você tem, né, eh, uma esquerda radical, mas não tem mais algo que seja eh de relevância, né, com grande organicidade da da centroesquerda.
¶125Pode ser até que o fato da galera radical talvez ganhar mais atenção possa criar oportunidade para alguém falar: "Ô galera, isso aqui [risadas] não tá dando não, vamos ter que se organizar aqui porque senão vai ser só vai eleger os extremos e e pra gente acabar sendo sem representação. É uma possibilidade." Então, só queria pontuar trazer esse esse ponto. >> Diretora, >> queria só >> vamos trazer e eu já te passo, Flávio, Pedão. Só queria trazer uma atualização. >> Isso era isso.
¶126Mas eu ia ia convidar pra gente ver primeiro a atualização do Distrito Federal, porque é o é a unidade da federação que tá com a apuração mais avançada, já tá com mais de 80% das urnas apuradas. E para governador a gente tem um cenário eh que ainda não tá 100% definido, tá gente? ainda pode mudar porque, como eu falei, tão 80%. Mas eh tá se desenhando por muito pouco um segundo turno neste momento entre Celina Leão, que é do PP e é a atual governadora, apoiada pelo pelo PL, tem é, aliás, ela é muito amiga, inclusive íntima, a pessoal para além da política da ex-preira dama Michele Bolsonaro e faz a chapa com ela eh lá pelo DF. Então ela tá na dianteira, uma dianteira até bastante folgada, mas ainda não confirmou se leva no primeiro turno com 83,8% das urnas apuradas.
¶127Em segundo lugar vem Leandro Graz do PT com 34,7% que pode então configurar aí neste figurar, desculpe, neste segundo turno se ele houver. Depois vem Paula Belmonte do Eu não enxergo daqui. Pera aí que eu tô sem meu óculos. PSDB. Muito bem.
¶128E Kiko Caputo do Novo. >> O Capelli, que foi o interventor do 8 de janeiro, tá em quinto lugar, eh, distante, enfim, não decolou a candidatura dele eh pelo PSB do Distrito Federal, tá aparecendo neste momento com 2,3%. já pro Senado, eh, não sei se a gente Ah, boa, obrigada. Eh, confirmando o favoritismo, a ex-preira dama Michele Bolsonaro aparece em primeiro lugar. Em segundo lugar aparece Biaquisses, que faz a chapa com ela.
¶129Havia nas pesquisas uma expectativa sobre se a Leila do vôlei conseguiria essa segunda vaga no lugar da Biaquices, mas era difícil mesmo, enfim, era eh ela chegou a aparecer nas pesquisas um pouco melhor e isso levantou uma expectativa, mas é uma eleição que desde o começo se antevia essa dobradinha Michele Biaquisses como favoritíssima. Eh, e aí então em quarto lugar aparece Érica Cocai, que também eh deve ficar de fora eh pelo que tá se configurando aí novamente. Tá ali 85,6% dos votos do DF, ainda não finalizou, ainda tem um pouquinho menos de 15 pontos aí para de 15% dos votos do DF para apurar do Distrito Federal, mas este é o cenário de momento, é o que tá mais avançado de todos os as unidades da federação. Pedro, podemos trazer a tela de presidente? >> Isso.
¶130A gente vai trazer a tela para presidente e eu quero fazer um alerta a todo mundo. A gente tá com 22% eh das urnas apuradas no Brasil, mas São Paulo tá com 3% das urnas apuradas. Minas Gerais tá com 10% das urnas apuradas. Rio de Janeiro, aqui minha terra estamos com 2% das urnas apuradas. Bahia tá com 4% das urnas apuradas.
¶131Por que que eu tô falando isso? O grande volume de votos no Brasil está nesses quatro estados. Em particular, o o no Rio de Janeiro, aparentemente a gente vai ter uma distância grande de Flávio Bolsonaro em relação ao presidente Lula no primeiro lugar. Agora, as pesquisas, quando a gente olha paraa quest, pro data folha, que foram as pesquisas que saíram sexto e sábado, as pesquisas de qualidade que saíram sexto e sábado, a gente vê o Lula se aproximando do Flávio em São Paulo e Lula com uma considerável vantagem em relação ao Flávio em Minas Gerais. Por que que isso é importante?
¶132O Quest, aliás, a respeito de de São Paulo, Quest e Datafolha dão resultado diferente. Eh, Quest dá uma distância maior entre os dois eh eh em São Paulo do que o Datafolha que bota os dois colados. Por que que isso é importante? Estes são os quatro estados em que tem volume de eleitor. Portanto, eh essa distância ou ou essa distância, essa proximidade ou distância entre Lula e Flávio Bolsonaro, principalmente em Minas e São Paulo, é o que vai decidir se o presidente Lula chega ao segundo turno com gordura.
¶133Se o presidente Lula chega ao segundo turno com 5%, por exemplo, cinco pontos percentuais de distância em relação a Flávio Bolsonaro, aí a gente tem um desenho dessa eleição. Ele tem gordura para chegar com chance no segundo turno. Se tão muito colados, mesmo que o presidente Lula esteja na frente, se eles estão muito colados, vocês precisam lembrar o seguinte, e isso é um ponto fundamental. Aliás, eu já tô vendo aqui, São Paulo tá com 11,6% das urnas apuradas. A gente precisa chegar a 30 nesses quatro estados pra gente começar a ter um desenho um pouquinho mais nítido, tá?
¶134A partir de 30. Eh, o o o ponto que eu tô tentando sublinhar aqui é o seguinte. Em havendo o segundo turno, o que é o mais provável, em havendo o segundo turno, a distância do presidente Lula nos aponta paraa direção que esse segundo turno começa. Existe aquele truísmo, segundo turno é uma nova eleição e é mesmo, porque tem acontecimentos, é uma eleição muito apertada, tudo mais. O problema é, o presidente Lula vai estar vai terminar o primeiro turno muito próximo do teto de votos dele.
¶135Flávio Bolsonaro, nós não sabemos se terminará perto do teto de votos dele. Flávio tem mais voto para pegar do que o presidente Lula no segundo turno. Já foi assim com o pai dele em 2022. Então, a gente tá com dificuldade de enxergar eh eh esse desenho ainda, justamente pelo fato de que as urnas no Sudeste, principalmente no Sudeste do Brasil, estão sendo apuradas com uma velocidade muito, muito baixa. É assim mesmo.
¶136Quem for lembrar de 2022 vai lembrar também que a apuração começa com o presidente Lula lá atrás e e ela vai lentamente se aproximando a colá. Isso tem a ver com a velocidade com que se apura um pedaço do Brasil e o outro. Vamos ver, gente. Não dá para dizer nada ainda com esse 1/4 de urnas apuradas no Brasil. É o começo da jornada, Flávia Tavares.
¶137>> É, ainda bem que a gente tá bem acompanhado. E ó, Coquinha Zero, café. Eu passei um café tão forte antes da gente entrar no ar que >> eh ninguém teve coragem de tomar meu café, não. Espero que a Miriam tenha passado outro, porque virou uma tinta preta boa assim, daquelas que você faz. >> O pior que eu fui direto na coquinha, então nem vi, >> então nem viu.
¶138E aí eu só sei o seguinte, já já eu e o Pedro Dó a gente vai revesar um pouquinho depois também com a Yasmin, cada um vai fazer seu lanchinho e volta seu seu xixizinho, porque são algumas horas. Eu tava pesquisando aqui eh em no primeiro turno de 2022, o momento em que o presidente o então candidato Lula, eh, vira para cima do então presidente Jair Bolsonaro, 8 da noite, com mais de 70%, com perto de 70% dos votos apurados. Então, eh, enfim, a gente [risadas] tem se virar é bem mais tarde. >> Pois é, né? >> Deixa eu trazer um dado que, que remete à discussão que a gente tava tendo, porque eu fui olhar aqui em Pernambuco tem 16% das urnas apuradas.
¶139E quem é até agora o candidato a deputado federal mais votado do estado? >> Jones Manoel. >> Jones Manoel com 47.000 votos. Olha aí, >> mais votado até que Pedro Campos, irmão de João Campos, que tem 36.000 votos até agora. >> É, mas quantos por c de apurado?
¶140>> É 16% dos votos apurados. >> Vai, vai ter muita coisa, mas esse volume de votos de 47.000 votos indica provavelmente uma eleição dele que é importante situar, tá no pessoal que tem dificuldade de eleger, nunca elegia um deputado federal em Pernambuco, né? Então, caso eh o pessoal faça oente, ao que tudo indica, Juel será deputado federal. >> E olha que interessante, Yasmin, eu vi que você tá querendo falar, já passo para você, mas olha como é interessante a gente ver eh como o voto não é algo eh assim, não é uma uma ciência exata essa previsão, porque as pessoas podem votar de maneiras eh diferentes numa mesma, né? A a Sila falou mais cedo do Tarc Lula, tem umas coisas acontecendo eh no Distrito Federal, por exemplo, que é uma eh uma unidade da federação com poucos eleitores, eh comparativamente, né, a gente tá com 90% quase da apuração realizada.
¶141E a gente tem neste momento Michele e Bia Quisses, ambas do PL, eh, com uma vantagem considerável, devem confirmar a sua eleição, mas o o candidato a a deputado federal mais votado é do PSOL, com quase o dobro do segundo colocado que é do PL, [risadas] entende? E e é claro que existem esses fenômenos, né? tem alguns eleitores, alguns candidatos que realmente mobilizam pro legislativo de uma maneira eh eh desproporcional até. É o caso do Nicolas, como você falou, eh, aqui em São Paulo a gente já teve a Érica Hilton. >> Isso, a Érica Hilton provavelmente vai ser a pelo menos a segunda ou uma das mais votadas em São Paulo.
¶142Mas a gente teve aquele tipo de fenômeno tiririca, esse tipo de coisa que pro legislativo acaba acontecendo de vez em quando, né? Um nome despontar muito. >> É, é que o Tiririca era um caso meio de vota de protesto, né? Esses outros são mais ideológicos. >> Isso.
¶143A escolha é de fato, né? Flávia, >> na verdade eu queria puxar a palavra não para não para falar necessariamente, mas eu queria devolver, na verdade, pro Mano e para Débora, porque a gente tá com as telas aí da apuração em Pernambuco, tanto para governador quanto para senado. Mano, eu queria que você contasse um pouquinho desses últimos momentos aí, fizesse uma mini retrospectiva dessa disputa e falasse um pouquinho do que você tá vendo para esse cenário. Depois a gente convida a Débora também para comentar. Boa.
¶144Primeiro, é é importante situar que a distribuição geográfica de de onde estão vindo esses votos importa muito pra gente saber se com 20% das urnas apuradas isso é representativo ou não do resultado final. Por que eu digo isso? Porque João Campos é muito mais forte em Recife, enquanto Raquel Lira é muito mais forte no interior, sobretudo no Agreste, que é a região, a mesorregião pernambucana, onde se situa Caruaru, a cidade dela, onde ela foi prefeita por dois mandatos. Eh, então, primeiro contexto, antes do pessoal achar que, ah, então Raquel ganhou no primeiro turno, tá cedo, vamos com calma. Eh, um ponto importante, Pernambuco vinha numa hegemonia política de décadas do PSB, o partido de João Campos, eh liderado sobretudo pelo seu pai, Eduardo Campos, o herdeiro político de Miguel Arrais.
¶145É, portanto, uma tradição política muito forte que num dado momento aglutinou diversas famílias políticas em torno de Eduardo Campos, entre outras famílias, a família Lira de Raquel. Eduardo Campos foi governador, tendo como vice João Lira Neto, o pai de Raquel Lira. Então, é interessante notar em primeiro lugar que estamos, portanto, diante de uma disputa entre forças que já estiveram juntas muito recentemente. E o que acabou acontecendo é que o sucessor de Eduardo Campos, Paulo Câmara, eh não tinha o mesmo brilho do ponto de vista eh de eh de carisma pessoal. Ele ele >> é ele foi um poste do Eduardo, né?
¶146ele foi colocado lá porque o Eduardo tinha eh a popularidade, mas tinha um elemento também de uma lógica econômica em que o Eduardo gastou tudo que tinha e o que não tinha e a conta ficou pro Paulo. Então o Paulo Câmara virou uma figura tóxica na política pernambucana e perdeu a hegemonia do PSB numa eleição 4 anos atrás que foi dividida em cinco grupos muito competitivos no primeiro turno. A Raquel foi pro segundo turno há 4 anos. eh por um fio de cabelo e acabou eh vencendo de Marília Rajas, que por acaso é prima de João Campos. Estavam brigados, mas agora João Campos e Marília Rais estão de volta no mesmo palanque.
¶147A Marília é candidata ao Senado na chapa do seu primo João Campos. Eh, então, basicamente, a Raquel fez um governo reformista, que significa que no começo, diante de contas públicas bem desorganizadas, ela fez um rigoroso ajuste fiscal que, como sempre, levou a popularidade dela e a aprovação ao governo lá para baixo. Depois, ao longo dos anos, sobretudo nessa reta final, a com a entrega de obras que foram possíveis graças ao ajuste fiscal, Raquel passou a ter uma aprovação muito maior. Para vocês terem uma ideia, o presidente Lula sempre foi um fenômeno político em Pernambuco, mas o governo de Raquel é mais aprovado hoje em Pernambuco do que o governo Lula. Então isso dá um pouco da dimensão da aprovação que Raquel Lira conseguiu atingir.
¶148Então >> querido, perdão, perdão, eu achei que você ia, você tava fechando. >> Não, eu eu tô já perto de fechar. Só ia dizer que então na prática, nas intenções de voto, a Raquel passou o João Campos há alguns meses no início do ano e tudo caminhava para que fosse uma eleição relativamente tranquila para a reeleição de Raquel em função do patamar de aprovação e do fato de que ela estava conseguindo fazer a intenção de voto chegar perto do patamar eh de aprovação. Contudo, o que acabou acontecendo foi uma campanha marcada por muita sujeira, por eh coisas de muito baixo nível, entre outras, uma acusação no início da campanha em cartaz apócrifo de que Raquel teria assassinado o próprio marido, uma coisa terrível. Eh, e na reta final surgiu um vídeo de Raquel Lira em que ela defendia uma laqueadura não consentida e uma eh em uma cidadã que tava passando pela oitava gestação, eh, que que tinha tido sétimo filho, alguma coisa, eh, do tipo.
¶149E aí na prática isso se se tornou a maior crise de imagem que Raquel já enfrentou e tornou o jogo muito parecido de novo e disputado. Então hoje o cenário é basicamente esse de uma disputa muito acirrada em que havia um vento de favoritismo para Raquel antes da campanha, mas agora eh tá tudo pau a pau e pode ser que tenhamos segundo turno ou que a fatura seja decidida para um lado ou pro outro ainda no primeiro. Meus queridos, temos um primeiro governador eleito, Mato Grosso do Sul, foi por isso que eu te interrompi. Peço desculpas, achei que você tinha finalizado aquela frase, não? Enfim, dava para esperar, mas eh quis [risadas] quis já trazer essa informação.
¶150Eduardo Hiddel, eh, PP, é da coligação, né, União da Federação União, PP, 67, eh, é isso mesmo. Segundo lugar, Fábio Trad, eh, do PT, ficou com 23,1%. Eh, também os senadores pelo Mato Grosso do Sul já foram eleitos, dois do PL. Começa a onda da direita para o Senado, começou a se configurar ali pelo Mato Grosso do Sul, Reinaldo Azambuja do PL e Capitão Contar do PL, ambos com votação bastante expressiva. Estão eleitos então pelo Mato Grosso do Sul.
¶151Ali a nossa quarta colocada é a Soraia, né? É a Soraia do padre Kelson. É ela mesma, né? é >> pramente >> é a própria. Ela fez um movimento e tanto [risadas] de rompimento com a direita na sua na sua trajetória, acabou por se filiar ao PSB, né, do vice-presidente Geraldo Alkmin, da ex-ministra Simone Tebet e, enfim, não conseguiu manter aí uma votação expressiva eh no seu estado natal, não.
¶152É, esse foi o primeiro resultado. Diga lá, querida. >> Imagina, eu queria puxar a Débora aqui pra gente voltar pra tela do Senado em voltar, não, né? Irmos agora pra tela do Senado em Pernambuco. Pedir um pouquinho para Débora comentar o que que ela tá achando, quais são as primeiras impressões.
¶153Enfim, a gente sabe que nessa reta final aí também teve muita muita mexida aí com relação a a medidas provisórias. Enfim, não sei se economicamente teve algum impacto, se você quiser comentar, mas vamos aí falar um pouco do dessas expectativas pro Senado em Pernambuco. Ainda pouco mais de 25% das urnas apuradas, né? Não sei se é cedo para dizer. É cedo para dizer, como Manda tava falando, depende muito de onde tá sendo, tá vindo esses votos.
¶154Mas sim, o PT é muito forte, né, na na em Pernambuco. Eh, Hberto Costa, que é o primeiro colocado, né, até agora, deve deve se permanecer até o final. Isso acho que dá para dizer. A segunda vaga é um pouco mais complicada, mas a primeira vaga muito provavelmente vai pro Humberto Costa, porque ele já é um político que tá aí há várias e várias e várias eleições, né? Tem um capel político muito forte, né, do lado do PT.
¶155Eh, então, eh, e aí a disputa pelo segundo colocado provavelmente fica entre Marília Rais, que é prima do do João Campos, né? Eh, e que teve uma disputa, né, pela prefeitura do Recife, né, Marila Raj também foi candidata ao governo do estado na né, na última eleição, como banda tava contando. E aí, eh, fica a disputa comendça filho, que também é o é o velho é um antigo nome, né, da direita pernambucana. eh foi ministro do governo Temer, ministro da educação durante o governo Temer, eh foi responsável pela reforma do ensino médio e pela mudança do Enem para dar um pouco de referência, eh, a mudança do Enem de a gente ter dois domingos. Eh, eu lembro disso porque eu tinha acabado, eu tinha feito Enem no modelo antigo, que era sábado e domingo, que era muito cansativo.
¶156Então, quando mudaram, eu fiquei: "Ah, que bom pros próprios estudantes, por isso que eu lembro". Eh, e ele é o nome, né, mais apoiado pela Raquel, então pela Raquel Lira, então a gente tem a chance de ter dois nomes do PT, né? ou ter um, né, do PT e um do PL, que seria o Mendonça Filho. Eh, mas é, opa, pode competir uma nuance é que o Mendonça Filho não é o candidato oficial da Raquel, tá? Eh, o Mendonça, ele tem a imagem associada a Raquel, mas isso foi até objeto de disputa judicial, porque o Eduardo da Fonte e o Túlio Gadelha são os integrantes oficiais da chapa, em que houve uma estratégia da Raquel de tentar ter um braço, um pé em cada canoa ideológica, digamos assim, porque o Eduardo da Fonte é um cara do centrão do União Brasil e com Progressistas, ele é o comandante do PP e o Túlio Gadelha eh é alguém com a história mais lulista, né?
¶157ele era de uma esquerda eh brisolista em Pernambuco. E e o Mendon Safilho, quando tinha uma disputa para saber quem seria o candidato da ao Senado da Federação União Progressista entre Eduardo da Fonte e o Miguel Coelho, que é filho do Fernando Bezerra Coelho e já foi prefeito de Petrolina e é muito mais próximo de Mendon Safilho que fez uma trajetória no União Brasil, quando a federação acabou dando a vitória interna, digamos assim, a Eduardo da Fonte, isso desagradou o grupo do Miguel Coelho e o Mendonça Filho decidiu ser candidato ao Senado eh de forma extraoficial eh de forma, enfim, paralela à chapa oficial. Então isso foi alvo de alguma controvérsia, enfim, mas ele é uma figura muito ligada ao Raquel. >> Exato. Até me confundiu aqui, mas o Mano é uma pessoa muito por dentro dos detalhes.
¶158Mas é isso, né? O segundo, é a segunda vaga que tá mais em disputa, dada a história do Roberto Costa. Eu acho que eu acho que me surpreenderia muito se no final a gente não vê com a cadeira no Senado. Eh, mas vamos ver até o final da da apuração aí, pessoal. Eh, Biaquisse, eh, Michele Bolsonaro e Biaquisses confirmadas, eh, eleitas senadoras pelo Distrito Federal.
¶159>> Então, 100% dos senadores confirmados até agora são do PL. É exato, [risadas] exatamente. Eh, a gente tá com alguns estados, eu só para sublinhar, para que nosso público de esquerda não comece a se desesperar, tudo mais, tá tudo no cenário do que era esperado, tá? Eh, eh, é, é isso mesmo. Esses são os primeiros estados.
¶160São estados muito pouco populosos, né? E, e que a gente já sabia que iam pro PL de qualquer forma. Desculpa te interromper, Flávia. Imagina. É isso mesmo.
¶161Eh, a gente tá com tem o Datafolha eh, passou a fazer já não é não é a primeira vez nesta eleição, ele já vem fazendo, se eu não me engano, a pelo menos desde 2022, algo similar com o que a CNN, se eu não me engano, faz nos Estados Unidos, que é aquilo de projetar vitórias, né? Então, com o andamento, desculpe, o andamento da apuração mais eh os resultados, eh, enfim, a maneira como se conta, né? Eh, é um cálculo um pouco mais complexo do que eu tô resumindo aqui. Eh, o Datafolha consegue fazer uma projeção de quem está ou não eleito, mesmo antes da totalização dos votos. Então, a o Datafolha neste momento já está projetando Tarcísio reeleito governador em São Paulo no primeiro turno.
¶162Eh, se a gente tiver a tela eh de São Paulo, ah, Maria Paula querida, isso, ó, a gente tá com 33,5 neste momento e realmente o governador Tarcío de Freitas do Republicanos tem uma vantagem muito larga. O Fernando Hadad apresenta ali exatamente eh a o piso e o na verdade o teto do PT em São Paulo para governador, que é um teto diferente do de presidente, eu devo dizer, inclusive lembrando novamente a sila, né, do voto Tarc Lula. Aqui São Paulo tem dessas, né? Tem algumas variações, mas vamos lembrar, né? A história de eleições para governador em São Paulo é uma história de direita, é uma história de eleições à direita, né?
¶163Então é quando o Geraldo Alkmin era direita do PSTB, [risadas] ele representava em boa medida a direita do PSTB. Eh, sim, né, Pedro? Acho que é uma boa definição, né? Super. >> É, exato.
¶164Eh, e depois, eh, enfim, eh, então assim, São Paulo elege eh, Oreste, Squcia, Fleuri, eh, figuras, né, eh, eh, Malufi, governador. Aí, eh, vem José Serra, >> vem, eh, Geraldo Alkmin, vem Cassab, né, eh, e vem Dória, na verdade, vem Dória primeiro. O Cassab foi só prefeito. É, o Cassab foi só prefeito. Exato.
¶165Ele até queria ser governador. Agora o Cassab fica prefeito. >> Eu confundi o que que ele queria com o que ele foi. >> O Cassado fica prefeito quando Serra renuncia da prefeitura para ser candidato. >> Isso.
¶166Isso. E com isso, gente, eh, novamente, né, a gente tá com 33,5% ainda. Eh, não, não é o resultado oficial, é uma projeção que eu tô falando da do Datafolha. Eh, mas também temos eh com com esse sucesso eleitoral de Tarcísio de Freitas em São Paulo, um fenômeno que é bastante comum é o de o governador carregar os seus candidatos ao Senado, né? Então, quando é assim uma vantagem muito grande, uma um governo que tem uma avaliação alta, o nome que eles indicarem, que o governador indicar, normalmente é o que vai.
¶167E isso tá se configurando também aqui em São Paulo com a chapa Guilherme Derrite, André do Prado. Veja que era o estado, a meu ver, em que a esquerda tinha os seus nomes mais fortes pro Senado. Eh, o estado não fora do Nordeste, né? Porque o Nordeste tem eh a particularidade de ter essa coisa do do o Lula carregar muitos nomes, né? Eh, eh, o governador às vezes importa do que o Lula, né, em alguns estados do Nordeste.
¶168Pro outros, eh, não, pros outros tem um um peso o que o governador indica ou a governadora, né, quem tá com com um governo bem avaliado. Ainda assim, com nomes fortes, como de Simone e Marina, elas chegaram com a a despontar em pesquisas. A gente sempre reforçou aqui que pesquisa eleitoral pro Senado, não por falha de metodologia, mas pelo fato de que as pessoas não estão tão antenadas ainda para pensar em quem vão votar. E e aí acabam respondendo mais por recall do que por quem vai votar mesmo de fato. Eh, então não são muito confiáveis as pesquisas neste sentido, né, do que o eleitor tá respondendo.
¶169>> É, há uma semana de eleição, 40% dos eleitores não sabia que tinham duas vagas em disputa pro cenário. >> Isso. Exatamente. E é por isso que o que o governador diz acaba pesando tanto, >> porque a pessoa descobre de última hora, não sabe muito bem para que lado ir, mas sabe que no santinho ou na propaganda eleitoral, lembra que quem aparece do lado do candidato a governador tende a embarcar junto, né? >> A minha única dúvida, nessa apuração, a gente sabe o quanto é da capital, porque tem um voto muito mais procista na capital, né?
¶170A distância ali tá tá grande ainda, já tá tem um, >> tá quase o dobro, né? >> É, então ainda temos eh bastante chão, é 33,5% ainda, mas neste momento tá se desenhando uma eleição eh em que o Tarcísio faz a chapa completa. >> Eh, Flávio, eu acho que vale vale a gente a gente lembrar, isso é uma coisa que pode acontecer muito, tá? A gente vai ver muitas chapas completas. E e existe uma razão, principalmente nos estados, isso aconteceu em São Paulo, né?
¶171Por que que o o Sales, por exemplo, é incentivado, inclusive com troca de dinheiro pro novo, a a deixar a corrida eleitoral? é para facilitar um discurso de voto casado eh eh pelos governadores, pelos candidatos ao governo. Então você olha para um para um estado como São Paulo, em que o governador já tinha uma chance muito grande de ser eleito em primeiro turno. Se ele pode ficar fazendo campanha o tempo todo de voto casado, vota nesses dois senadores, ele atrai junto esse voto para esses dois senadores. Eu acho que é uma lástima, tá?
¶172Eh, eh, e aí eu não tô falando de uma coisa direita e esquerda, não, tá? Eh, eh, é, é, é só que é uma pena não ter nomes como de Marina Silva e, e Simone Tebet no Senado Federal. São nomes muito sólidos na política, mais sólidos cá entre nós. Eh, e aí como representantes mesmo das suas correntes, a Simone talvez uma coisa mais centrista, a Marina de uma centra esquerda, eh, nomes mais relevantes dentro das suas correntes políticas do que André do Prado e e o Derit, né? Eh, eh, a gente tem uma perda de qualidade humana, mas é a escolha do eleitor e decorre, evidentemente, >> eh, hã, >> perdão, >> e de diversidade de gênero também, né?
¶173>> Claro, com toda a certeza. E e mas antes de serem, me perdoem, antes de serem eh eh antes da gente entrar no que na coisa do gênero, na questão do gênero, que não é irrelevante, eu acho que a gente tá olhando para uma eleição em que a questão de debate sobre gênero é é mais relevante do que jamais foi. Mas antes da gente olhar pra questão do gênero, as pessoas têm maior qualidade política e maior qualidade, os seres humanos, Simone Tebet e Marina Silva são mais experientes, são mais sólidas politicamente, são melhores representantes dos seus campos. eh eh essencialmente tem uma perda pro Senado Federal, mas ao mesmo tempo é uma campanha na qual a gente vai ver muito disso, entendeu? Essas dobradinhas se formando e o bolsonarismo aparentemente vai se beneficiar mais dessas dobradinhas do que os outros movimentos.
¶174Diga, Débora. >> Eu queria fazer uma pergunta, na verdade, né? Eh, o que vocês acham? Dava para ter feito algo diferente nesse caso, talvez não colocar os dois nomes fortes no mesmo estado, no estado que já tava com governador super popular, aquelas elas foram casos que mudaram, né, de domicílio eleitoral. Eh, qual a leitura de vocês nesse sentido?
¶175Eu tenho uma que, se eu puder responder antes do Pedro, eh, que é a seguinte: primeiro, eu acho que passa pelo fato de que o PT não tinha nomes para oferecer, >> eh, e que é verdade, competitivos, eh, eram, [risadas] precisou importar não só de outros estados como de outras legendas. Nenhuma das duas está concorrendo pelo PT. E não é só porque o PT não teria chances de saída, não. É porque não havia nomes disponíveis que sequer se marcariam esses 20 pontos aí, 18, 20 pontos que elas estão marcando até o momento. E o que não é pouco se a gente pensar, principalmente no caso da Marina, que é eh uma figura que eh é mais associada ainda ao Lula do que a própria Simone, né, pela trajetória política toda dela.
¶176Inclusive tem uma rejeição do agronegócio eh eh menos informado, digamos assim, né? eh, que também tem aqui no interior de São Paulo. Então, eh ainda assim ela pontuar bem já é eh enfim, é um feito. Mas o segundo aspecto que eu acho, Débora, é que a é uma aposta que foi feita também com uma noção de que caso o presidente Lula se reeleja, elas estarão ministras novamente. Então, eh, eu acho que tinha uma que tem ainda, né, uma espécie de um de uma tem um colchão de segurança político ali, sabe?
¶177E não é que elas elas têm chance de não desaparecer politicamente sem cargo caso ele se reeleja, porque são dois nomes que tem muita chance de serem convocados novamente à explanada de ministérios eh se ele voltar ao planalto. Então eu acho que teve uma aposta dupla nesse sentido. E assim, vamos ver. Ainda tem e eu vou, eu passei meu computador aqui pro mano para ele ver a mancha da apuração eh de Pernambuco e em seguida vou ver a de São Paulo para ver se tá mais pro interior ou mais pr pra capital para entender se ainda tem uma chance de esses dois nomes eh ressurgirem aí na apuração. É, então tem bastante urna apurada e e assim em Recife, eh, Raquel tá fazendo 48%, enquanto em Caruaru faz 73.
¶178Então, assim, Raquel, fazer 73 em Caruaru é era relativamente esperado. Fazer 48 em Recife, nãoé? Porque o o que se esperava era que João fizesse uma frente de vantagem muito larga em Recife. Então, eh, e na região metropolitana, pelo que eu pude olhar, Raquel tem vencido a maioria dos municípios. Então, eh, aparentemente é um bom desempenho para Raquel e mais notícias para João.
¶179>> Uhum. É, deixa eu, deixa eu só trazer um um ponto de vista paralelo da Flávia a respeito das duas senadoras, das duas candidatas ao Senado, Marina Silva e Simone Tes. >> Pedro, >> diga. >> Breaking news. Breaking news.
¶180Cleitinho eleito em Minas em primeiro turno. >> Nossa, em primeiro >> gente. >> Deixa só ver se a projeção do Datafolha, porque eu sou projeção do Datafolha, pessoal, ainda não é resultado final. projeção do Datafolha, repito, não foi eleito ainda. Eu li o bati o olho aqui no push e e e embarquei.
¶181É projeção datafolha, como eu expliquei antes, eles fazem um cálculo. Pode deixar a tela só mais um pouquinho, Maria, só pra gente acompanhar como é que tá, porque que o Datafolha já tá se sentindo seguro para projetar. Lembrando que eles fazem um cálculo que é complexo, com os dados já apurados, mais outras variáveis. Neste momento o Datafolha tá cravando que ele leva por enquanto, 44,5% das urnas apuradas. Eh, Cleitinho aparece com 53, Patruz 26,5, o candidato do PL, Flávio Rosco, 7,5, Mateus Simões, 4,5.
¶182É, é interessante, né? porque reproduz, não eh a distância da do segundo pelotão pro primeiro reproduz um pouco o cenário nacional, né? Eh, mas desculpa, Pedro, eu acabei te atropelando, achando que já era resultado final e ainda era projeção. >> Eu eu tô aqui também gerando algumas contas, eh, pilotando o meu cloud code, comparando as pesquisas eh de ontem, nossa pesquisa e e a soma de votos e pela conta que e e algumas outras projeções, eu tô fazendo um mix, tá? Eh, nas contas que eu tenho aqui, não existe mais caminho para Lula vencer no primeiro turno, tá?
¶183Lula tem agora um teto de 48.9% dos votos. Isso não quer dizer uma derrota do presidente, muito pelo contrário. Eh, eu o o pelas contas não existe mais um caminho para que o presidente Lula vença no primeiro turno. Flávio Bolsonaro ainda tem um caminho matemático para vencer no primeiro turno, mas é um caminho cada vez mais estreito. De qualquer jeito, ele ainda tem um teto que ele poderia chegar até 53% do do dos votos válidos.
¶184A eleição parece estar se consolidando e caminhando para uma eleição que será definida no segundo turno. E aí se torna importante a gente compreender qual é a distância entre Lula e Flávio Bolsonaro. Querendo lembrar para todo mundo que tá nos assistindo, gente, se Flávio Bolsonaro chegar nesse primeiro turno na frente, mesmo com o segundo turno, a eleição fica muito, muito difícil para se tornar uma reeleição, tá? Eh, eh, eu não acho que isso vai acontecer. a gente vai ter que esperar, mas com quase metade eh dos votos apurados, Lula já não tiro turno, nem no cenário mais favorável é ele.
¶185Resta saber se o Flávio consegue. Eh, Débora, voltando ali para eh voltando ali pro pra sua pergunta sobre as duas candidatas ao Senado, aquilo foi uma estratégia de atrair voto mesmo. Eh, porque Fernando Haddad, em alguma cabeça petista, alguém achava que Fernando Hadad tinha chance de chegar ao governo de São Paulo? Não. A a a lógica de Fernando Hadad eh ser candidato é uma só, é botar lá um cara que motivaria pessoas a irem a urna votar, porque isso traria mais votos pro presidente Lula.
¶186A lógica da candidatura de Marina Silva e e e a a lógica da candidatura de Simone Tebet é a mesma, é você rechear de pessoas que possam atrair eleitores que também vão digitar 13 na urna. Então, a a lógica da composição de chapa me parece da maneira como eu leio o o que que a turma do PT fez ali, é o seguinte: eu preciso trazer a maior quantidade possível de votos para São Paulo. O objetivo não é eleger duas senadoras, o objetivo não é eleger um governador. O objetivo é botar os melhores nomes que possam atrair eleitores que também votarão em Lula. Eh, e a lógica foi essa.
¶187E olha, pode ser que seja uma lógica vitoriosa, a gente ainda vai ter que esperar ver essas contas como se formaram, tá? Eh, mas é isso. Estamos estamos no jogo, né, >> gente? Deixa eu a gente já tem que fazer o rodízio dos nossos convidados aqui, mas antes chegou a informação. Confirmado.
¶188E se tem um que não dá para dizer que tá confirmado, mas tá confirmado. Tá confirmado pela urna, mas não tá confirmado pela justiça, é que saiu que Deltan Dalan está eleito senador pelo Paraná. Eh, embora a sua questão jurídica jurídico-eleitoral seja absolutamente incerta, eh então, eh, neste momento, 89,9% dos votos, eh, mais já, ó, virou 90,4% dos votos apurados. também uma dobradinha de senadores da direita, Felipe Barros com 27,4%, Deltan Alanhol com 25,4%. Lembrando que a situação de Deltan Dalan é a seguinte, muito resumidamente, porque é um embrolho tão absurdo que precisaria de 3 horas aqui, mas resumindo, já em 2023 ele foi, o seu mandato de deputado federal foi cassado e o TSE o considerou inelegível.
¶189Desde então ele vem contestando, recorrendo, conseguiu deferir sua candidatura para este ano ao Senado. Paraíba também temos um governador eleito, tá gente? Só resumindo, Deltan, até que anteontem o TSE indeferiu a candidatura e não ontem e hoje ou não foi o contrário, anteontem e ontem. Isso. E ontem Cásio Nunes Marques reverteu a decisão do ministro Floriano Azevedo Marques e deferiu a candidatura.
¶190Então ele em em 24 horas ele teve duas situações diferentes. Eh, anteontem era para anular os votos em Deltan Lanhol. Hoje eh eles são válidos esses votos. O que que o Cássio Nunes Marques disse em sua decisão quando deferiu que vai levar a plenário a decisão sobre se ele poderia ser ou não um candidato. Ou seja, é uma uma vitória que ainda está sob júice e que talvez ainda seja contestar derrubada.
¶191Eh, o terceiro colocado é Alexandre Curi, 16,6% eh do Republicanos e a ex-ministra Gaz Hoffman eh aparece em terceir em quarto lugar com 13,3% fora, portanto, da do Senado. Eh, o na Paraíba, Maria, >> é, Flávia, só não custa ressaltar >> que a decisão do TSE parece já ter ainda tem que passar pelo colegiado, mas isso tem cara de que vai escorrer pro STF e eu hoje teria que apostar. Eu acho que a a a no final, quando chegar o STF, pelo tipo de maioria que existe no STF, eu diria que o Deltan provavelmente vai ter a candidatura dele anulada, tá? Eh, e portanto é o mais possível. É, a não ser, evidentemente, numa vitória de Flávio Bolsonaro, se tem algum tipo de acordão, mas a cara do STF hoje é Alexandre Curi como o segundo candidato do Paraná, né?
¶192>> Uhum. >> Ou o segundo senador do Paraná. >> Pedro, fala. Isso. >> Antes da gente seguir, queria aproveitar para ler um comentário e dar um recadinho também para vocês.
¶193O Pedrão Chará aqui do Pedro, Pedrão Padovan, diz que ele saiu do trabalho dele como mesário, tinha muita fila na sessão dele, mas tinha pouca gente também vestida a caráter, porém tudo tudo muito tranquilo. E disse que apesar de assistir e acompanhar o meio há mais ou menos uns 6 anos, ele decidiu assinar o premium agora. disse que a gente é ótimo, todos nós somos ótimos e a gente fica feliz com essa com essa notícia do Pedro. Pedro, chega mais, tem muita coisa bacana no premium para você descobrir. E ó, pessoal, antes da gente se despedir aí do do Money e da Débora, né, aliás, a gente já pode liberá-los porque já tem temos aí convidados e pode liberar o Pedro também para ir comer um lanchinho.
¶194>> Ah, é, né, Pedro? Precisa almoçar. Eu eu eu só quero eu só quero eh xará, você que acaba de nos assinar, muito obrigado, não só pela sua assinatura, mas muito obrigado pelo seu serviço como mesário, porque afinal de contas, cara, é um trabalho tão importante. Minha filha mais velha, de 25 anos, trabalhou também hoje ou talvez ainda esteja trabalhando como mesária. Eh, eu sei que é chato, é tão importante esse trabalho e é um trabalho de cidadania.
¶195Muito obrigado. >> Bacana, Débora. Amando, a gente queria que vocês ficassem mais, mas a gente tem que fazer esse rodízio dos nossos convidados. Temos aí Alexandre Borges e Creomar de Souza nos esperando. Obrigada, viu, pela contribuição de vocês, pelas análises.
¶196Quarta-feira tem mais, né? Aí a gente já vai saber se vai ter segundo turno ou não. Para quê? Para o qu, para quem. Quarta-feira estaremos juntos novamente no central meio.
¶197>> Exato. Até qua ass democracia. >> E assim o meio. >> Perfeito. Muito bem.
¶198Que recode na tela, hein? >> Para quem tá indo aí na dúvida, não tem que ter dúvida, gente. É pegar a câmera do celular e apontar para QRC que tá na tela. É muito simples. Agora deixa eu aproveitar para te perguntar o seguinte.
¶199Se você acha que essa noite ela tá de alguma maneira te ajudando a entender o Brasil, a entender esse país, deixa eu te contar como que ela continua existindo. >> Os anos de eleição eles são o que muitas vezes sustenta o jornalismo, que faz noites como essa. Só que quem acompanha o ponto de partida, por exemplo, já sabe. Essa eleição é a eleição com menos interesse da população desde 1989. E quem não escolhe lado, sente o peso disso primeiro.
¶200Olha a mesa que a gente tava aqui agora, a mesa que a gente tá conduzindo, que a gente tá trazendo com tanta gente bacana desde o início dessa transmissão. Tem gente que tá, por exemplo, à direita, tem gente que tá à esquerda, gente que é de centro, porque aqui o que importa é que a conversa ela faz parte dos fatos. Isso é o meio em ação. E para que o meio possa continuar, a gente precisa, como nunca da sua assinatura. Meio premium custa R$ 15 por mês.
¶201O valor de um shop vai tem QR code na tela e o link na descrição para você que gostaria e pode apoiar o nosso jeito de fazer jornalismo. Quero voltar então agora chamar, por favor, Creomar de Souza, Flávia Tavares e Alexandre Borges para esse para esse papo, para essa conversa sobre eleições. Eu vou começar, como a gente fez com todos os nossos outros convidados e perguntar para vocês aí, vocês se degladiem aí para ver quem que vai responder. Mas, ó, como é que foi, para quem foi votar? Eu já fiquei sabendo que a Alexandre não pôde ter cumprir com esse gesto de ato cívico, esse gesto democrático, infelizmente.
¶202Que pena. Mas como é que foi? Como é que vocês estavam o clima nas ruas para poder, enfim, acredito que Alexandre deve ter saído de casa para chegar aí no estúdio. Como é que tava o astral? O que que vocês estavam sentindo?
¶203Crear Alexandre, >> vai o CR primeiro, né? É, vou primeiro. Então, obrigado, Alexandre, obrigado pela gentileza. Prazer estar aqui com vocês. Saudações aí a todos.
¶204É, é uma alegria. Olha, eh, amanhã foi foi muito tranquila, né? Eh, eu voto, eu tenho a sorte que voto na mesma zona eleitoral que é minha mãe. Então, já viram uma tradição, né? Eu saio de casa cedinho, tomo café, vou a busco, a gente confirma cada um a sua colinha lá e se dirige para pra sessão eleitoral.
¶205Assim, tava, não sei se porque foi logo no na primeira hora da manhã, por volta das 9, eh, foi hiper tranquilo, eh nenhum tumulto, a sessão hiper organizada, as as mesárias da minha sessão hiper educadas, tudo tudo transcorreu muito bem. Deixei minha mãe na sessão dela, votei, voltei, minha mãe já tinha terminado também. Eh, e depois aquele ritual de reencontrar algum amigo de infância, porque eu voto na escola em que em que eu estudei, né, na infância. Então, é bom olhar a escola, eh, ter a sensação, mas é ruim ver que tão investindo pouco na escola também. Então, pouca coisa mudou porque eu não sou mais um garoto e a escola podia tá bem melhor.
¶206Eh, mas foi ótimo, foi ótimo, foi um dia muito bom, né? É votar é sempre muito bom. >> Eu gosto também. E você, Alê, que que você viu por aí? Aliás, é é essa configuração a lê aqui do meu ladinho em São Paulo.
¶207É nova, a primeira vez, >> primeira vez que acontece. Bem-vindo, querido. >> Muito legal. Uma uma sorte. E substituindo os craques, a Débora humano, né?
¶208Eu tava comentando aqui fora, fale assim, a gente aqui é tão pioneiro que aqui o Nordeste entra primeiro, né? >> É isso [risadas] aí. Antes da >> na apuração, o Nordeste vem depois. Aqui vem primeiro. >> É isso aí.
¶209[risadas] Isso mesmo. >> Enfim, mas então eu tive que justificar, né, porque eu voto no Rio de Janeiro, também voto na mesma sessão que a minha mãe, com o eh eh com com Cromá. E quando eu falei pra minha mãe que eu viria para São Paulo eh eh para trabalhar, ela ficou meio: "Ah, você não vai me levar e tal". Porque ela ela fez uma cirurgia semana passada, então não tá 100% e tal, né? Mas aí eu falei: "Ah, mãe, mas é uma vez no segundo turno você vota, eu tô aí e tal, não sei quê".
¶210Aí eu eu tenho eu tenho um locativo que eu sei onde ela tá, porque eu eu acompanho o celular, eu sei onde ela tava. >> Aí hoje eu tava mais cedo, tava lá no wall, aí assim saiu de casa, eu comecei a acompanhar, falei: "Minha mãe é porreta, né?" Ela foi, ela foi, se virou e votou e maior barato. Então, dona Helen marcou lá o seu voto, mesmo sem a minha ajuda, provou que não precisava, >> né? Ótimo. >> Deixa eu puxar o seguinte, então, eh, também para vocês dois.
¶211Eh, eu queria ouvir um pouquinho de cada um, eh, só um pouquinho antes, Maria. Vamos trazer a tela da Paraíba, que a gente acabou não trazendo. E a gente tem o governador eleito, eh, já é mais um governador também, eh, que mais um estado que decidiu a eleição no primeiro turno. Eh, Lucas Ribeiro foi eleito governador da Paraíba na Federação União PP com uma vantagem muito expressiva, ganhando do só tinha praticamente candidato de mais à direita, né, do centro direito e direita. Então ele ganhou do Efraim Filho com uma vantagem larga e depois Cícero Lucena eh do MDB em terceiro lugar.
¶212Eh, mas era então para fazer esse registro. A pergunta que eu quero fazer para vocês dois é a seguinte. A gente teve na sexta e ontem divulgação de novas pesquisas, eh algumas movimentações muito poucas ou as, na verdade as poucas que aconteceram eh ehem as as pou, desculpa, chegou uma mensagem que eu tive que ler, as poucas que aconteceram eh dentro da margem de erro, né? Então, eh, a maioria dentro da margem de erro, uma coisa ou outra só fora. Eu queria ver de vocês dois se teve algum movimento além das pesquisas nas ruas, nas campanhas, nas falas dos candidatos, alguma coisa que vocês tenham sentido nos últimos dias que chamou atenção e que podem ajudar a definir eh este dia de domingo ou se eh tudo como Dantes eh nesses [limpando a garganta] últimos dias, nessa reta final.
¶213Agora vou começar pelo Alê, só para inverter a ordem. Agora, teve algo que te chamou atenção? Teve algum movimento diferente que você acompanhou? Teve. Eu eu acho que houve eh pelo lado do Lula alguns erros.
¶214Eu eu acho que no no o Flávio teve um acerto óbvio, que eu acho que vocês já devem ter comentado, que foi o investimento no voto útil, né? Ele eh claramente ele bateu muito nessa tecla. de de antecipar o segundo turno no primeiro turno, de puxar os votos, eh de pedir pro eleitor de outros candidatos de direita que já votassem nele no primeiro turno. E ao que tudo indica, pelo que nós estamos vendo, foi uma estratégia bem-sucedida, né? Os candidatos eh eh da direita, os outros estão muito desidratados até o momento, pelo que a gente tem visto no resultado eleitoral.
¶215Sim. >> Então, foi uma estratégia que até o momento, até esse ponto que nós estamos vendo da apuração, foi uma estratégia que funcionou, né? ele eh eh e para mim foi a mensagem mais importante, mais repetida do Flávio nos últimos dias e tá dando resultado. No caso do Lula, aí eu vou dar uma visão muito particular e e com todo respeito e a devida vênia eh eh a visões contrárias, mas eu acho que o acerto do Lula em 2022, ele não repetiu esse ano. Em 2022 ele optou por Frente Ampla chamar Geraldo Alkm e acenar pro centro.
¶216ele tentou buscar esse eleitor mais centrista. Nessa eleição, ao meu juízo, ao olhar nada imparcial de alguém que olha da direita um pouco, eh, ele, eu senti ele se afastando, eu senti ele, eh, aí cada um vai atribuir, tem muita gente que diz da influência da Janja, enfim, cada um vai dar uma uma visão, mas para mim, ao olhar de de quem vem que acompanha a direita, que que vem e eh de um de um olhar até de mundo mais à direita Ita. Eu vejo o Lula que em 2022 ele eh eh Frente Ampla Geral do Alkm de Vice e tal, fazendo todo aquele acento, ajudado também pelos erros do bolsonarismo, pela tentativa de golpe, pela radicalização. Ele viu esse espaço e preencheu muito bem esse espaço do eleitor moderado, do eleitor independente, do eleitor de centro. Nesse eu acho que ele não conseguiu repetir.
¶217Para mim, uma coisa que me marcou muito foi o discurso da ONU. Eu achei um discurso muito radical, na minha visão. Eh, e de uns dias para cá, algumas dessas, eh, declarações e posições também. E aí cair nessa história de influência americana que vocês sabem, com todo respeito que acho diferente. Eu acho, eu sou muito cético em relação a isso.
¶218Eh, eh, acho que tem, eh, muito mais catimba do que falta nessa, nessa história. Eh, mas é uma estratégia que ele tentou e, enfim, a gente tinha que ver como é que o que o eleitor ia responder e me parece que esse eleitor mais ao centro ele não conseguiu pegar. Além do que o eleitor de centro, ele teve uma alternativa pela que não vinha há muito tempo, que era o o Augusto Curi, que ele apelou para um eleitor muito eh específico, que era esse eleitor eh que queria esse cara, que não era que se dizia que não era esquerda, não era direita e essa coisa meio autoajuda e meio não querer ser agressivo, que foi lá que mordeu 2, 3, 4%, ali, a gente tem que ver [limpando a garganta] como é que isso vai ser no final das contas. Mas eu vi eleitores de esquerda olhando com alguma simpatia pro Augusto Curi. Claro que não muitos.
¶219Ele não vai terminar com mais do que dois, três, quatro, mas pode também ter comido um pouquinho ali de alguns eleitores. Isso foi um movimento que me surpreendeu. Eu não esperava que isso fosse acontecer. Então, no conjunto geral, nos últimos dias, eu diria que o Flávio acertou com essa coisa do voto útil. E o o Lula me no discurso ele me pareceu em alguns pontos, apesar do pacote de bondades, que claro ajudou, claro, sempre ajuda, mas acho que no discurso ele foi ele ele não foi o o o Frente Ampla de 2022.
¶220>> Antes de eu passar para ouvir o nosso queridíssimo Creomar, deixa eu atualizar mais alguns resultados que já saíram. Primeiro, a onda de direita eh no Senado vai se confirmando. Era algo que já estava muito no radardo. A gente vem falando disso desde o começo do ano, né? Então eh isso está se confirmando neste momento com mais alguns nomes eleitos, tá?
¶221Eh, mas além disso, eh, pera aí que eu tô pegando aqui os resultados. Primeiro para governador Rondônia temos eleição em primeiro turno. Marcos Rogério do PL, eleito governador de Rondônia. Roraima, Artur Henrique, eleito no primeiro turno. PL Tocantins, professora Dorinha do União e Vicentinho Júnior do PSDB vão pro segundo turno, tá?
¶222E eh no Mato Grosso, eh Otaviano Piveta do Republicanos é reeleito em primeiro turno. Aí do Senado que eu estava falando para vocês. Tô pegando aqui porque sumiu o danadinho aqui. Eu vou pegar aqui daqui a pouquinho, mas eu tinha visto que saiu no Rio Grande do Sul. Eh, Marcel Von Raten, Vanraten, perdão, ó.
¶223Santa Catarina, Jorginho Melo, reeleito, primeiro turno, PL também, tá? Eh, Jorginho Melo, muito bem. Tá aí, 68, PL reeleito com muita facilidade, com muita eh distância pro segundo colocado. Eh, Ma, traz para mim, por favor, Senado Rio Grande do Sul. A gente tá atual, tá com essas, ó, olha aí como é que tá a disputa para o Senado ali de Santa Catarina.
¶224Ela trouxe rapidinho, mas é isso, ó. Essa essa tela que eu tinha pedido. Esses dois candidatos ao Senado já estão confirmados, tá gente? Sanderson 30% PL e Marcel Van 30% novo. Eleitos.
¶225volta na tela de Senado para Santa Catarina para eu jogar lá pro pro Creomar que a não essa não tá finalizada ainda, tá gente? Mas tá se configurando aí com bastante firmeza a eleição de Carol de Tony e Carlos Bolsonaro eh para o Senado por Santa Catarina, porque a gente já tá com 81,6% das dos votos apur das urnas apuradas e eh a distância de Carlos Bolsonaro para Esperdião Aim tá aí de 10 pontos neste momento. Clar, desculpa só atualizando aí os resultados. Diga aí do Sul. A gente tem o, não sei se você chegou a falar, mas a gente já tem a confirmação do Zuco, também da direita, do PL como governador eleito já em primeiro turno.
¶226Então, como a gente tá, como a Flávia tava ponderando, né, realmente a gente tá vendo essa, dá para chamar de uma onda azul, digamos assim, uma onda da direita bem consolidada, especificamente aqui, gente, era líder do governo bolsonaro, né? Ele era um cara bem bolsonarista, né? Gente, o Brasil está vivendo essa noite uma onda de direita, tá? A gente vai ver isso cada vez mais. O mais provável é que Flávio Bolsonaro vença este primeiro turno.
¶227Essa eleição vai pro segundo turno. Não é uma, eu não estou falando de uma vitória de Flávio Bolsonaro no primeiro turno, mas eu estou falando de uma vitória de Flávio Bolsonaro no primeiro turno. É possível que aqui no Rio de Janeiro Douglas Ruas seja vitorioso no primeiro turno contra Eduardo Pais, com uma ligeira possibilidade de Douglas Ruas vencer no primeiro turno sem que haja segundo turno. A apuração da cidade do Rio de Janeiro tá muito atrasada. Eh, apenas 1/4 votos do Rio foram apurados, então da cidade do Rio.
¶228Aqui um bolsão de voto do lista e aqui é um bolão de votos para Eduardo Paz, pro ex-prefeito Eduardo Pais. O o Maurício Moura do Instituto Ideia, eh, vem falando desde o final da semana que ele esperava uma grande e forte onda de antipetismo de chegada. É possível que seja isso o que nós estamos, que nós vamos assistir essa noite. Eh, eu não tô eu não tô prevendo, antevendo uma eleição que termine no primeiro turno para no nível nacional, mas mas uma vitória de Flávio Bolsonaro torna virtualmente impossível no segundo turno uma vitória do presidente Lula. Eh, então, então vamos lá.
¶229Essa noite vai ser uma aventura. Desculpa te interromper, Flávia. Imagina, na verdade, eu tava passando pro Creomar, convidando o Creomar a entrar no papo. Eh, nesta, eu tinha feito uma pergunta sobre os últimos movimentos dos candidatos antes deste domingo. Eh, mas também, sinta-se à vontade para comentar já os resultados que a gente já tá eh vendo, né, já tá acompanhando.
¶230Eh, e é aquilo, a gente tá falando ainda de estados, alguns desses estados tinham inclusive candidatos mais à direita concorrendo entre si, outros não, outros tinham estou falando para governador, né, para senado sempre tem mais variedade, né, todos os os candidatos apresentam suas chapas e tudo, mas também são estados que a gente eh nenhum ainda surpreendeu muito, com exceção do Rio de Janeiro, até o momento que realmente É, é, é isso. Mas aí quero te ouvir, Creomar. Eh, traz pra gente a sua análise. >> Bom, gente, primeiro de tudo, boa noite, Pedro. Parabéns aí por você ter conseguido parar e comer alguma coisa.
¶231Acho que é importante porque se, né, >> literalmente um shedder McMas e Coca-Cola. [risadas] Foi comer alguma coisa >> e voltar para cá, fazer meia dúzia de contas, >> olhar pro tamanho do buraco e voltar para [risadas] cá. É isso. Mas é é como diz dona Nairra aqui, saco vazio não para em pé. Então tem que comer porque senão acaba passando mal e aí você não consegue fazer aquilo que você tem que fazer com bom desempenho.
¶232Eu acho que tem tem duas coisas que são bem importantes. Eu vou fazer uma volta rapidinho naquilo que o Alexandre falou antes da gente mostrar os números. E aí eu queria trazer dois elementos que eu acho centrais e eu concordo com a premissa dele, né? que é dizer nos últimos 30 dias, eu não lembro direitinho quando trocou o marqueteiro da campanha do Flávio pela última vez, eu acho que tem uns 30 dias, uma coisa do gênero, mas dessa última troca de marqueteiro para cá, tudo aquilo que a campanha do Flávio podia fazer direito, eles fizeram >> que foi o Duda da Lima, né? Entrou o Duda Lima.
¶233Isso, >> isso, isso é que eu eu tinha esquecido o nome assim. Eh, o dia começa cedo, né, hoje, então essa hora do campeonato. Eu eu já fui eu eu já fui do ramo, então eu eu roubei no jogo porque por acaso isso eu já fui do ramo. >> Não, é uma é uma cooperação, não é um roubo, é uma cooperação. [risadas] E eu acho que a campanha a campanha do Flávio acertou basicamente tudo.
¶234Inclusive, Flávia, se você for lembrar, em uma das quintas-feiras em que a gente conversou, a gente falou sobre isso, né, de como naquele momento a campanha tava acertando em tudo >> e a campanha seguiu acertando em tudo. >> E aí quando você olha pra campanha do Lula, eu tenho a nítida impressão que a campanha do Lula levou para um processo que é competitivo e que no fim das contas é muito mais sobre é uma escolha mercadológica e não necessariamente uma questão político-partidária. Eu acho que a campanha do Lula levou para dentro do seu núcleo decisório todo tipo de rivalidade, irritabilidade, confusão que marca o processo decisório do Partido dos Trabalhadores. Me parece que o o Lula e aqueles que o assessoram escolheram cada uma das 14 correntes do PT, colocaram no núcleo decisório e aí, como é uma tradição muito forte dentro do PT, é mais importante arrebentar o cara de dentro de casa do que fazer frente pro outro. E isso vai se manifestando em erros que eu acho que são bastante grosseiros para uma campanha que ao fim do dia queria defender o legado de uma da personalidade política mais importante, segundo a estatística da Nova República, porque a Nova República no fim é sobre ser petista ou ser antipetista com uma terceira via sendo eliminada no caminho.
¶235E quando a gente olha isso, eu acho que tem um elemento fundamental aqui na segunda premissa do Alexandre, que eu acho que é bem interessante. O Lula quando o que fez o Lula vencer três vezes? Algum tipo de simbologia pro centro, carta aos brasileiros, eh, outros gestos, trazer Geraldo Alkmin, o que fez o Lula perder, e até aqui ele tinha perdido em 89, né? Eh, tentar fazer uma campanha de esquerda partindo da premissa equivocada, que a maioria do eleitorado brasileiro é de esquerda. E nesse sentido, isso é algo que nós escrevemos lá num relatório na consultoria h mais de um ano pros nossos clientes, a gente dizia que essa eleição ia ser guiada por dois elementos, né?
¶236Primeiro ia ser um plebiscito sobre o Bolsonaro e o segundo era o tipo de eleição que o Lula queria fazer. E a gente tinha ali a identificação de que o Lula queria concorrer em 2026 como se fosse em 1989. E toda a estética dessa campanha de 2026 é uma campanha de 1989. >> Perfeito. >> Do [limpando a garganta] jingle ao marcador de alianças partidárias, da forma como o partido e os atores partidários foram se colocando, a construção de alianças muito eh que funcionam muito para convertido, né?
¶237>> Vídeo de artista. E aí vem isso. E aí tem ideias muito eh deixa eu pensar. Outro dia eu falei, eu fui pensar no que eu ia dizer e o Pedro falou: "Tá sendo gravado, então não vou cometer o mesmo erro de novo". [risadas] Eh, e aí tem muita ideia que assim que é muita ideia muito é como se as ideias tivessem sair de uma reunião de dos anos 80, né?
¶238Ah, não. Vou pôr uns artistas aqui para falar. Não é sobre artistas no século XX, né? É no máximo sobre influencer, é no máximo sobre uma turma que o PT errou em fazer. E aí vem duas outras camadas que eu acho que são importantes aqui.
¶239No início dessa campanha eleitoral, setores importantes do PIB brasileiro não queriam conversar com Flávio Bolsonaro porque não sentiam nele nenhum tipo de garantia de que um governo Flávio Bolsonaro não seria uma bagunça de saída. E todo mundo tinha uma expectativa de que o Lula conseguisse entregar algo fazendo algum gesto para esses setores. E em todas as oportunidades que o Lula teve de fazer esse gesto, o Lula não fez nenhum gesto. Inclusive na última conversa que o Lula teve com o empresariado antes do primeiro turno, coisa de uma semana pouco atrás, eu conversei com algumas pessoas que estariam nessa conversa e essas pessoas disseram: "A nossa expectativa é que o Lula nos ajude para que a gente o ajude". Nos ajudar seria, ele ainda brincou, é como tá tendo desenrola 3.0, pode até ser uma carta aos brasileiros 2.0, né?
¶240[tosse] Mas tem que trazer alguma coisa. E aí, de fato, depois dessa conversa, a impressão que a gente capturou é que não se não veio nada. E aí esses elementos que que o Alexandre trouxe se somam a um que é da minha própria percepção, que é políticos são produtos, produtos desgastam, né? Produto tem fadiga. Produto, se você não for a Coca-Cola, você vai vender menos.
¶241E até a Coca-Cola se reinventa para vender mais, né? Vem, põe um café, faz uma light, faz uma diet, faz uma cherry, faz, vai testando para revitalizar. E me parece que o PT perdeu essa capacidade de de revitalizar quando o estoque de votos em disputa é muito baixo, né? E hoje me parece que a gente vai para uma eleição em dois turnos, mas com um estoque de votos muito baixo. E se o Flávio terminar muito na frente, a gente tem alguns lugares que são mais redutos, lulistas, que estão mais atrasados.
¶242O que a gente tem aqui é quase, acho que quase uns 95%, por exemplo, em estados como o Rio Grande do Sul, onde o o Flávio vai muito bem, Santa Catarina, onde o Flávio vai muito bem e alguns lugares que o Lula vai melhor ainda, atrasados. Eh, mas se o Lula não terminar hoje de um de uma conversa muito franca, né, para quem gosta do presidente Lula e acha que é a melhor alternativa, se o Lula não tiver uma liderança de quatro, cinco pontos ao final da apuração hoje, é muito difícil vencer, gente. E aí vem um outro problema que é é a construção do cenário posteriore, né, >> CR? >> Caso o Lula vença. Oi, vai, vai, vai, Pedro.
¶243>> Cá, só, só. Vai >> para pontuar aqui. A minha projeção é que Fábio Bolsonaro termina o primeiro turno com 47% dos votos e Lula termina o primeiro turno com 44% dos votos. É uma projeção. >> É isso.
¶244>> É uma projeção. >> Uhum. >> Tá levando em consideração de onde que os votos estão vindo. Eh, no momento com 65% das urnas, Flávio tá com 49, Lula tá com 42. Lula ainda vai crescer.
¶245Mas a minha projeção é de Flávio terminar o primeiro turno na frente. Vai ter segundo turno? Sim. >> Não tem onde Lula buscar. Torna virtualmente é torna virtualmente muito difícil vencer porque o estoque de votos é muito limitado, né?
¶246O Lula teria que convencer gente que surfou nessa onda à direita nas últimas semanas. E aí eu creio que o o a campanha do Flávio foi muito feliz em dizer no fim que não era sobre o Bolsonaro, nem o pai, nem o filho, era sobre tirar o Lula. Só que aí tem dois elementos de contexto que eu acho que são bem importantes pra gente pensar aqui. Uma vitória do Lula com a configuração de Senado que se que se apresenta, e eu acho que o Senado vai ser muito mais problemático do que a Câmara, eh significa dizer que vai ser muito difícil passar qualquer tipo de agenda. Uma vitória do Flávio com o Senado que se apresenta significa dizer que o Flávio vai ter um uma lua de mel prolongada para avançar suas agendas, pelo menos no primeiro ano de governo.
¶247Porque o que se o que se manifesta aqui com os números que a gente tá vendo até o presente momento é que muito provavelmente o presidente do Senado vai ser do PL, porque ele vai ter maioria e vai e não tem o que negociar. Maioria pode conduzir o presidente da casa, né? a gente vai ter que esperar ali a questão das sobras na Câmara para ver direitinho como é que isso encaixa dentro das coaliões das federações, melhor dizendo. Mas efetivamente eu eu creio que a gente tá observando um momento muito particular dentro dessa trajetória da Nova República, que é um momento de transição bastante profunda e de uma um avorecer de uma direita que em algum sentido talvez vem dando sinais para quem não compactuava ou não desejava que essa direita chegasse ao poder. vem dando sinais desde algum tempo de que a sociedade quer algo novo, né?
¶248E isso me parece que é efetivamente aquilo que vai jogar a gente no momento que é que é totalmente novo a partir de janeiro de 27. Pessoal, [roncando] antes de eu passar pro Alexandre, que tá vai querer comentar também, só eh trazendo a informação, a Rafael Fontes está reeleito do PT, reeleito em primeiro turno, eh, governador do Piauí, Daniel Vilela, do MDB, eleito governador em Goiás. São os números, as confirmações que eu tenho agora. Eu tinha recebido eh que a Raquel Lira tava eleita também, reeleita também, mas eu ainda não tive a confirmação, tá gente? Tô esperando a confirmação do TSE para trazer para vocês.
¶249Por enquanto confirmados Daniel Vilela, do MDB Goiás e Rafael Fonteles do PT no Piauí. Eh, também eleito. Saiu mais um, desculpa, Sergipe. Fábio Mitidieri do PSD, reeleito governador também. Diga, Alexandre.
¶250>> Vamos lá. Eh, e se a Raquel Lira realmente ganha, é uma coisa que tem reflexos para 2030 importantes, né? A gente pode depois entrar nessa, mas a eleição de de Pernambuco é uma eleição muito interessante >> e e com reflexos importantes pra política nacional. Mas >> o o claro, o o Cleomar deu essa visão completa, perfeita, eu concordo com tudo, gênero grau do que ele falou. Eu só queria fazer um complemento que eu acho que foi um fator extremamente importante dessa eleição e que eu acho que vai estar nos livros de história, que foi a participação do Supremo Tribunal Federal e do Judiciário.
¶251E isso me parece que também teve um papel muito grande numa certa repulsa do eleitor ao que ele entende por sistema status qu dê o nome que você quiser. E eu acho que isso teve eh eh muitos e episódios realmente traumáticos nos últimos dias, as vésperas da eleição. De certa forma, o STF é quase a Carla Zambelli do PT, vamos dizer assim, em termos de decisões uma atrás da outra, eh, eh, e essa guerra toda que aconteceu nos últimos dias, o que gerou, me parece, uma impressão muito ruim na sociedade. E eu acho que tem um episódio simbólico muito recente, que foi a Rede Globo não conseguir fazer um debate, né? Eh, eh, eu acho que isso foi muito simbólico também, né, de de com tanta guerra de decisões e e um derruba a do outro hoje, por exemplo, e com todo respeito, eu não tô aqui entrando no mérito quem gosta de quem não gosta do Deltan Dalanol, mas assim, e eh indefere a candidatura ontem, hoje de manhã traz de novo.
¶252E aí você não sabe se durante o dia um Dino ou um Gilmar vai pular e desfazer de novo, sabe, gente? Isso não é bom pra sociedade brasileira. você não precisa gostar eh eh do Deltan, você não precisa gostar da da direita, não precisa nada disso para entender que tem alguma coisa errada n eh eh nesse nesse momento e que a maneira com que talvez o eleitor, eu não tô dizendo que o eleitor está correto, mas talvez a maneira com que esse eleitor, eu vou usar essa expressão muito feliz do Creomar, né, do estoque de votos que estavam em disputa, talvez esse eleitor ali, o independente, o indeciso, o que tava mais um pouco mais ao centro dentro. Talvez ele tenha olhado esse quadro e tenha ficado com a impressão que precisava alguma algum chacalhão, alguma mudança. Eh, e isso não aconteceria num quarto governo do Lula, né?
¶253>> Sim. >> Eh, deixa eu confirmar. Eh, Guilherme de Rite e André do Prado estão eleitos senadores de São Paulo. Eh, estão fora então do Senado, Simone Tebet e Marina Silva. Posso só uma curiosa também?
¶254E e assim, eu não quero aqui pegar no pé dos identitários, pelo amor de Deus, por mais que dê vontade. Agora, eh eh você vê, né, a a as duas mulheres de esquerda de São Paulo não ele as duas mulheres de direita de de Brasília eh do Distrito Federal eleitas, né? Então, assim, no o mundo é muito mais complexo do que o identitarismo, né? E e você vê que eh eh a o eleitor ele e ele não tá eh escolhendo pelos pelos mesmos critérios do que os identitários. Então acho que esse também é um ponto.
¶255Não tô aqui comemorando, eu tenho muita simpatia pela Simone Tebet, não tô aqui eh eh fazendo nenhum tipo de mais uma constatação, né, do do da situação eh que aconteceu e que eh eh vai ser difícil colar uma explicação identitária que, por exemplo, no Distrito Federal >> eh eh você teve o resultado que que aconteceu. Eu >> eu concordo com você. Eu só não sei se eu classificaria a Simone Tebet como uma mulher de esquerda. [risadas] Não, nem nem chamei de esquerda e se chamei errei, mas eu eu não me lembro de ter chamado de esquerda. Ela, pelo contrário, ela em 2022 ela era uma alternativa dessa terceira via.
¶256Ela teve ela teve 4% dos votos, se não me engano, e mais votos que o Ciro Gomes e ela disputou esse eleitor eh eh que estaria ali numa centro direita e tal. É que ela deu esse rebranding, que são coisas que políticos fazem. a a Soraia Tronique no Rio Otone de Paula, você tem às vezes o o o políticos que fazem rebranding, né? Mas ela com certeza, concordo com você, ela não não ela ela no na campanha ela adotou um discurso mais à esquerda, mas ela não é uma pessoa que tem uma trajetória na esquerda ou me parece até que ela não tem a linguagem da esquerda como linguagem natural. Eh, é uma língua que ela tá aprendendo no duolingo, sei lá, ela baixou algum aplicativo e eh para para aprender a falar em esquerdez, mas acho que ainda não é fluente não.
¶257>> Em Santa Catarina a gente tem a confirmação também da eleição de Carol Detone e de Carlos Bolsonaro. Os dois estão eleitos senadores eh da República. Eh, então houve um período, né, da campanha em que eh o Carlos Bolsonaro não aparecia tão bem, não só em pesquisa, tá, gente? Eu já fiz a ressalva da pesquisa para Senado aqui. Eh, mas tinha um clima em Santa Catarina, né, de eh de se iam ou não adotar esta candidatura.
¶258Eh, >> muito por causa da Ana Campanholo, que foi uma candidata deputada, eh que a Ana é uma liderança lá em Santa Catarina e ela foi muito resistente à candidatura do Carlos gerou muita briga interna. Eh, as pesquisas também é difícil você pegar a pesquisa pro Senado e e o Carlos em várias pesquisas aparecia em terceiro, né? Então, foi uma campanha tensa, >> mas acabou se consolidando porque o Carlos acabou se se acertando com a Carol Deone, que é a vencedora, que tá em primeiro lugar, que teve mais votos que o Carlos. E a Carol eh eh no final da campanha, na reta final, ela abraçou muito o Carlos. Eles fizeram campanha juntos, eles se acertaram porque tinha essa resistência de abandonar o Espiritão Amim, mas no final eles acabaram se acertando, abandonaram o Amim e aí estão eleitos.
¶259Eh, enquanto isso, Nicolas Ferreira e Lucas Pavanato disparam como os dois candidatos a deputado federal, os dois eleitos já e com a maior votação. O Nicolas tá com 64% de votos eh apurados só em Minas e ele já tem mais de 25 milhões e meio de votos, >> gente. >> Ele vai ganhar eh eh eh >> recorde, >> mas assim, é um recorde muito difícil de bater assim. É porque o recorde era do Eduardo Bolsonaro de 1.700. >> Não, eu acho que já, eu acho que era do próprio Nicolas já em 2022.
¶260>> Não, porque o Nicolas foi 15 milhão. Ah, eu >> se você se você fizer proporcional, é claro que o o o Colégio Eleitoral de Minas é menor menor do que o de São Paulo, mas em votos absolutos, se a minha memória não me engana, eh Nícolas 15 milhão e em 2022, o o Eduardo Bolsonaro tinha tido 1,700 na eleição de anterior. >> Uhum. Hum. >> Porque em 22 ele ele ele perdeu pro Bolos, perdeu para Carlos Ambell, ele perdeu acho que até pro Ricardo Sales, ficou muito próximo ali do Ricardo Sales.
¶261Mas >> em 2022, em 2022, Eduardo Bolsonaro fez 741.701 votos em São Paulo. >> Nícolas Ferreira fez 140, 1.492.47 votos em Minas Gerais. O o Nicolas já tinha o o recorde absoluto de número de votos para deputado federal na história do Brasil. Ele vai botar pelo menos por baixo mais 1 milhão de votos em cima do recorde que ele tinha. >> Não, mas ô Pedro, olha a eleição anterior.
¶262Na eleição anterior que eu tava me referindo que o Eduardo Bolsonaro teria feito isso a minha memória, não falha 1.700. Eh, eu sei que ele fez 700 e em 2022. Foi a mesma eleição que a Joice Ra fez 1 milhão. >> Pessoal, Tarcísio de Freitas reeleito em primeiro turno. Já saiu o resultado da eleição em São Paulo.
¶263Tarcísio reeleito em primeiro turno. Eh, eu queria fazer um Ah, tá ali, tá na tela. Tarcísio do Republicanos, 62,9%. E Fernando Hadade do PT 36,2%. Eh, vale apontar que em São Paulo eh era previsto que o Tarcísio tinha muita chance de ganhar no primeiro turno e ganharia com boa margem, tá?
¶264maior do que a dasqu o que as pesquisas vinham apontando, bem maior inclusive, mas a pontuação do Had não tá tão menor do que as pesquisas vinham apontando. Eh, e também queria apontar que até aqui, Pedro, eh, pelo menos até aqui, a gente tá nacionalmente com 60, deixa eu ver quantos porcentos, 64,81% de votos das urnas apuradas nacionalmente. E por enquanto o índice de abstenção tá dentro da média e que é ali da média histórica, que é de 20, né, por mais ou menos. No momento a gente tá com 20,9% de abstenção, não tá com uma abstenção eh muito [limpando a garganta] maior eh do que do que o normal, não tá? Eh, só uma, >> é, nas minhas contas, >> apontamento aqui, >> nas minhas contas, conforme a gente vai aumentando o a gente tá com 84% das urnas apuradas nacionalmente, as minhas contas seguem cada vez com maior precisão, apontando para uma vitória de Flávio Bolsonaro.
¶265Eh, vai haver segundo turno, Flávio Lula. Flávio Bolsonaro deve terminar com por volta de dois pontos mais do que Luís Inácio Lula da Silva. Não tem voto pro Lula buscar mais. Vai ser uma eleição, veja, segundo turno, eleição apertada, tudo mais. Nunca na história dos segundos turnos do Brasil, nunca o primeiro colocado perdeu.
¶266Flávio Bolsonaro. E e isso aqui que a gente tá assistindo é exatamente aquilo que Maurício Moura eh eh do Instituto Ideia, que faz nossa pesquisa, chama de antipetismo de chegada. O Maurício, desde o início do segundo semestre da campanha, vem alertando pro fato de que a gente ia testemunhar um antipetismo de chegada forte aparecendo e e tá aí, gente. Isto não é para quem acha eh para quem tá achando que sai um voto bolsonarista, esse não é um voto bolsonarista. Esse é um voto contra Lula, este é um voto antipetista.
¶267Este é um voto do Brasil dizendo que não quer mais. eh eh o PT no governo, que não quer mais o presidente Lula no governo. E >> eu diria mais que isso, Pedro, até se você me permite, eu acho que o assim a gente tá o que a gente tá eh acompanhando essa noite até aqui com as eh as exceções de assim já um pouco imaginadas, né? Tipo o Rafael Fonteles, por exemplo, do Piauí, é um nome que eh era é inclusive uma pode ser uma aposta do PT de renovação de quadros nacionais, porque ele é um sucesso como governador. [suspirando] Mas eh o Jerônimo também parece que tá levando Bahia, tá?
¶268Eh, ainda não saiu, mas a já tem projeção dano Jerônimo eleito, tá? Eh, então assim, tem eh tem alguns estados em que a esquerda segue aparecendo com nomes fortes para além do presidente Lula e tal. >> Agora o Piauí, salvo o engano, ele tem um o o discurso do governador que eu esqueci o nome agora, >> Rafael Fonteles. >> Rafael Fonteles, é muito duro na segurança pública. >> Então ele tem, por exemplo, quando fala de segurança pública, ele faz um discurso indistinguível da direita.
¶269Agora, o que eu ia acrescentar é que assim, a gente tá vendo além do antilulismo na presidencial, o Brasil está dizendo que está fazendo uma escolha muito clara de candidatos de direita, eh, e, e em todos os níveis. Ah, e uma escolha informada. É o que eu venho tentando dizer, porque eu a gente ouve às vezes de uma militância da esquerda, né, que enfim não se conforma e acha que não, mas veja, mas a Globo, mais a mídia, aquela coisa que [risadas] a gente ouviu por décadas, né? Isso. Eh, olha, até, enfim, acho justo que as pessoas tenham suas críticas da imprensa, da cobertura, tudo legítimo.
¶270Agora nunca se informou tanto sobre o que é, por exemplo, a ligação de Flávio Bolsonaro com Daniel Vorcaro, do que foi a tentativa de golpe, eh, a do que foi, do que é o grupo no poder, eh, que Douglas Ruas representa. a imprensa não escondeu nada disso de ninguém, tipo, falou-se muito a esse respeito e ainda assim o eleitor está dizendo que quer este caminho, que prefere este caminho, tanto para derrotar Lula, mas não só. O o Douglas Ruas não derrota Lula, derrota o Eduardo Pais, que é o candidato do Lula, mas não é eh umbilicalmente candidato do Lula, esse tipo de coisa, né? Eh, o Cleitinho não derrota Lula. O Cleitinho é Minas Gerais dizendo que quer o Cleitinho, que quer a direita, que quer o Nicolas, que o Nicolas tem um discurso antilulista forte e tudo, mas é um conjunto, é uma visão de mundo, é uma escolha de que caminho esse país quer ter.
¶271O povo está dizendo, em sua maioria até o momento que quer ir para uma direita dura, inclusive não é só uma direita eh a direita democrática pura. Existem alguns desses candidatos que são, eu não tô dizendo que todos eles são bolsonaristas, não é isso? >> Isso, não é isso, Flávia. Eh, o ponto, desculpa, eu de fato fiz uma careta. Eh, é que o ponto, eu concordo com você que o que o que o povo tá elegendo fundamentalmente é uma direita dura.
¶272Eu concordo com você, mas eu não acho que esse voto em grande parte seja um voto por uma direita dura. Eu não acho que a sociedade brasileira esteja elegendo o fascismo, elegendo a extrema direita, elegendo o golpismo. Eu acho que a a sociedade brasileira tá fundamentalmente votando contra o PT. Eh, como o que a direita política ofereceu pro eleitor, >> desculpa eu repetir só, >> só um minutinho, Alexandre. Deixa eu só terminar o o argumento aqui.
¶273Como o que os partidos políticos ofereceram foram principalmente candidatos da direita dura. Então, Dora Avante, o voto antipetista foi para esses candidatos. Mas é porque isso foi o que os partidos políticos ofereceram. se tivessem escolhido oferecer, >> esteja com uma diferença de, a gente talvez esteja com uma diferença só de vocabulário. Eu não tô chamando de direita dura fascista, extremista, nada disso.
¶274Eu tô falando que não é, por exemplo, não, não, não, não. Veja, pois é, mas o, mas o Gilberto Cassabe, >> o Gilberto Cassabe, por exemplo, é um que escolheu não concorrer em nenhuma eleição, que não é de deputado federal estadual. Isso >> não foi oferecida à sociedade opções ao bolsonarismo na no Senado e eh eh na presidência da República, entendeu? Eh, eh, fundamentalmente é isso, é, é isso que aconteceu. >> Mas me permite, >> Claro, me permite entrar nessa, eh, eh, é, é assim, eu só, eu, eu só queria, eh, eh, acrescentar o que eu acho que pode e, e é muito difícil a gente, cara, a gente faz uma descrição do que a gente tá enxergando, podendo tá certo, tá errado, mas as pessoas acham que isso é torcida, não tem torcida.
¶275Se é uma leitura pode estar errada, OK? Mas a minha leitura é que também, de certa forma, há uma percepção de que políticos de esquerda e de direita cometem erros, podem ser corruptos, podem ser radicais, mas você tem o o o a os o os checks and balances, vamos dizer assim, da democracia funcionando de uma maneira muito ágil e rápida e dura quando é a direita que comete um erro. por exemplo, a tentativa de golpe deu em cadeia, Jair Bolsonaro está preso. Eh, eh, de certa forma essa conta tá feita, o sujeito tentou dar um golpe, tentou e foi condenado, tá preso. Então, assim, agora eu não sei se existe, me parece que não tem a mesma impressão de que essa o Deltan da Laiol o o demissão do Ministério Público por e talvez pudesse começar um procedimento contra ele, ele já perde o o mandato deputado federal.
¶276o deputado federal mais votado do Paraná e pode ter perdido, poderia perder o o uma vaga no Senado, entendeu? A a as próprias punições do 8 de janeiro. Eu acho que existe uma impressão, de novo, não estou justificando, mas eu acho que existe uma impressão que toda vez que o carro da direita eh eh passa do limite de velocidade, o guarda manda parar e dá multa. E não parece que as mesmas coisas acontecem quando é com a esquerda, entendeu? Então, eh eh eu tô falando que pode haver essa percepção e que neste sentido é que o eleitor possa est dizendo: "Olha, talvez seja a hora também da esquerda eh eh voltar um pouco para casa, pensar um pouquinho e por dos dos eh eh dos dos direitistas que cometem erros ou que são corruptos ou que tentam golpe, esses caras pagaram ou pagam preço durísimos pelos que pelo que eles fizeram.
¶277É uma impressão >> isso. Isso me isso me traz a impressão eh ouvindo aqui o que que vocês estão conversando nos últimos minutos e tentando processar e entender e ser ser contributível ao debate, me leva a impressão de que tem um elemento que talvez a gente escape aqui nesse processo, que basicamente é a gente se habituou ao longo dos últimos anos em em entender alguns dos equívocos da esquerda, não só no Brasil, mais globalmente, sobretudo dentro de uma marca em que a esquerda parou de falar do capital e do trabalho, que foi o que deu a ela determinada projeção. O presidente Lula é parte disso, e passou a falar de questões de identidade como gênero, eh, e raça e outros elementos. Só que aí eu me lembro de um escrito do Yashamunk, que escreveu povo contra a democracia e o último livro dele se chama Armadilha da Identidade. E aí eu queria trazer isso pro debate.
¶278Eu acho que não é preciso quando a gente não trata essa direita que emergiu no Brasil a partir das manifestações de 13, 14, 15, 16, como também não sendo identitária, porque ela é a diferença básica é que um é um tipo de identidade com mais lastro e mais expansão dentro da sociedade e acaba sendo algo que as pessoas não encaram como sendo identitarismo, porque você tira uma questão de raça ou uma questão de gênero e você coloca no lugar religião. Religião é um componente identitário, né? E aí o que que ampara o meu olhar quando a gente olha as estatísticas, né, nas eleições e que foram que foram protagonizadas por um Bolsonaro contra um lulista ou um Bolsonaro contra Lula, aí não dá para saber disso ainda, né, essa eleição. Mas a gente viu claramente que eleitores homens mais brancos votaram mais à direita. eleitoras e pessoas menos brancas voltaram mais à esquerda, mais a Lula ou o que seja.
¶279O que me parece, então, me parece que há um movimento organizado de rejeição dessa reflexão e nisso o Alexandre tá hiper correto, que ao longo dos últimos anos foi fazendo com que as gerações esquerdistas pós-Lula falassem muito pouco de questões muito concretas, né? saneamento básico, emprego, renda, eh segurança pública, que virou o grande calcanhar de aquiles da da esquerda e da nova república em algum sentido. E abriu-se espaço para uma para uma direita que passou a monopolizar essas reflexões e que em algum sentido talvez tenha entendido melhor algumas das transformações pelas quais a sociedade brasileira tá passando. Eu eu outro dia tava apreciando uma entrevista de uma de uma pessoa que eu gosto muito, que é a Rosana Piro Machado, e ela fez um exemplo que eu achei perfeito, em que ela dizia assim: "Quando alguém de esquerda olha para um empreendedor e cria a figura jocosa do CEO de MEI, ele tá cometendo dois desfavores contra ele mesmo. O primeiro, ele não tá se preocupando em entender porque aquela pessoa quer empreender e não quer uma CLT, por exemplo.
¶280Esse é um erro de origem que aí já gera um afastamento sociológico e você não é parte do clube, não vem para cá. E o segundo que eu acho que é pior, que é tratar aquela pessoa como alguém menos inteligente. E à medida que isso foi sendo feito repetidamente na nossa sociedade, ao longo dos últimos anos, por uma série de pessoas, eu creio que um catalisador, um catalisador do que a gente tá vendo hoje vem muito também como uma espécie de troco contra um tipo de Brasil que se assenhorou dos espaços de poder na Nova República e que transformou a sociedade em algumas coisas para bem, em algumas coisas não transformou e que se acostumou a olhar todo mundo de cima, todo mundo com muita soberba, todo mundo com muita arrogância. E aí, gente, as pessoas uma hora enchem a paciência, né? E vamos pegar aqui e me parece que o grande responsável por essa derrota do Lula ou do petismo ou do progressismo ou do nome que a gente quiser dar na noite de hoje são essas próprias forças políticas.
¶281É só olhar o que o Lula prometeu em 22. E o que o Lula e o PT entregaram em 4 anos. Eu não tô dizendo que nada foi entregue, algumas coisas foram sim entregues, mas o que era mais importante para um pedaço enorme da sociedade, que foi o pedaço, aqueles 15% dos indecisos que deram uma vitória apertada pro Lula contra todas as circunstâncias, porque aqui o Alexandre foi muito feliz quando ele lembrou da questão do golpe de estado. Mas a gente [limpando a garganta] precisa lembrar também que um foi um segundo turno anormal em 2022, um segundo turno com enorme interferência das autoridades lá constituídas, né? À medida que o PT ganhou e Lula ganhou, mesmo assim precisava ter entregue mais.
¶282E o que a gente viu de vários desses setores que não são petistas, setores sociais, setores empresariais que não são petistas e que tentaram se aproximar desse governo ao longo dos últimos 4 anos, foi sempre uma frase recorrente de que é muito difícil conversar com o PT porque o PT é soberbo demais, né? Porque o PT se acostumou com a ideia que tá na origem do partido, que aí a gente pode ir lá no Gram China, na filosofia de que é o caminho, a verdade e a vida, né? E aí, meu amigo, não vai funcionar e muito provavelmente nós vamos ver no decorrer das próximas semanas, se confirmando essa tendência de segundo turno, se confirmando sua mesa de cálculo aí, Pedro, segundo turno com o Flávio dois, três pontos na frente. A gente vai ver muita gente desse grupo na rua. nos púlpitos e nos espaços públicos dizendo que a culpa é do povo, >> Criomar, >> que o povo merece o que tem.
¶283E eu acho que esse é o elemento crítico aí. >> É, deixa eu trazer um número para jogar para vocês. Eh, eh, e e é um número, são dois números, na verdade, que eu acabo de rodar aqui. E, e eu não tô mais falando de pesquisa eleitoral, eu tô falando de sessões já fechadas no Rio de Janeiro e São Paulo, no estado do Rio de Janeiro, no estado de São Paulo, tá? Eu fiz, eu pedia, eu pedi para minha IA aqui fazer a seguinte conta, pegar eh, eh, renda per cápita, cruz do, de acordo com o BGE, PINADE contínua, cruzar concessão eleitoral e distribuir as sessões eleitorais por classe, classe A, B, C, D e E, tá certo?
¶284Rio de Janeiro e São Paulo. Eu tô usando dados oficiais do TSE. Eu tô usando exatamente como que o o cidadão do Rio de Janeiro, do estado do Rio de Janeiro, e o cidadão de São Paulo votou, tá certo? O único lugar em que Lula venceu é na classe A do Rio de Janeiro e venceu por meio ponto percentual. Ele venceu na classe A.
¶285O o o o Fluminense, não carioca, o Fluminense de classe A votou mais em Lula do que em Flávio Bolsonaro. E ele venceu pelas sessões que já fecharam a apuração até agora por 05%. Classe B, Flávio tem no estado do Rio de Janeiro 54% contra 38% de Lula. Classe C, Flávio tem 55% contra 37% de Lula. Classe D, 56% contra 37 de Lula.
¶286Classe E, 56% contra 37 de Lula. Isso é voto real, isso não é pesquisa. Quando a gente vai para São Paulo, aí é uma surra. Na classe A, 55% Flávio, 34 de Lula. Na classe B, 56% de Flávio, 33.6 de Lula.
¶287Na classe C, 54 por do pro Flávio, 36 por Lula. Na classe D, 52% pro Flávio, 39% pro Lula. Na classe E, 50.9, 51% pro Flávio, 41 por Lula. Em São Paulo não tem uma única classe social na qual o Flávio não tenha vencido até agora por uma diferença de aproximadamente 15 pontos. No Rio de Janeiro tem uma classe social que é a classe A, ou seja, aqueles que ganham per cápita mais de R$ 15.000 por mês.
¶288É a única classe que deu vitória para Luís Inácio Lula da Silva. Alexandre, >> vamos lá. Olha, eh, eu não podia concordar mais com vocês. Eu acho que a leitura de vocês tá perfeita. E a esquerda ficou elitista de uns anos para cá.
¶289Eh, eh, eu, eu tava ouvindo vocês falar e eu tava lembrando de uma amiga queridíssima de infância, que ela mora na Bélgica há alguns anos e ela é super progressista e tal. E aí ela fica me mandando mensagem, por que vocês não estão discutindo a morte do urso polar, não sei aonde e tal. E ela é uma graça, eu adoro ela, minha amiga de infância. Mas aí eu acabei, de tanto que ela me manda essas coisas, ela mora na Bélgica, eu acabei adotando o termo pauta belga. E eu falava, eu falava: Vanessa, nós estamos no Brasil, você tem cidades no Maranhão que não tem e que 90% das pessoas não t esgoto, entendeu?
¶290Então eu acho uma graça as preocupações da Bélgica e as pautas belgas que literalmente, porque ela realmente mora na Bélgica e e eu e eu com alguns algumas pessoas de esquerda que eu já conversei, eu falei: "Vocês abraçaram pautas belgas e e essa cabeça de pauta belga, vocês foram se afastando do brasileiro. Tanto que eles acreditaram em coisas que se você parar 2 minutos para pensar, você fala: "Cara, talvez não seja isso". Por isso que eu tenho até essa mania, Cromar, de chamar ideologia de inteligência artificial de LLM, que é um sistema de palavras que ela faz sentido entre elas, mas não tem uma uma raiz empírica na realidade. Mas se você perguntar para uma inteligência artificial alguma coisa que ela não sabe, ela vai responder brilhantemente uma coisa que faz todo sentido. Só é errado, só é mentira, só não tem pé na realidade.
¶291Mas se você lê, por isso até que eu sempre falo: "Cuidado quando você usar inteligência artificial, usa em assuntos que você conhece. Porque se você perguntar de algo que você não tem a menor ideia, cuidado, porque a chance de você ser enganada é muito grande, porque ela quando erra, ela erra com muita certeza. e ideologia é um pouco isso, na minha visão. Então, assim, quando você vai olhar eh eh eu por isso que eu puxei aquele ponto do identitário lá no começo da minha intervenção que eu tava falando, olha, você tem muito identitário, votem em mulheres, tem que votar em mulher. Aí o brasileiro falou: "OK, não votou na Manuela Dávila, não votou na Juliana Brizola e não votou na Simone Tebet, não votou na Marina Silva, mas votou na Michele Bolsonaro, votou na Biaquices, votou na Carol Deone, votou na Raquel Lira, e que é mais de centro, mas não é petista e e estava disputando uma eleição com um petista, quer dizer, não literalmente do partido PT, que o João Campos não É, mas apoiado o candidato do Lula, né?
¶292Então assim, eh eh o o critério do eleitor é outro. O eleitor não decide por essas caixinhas. O eleitor não pensa desse jeito que a elite da pauta belga pensa. Então, foi havendo essa desconexão e eh de uma certa inteligência e eh de de da realidade do do brasileiro, desse brasileiro que ganha pouco, que rala, que não quer ter CLT, que adora dirigir o Uber dele e fazer o próprio horário, eh, eh, de não ter patrão, de porque se você tem seu Uber, ninguém vai te demitir. O patrão demite, entendeu?
¶293O patrão te dá horário, entendeu? Patrão é difícil. A gente sabe, todo mundo já teve patrão sabe, patrão é difícil. Então, se você tem uma alternativa para fazer seus dois, três, qu salários mínimos por mês, fazendo o seu horário, trabalhando quanto dá vontade, quanto te dá vontade, você vira à noite, quando também não dá, você fica dois dias sem trabalhar, você tem essa flexibilidade. E eu tava vendo, eu não sei qual foi o analista que falou isso esses dias, mas só para concluir, ele tava falando o seguinte e era alguém de esquerda e ele falando: "Olha, eu assisti uma reunião muito complicada com algumas autoridades do governo e com representantes desses motoristas de aplicativo e das pessoas ali que trabalham de nesses aplicativos de entrega".
¶294E aí uma pessoa confessou, uma pessoa do governo confessou na reunião: "Ah, é, realmente eu nunca fiz um pedido na vida de comida por aplicativo". Aí você fala: "Mas como é que você tá se arvorando a decidir a vida dessas pessoas? Você sequer entende esse ramo de negócio. Você sequer entende a vida dessas pessoas. Mas você acha que em Brasília sentado num gabinete você vai decidir a vida desses milhões de brasileiros?
¶295O Uber, só para fechar, o Uber tem um número que eu vi e se vocês puderem conferir para alguém que tiver, né, eh, vendo, mas eu vi um número que tem no mundo 10 milhões de motoristas de Uber e 15 milhão no Brasil, mais que nos Estados Unidos. Estados Unidos 1 milhão, Brasil 15hão e eu acho que é um número que dá para fazer um double check, mas é muita gente. O brasileiro gostou, brasileiro abraçou esse regime de trabalho. Então, eh eh eu tô com vocês concordando plenamente. Houve uma desconexão eh eh em termos de discurso, de entendimento da realidade do brasileiro, do desejo, do que que o brasileiro tem de visão de mundo.
¶296E isso tá aí nas urnas. Alexandre, 20:4. Eu vou deixar vocês irem descansar. [risadas] Vamos seguirem trabalhando. E eh a noite trabalhando, [risadas] >> a noite a noite promete.
¶297Companheiros, muito obrigado pela presença de vocês aqui. >> Uma honra. E ter um painel flamenguista desse jeito é uma maravilha, né? Então alguma coisa a gente ganha do Champ. >> [risadas] >> Oi.
¶298>> É alguma coisa a gente ganha, cara. Tem Libertadores. V aí, [risadas] >> gente. >> Isso aí. Um abraço.
¶299>> Foi um prazer e uma honra, viu? >> Muito obrigado a vocês dois. >> Tchau, tchau. >> Pois é, gente, eu sigo aqui fazendo, fazendo as minhas contas. Já está garantido que haverá segundo turno na eleição presidencial.
¶300Tá certo? Não existe hipótese de não haver segundo turno. Eh, no momento a o apurado está eh com 84% das urnas apuradas. Esses números aqui estão desatualizados, tá? Eh, 85% das urnas apuradas, muito obrigado.
¶30148.5% para Flávio Bolsonaro, 43.5 para Luís Inácio Lula da Silva. Tem mais voto para entrar. A maior parte dos votos que vão entrar são do Nordeste, do país. Então vem uma onda vermelha aí, vem uma onda petista aí. Isso vai puxar, isso quer dizer o seguinte, vai começar a ter menos voto de Flávio Bolsonaro entrando e vai começar a ter mais voto de Luís Inácio Lula da Silva entrando.
¶302A minha projeção aqui é de que vai terminar eh eh esse jogo com 47.5%. Isto é uma projeção, não é dado real. vai terminar com Flávio Bolsonaro na frente nesse segundo turno com 47.5% dos votos e Luís Inácio Lula da Silva com 44.6% dos votos. Pouco mais de dois pontos de diferença entre, perdão, pouco mais de três pontos de diferença entre os dois. perdoem a matemática do jornalista aqui.
¶303Eh, Flávio, eh, não existe mais hipótese de primeiro turno. Eh, ainda assim o o Flávio Bolsonaro deve terminar na na frente e eu sigo aqui fazendo contas. Cristian, você junta aí a gente, cara. >> Chegando. >> Eh, eu sigo sigo fazendo contas aqui para fazer o corte.
¶304Posso ficar em pé mesmo? [risadas] o o ponto fundamental e e eu acho que a gente tem que descobrir isso é o seguinte, o corte por classe, porque o o que o corte por classe provavelmente vai mostrar é o seguinte: Lula ganhou eh eh principalmente nas classes mais escolarizadas e mais ricas do país. Não é um problema de elite para para você, amigo de esquerda, que tá nos acompanhando. Gente, pode pode botar aqui a a a visão ampla da da Tudo [limpando a garganta] bem. O o o Marco tá ajeitando aqui.
¶305Para você, amigo de esquerda, que tá nos acompanhando, tá tentando processar eh tentando processar o que tá acontecendo, existe uma onda de direita, sim. Eu não chamaria isso de uma onda bolsonarista, eu chamo isso de uma onda antipetista. É, é muito importante. Eu vou aparecer em algum momento. Eu prometo a vocês.
¶306O Cristian terá foco em algum momento. Ele não será uma assombração, prometo [risadas] >> eh, a elite votou no Lula, tá? Foi o povo que votou contra. E isso é parte de gente entender. Então, antes de ver aquela eh e isso é uma explicação que começou a surgir na nas últimas na nos últimos dias já antevendo essa onda de direita, começou muito a surgir, ah, o problema é elite, o problema é isso, o problema não é de elite.
¶307A elite colarizada, a elite mais rica, a a ponta mais rica do Brasil votou em Luís Inácio Lula da Silva, no presidente Lula. numa proporção muito maior, muito maior do que do que o resto do país. É o povo, principalmente o povo, que tá dando uma vitória de 15 a 20% de de folga para Flávio Bolsonaro. Veja, eu só tenho no momento as contas feitas para São Paulo e pro Rio de Janeiro, pros estados de São Paulo e Rio de Janeiro e apenas pras pras eh sessões eleitorais eh pras sessões eleitorais que já fecharam. Ainda tem uns 15% de votos por vir aqui no Rio de Janeiro, em São Paulo.
¶308São Paulo é é menos de 10%. Isso vai mudar. Isso vai mudar porque conforme entrem classes D e E do Nordeste, vai aumentar nas classes D e E a proporção de votos para Lula. Mas eu acho importante a gente entender fundamentalmente, isso é uma coisa que eu tenho falado, gente, há algumas semanas. O Brasil é a classe C.
¶309E se eu tivesse de atribuir de onde vem a surra, porque isto é uma surra. De onde vem a surra que o PT e o presidente Lula estão recebendo? É do profundo desconhecimento e da profunda arrogância com que tratou a classe C, principalmente no sudeste do país. As quantas ainda estão vindo. Esta não é uma eleição perdida pro presidente Lula.
¶310Pode virar. E olha, quando cientistas políticos dizem que um segundo turno é uma nova eleição, segundo turno é uma nova eleição. O problema é o seguinte, a gente vai ter que entender qual o tamanho da abstenção, a gente vai ter que entender qual o tamanho dos votos brancos e nulos para tentar entender o nível do estoque que ele pode vir a conseguir conquistar. Eh, e isso vai ser o o o vão ser muito das contas que nós todos analistas políticos vamos eh eh fazer no nos próximos dias para tentar entender de onde veio isso que tá acontecendo, >> Pedro. Mas isso está acontecendo.
¶311>> Antes da gente seguir, eu queria só trazer aqui rapidinho dois comentários que dialogam muito com isso que você tá falando para deixar o Cristian comentar um pouco. O Gabriel, ele diz assim, Gabriel Fialho Dias Fusco, ele diz que o Lula governou pros 10% mais miseráveis, enquanto o PT passou 4 anos tirando sarro de pobre. Agora o filho mais bandido do Bolsonaro vai virar presidente. O Marinho Brandão diz assim: "Acontece que a esquerda foi sequestrada por uma elite identitária. Então acaba que o jovem fica órfão e como a extrema direita oferece uma alternativa, ele migra.
¶312>> Cristian >> lá vou eu com as minhas explicações macro. [risadas] Eleitor amigo, você me conhece. Cristianin votes, >> tá concorrendo ao que esse ano, Cristian? >> Tarde demais. Tarde demais, gente.
¶313A gente conversa tanto sobre esse assunto aqui, né? Eh, a famosa teoria dos ciclos, né? A gente tá em 1979 ao contrário. A gente tá entrando num momento de desglobalização, a gente tá entrando num momento de crise, de medo, de insegurança generalizada. >> [suspirando] >> E essa insegurança generalizada tem a ver com eh também as mudanças que foram eh provocadas, são mudanças sociais que aconteceram nos últimos nos últimos 20 anos, eu acho.
¶314Entendeu? Isso não é no Brasil, isso é no mundo inteiro, né? Quando isso acontece, eh, as, digamos assim, no o presente não, o passado não ilumina mais o presente, você tem essa sensação de insegurança e você quer a mudança, né? Eh, a gente tem visto isso no não só no mundo, a gente tem visto isso na América Latina, a gente tem a gente tem visto, eh, no caso brasileiro também, como os outros países, a gente tem uma espécie de um de um regime que começa em 85, 88. Ele tem um pico ali 2010, 2000, é por ali 2010 e tal.
¶315Depois ele começa a entrar em declínio. E o que a gente tem visto é uma, eu tô tentando dar aqui uma explicação que não seja uma explicação fulanizada. Ah, porque o problema é fulano, que o problema é belrano, né? A gente tem um um declínio do do regime, a gente tem um declínio da a gente tem uma espécie de corrupção do regime, corrupção no sentido amplo, a ideia de que as coisas começam a funcionar mais, a coisa pública começa a não prevalecer mais sobre a coisa privada, entendeu? Você tem uma sensação de que você não é mais representado.
¶316Você tem a sensação de que o aquilo que se julgava progresso não te dá mais segurança. E a sociedade brasileira mudou. Não foi só a sociedade brasileira. É difícil até dizer o que que tem de particular nesse negócio, tá? O Pedro vive batendo nessa história de classe C.
¶317você apareceu uma uma sociedade nova, uma sociedade do ponto de vista dos evangélicos, apareceu uma sociedade nova do ponto de vista da ideia de de empreendedorismo, apareceu uma uma um inclusive por força do sucesso do sucesso da República, esse sucesso de levantar as pessoas, entendeu? O sucesso do Bolsa Família, o sucesso é isso. Na verdade, Toquevilha, você sabe que Toquevilha, desculpe, Toquevilha foi um teórico liberal francês do século XIX, que era fantástico, que ele fez o seguinte, ele deu uma explicação pra Revolução Francesa que era o contrário de todas as explicações. A explicação da da da queda da da do antigo regime na França era explicado por porque havia uma crise econômica, houve muita fome e aí as pessoas se revoltaram. É o contrário, é porque progrediu muito.
¶318>> Hum. as pessoas progrediram muito, começaram a ter outra expectativa, outro horizonte de de expectativa e as instituições não funcionavam mais, entendeu? Você teve você teve um descolamento do do da da mudança social para as instituições que ficaram obsoletas. Eu acho que acontece a mesma coisa agora. >> Você acha que isso pode custar a eleição pro Lula?
¶319as as instituições ficaram me obsoletas e a cabeça da da do de boa parte dos políticos também ficou você ficou preso na verdade em em uma uma rotina de fazer política, entendeu? Que que não funciona mais. as pessoas não estão mais sintonizadas naquilo. Isso é uma coisa também muito comum em final de regime, que que você tem uma classe política que fica repetindo os mesmos eh os mesmos truques, os mesmos hábitos, as mesmas as e aí você começa a olhar para baixo, começa a ter uma espécie de cegueira a respeito do que tá acontecendo na na fábrica da sociedade, nos setores que são eh eh que a sociedade tá mudando, entendeu? E aí você fica insistindo nas mesmas fórmulas.
¶320A gente tem falado muito aqui sempre do a respeito do do governo eh Lula, enfim, de quando o PT eh voltou a poder, que era, né, pelo menos a expressão que eu sempre usei é a fórmula da restauração, a história da reconstrução, entendeu? Isso é uma coisa complicada, porque você não pode reconstruir alguma coisa que já tá ruindo, entendeu? você você tem que reinventar aquele troço, você tem que botar aquele negócio paraa frente e bem ou mal, por vários motivos, eh conforme eh eh o regime foi, eh eu não queria falar apodrecendo, como ele foi perdendo legitimidade, entendeu? Eh, ele começou a ser afrontado por por parte dessa nova sociedade que que foi identificado com Bolsonaro, com essa família. E o regime ficou cada vez mais associado à pessoa do Lula, pro bem e pro mal, entende?
¶321E ao mesmo tempo com quem tava enfrentando e segurando o regime, que é o Supremo Tribunal Federal. Então, o que acontece? Eh, se o Bolsonaro não tivesse sido tão péssimo presidente, tão péssimo gestor atrás, ele tinha sido reeleito. Provavelmente ele teria ficado, né? Mas aquilo foi uma espécie de uma primeira onda que bateu no edifício da da já fragilizado da República, gerou uma eh o alarme da sociedade e você conseguiu na última análise resgatar a figura do Lula, que era a a a imagem, o personagem com que esse regime se identificava no que ele tinha do pico dele, que tinha sido provavelmente o Lula do , né?
¶322Foi, eh, o petróleo, né? Eh, é, enfim, aquela capa da >> Economist >> da Economist da Brasil takes off. Então, na verdade assim, você chamou o dono da casa de volta, entenderam? Você chamou o dono da casa de volta. O problema é que no ele voltou num mundo que tava muito diferente, entendeu?
¶323Aí tem várias coisas que falam se ele tá, enfim, também tá tá tá fora do ar ou tá teimoso, não sei que e tal. e ele ficou identificado com a continuidade num num momento em que, na verdade, tudo aquilo que tem sido dado e que não foi pouco, acho que regime o governo se se eh se esforçou em numa série de políticas sociais e tal, mas ele repetiu uma, provavelmente repetiu uma fórmula que foi feita 10, 15 anos atrás que aquilo funcionava quando a sociedade era outra. Então eu acho que teve uma espécie de um déficit cognitivo, entendeu? Uhum. de compreender o que que tava tá mudando na na na nessa base da sociedade, nessa nesse chão de fábrica que não é mais chão de fábrica, porque não tem mais fábrica.
¶324[risadas] >> Mas enfim, >> justamente, >> entendeu? Então eu acho que tem que teve essa eh e aí você tem, na verdade, o anseio de mudança, mas a mudança porque você quer eh por causa da insegurança, o sentimento da insegurança. É, >> você você não tá apostando naquele negócio. E aí é o seguinte, eu não acho que o Flávio Bolsonaro venda futuro, mas ele mas é assim, aí você >> você vota contra, porque você quer [risadas] qualquer mudar qualquer você quer mudar, entendeu? Não interessa.
¶325E aí não interessa se é corrupto, se é bandido, se é não sei quê. Então isso aí é meio meio irrelevante. >> Deixa eu deixa eu trazer dois comentários eh é que me chamaram atenção aqui nos últimos momentos. Um o comentário café futilidades é @caféfutilidades que fala o seguinte. Essa pessoa fala o seguinte, desculpa, não sei se é qual o gênero aqui da Parabéns, Meio.
¶326Vocês malharam tanto o governo do Lula que o resultado tá aí. Governo miliciano, terra arrasada. Aí o comentário da pelo retrato parece uma moça, FMM Biju 7066, parando de assinar o meio, pois cansada dessa neutralidade que nos arrasta pro inferno. Eh, veja, eu eu falo com muita muita muita franqueza. Eh, eu sei que nos próximos dias nós da imprensa vamos ouvir muito disso.
¶327A culpa da imprensa destacou demais os problemas no judiciário, falou demais, normalizou o bolsonarismo. Eu sei que a gente vai ouvir tudo isso. Eh, olha a coisa de Veja, a ideia de atirar no mensageiro quando você não gosta da mensagem não é nova. A já [limpando a garganta] tava na Grécia, a expressão vem de lá. Eh, eu queria muito que vocês entendessem o seguinte.
¶328O governo Lula vai ter perdido, principalmente na classe C. A classe C não assiste o canal. A classe C não assiste a Globo News. A classe C não lê o Globo, não lê a Folha de São Paulo, não lê o Estadão. A classe A é onde Lula terá ido melhor nessa eleição.
¶329São justamente os setores que assistem ao canal meio que leem Folha Globo Estado, que assistem a Globo News. É muito importante. Se há um desejo de iniciar uma recuperação, é muito importante que a esquerda entenda que a esquerda está conversando com a elite e perdeu a capacidade de falar com o povo. É mais importante que as pessoas que eu sei, eu conheço, são muitos dos meus amigos. É mais importante que as pessoas que se sentem particularmente virtuosas, cujo discurso habitual seja: "Não, eu estou preocupado com o povo, eu não penso em mim quando eu voto eu tenho visto uma quantidade de vídeos nas redes, assim, eu tenho ouvido em em shopes com amigos, com conhecidos, em taças de vinho, eh eh gente que consegue pagar contas de R$ 100, R$ 200 num restaurante.
¶330Eh, tipo para beber, entendeu? Drinks que vai, eu não estou pensando em mim, eu estou pensando no povo. Eh, são as mesmas pessoas que usam expressões como CEO de May, que é uma expressão profundamente profundamente preconceituosa, entendeu? Não que eu estou pensando na escala 6 por1, que é um absurdo tudo mais. Eu entendo tudo isso e eu sei que vocês acreditam nisso.
¶331Compreendam que vocês não entendem o que que é o povo brasileiro. Vocês não compreendem o que que é o desejo do povo brasileiro, quais são as ambições do povo brasileiro. Ah, eles estão com as ambições erradas. Olha, achar que a sociedade tá com as ambições erradas não é uma boa fórmula para vencer a eleição. Então, eh, eu eu eu não consigo ter um argumento melhor do que isso.
¶332E eu sei exatamente, gente. A primeira eleição que eu que eu da qual eu participei como jornalista profissional, já falei algumas vezes isso aqui hoje, em outros dias, foi de 1998. Eu sei o que que nós na imprensa ouvimos quando a esquerda perde. Quando a esquerda perde, a culpa é nossa, é conveniente. Em algum momento a esquerda precisará descer pra realidade.
¶333E eu não tô falando, não, acreditem, é, eu não sou uma pessoa de direito, eu não sou uma pessoa conservadora, eu sou um liberal. A minha turma, o meu time do ponto de vista ideológico, tá desse tamanho aqui. A a a esquerda vai ter 40% dos votos. O liberal não teve nem candidato nessa eleição. Então eu não tô falando de um lugar de soberba.
¶334Vocês não sabem falar com o povo. Minha turma sabe muito menos, muito menos. Juro que não é de um lugar de soberba. Eh, desse troço que eu tô acusando à esquerda, a minha turma tá muito pior. Agora, o que liberais tendem a não fazer é comprar a própria utopia, porque a gente não acredita em utopia.
¶335E e em geral, quando a esquerda erra na leitura, erra por comprar a própria utopia, sem tentar batê-la com a realidade da vida, com o que que as pessoas realmente querem. Eh, eu sei que muitos de vocês estão aí eh, nesse nesse processo. Eh, eu, porque eu já ouvi isso algumas vezes, ah, o problema é desse povinho, isso, aquilo. Pois é, pois é. Alguns de vocês estão me censurando.
¶336Ah, não, você tá errado, porque eles estão, o Brasil tá votando no fascismo mesmo, porque o Brasil tá votando na extrema direita mesmo. Não tá. O Brasil tá votando contra o sistema. O Brasil tá votando contra uma justiça que se corrompeu por completo. E aí é eh reiterando o que o Cristian tava dizendo, o presidente Lula não é percebido como a esquerda.
¶337O presidente Lula é percebido como a nova República. Esse é um voto contra o regime. Esse é um voto contra o sistema. >> República velha, né? Que agora virou República Velha.
¶338>> A gente a gente está em 1930. Ou ou ou ou pior, [risadas] a gente tá em a gente tá na eleição de Washington Luiz, que é aquele último respiro do Eu espero que não vejam esse cenário. Eu acho que não virá esse cenário. Eu acho que a gente vai conseguir pela primeira vez fazer uma virada de república. A gente tá eh eh nas minhas contas, o Cristian não gosta que use as contas do Sérgio Abranch, que só contas repúblicas democráticas.
¶339Que susto. [risadas] Eh, ele prefere o contar a primeira república, ele chama a república de 30 45 de segunda república. Eu não, eu gosto de chamar de ditaduras e repúblicas. Então, tem a primeira república, tem a primeira ditadura que é curtinha. Aí, a partir de Prudente Morais tem a primeira república, termina 1930.
¶340Tem a segunda ditadura. Nossas ditaduras costumam vir em dois períodos, o aberto e o fechado. Eh, o aberto até 37, o fechado até 45. Aí vem a segunda república, que é a república de 45 a 64. Tem a terceira ditadura.
¶341Estamos nós na no final da terceira república. Acho que a gente vai virar da terceira pra quarta república. Não acho que a gente vai passar por uma quarta ditadura. Não acho mesmo. Eu posso estar errado porque a gente tá pisando em em ter renominado.
¶342A gente tá num ambiente eh de risco. Mas eu queria muito muito muito sublinhar um ponto antes de passar pro Magnum, que eu acho que é o ponto fundamental. Compreendam que o lugar na sociedade em que Luís Inácio Lula da Silva conseguiu mais voto, foi na elite, foi na classe A. E onde ele perdeu de lavada foi na classe C. Isso é a chave para compreender o que tá acontecendo nesse primeiro turno.
¶343Magno Cal, muito bem-vindo, cara. Olá, Pedro. Olá, Flávia. Olá, Cristian. >> Eu queria começar a falar pelo lado do vencedor ou de quem está vencendo, mas eu acho que é muito difícil a gente falar de da campanha de Flávio Bolsonaro sem falar no na campanha do Lula.
¶344sem falar nos tópicos que a gente viu sendo trazidos para paraa discussão e onde o Brasil está espiritualmente ou mentalmente em relação à política. Porque na minha visão é só isso que explica h a viabilidade de uma candidatura dessas, a viabilidade de uma candidatura que de saída parecia tão frágil, de saída parecia na morta, porque a as evidências contra o candidato era eram tão grandes num escândalo que não precisava nem ser eh desenterrado de algum lugar do passado. ali o escândalo eh muito vivo para todos os eleitores e e essa pessoa não só se se viabiliza como aparece de uma forma formidável na eleição. E bom, para mim 48.5 é é muito próximo de dar um abraço na viúva, como diria o Silvio Luiz, mas >> saudoso saudoso Luiz. Agora tá 48.
¶345Eh, tá apertando. Eh, se ficar 49, acho que a gente não tem mais jogo. Se cair um pouco, acho que tem. Eh, não acabou, mas a situação é muito difícil. Flávio Bolsonaro, será um presidente necessariamente frágil porque ele já começa o seu mandato ou se já começará o seu mandato sabendo que alguém tem o celular do Vorcaro, que a a as os relatórios estão de posse da polícia do Supremo Tribunal Federal e que qualquer pisada fora da linha para ele será o fim.
¶346ele já começa muito ameaçado. A gente pode entender que os brasileiros não estão nem aí paraa ligação dele com o Banco Master, mas os políticos certamente, aqueles que disputam poder com presidente, certamente estarão confortáveis em saber que o o o ocupante do Palácio Planalto tem uma folha corrida muito grande. Eh, sobre quem perdeu ou quem tá perdendo, desculpa. Ah, o Lula, eu concordo com a análise do do Cristian, que o Lula pareceu fazer política de outro tempo, né? tanto nas partes boas, quanto nas partes ruins, mesmo quando ele era generoso, quando ele fazia certos gestos eh o de que nos remetiam a uma política menos polarizada, ele refletia uma política de outro tempo.
¶347E acho que dessa vez também começou lá atrás, no início do governo, na montagem do governo, que ele montou eh a moda antiga e não conseguia ter os votos na Câmara dos Deputados, no Senado, não conseguia ter o apoio no Congresso. Com a comunicação do governo também bateu muito cabeça. Eh, fazia uma dinâmica que não projetava as realizações do governo. chegava a ter mesmo as suas grandes e bandeiras, chegava a ter um nível de conhecimento muito baixo. Eu cito aqui duas, a reforma tributária por parte da maioria dos eleitores não surtiu nenhum efeito.
¶348A isenção daqueles que pagam eh imposto de renda e ganham até R$ 5.000 também. a maioria dos eleitores nem percebeu a mudança. Então, eh, entrou num campo para fazer uma briga de um tempo diferente, sendo um político também de um tempo diferente, talvez com menos paciência, talvez mais cansado, eh com muito pouco apresentar a uma sociedade que vê o Lula não como o Lula, eh, que enfrenta o sistema. aquele, o jovem hoje vê o Lula como o establishment e não conseguiu eh atrair esse voto mais jovem, um voto que que estava de fato em disputa e que ele atraiu em 2022. Daqui para frente, eh, eu não tenho muitas expectativas a respeito das mudanças que as pessoas acham que podem acontecer.
¶349Eu aposto na acomodação total que todo mundo quando chegar na em Brasília, quando os senadores tomarem posse para aquele mandato de 8 anos, eles vão sentar para conversar e boa parte deles vão vai entender que não era tão rebelde assim. >> Pessoal, eu queria só aproveitar para trazer duas perguntas da audiência que eu acho que falam justamente dessa provocação de talvez uma nova república. Enfim, acho que Magno também vai gostar de comentar. Uma delas é direcionada eh especificamente ao Christian e a outra tá geral para quem quiser comentar. O eh eh Té Gragnano diz assim: "Professor Cristian, com a tomada do Congresso pela direita e a fragilidade do Supremo Tribunal Federal, essa legislatura pode ter poderes virtuais de constituintes originários e acabar refundando a república?" E o @ritacara, não sei se é o ou a, diz assim: "Será que cabe a gente marcar uma nova fase da República, uma república talvez digitalizada ou uma república dos influenceres?" >> Bom, gente, eh fazer outra constituição é inconstitucional, mas o Congresso pode inventar uma revisão constitucional por emenda.
¶350Eu não, eu acho que o se Supremo Tribunal Federal, não sei se ele teria força essa altura do campeonato para se para se opor, dizer que é uma você fazer uma revisão. Eh, até a gente teve a revisão em 93, mas só previu uma. Revisão significa o seguinte. Revisão é você, em vez de ter que passar para um processo de emenda constitucional que exige um quórum qualificado mais alto para conseguir aprovação, revisão, você coloca as coisas para, né, rever e você passa por maioria simples, né? Tem gente no PL que quer fazer isso.
¶351Aqui no Rio tem gente que quer fazer isso, que quer fazer uma outra constituição ou, enfim, arrumar algum jeito de fazer isso, aproveitando a fragilidade do Supremo, né? Eh, os regimes hoje em dia eles eles não caem da maneira como a gente estudou na escola. Eles não caem com necessariamente com um golpe. Aí tem outra constituição, aí tem uma revolução, aí vem os gaúchos, amarram o cavalo do obelisco, mandam a família imperial para fora. Sabe?
¶352Quando você olha, por exemplo, pra França, você olha pra Alemanha, é difícil dizer que aquilo ainda é o mesmo regime que tinha quando aquilo foi criado em 58, no caso da França. Se é o mesmo regime que que foi criado na Alemanha em 1949. Entende? Mas é é evidente que existe um exaurimento da democracia liberal ou da democracia neoliberal, para usar expressão de um de um de um professor francês. Neoliberal aí não é pejorativo, não.
¶353É só para diferenciar daquela que existia antes da da Primeira Guerra Mundial, entendeu? Que existe um exaurimento, existe uma sensação de obsolescência que ela não dá a segurança, as pessoas vão sentadas. Eu acho que isso tem a ver com uma porção de coisa, acho que isso tem a ver com tecnologia, inclusive, entendeu? Eh, então a gente tá vendo essa situação acontecer. Eh, é claro que também não é assim.
¶354Eu também não ficaria dizendo que o jogo acabou, né? É, na verdade, a gente vai, é como se, né, nós nós estamos narrando um jogo, né? tem a torcida, eh, vai ter prorrogação, o jogo não tá exatamente empatado, tem um time que tá jogando melhor, mas pelo andar da carruagem aqui com 91,40% das urnas apuradas, Flávio tá caindo, é capaz de quando chegar a 100% tem uma diferença de 2 a 3% aí com 3% aí, né? >> Vai terminar nas minhas contas, vai terminar 47 a 44. Então tem 3% aí, enfim, tem três semanas.
¶355Eu acho que eu acho que é o alarme vai soar no Palácio do Planalto, né? Pode ser que de repente o craque, né, aquele que sempre foi craque, né, ele faça, enfim, craque faz milagre às vezes, né? Às vezes não faz não, né? Depende do >> depende do craque, >> mas é que tá, por exemplo, a as minhas conversas sempre foram essas aqui, né? assim, eu acho a tendência do regime era tava tá assim, o regime tá esfarelando do ponto de vista do funcionamento das instituições.
¶356O que que pode acontecer? Qual eram as variáveis que podiam eh dar eh não dar vitória à direita no plano federal? Agora eram duas: o incumbente conseguir meter dinheiro na economia e criar uma sensação de bem-estar, o que não aconteceu nessa eleição. Ou você ou o Lula faria diferença, né? a América eh latina tá passando por uma onda azul de submetendo a Washington, né?
¶357Mas ninguém tem um Lula, nenhum país tem um Lula. Então o Lula podia fazer podia pode ainda, não sei fazer a diferença, tá? Então também não é o eh o mundo, a partida não acabou ainda, a gente vai ter ainda três semanas de prorrogação, tá? Mas certamente eu não sei se vai dar tempo, né? Mas e o discurso do presidente vai ter que mudar, vai ter que ser uma coisa de mudança, entendeu?
¶358Vai ter que ele vai ter que vender a mudança. Não sei bem bem como é que vai ser isso. Eu não sou marqueteiro, entendeu? Mas você vai ter que tentar vender a mudança. Agora as perspectivas são complicadas, né?
¶359Se ele ganhar com um Congresso, que é pior ainda que esse que tá aí pra governabilidade dele, né? a gente tá vendo os resultados das da da sobretudo das eleições de Senado. Para deputado tá complicado, mas pro Senado tá tá mais ou menos visível, né? Eh, e aí e e no caso do do Flávio ganhar, cara, eu não sou eu sou mais pessimista que o Magno, do o Carlos Magno. [risadas] Eu sou mais pessimista que o Carlos Magno, entendeu?
¶360Porque Flávio Bolsonaro vai nomear o diretor da Polícia Federal, vai nomear ministro da justiça, eh o Supremo todo vai fazer um acordão. Se Flávio ganhar, meu amigo Vorcaro sai da cadeia alguns meses, entendeu? Porque o primeiro cara que tá que tá e tem interesse em acabar com esse negócio é o próprio Flávio Bolsonaro, entendeu? Então, o que acontece, as a gente já tá vendo no Supremo uma briga de do duas alas, eh, que que na verdade elas estão brigando entre si, mas eu acho que a a a imprensa de um modo geral, ela não tá indo direto ao ponto. Eles estão brigando pela controle da polícia, quem investiga?
¶361A gente viu nos últimos meses, na verdade, o quê? Quando o Mendonça tá selecionando aquilo que quer que ele apareça, que apareça do escândalo do do do Vorcaro, aquilo ali só acontece porque ele estava no governo Bolsonaro e ele tem os delegados dele que estavam lá dentro. Então tem uma briga que é dentro da polícia, como a República tá indo pro Belelu. E aí quando eu tô falando república, eu tô falando dessa ideia de que as instituições andam sozinhas, que não tem interferência e a tendência é isso também indo pro pro saco, entendeu? Então, eh, é óbvio, para mim é evidente que o Flávio, com a folha corrida que ele tem, é óbvio que ele se vai botar alguém, né, para para controlar a Polícia Federal e vai ser muito pior do que no governo Bolsonaro, porque o a porque o governo Bolsonaro ele imitava o Trump um, o Trump do já é capturar completamente as instituições, entendeu?
¶362Então, eh, vai ser, eu não sei como é que eu, é claro que no começo o Supremo vai resistir, porque você ainda não vai ter nomeado todos os ministros que, cujas vagas vão abrir. >> É, mas eles vão ter o cenário. >> É isso, eles vão acabar indo e aí eu não sei como é que vai ficar a estabilidade do servidor, vai ter perseguição, entendeu? Eles vão e eles vão usar inclusive a polícia para ameaçar os ministros do Supremo, entendeu? E aí todos eles vão vão, eu eu não sei nem se vai ter impitman de Alexandre de Moraes, falar com franqueza, não, eu acho que vai ter um um autoritarismo cleptocrático ali, entendeu?
¶363Não sei, não sei se vai ser ditadura assim, mas assim, se você pegar tudo que tá acontecendo na América Latina, que que é declaração de estado de sítio, ele a primeira coisa que ele vai fazer vai ser visitar o Washington, vai visitar o Marco Rubio, vai visitar o Trump, vai receber os cumprimentos, entendeu? [roncando] Vai fazer aqueles acordos que estão fazendo em tudo que é lugar. Então eu e depois tá entendendo. Então aí vai ter vai ter a nomeação desses ministros Novos de Supremo, vai ter mais Cássios, mais Mendonças. Então eu não eu acho que não vai adiantar nada esse negócio.
¶364Ninguém daqui a pouco ninguém vai lembrar do vocá, entendeu? >> Eh, olha o deixa eu só antes de passar pro Magno eh trazer uma informação aqui. Eu tô fazendo conta, gente, para para ajudar. Eh, muitos dos nossos espectadores devem estar preocupados com a eleição do Rio de Janeiro. Douglas Ruas está com 49 pouco% dos votos.
¶365Ele pode e dos votos válidos ele pode vir ganhar no primeiro turno. Vamos lá. Eh, os as principais sessões que ainda não foram apuradas são CIEPS e escolas municipais na zona norte do Rio de Janeiro. Eh, eh, Mangueira, Engenho Novo, principalmente, eh, eh, mas é zona norte do Rio. É, essa é uma região em que os eleitores eh não chega a 10% o número de eleitores com com ensino superior.
¶366Eh, é classe C e D, principalmente. Eh, a gente tá numa zona de de possibilidade real de Douglas Ruas ser eleito no primeiro turno. Eh, os votos com sem ensino superior na cidade do Rio, eles têm quebrado numa proporção eh favorável pro Eduardo Pais, mas por um tr. É, é, são justamente o, é o justamente o corte de eleitor na cidade do Rio que tem, que tem quebrado pro Eduardo Pais na proporção de 48% contra 44% para Douglas Ruas. Então, o o Ruas vai seguir ganhando bordos.
¶367A a gente vai ter um corte por um fio. Eh, Marc, tem uma segunda tela. Eu queria entender como é que tão os votos do garotinho, porque repentinamente a gente tá fazendo essa conta sem os votos do Garotinho, é isso? 3,20 supostamente. >> É, não.
¶368Então volta paraa primeira. É, a gente tá fazendo, não, tudo bem. Eh, já estamos partindo então do princípio nessa conta aqui, que os votos do ex-governador Anthony Garotinho não vão ser eh contados. Isso é importante pelo seguinte, porque a candidatura do garotinho tá subdice, então se os votos dele são retirados, eh, Douglas Ras e e Douglas Ru tivesse com 49.9% dos votos, acabou, ele tá eleito no primeiro turno. Caso a justiça decida eh eh tirar os votos de Anthony Garotinho, eu vou ser franco com vocês, tá?
¶369A minha leitura do judiciário hoje é que a justiça tá tomando essas decisões eh com critério político. Então, perante uma vitória do Ruas, tando por um tr, eu acho que a justiça não considera inelegível o garotinho. Tava pensando a mesma coisa, >> tá? [risadas] Eh, eh, porque é isso agora >> eh, nessas sessões, Eduardo Pais tende a ter mais votos por um fio. Por um fio.
¶370Ou seja, esses votos que estão faltando para contar no Rio, a gente tá com 86. das uras apuradas, eh, podem dar pro Ruas votos suficientes para ele cruzar ali o rubicão dos 50%. Então, pode ser que o Rio eleja um sujeito que é do grupo do Cláudio Castro, que é essencialmente o movimento miliciano do Rio de Janeiro. É >> pro governo estado, >> grupo do Flávio, >> Magn. A gente passou a pensar bastante nas eleições de 2018 como uma eleição antisistema, sem antecipar o que viria a ser a eleição de hoje.
¶371Bem mais antisistema, bem mais anti establishment do que em 2018. A diferença foi que 2018 chegou gritando, chegou perturbando as famílias brasileiras, as pessoas brigando na rua. Hoje foi uma coisa mais quieta, foi uma uma eleição mais introvertida. As pessoas costum continuaram com os mesmos sentimentos, as pessoas continuaram com aquela revolta, aquele aquele desejo de muda tudo e não quero nem saber, mas não falaram para ninguém, não saíram por aí brigando, talvez ainda mais h ainda mais consternadas nesse momento do que em 2018. 2018 ainda havia uma energia nesse nesse movimento de eh anti institucionalidade.
¶372Todo mundo que parecia muito institucional eh foi vítima disso. E acho que o Eduardo Pais eh vira o bicampeão do martírio, né? Porque ele foi o mártir contra Wilson Witzel em 2018, que durou, não durou 2 anos no cargo, eh foi impado e agora vira vítima de novo, perdendo para eh Douglas Ruas, cujo pai é prefeito de São Gonçalo, a cidade mais dominada percentualmente pelo crime organizado no Rio de Janeiro, o cara que veio do grupo do Cláudio Castro e o eleitor não tá nem aí. Então, a gente precisa se perguntar o que que aconteceu nos últimos anos e o que que aconteceu nos últimos anos, não os últimos 2 anos, mas os últimos 15 anos que foi nos fazendo a não só nos tornarmos enquanto população anti antinormalidade e acho que a normalidade foi um fator do qual a gente se orgulhou durante uma parte da democracia brasileira ou dessa nova república. Houve um momento em que a gente se orgulhava da nossa normalidade e e de repente isso passou a não ser mais suficiente.
¶373E pelo contrário assim passou quase a ser coisa de otário. Quem não achava que tinha que mudar tudo de vez de qualquer maneira e que se dane. O negócio é fazer tal coisa. E assim a gente chega eh nesse momento, a gente tá narrando um jogo que ainda está acontecendo. a gente precisa de mais tempo para sentar com os números, para tentar entender a a figura que sai dessa eleição, mas me parece ser uma eleição ainda mais anti establishment do que 2018, só que muito mais silenciosa.
¶374E a vingança, a ação de de revolta, a expressão de descontentamento do eleitor foi ali na urna. Ele não saiu fazendo passeata nem gritando, mas ele foi lá e deixou o seu recado. E a gente vai passar os próximos meses tentando não só entender eh a cabeça do eleitor que nos reservou eh surpresas como na eleição do Rio de Janeiro, mas também como será a relação entre essas instituições, como o executivo, esse novo executivo, terá forças para retomar alguns dos seus poderes capturados pelo legislativo. Talvez seja mais difícil com o Flávio do que com o Lula. Será que o Congresso vai fazer uma composição com o Supremo, eh, uma composição com o executivo, baixar a bola de todo mundo, distribuir pizza para todo mundo ali na Praça dos Três Poderes?
¶375Não sei, mas essa é uma eleição que deixa muitas questões assim em suspenso, porque é uma uma eleição com características de de ruptura bastante claras. Na minha visão, >> eu queria pegar isso que o Magno falou. >> Queria, eu queria só trazer mais uns números, eu já passo para você, pessoal. Pode ser, Fléber. >> Tá bom.
¶376Eh, perdão. >> Pode. Claro. >> Eh, abstenção, nós tá, >> nós estamos com uma abstenção equivalente a de 2019, tá? Eh, até o momento 19, 18, >> desculpa, 2022.
¶377Eh, obrigado pelo alerta. E [limpando a garganta] [risadas] a gente tá com 21%, aproximadamente 93% das urnas apuradas, a gente tá com 21% de abstenção. Eh, o Nordeste é a região de menor abstenção, ou seja, Lula está tomando uma surra >> com >> tendo conseguido aumentar a presença de eleitores nordestinos. a gente tá com uma abstenção menor nesta eleição no Nordeste do que a gente teve em na eleição de 2022. Eh, por região, a abstenção é 18.3% no Nordeste, 19% em no norte, 20% eh no Sul, 21.7 no Centro-Oeste e 22.6% 6% no Sudeste.
¶378O Sudeste é a região com a maior abstenção, ou seja, a abstenção foi menor nas regiões em que Lula tem mais voto e a abstenção foi maior nas regiões em que Flávio Bolsonaro tem mais voto. Flávia, >> eu queria juntar uma coisa que o Magno falou com o que o Cristian tava falando também. Eh, eu tá essa questão de comparar 2026 com 2018, até a gente conversou ali rapidinho a hora que eu saí para tomar uma água e esticar as pernas. Eh, e ele já tinha eh puxado esse fio da meada. E aí também eu tava dando uma zapeada aqui no X.
¶379e o nosso querido amigo Maurício Santoro, que também é cientista político e é um cara que eu também respeito muito, ele fez uma formulação que eu acho que para mim eh eu eu uniria ela, Pedro, com a sua avaliação dessa da dessa classe C que rejeita a Lula, tá? Eu acho que as coisas não andam separadas, que é a seguinte, o tweet do Maurício Santoro é o seguinte: a derrota da esquerda nas eleições de 2026 é em muitos aspectos maior do que em 2018, porque lá atrás Bolsonaro era uma novidade a quem muitos deram davam o benefício da dúvida. Perder para seu grupo depois do caos da pandemia e do 8 de janeiro significa outra escala de rejeição, >> tá? Uhum. >> Eh, de que maneira que eu gostaria de de misturar aqui, embaralhar as coisas?
¶380Eh, embora o professor Santoro já tinha já tenha feito isso de maneira muito clara, né? Folha projetando Vitória de Douglas Roa por um tr >> eh >> desculpa, Flávia, >> imagina. Eh, eu eu acho que as coisas estão caminhando juntas. A gente não pode esquecer que o presidente Lula é uma anomalia em termos de um líder de esquerda com a quantidade de votos que ele tem de centroesquerda. E a gente pode colocá-lo no espectro da esquerda, onde uma pessoa de de direita talvez fale que ele é esquerda radical, né?
¶381[risadas] A gente eh não, né? Enfim, mas ele é um líder de esquerda que é anômalo na história do Brasil. eh por ter conseguido tantas vitórias, eh, né, sendo de esquerda e e não escondendo isso, não disfarçando isso, promete Frente Ampla ali, chama o centrão para governar aqui e tal, mas é um cara que se vende, imagina o é o é é o presidente, é o fundador, é a cara do PT, então não disfarça em momento algum. Então, por este aspecto, eh, dá para dizer que, olha, eh, sim, a rejeição a ele é enorme, eh, e ainda assim tá aí ele, né, segue aí numa onda em que incumbentes estão perdendo no mundo inteiro e que tão sendo desafiados permanentemente. E depois de um governo cuja rejeição foi muito alta.
¶382Sim. >> Eh, realmente ele só não perdeu no não está perdendo no primeiro turno porque é ele, porque senão eh qualquer outro candidato, [risadas] eh, teria levado, né? Isso é uma uma das coisas que eu queria apontar. A outra, Pedro, eh, e Cristian e Magno, é que eu, juntando com essa noção aqui do professor Maurício Santoro, eu não minimizaria a escolha por Flávio Bolsonaro. Não acho que seja um voto integralmente ante Lula.
¶383Eu acho que existe um um uma acomodação no nome de Flávio Bolsonaro mesmo assim, eh, deve ter nesta nesta conta as pessoas que votaram no Flávio tapando o nariz. Claro que tem. Toda a eleição entre duas pessoas altamente rejeitadas tem isso. Agora, eh, não é um candidato que não tenha uma forte bagagem. né?
¶384Não é como se qualquer outro, gente, o Renan Santos poderia ter abocanhado 5% desses votos tranquilamente. As pessoas que têm uma ideologia ali, né, mais de uma direita um pouco mais radicalizada, é muito próximo o que um pensa e o que o outro pensa. É, mas não. As pessoas olharam para Flávio, para a bagagem de Flávio, para o que Flávio Bolsonaro representa e seguem escolhendo, na verdade, Jair Bolsonaro. A família Bolsonaro foi toda eleita com facilidade.
¶385OK. Michele surfou como já se esperava. Eh, Carlos botou 10 pontos na frente do Esperdião a mim. Eh, Jair Renan está eleito, é nosso deputado federal, eh, cunhado, irmão, todo mundo com sobrenome Bolsonaro está eleito. Então, metade do Brasil e desta vez como em em 2018 a metade maior, né, a maioria [limpando a garganta] está dizendo que é o projeto Bolsonaro que lhes interessa.
¶386O Flávio Bolsonaro não vem só com um discurso de mudar o que Lula faz. É um discurso alinhado com Jair Bolsonaro, com o que Jair Bolsonaro fez, que fez durante seu governo, fez depois de seu governo. E é um projeto, é um projeto, é uma visão. E aí é é isso que as pessoas estão dizendo que querem. E eu reforço isso porque o Senado está fazendo 16 senadores, o PL 16.
¶387Então é um voto bolsonarista. O hoje o PL eh tem um pedaço que é do Valdemar e o pedaço que é do Bolsonaro. Muito pouco, muito pouca separação. O o Valdemar espertamente é um leitor de cenário político que esperto e entendeu que, ó, todo mundo que é só valdemarista, baixa a bolinha aí e vamos embarcar no bolsonarismo. E assim foi.
¶388É, então, ah, eu não atribuiria somente à rejeição ao Lula este cenário dessa onda da direita. Eu acho, inclusive, só para completar, que hoje para mim o sentimento que eu tô que eu tô eh captando assim do que os como o Magno falou, a gente ainda tá lendo, né, o que que a urna tá nos dizendo, é um sentimento mileísta, é uma questão muito mais Javier Milei, Bolsonaro, aquele espírito de é hora de mudar, é hora de dar um tio, sabe assim, de dar e e de alinhar de vez novamente com Estados Unidos 100% e de fazer tesouraço e não sei quê. Eu eu tô isso é antilulismo, evidente. O Lula não é nada disso, mas é um embarque, não é uma oposição. >> Eu não consigo nem ver isso.
¶389Eu acho que se isso existir, isso se isso tivesse acontecendo, eu acho que eu estaria mais bem referenciado a respeito de do que que a gente tá vendo aqui e do que esperar. Nem essa energia é uma talvez seja um mileísmo desinformado, um mileísmo que não sabe exatamente para onde tá indo assim >> isso. E só a gente tem um breaking news. Cleitinho está eleito em primeiro turno em Minas Gerais, tá? Cleitinho é governador de Minas Gerais.
¶390>> É isso. E eu acho que Obrigado, porque isso aí esse encaixa meio é é meio Vou votar no Cleitinho. Vocês viram o resultado assim, com todo respeito, vocês viram o debate? É, é, é difícil sim. Difícil.
¶391Adoro a carinha do Magno. É difícil. >> É. E e eu acho que foi isso. Tem não tem nem esse espírito do não.
¶392Eh, eu sou um o eleitor tem uma visão de de para onde a gente tem que ir agora, não. Porque a gente tentou isso aqui, não deu. Agora vamos ter isso. Eu nem acho que é isso. >> É um voto contra.
¶393É um voto contra. Deixa eu, deixa eu só, eu já te passo, eu só quero passar um, mais uns números aqui. Desculpa, eu continuo fazendo conta. Eh, o bolsonarismo no Nordeste aumentou 4.3%. No Sudeste 4%.
¶394Em relação a 2022, tá? No Sul, 5.5%, no Centro-Oeste 2.9%, no Norte 4.7%. No Brasil a diferença entre o bolsonarismo e o lulismo e eh aumentou em 4.6 pontos. Eu quero, eu quero ressaltar esse aumento aqui no Nordeste. Eh, veja, eh, o petismo foi capaz de conseguir diminuir, como era seu projeto, a a a distensão no Nordeste e esses votos foram para Flávio Bolsonaro.
¶395Cristian, >> não, não, eu eu eu tendo a achar que também como um pouco como o Magno, que não tem eh voto por mudança e simplesmente o Jair Bolsonaro sabe que a cara dele é uma cara que ao contrário da cara do Lula, foi o cara que conseguiu botar e o conteúdo é meio vazio, entendeu? É uma coisa meio, não acho que as pessoas têm um projeto, sabe o que que vai acontecer, a maior parte, né? Tô falando da maior parte. Eu acho que não, acho que alguma coisa seja diferente, entendeu? Eu tava olhando aqui também os dados, né?
¶396Já vai tá dando, tá dando o qu aqui? 3% de diferença, 96.60. É capaz de chegar até 2% de diferença, 2,5 por ali, assim. Só que o presidente vai tirar voto de onde? Vai tirar voto do Caiado, vai tirar voto do Augusto Curi, vai tirar voto do Renan.
¶397Entendeu? Eh, na nossa pesquisa, evidentemente que a gente vai ter que refazer essa pesquisa, mas na nossa pesquisa ele conseguia tirar mais metade dos votos do CURI e conseguia quase metade dos votos do Caiado e e os outros votos do Caiado iam para nulo. [roncando] Eh, o o voto do o voto do Renan é um voto que vai mais de 80% pro Flávio. e a a maneira como o eleitor que foi pro E olha, eu tenho impressão, ainda não fiz essa conta não, mas eu tenho a impressão que tem mais voto nessa eleição para para terceiros do que em 22, tá? Eh, tem que refazer essa conta direitinho, mas tem quase 8% de votos para terceiros.
¶398Eh, o voto pro >> Foi mais ou menos quanto foi em 2022, Pedro, >> perdão. >> Foi mais ou menos quanto foi em 2022. >> Foi. Então, tudo bem. É, é a mesma coisa mais ou menos.
¶399Eh, mas é que eu lembro de a Simone ter sido a terceira com 3% e todo mundo tinha menos. A gente vai, tem que dar uma olhada nessa conta, eu vou chegar. >> Pois é. E olhando isso, >> mas o o o quando você pega entre antilulistas e antibolsonaristas, porque existe um antibolsonarismo no Brasil e você olha pros pro pro voto como é que se distribui. O voto do Curi é mais antibolsonarista do que antilulista.
¶400O voto do Caiado é mais antibolsonarista do que antilulista. O voto do Renan é mais antilulista do que antibolsonarista. E o Zema não tem relevância. Eh, como como porque todos estão ali curi >> e eh tem que dar uma olhada como é que tá. Traz pra gente de novo o como é que tá o corte nacional, por favor.
¶401Só para ter uma noção. É isso, né? O o C tá com 3%, o Renan tá com 2.3%. Eh, Caiado tá com quanto, pessoal? Próxima, Ronaldo Caiado com 2.2%.
¶402A gente ainda não sabe se o Caiado eh Caiado e Curi, desculpa, Caiado e Renan, a gente ainda não tem como saber quem que vai tá eh na frente, mas os votos do Renan vão quase 80% pro pro Flávio. Os votos do Curi vão quase 60% pro Lula, os votos do Caiado, 40% vão pro Lula, 40% vão para Branco e 20% vão para o Flávio. É, pelo menos esse foi o corte. Agora, gente, deixa eu lembrar todo mundo de uma coisa, por favor. >> Duas coisas rápidas.
¶403Eh, caso estragos ou não de caso master para começar, eh, Wagner, eleito, senador, eh, Ciro Nogueira, fora, >> eh, e aí já não no na seara, Flávia, no Piauí, as imagens que a Piauí distribuiu ontem devem ter circulado loucamente, né? Porque aí teve, a gente nem comentou, acesso a a fotografias da festa, a fotografias e vídeos da festa do Vcaro Ciro Nogueira em Londres, com mulheres seminuas e tudo mais. Hugo Mota também, diga-se de passagem, tô curioso para saber como é que foi a votação de Hugo Mota. Mas Ciro Nogueira no Piauí deve ter circulado muito. >> E em Alagoas, Artur Lira e Marina da Marina, mulher do JHC, eleitos Renan Calheiros fora.
¶404Tá. >> Ah, que derrota pro Senado, hein? Eu eu penso o seguinte, mas ó, >> mas pera aí, pera aí, deixa já te passo. Mas assim, se tem um marco que define o fim da nova república, >> é Ren Calheiros fora. >> Ren Calheiros fora do Senado.
¶405>> É um bom marco [risadas] >> assim. >> Hugo quinto na Paraíba. >> Hã? >> Hugo >> Hugo Motinto na Paraíba como deputado, né? Ah, vai ganhar, vai levar.
¶406Foi bem, foi bem, foi bem. Mas o pai dele que era candidato ao Senado perdeu. >> Foi bem, perdeu, >> perdeu. >> Eh, Jaqu Wagner eleito, Rui Costa eleito também, tá? E ah, e outra coisa que ah, esse esse daqui >> senadores, dois senadores na Bahia do PT.
¶407>> Isso. O a o PT fechou a Bahia, governador e os dois senadores. >> Sim. E te digo mais, esse daqui eu eu vou dizer que eu vou dizer, vou anunciar com muita alegria [risadas] só porque eu simplesmente amo esse nome. André Fufuca tá eleito pelo Maranhão.
¶408>> Ministro Fufuca. >> Ministro foi que foi presidente. [risadas] >> As pessoas nem sabem quem é Mário Fuf. >> Ai meu Deus. Só eu e você.
¶409[risadas] >> Eu gosto muito do nome Fufuca. Então, tô muito feliz de poder continuar falando de futuro. >> Parece que não voltou, hein? >> Ah, é. A o o Roberto Sares Dutra >> tá muito ameaçado.
¶410>> O Roberto Sares Dutra é nosso comentarista aqui, tá falando que Randolf, eu vou pedir para alguém checar isso. >> É, meu caro. E aí assim, posso só eh só fazer uma brevíssima tréplica da minha fala sobre o Milei. É só porque eu entendi perfeitamente o que o Magno e o e o Cristian falaram, né, de não ter o mesmo de fato fora, hein, Flávio. Randolf Rodriguez é uma perda também pro senado, é um excelente senador.
¶411Que perda. >> Sim, [roncando] eu que não tem um embarque. Oi, amor. Desculpa. Desculpa eu pensando rápido, você tentando fazer o raciocínio, cara.
¶412É o cansaço da live. O deixa nem importa. >> Que que lástima pro Brasil Jack Wagner ser reeleito e Randolf Rodriguees ficar fora, né? >> Hum. É, acho que a gente tem que recompreender o que que significa moralidade nesse momento do país.
¶413Cara, se tem uma coisa que o eleitor não estava preocupado nessa eleição era corrupção. Se lixando, ia dizer outra coisa, mas >> exato. Não. E e >> e respondendo em pesquisa, que era o item mais importante. Então, [risadas] mas tem que entender o que que é corrupção para esse eleitor.
¶414Corrupção é outra coisa corrupção reapareceu. >> Pois é. Eh, no Ceará e mano tá reeleito. >> Reeleito. Gente, você sabe o que que você vai que que isso vai provocar, né?
¶415Entre outras coisas, >> você vai ter um deslocamento brutal de parte do centra direita para resto da pra direita. Pessoal que é mais ou menos assim para pereré pão duro, vai cair mais pra direita e vai ter uma esquerda que vai >> não sobrou, não sobrou ninguém que direita >> não, eu tô falando que tem um pessoal, tem um pessoal que fica assim, tem aqui no Rio, tem aqui no Rio tem. Eu tô falando que o incentivo é assim, é incentivo, na verdade, é você endossar, ó, o sentido da história é esse aqui. Eu vou endossar o negócio conservador, os costumes e tal. Não tô falando necessariamente tem que ser ditadura não, mas tô falando assim, as pessoas que estão de centro direito, o pessoal que é meio do centrão, esse pessoal ou do centrinho que é um pouquinho mais para cá, entendeu?
¶416Esse pessoal, [limpando a garganta] isso é incentivo para esse pessoal ir mais pra direita e ao mesmo tempo, se o Lula vier perder a eleição, é colapso, né? Porque o problema, o problema ali da esquerda e do Lula é assim, a esquerda não muda porque o Lula ganha a eleição sozinho. Você fica pendurado o Lula, não precisa mudar. Aí vai, vai ser uma debacle, >> vai ser a debacle. parte deles vai vai cair mais pra esquerda que vai radicalizar.
¶417>> Flávia Magno, queria aproveitar para trazer duas perguntas aqui da audiência para vocês poderem comentar. É o seguinte, a Karen Maia, a pessoa diz assim: "Que não fecha na minha cabeça é a pessoa que se diz conservadora e antipetista e vota em pessoas cheias de escândalos de má conduta e corrupção nas costas". O Moisés diz assim: "Será que essa vitória no Senado é justamente para desfazer o que a população pode acabar desfazendo o que a população acha que o 8 de janeiro eh, perdão, seja, perdão, deixa eu reformular aqui. Será que essa vitória no Senado eh segundo Moisés seja justamente para desfazer o que a população acha que o 8 de janeiro era assim uma manifestação mais do que um golpe? Será que isso pode gerar algum tipo de mudança nesse aspecto?
¶418Talvez gere, talvez não, porque eh em geral crimes não são postos para população votar se foi um crime ou não. E acho bom que permaneça assim, a população escolhe o seu candidato, não escolhe quem fica na cadeia e quem sai, mas eh parte desse voto certamente é explicado pela por aqueles que rejeitam a hipótese do golpe. Mas tudo bem, eu acho que o Brasil normal pode seguir adiante. O Brasil seguiu adiante com muitos petistas achando que a Lava-Jato era só mentira para pegar o Lula. E o Brasil sobreviveu.
¶419O Brasil sobreviverá aos bolsonaristas, achando que não aconteceu nada ali naquela transição em 2022. Mas a gente precisa contabilizar o voto da o voto da revolta, o voto da vingança, o voto do chateado, o voto que não acredita que os números oficiais da da inflação correspondam à realidade e e isso cria alguma coisa ali. Eu eu não sei se é necessariamente um voto bolsonarista ou o voto que poderia tirar o PT. Eu concordo com essa leitura que há uma parte da população que está se manifestando pelo voto sobre o 8 de janeiro, que está se manifestando pelo STF, que está se manifestando pela pelo Lula falar não sei o quê. Mas acho que essa é uma eleição do conjunto da obra.
¶420O Lula tentou fazer uma eleição sobre o conjunto da obra, sobre o seu olhar, né? ele queria fazer um um uma campanha sobre a sua vida, foi lá no estádio da Vila Clementino e tudo, mas acho que o o eleitor fez essa abordagem nesse momento pelo conjunto da obra. Não sei se é Jair, não sei se é Flávio necessariamente. E acho que se fosse Michele ou Tarcísio seria mais fácil ainda, porque eles escolheram o pior candidato que a direita poderia oferecer era o Flávio Bolsonaro, né? Não tem ninguém.
¶421Talvez o Ciro Nogueira podia ser eh um candidato pior do que o Flávio, mas assim, dado dado [risadas] >> agora você acham que o que o voto envergonhado no Flávio correu solto? O Leonardo Buzato tá perguntando. >> Eu acho que sim. >> Envergonhado. Como as pesquisas estavam dando 474.
¶422>> É, mas as pesquisas as pesquisas subestimaram um pouquinho, mas tá dentro da margem de erro. A gente pode, >> eu quero, eu quero lembrar, eu quero lembrar que nosso querido Maurício Moura >> tá h mais de uma semana falando que o antipetismo de chegada vem forte. >> Uma semana ele tá falando de saída. Não, não, não, não. Sim, mas na da última semana ele vem reiterando sistematicamente.
¶423>> Deixa eu dar para vocês aqui uns números de Senado. O, o PL elegeu nacionalmente 20 senadores, podem virar 19 porque Pará e Amazonas estão com 98% das urnas apuradas. Em ambos os casos tem o tracinho colado ali. Olha ali, as minhas contas estavam certas, hein? 47, Flávio.
¶424Eh, eh, volta ali, pessoal, para 47 Flávio, 44 Lula. Se bem que o Lula tá encostando ali no 45, >> vai ficar 2% diferente. >> É, é o, então, PL, 20 senadores, a projeção é de 20 senadores eleitos. Eh, pode cair por a 19 e pode subir para 21, porque no Amazonas e e no Pará tá por 2% de urnas ainda por apurar e e dois eh eh dois muito, Olha ali o o Plini Valério do PSDB tá com 24.7, o capitão Alberto Neto do PL tá com 23.8, ainda tem espaço para o capitão Alberto Neto virar e chegar. E no Pará, a mesma coisa.
¶425O o eh o o candidato do PL tá na frente, eh o delegado Éder Mauro, mas o Chicão ainda tem fôlego para chegar com as urnas que faltam. Então o PL deve ficar entre 19 e 21 cadeiras no Senado. É, o MDB deve eleger sete senadores, o PT, seis, PP, PSB e Partido Novo, três senadores cada. Republicanos, PSDB, Podemos, PSD União, dois cada. Rede PDT, um cada um.
¶426Eh, agora a pergunta que todo mundo tá fazendo é o seguinte: a direita chega a 54 votos no Senado? Não. Por que 54 votos? 54 votos é aquilo que é necessário para você conseguir o impeachment de um presidente da República, de um ministro do Supremo Tribunal Federal. A projeção é de que a direita vai chegar a algo entre 39 e 41 votos.
¶427Ou seja, não haverá um Senado com a capacidade de fazer o impeachment de um presidente da República. Aí eu quero fazer uma ressalva. A gente vai ter aí uma margem de uns 15 votos para impeachment. Parte disso aí é centrão, tá certo? Entendeu?
¶428Como é que um Davi ao columbre da vida se porta? Tem uma negociação num possível governo Flávio Bolsonaro. Como é que essa negociação segue? E aí eu quero, eu não lembro se foi o Magno ou Cristian, acho que foi o Christian. Eu tenho dúvidas de que o Flávio vai chegar lá em cima querendo fazer de fato o impeachment de Alexandre de Morais, tá?
¶429Os dois estão até aqui no escândalo do master, um meio que precisa proteger o outro. Tem que ter uma conversa. E gente, eh, Flávio Bolsonaro é simultaneamente no estilo, no estilo o mais moderado dos Bolsonaros e na forma o mais corrupto dos Bolsonaros, entendeu? Esse é um cara com alma de centrão, de negociar para se manter no poder, de negociar para fazer um ganho maior. Estamos olhando para LERGE aqui no Rio de Janeiro, estamos olhando para LERG em Brasília.
¶430Eh, a minha previsão nos próximos 4 anos é de uma decadência institucional aumentada. Eh, eh, agora, eh, esse troço diminui, isso eu quero ressaltar, esse troço diminui a vitória da direita hoje e entende? Porque eles ficaram muito a quem da maioria que eles esperavam fazer no Senado Federal. Eh, dá para fazer impeachment de ministro do Supremo, tudo dá. vai ter que ser muito negociado, muito negociado.
¶431São 15 votos de vantagem. São 15 votos de vantagem. E isso de vantagem pro lado, digamos assim, não bolsonarista. Eh, o bolsonarismo terá maioria no Senado, mas é maioria simples, por pouco, tá? Entre 39 e 41.
¶43241 é aquela maioria simples ali. São 81 senadores ali, tipo, no talo de um voto, eh na metade mais um. É longe para você conseguir impeachment supremo. A a gente vai ter um desenho político eh eh [risadas] interessante, podre, mas interessante para acompanhar no ano que vem. Vamos dar uma olhada como é que tão o os números para governador do Rio de Janeiro.
¶433Eh, é o que a gente tava falando, tá pendurado no garotinho ali antes. >> 4, olha, mas a vantagem do Douglas Ruas está diminuindo. 99.8, 49.3 versus 42.7 do Eduardo Pais. Gente, eh, essa conta tá levando em consideração o garotinho fora. Eh, Douglas Ruas não parece que vai chegar ao segundo turno, não.
¶434Não vai ganhar o primeiro turno, não, tá? Eh, [limpando a garganta] o que que pode acontecer? Eu acho que vem aí uma metralhadora de fatos contra Douglas Ruas. Eu não cravaria ainda uma derrota do Eduardo Paz no segundo turno, não. Eu acho que tem espaço, tá?
¶435>> Também não. Uhum. >> Eu acho que tem espaço para disputar no cenário nacional. Acho mais difícil pro presidente Lula. >> Bem mais difícil.
¶436Eu não sei onde o Lula consegue voto. Eu ainda tenho que fazer conta. Ele tá, ele parece que vai sair um pouco melhor do que a minha projeção apontava. Eh, a a diferença tá fechando, mas o problema do presidente Lula é que ele já tá pontuando no teto dos números dos votos dele. Ele é rejeitado por 54% da população.
¶437Eh, >> pessoa ou o governo? >> Hã, >> a pessoa ou o governo? >> O presidente, a pessoa. A pessoa. >> Eh, [limpando a garganta] >> deixa só fazer um comentário, eh, rapidinho, pegando este esta tela que tá aí.
¶438Primeiro, eu fico pensando se o Renan Santos se arrepende de ter levado aquele fraldão pro debate do da Band, porque eh o Augusto Curi cresceu em cima dele. >> É, >> em foi no confronto com o Renan. >> Sim. E veja, o Renan não tinha chance de ir pro segundo turno. Não tô falando isso, mas poderia claramente ter aberto uma distânciazinha pros outros nan nanicos que se naniquizaram, né, ao longo dessa dessa campanha.
¶439Eh, e acabou ficando atrás do CUR pelo desempenho naquele debate, a meu ver, eh, porque foi ali, foi ali naquele momento. E aí, mudando para, eu já te passo, Magno, e aí mandando para mudando só pra próxima tela, eh, pr pro restinho isso. É, eu gostaria de deixar muito registrado nesta live o quanto a o percentual de votos do Zema o representa, representa a pequeneza do papel que ele cumpriu nesta campanha. Tá de parabéns. Sobreviver até o momento, né?
¶440E sim, >> até o momento eh tá sobrevivendo, eh, que era o objetivo. De qualquer forma, eu acho que eles não precisavam ter humilhado o seu maior quadro eh para fazer isso. Não, não era necessário. Eh, eu eu não sei o que esperar no Rio de Janeiro. Pode ser que o pai se recupere, mas acho que a população do Rio de Janeiro tá muito satisfeita.
¶441É difícil a gente convencer, mas eles estão reelegendo. >> Está satisfeito. >> Eles estão reelegendo o grupo político que destruiu o Rio. Eles não >> Exato. Eles estão muito satisfeitos.
¶442Exato. Tá, tá ótimo. O Rio de Janeiro deve tá ótimo. Assim, cresceu muito a a proporção de de barricadas e e eh segundo os dados do próprio governo do estado do Rio de Janeiro, são aproximadamente 6.000 1 barricadas no Grande Rio. Eh, e o o candidato, o o Cláudio Castro foi reeleito no primeiro turno e o Douglas Ruas não tá sendo eleito no primeiro turno por eh menos de um ponto.
¶443Então, difícil, >> desculpa. Com ou sem Anthony Garotinho, haverá segundo turno para governador do Rio de Janeiro. Com ou sem, Anthony Garotinho, não importa o que o Supremo Tribunal Federal decidirá sobre a viabilidade do candidatura de Anthony Garotinho, haverá segundo turno Rio de Janeiro. Perdão, Maglon, pode seguir. E só para explicar pro pessoal que não acompanha o Rio de Janeiro de perto, Pedro, o o governa o governo que foi reeleito, que não foi reeleito, que pontuou 49,3% hoje, perdeu o presidente da LERGE, preso por Associação Comando Vermelho, perdeu boa parte do comando da campanha que seria do Barcelar, que está preso.
¶444e depois ficou proas ruas. Boa parte do pessoal envolvido ali tá tá operando sob suspeita nessa mesma investigação de é é muito baixo assim o nível que chegou o Rio de Janeiro, mas me faz pensar no no Brasil de forma geral eh como que as pessoas foram votar, qual era o ânimo que levou elas até ali e hoje me pareceu ser eh algo muito mais muito mais para baixo. Acho algo muito menos entusiasmado, eh, muito mais um voto de vingança do que um voto de esperança. E acho que a gente vai ter um bom trabalho tentando entender eh que Brasil sai dessas urnas hoje e que Brasil que a gente vai ter pelos próximos 4 anos. Eu acho que é um caminho muito menos claro para mim do que seria a se os índices tivessem invertidos, né?
¶445Se a gente tivesse Eduardo Paz com 49 e o Douglas Jú com 42, se a gente tivesse o Lula com 47 e o Flávio com 44, eh, o o país me me pare me pareceria mais fácil de ser lido. Eu acho que com os índices que a gente sai hoje, eh, não não me parece ser um recado muito claro para lado algum, mas sim um, um desânimo meio que generalizado. Deixa eu aproveitar isso que você acabou de falar, só para lembrar que quem tá aqui nos assistindo, que embora a gente ainda vá buscar muitas respostas, algumas delas a gente já oferece no streaming do meio. Quem é o povo brasileiro, como é que ele pensa, quem são os candidatos. Aquela tentativa de golpe de 2022, lembro, acho que tem muita gente que esqueceu, tá lá também, eh, tá no nosso streaming.
¶446Quem é assinante premium paga só R$ 15 por mês ou R$ 150 por ano, se quiser fazer já de baciada, ganha ganha um desconto, não é mesmo? E tem lá ponto de partida série, democracia, a série. Eh, é bom a gente aprender da democracia antes que ela acabe, não é mesmo, minha gente? E tá tudo lá mostrando as conquistas desde 1988, mostrando o que que foi o plano golpista de 2022. Eh, tem o doc eleições 2026, a escolha para mostrar um pouco de como foi essa escolha até aqui, está sendo essa escolha.
¶447Então, te convido a assinar o mail e ter acesso ao nosso streaming, tá bom? Eu, deixa eu, deixa eu falar. Eu tô fazendo uma conta especial aqui e já, já vou trazer os números para vocês. É uma conta que a gente já consegue fazer, que é que partidos passam da cláusula de barreira na Câmara dos Deputados? Eh, eh, no das contas, a gente vai descobrir com essa conta, com essa eleição para deputados eh de hoje, quais são eh eh e olha só, eu já posso anunciar que pessoal em rede passam da cláusula de barreiro.
¶448Essa era uma dúvida que havia. Hã, >> por pouco, né? Por pouco. Eu eu eu já vou trazer PSDB e cidadania também tá na tá por enquanto tá na na risca. >> Na risca.
¶449>> Eh, não, não, pessoal e rede estão fora. Eh, vamos lá. >> Eh, quais são? Ah, eles estão dentro por percentual. Eles fizeram mais de 4% dos votos.
¶450Vocês estão no mesmo número que eu? Eu eu tô fazendo a conta. >> Eu acho que amanhã que a gente vai conseguir fazer essa conta melhor, gente, porque a votação de candidatos, o problema, o problema é o seguinte. O problema é o seguinte, eh, não, a gente não tem o número de deputados, mas a gente tem o percentual de voto de cada para deputado de cada partido. Pessoal e rede fizeram 4.9% eh dos votos para deputado nacionalmente e elegeram 15 deputados, porém não fizeram um de 1.5 em oito estados.
¶451E isso era um dos o terceiro critério. >> Então, por conta deste critério, pessoal e rede não devem passar. Eh, também estão fora da cláusula de barreira e, e, e essencialmente são lançados para irrelevância política. Eh, PRD, Solidariedade, PDT, Avante, Missão, DC, Mobiliza, Democrata, PSTU, Agir e, Claro, o PCO. Eh, estão no mundo da relevância política.
¶452Em primeiro, o PL, em segundo, a Federação PT, PCDB, PV, em terceiro, a União Progressista, que são PP e União federados, em quarto o PSD, em quinto o Republicanos, em em sexto o MDB. Em sétimo, o Podemos, em oitavo, o PSB, em nono, a Federação PSDB e Cidadania. E tendo feito o mínimo do mínimo do mínimo, está dentro da relevância política o Partido Novo. Este é o cenário partidário brasileiro nesta eleição. O Partido Novo conseguiu 1.5% dos votos pelo menos >> em nove estados, que é exatamente o mínimo exigido.
¶453Para vocês terem ideia de como que pessoal e rede fiz ficaram de fora, eles fizeram pon5% em oito estados. Precisava de um estado a mais. >> e não conseguiram. Então, >> e eu queria pontuar que esse cenário que você acabou de descrever para mim contém uma pequena surpresa. >> O PSD fica >> Não, o PSD fica atrás do União PP.
¶454É >> porque e eu acho que isso eh não é algo que que tava no na minha previsão. Achei que o PSD tomaria esse terceiro lugar. >> Acho que o PL foi maior e o PP eh a União Progressista também pegou esses votos, né? O >> esses votos devem sido muito o >> o PL vai fazer 121 deputados federais. Exato.
¶455Imagina, nem o PFL no auge fez isso. >> Eh, eu acho que a última vez, eu tenho que rever, eu acho que a última vez foi e na na eleição de 1986 o PMDB, >> Partido Liberal, Liberais do Poder. É, é, é naquela na eleição do plano cruzado, é, é que um partido tem conseguiu fazer tantos cadeiras, >> fizeram quase todos os os governadores e talvez tenham feito uma bancada dessa, mas certamente a última foi o o PFL, acho que 104,98, alguma coisa assim. >> É o o Vamos lá, PL fez 121 cadeiras. PT PC do BPV é o é a segunda bancada com 88 cadeiras.
¶456União Progressista é a terceira bancada com 87 cadeiras. Eu tenho certeza de que eles vão conseguir na primeira na primeira abertura de mudança passar o PT. Eh, embora talvez tenha uma turma do PSOL migrando pro PT também eh nesse jogo, porque para você ter relevância, [limpando a garganta] né, para você poder disputar eh pauta, esse tipo de coisa, porque o pessoal e a rede viraram irrelevantes. Eh, União Progressista, então, com 87 cadeiras, colado no PT. Eh, é sempre bom a gente também lembrar que isso aqui no jogo de conta fina do TSE, por uma cadeira esses troços mudam, tá?
¶457Eh, eh, a às vezes tem uma coisa de que quando você vai fazer a conta de que deputados entram e que deputados não entram, às vezes tem um a mais, às vezes tem um a menos. O PSD vai para 44 cadeiras. Eh, republicanos 40. Não, Vou até checar quantos tem hoje, porque eu acho que o PSD diminuiu de tamanho. >> Eu acho que o PSD diminuiu de tamanho também.
¶458Pior que assim, >> a gente ainda vai discutir muito, >> eles estavam mirando muito alto, né? E a a gente ainda vai discutir muitos efeitos do orçamento secreto nesta, né, do orçamento e suas várias modalidades. Eh, no resultado dessas eleições. Agora, eh, me parece que o PSD ou não, não fo não foi tão bem sucedido quanto planejava. É, >> eu vou até checar quantos tem hoje.
¶459>> 48. >> Tem 48 hoje. Diminuiu. >> É, >> diminuiu de tamanho. >> Pouco, mas diminuiu.
¶460>> É, seguindo republicanos 40, MDB 36, Podemos 27, PSB 15, eh, PSDB Cidadania 11, Novo 10. Eh, para as pessoas que estão em dúvida, o o isso não quer dizer que os partidos que não tenham passado na cláusula de barreira não vão eleger os seus deputados. Os deputados que são eleitos, eles terão acento na Câmara dos Deputados. O que você perde é a possibilidade de ter uma liderança. E quando você não tem um líder oficial, isso quer dizer que você eh eh você tem certamente muito menos verba, mas não só isso, você não participa das conversas que definem qual é a pauta, porque existe uma coisa chamada colégio de líderes que é na Câmara de Deputados que decide o que que vai ser votado ou não.
¶461Então, esses partidos não estarão no colégio de líderes, ou seja, eles têm unitariamente, cada deputado um voto, mas é só eles não dão pitaco nas reuniões que de fato decidem para que caminho a Câmara vai. Eh, a gente vai ter, gente, a gente vai ter a esquerda mais fraca da história do Congresso Nacional na Nova República, porque é só o PT. É, não, não, não, mentira. Tem o PSB também. Tem o PSB também.
¶462Eh, >> mas acho que o PSB perdeu duas cadeiras. >> É, o que eu acho que vai acontecer é que a Federação Cupçol vai sair, né, >> cara? Olha aqui, olha aqui, deixa eu tratar os o os saldos. Eu fiz aqui a conta dos saldos comparando não com o número de cadeiras hoje, mas com o número de cadeiras eleitas em 2022. Tá bom?
¶463>> Uhum. >> Pele + 22, PT, PCD BPV + 8. Eh, União Progressista. E olha, o que mais cresceu foi o PCB, tá? Dessas mais 8 mais cinco do PCD B.
¶464>> Olha só, >> União Progressista perdeu 19 cadeiras. >> O PSD ganhou duas em relação a 2022. Republicano menos. MDB -6. >> Só ficou >> Podemos e mais 9.
¶465PSDB mais um, pessoal, rede mais um, PSDB cidadania perdeu sete cadeiras, cidadania zerou. Não existe deputado do Cidadania, >> que é o Partido Liberal de verdade, né? Eh, Novo ganhou mais sete, PDT perdeu 11 cadeiras. Eh, PTB e Patriota, eh, tá no 0 a 0. Solidariedade perdeu cinco, Avante perdeu duas.
¶466Eh, o o o Missão elegeu um deputado em todo o país. >> Qual? >> Quem Cataguiri? >> Ah, bom. Mas esse ele disse que ia renunciar se o Renan tivesse menos de 3% e o Renan ficou com 2,5.
¶467Então vai ficar sem nenhum. É, tem que ver se o qu vai entrar. Daqui a pouco. >> Tem que ver se o quar. Tem que ver se o quem vai entrar.
¶468Ainda não tá aqui prevendo. Denunciar. >> Hã. Não, se ele vai entrar, vai ter o que renunciar. >> Uhum.
¶469>> Você vê o centro continua. O cálculo ainda deve estar rolando. O centro continua desidratando e você vê e essa missão é centro, né? >> Não, não, não. Mas t falando, você tá vendo geral o PSD, não sei quê, você tá começando a ver.
¶470>> E esse crescimento do PCD B não me não me, por exemplo, você tá você é meu amigo, eu tô aqui há 500 anos falando assim, ó, o socialismo vai virar nacionalista, entendeu? Que que qual é o partido que é socialista nacionalista? É o PCDB, com certeza. Então, o o quem teve 656.126 votos contados até agora, eh, e o cociente eleitoral de São Paulo a 338, ele por pouco, ele fez 1.94 vezes o coeficiente. Ele por pouco não levou dois, não levou um segundo, mas não levou.
¶471Eh, então o o quem tá eleito missão tem um um eleitor. Agora, de todos os projetos, na verdade o PSD cresceu, cresceu timidamente, dois, mas cresceu em relação a a 22, >> mas em comparação a que ele saiu isso, mas é que nessa legislatura ele foi enchando, enchando, enchando e a e a a visão deles era muito diferente de onde estavam em 22, né? É, >> era sair maior. >> É, >> ser moderado. Não está compensado.
¶472>> Não, não é, é, é, é, é isso, é isso. Eh, >> e quando eu tento de quando eu tento explicar que tem um voto de direita que é que é muito mais do que rejeição ao Lula, eu queria dar um exemplo de São Paulo. Quando temos Tarcísio eleito com muita folga, temos Derrite e André do Prado eleitos também com bastante tranquilidade. Temos o segundo, eu não sei, eu ainda não vi se é o primeiro ou segundo deputado federal de recorde de voto, que é o Lucas Pavanato. É, é acima do Nicolas.
¶473>> Bateu >> 4 milhões, acho. >> É, gente, o Lucas, vocês sabem quem é Lucas Pavanato? Porque aí na assembleia, eu eu vou explicar um pouquinho, eu conto com a sua ajuda, [roncando] porque aí também a gente tem na Assembleia Legislativa a deputada eleita a assim com uma votação de 2 milhões de votos, Eduarda Campopiano, que é uma influencer do PL de direita, que fala coisas como o Brasil eh tinha que exterminar todos os indígenas porque eles são canibais. A a plataforma dela é a do não é só do antifeminismo. Eu não sei, eu não sei muito como.
¶474Sabe aquele sabe quando a esquerda fica caricaturando, falando que tudo é o conto de aia? Ela é de verdade, ela é. Então é Lucas Pavaná. Então, olha o combo. Por isso que eu tô falando que existe existe um pedaço do eleitor brasileiro que tá votando no Flávio porque não aguenta mais o Lula, porque tá cansado, porque se decepcionou, >> mas existe, a meu ver, essa onda da direita que a gente assistiu essa noite, ela tá dando um recado maioral >> do que a rejeição ao Lula.
¶475Ela tá dando um recado de um voto em combo, um voto de Senado, um voto de Câmara e um voto paraas para governador. Gente, 20 governadores eleitos no primeiro turno. É um recorde, a maioria do PL. Então, quando o o a rejeição ao Lula sozinha não explica integralmente a onda da direita desta noite, pode explicar o crescimento do Flávio na reta final, mas é um recado muito maior, muito mais amplo. E eu vou além para completar.
¶476Eu acho que a essa altura impeachment de ministro do Supremo é o menor dos nossos problemas. A gente tá diante de um potencial governo Flávio Bolsonaro com uma Câmara e um Senado completamente alinhados. Você falou do centrão, tem um pedaço do centrão, sim, relevante e importante, mas eh tem um tem um um PL em peso ali, né? E e tem aí, claro, o Supremo que ele vai moldar a sua imagem eh e semelhança se eleito for. >> Tem uma direita muito bem organizada, né, F?
¶477Só interromper você para eleger deputado. Claro. Só é que tem uma bola que da qual a gente tratou muito quando nossos amigos pernambucanos estavam aqui e e aí a gente deixou essa bola cair. Eu gostaria que vocês trouxessem eh porque Pernambuco reelegeu Raquel Lira no primeiro turno. >> Então fala >> com uma considerável hã perdão, >> eu falei dela aqui.
¶478Eu falei dela aqui. >> Me perdoe. Me perdoe. [risadas] No no turbilhão eu perdi. Mas é isso, Raquel Lira tá eleita com 53.3%.
¶479E e >> o JHC virou para cima do para cima do Renan Filho, tá? E tá eleito no primeiro turno >> no JHC >> em Alagoas. A a a família Calheiros então fracassou retumbantemente. Eh, o Renan Júnior ainda tá no Senado ou não? >> Não me lembro se ele é se ele tá.
¶480Eu acho que ele ainda tem 4 anos de mandato no Senado para representar a família. Passou os últimos 4 anos como ministro dos transportes, né? >> Uhum. E agora o pai perdeu a cadeira, sobrou o Renan Filho. >> Gente, ele faz aniversário quase no mesmo dia que eu e tem eh a mesma idade e pra minha alegria, ele parece uns 15 anos mais velho que eu.
¶481Adorei. [limpando a garganta] >> A gente vai se vai se contentando com tão pouco, né? No [risadas] fim de uma noite como é. Exatamente. São 9:38.
¶482Mas acho que teve, esse é uma coisa que a gente pode falar desse desse ano. [risadas] É, me pareceu uma direita com mais quadros e mais >> eh organizada para capturar esses votos para deputados, deputados estaduais do que em 2018. o PL conseguiu dar suas formas aí ao aos trancos e barrancos, construiu eh conseguiu construir uma estrutura partidária bastante significativa, porque é difícil você ser competitivo em todos os estados brasileiros eh ao mesmo tempo. >> Ah, mas com a quantidade de dinheiro que eles estavam na [risadas] mão, se não conseguisse também? Mas, mas eles já tiveram oportunidades em que o dinheiro, o poder não foram suficientes para ter uma estrutura eh eleitoral eficiente.
¶483Me parece que esse ano foi muito mais bem-sucedida, porque é difícil você conseguir ter uma candidatura a presidente competitiva. É difícil, mas o Brasil requer que os os partidos tenham uma pulverização muito forte para conseguir capturar esses votos com eficiência em estados muito diferentes. E me parece que dessa vez o pele foi muito melhor do que vinha sendo. >> Eu eu eu quero comunicar a a vocês que minha mulher conseguiu um frasco de Rivotril para mim em homenagem a Augusto Curi. [risadas] >> Então quando a gente começa, ô Pedro, quando a gente começa com esse grau de confessionalidade, sei lá como é que chama isso no ar, talvez seja a hora da gente dar boa noite pro nosso público.
¶484Te alertei assim, Fav Tavares. Eu eu eu tô >> preservando a tua imagem. [risadas] >> Não, imagina, pelo amor de Deus, gente. É para dormir. Eu tô pilhadíssimo.
¶485Eh, >> é, eu não, eu não tenho nenhum problema com esse tipo de confissão em público. Eh, >> não, eu sei. Tá certo. >> E, e tô e tô [limpando a garganta] absolutamente careta. não é livre de qualquer tipo de substância que poderia alterar de alguma forma a minha percepção.
¶486Além, perdão, de cafeína, porque essa altura eu tô já com 1,5 de mate no corpo. Eh, >> amor, foi só meu jeito sutil de falar pra gente ir embora. >> Entendi, [risadas] entendi. É, >> vamos diga, Magno, você dizer alguma coisa. >> Não, indireta, indireta aceita aí foi uma direta.
¶487Mas eh foi um dia importante, antes que a gente vai embora. Foi foi um dia importante. Acho que é um dia que nos dará pano paraa manga pelos próximos anos com muita tranquilidade, porque a quantidade de histórias que sairá desse dia, eu acho que vão ser bastante significativas. >> É, não há tantas surpresas. Eu acho que há uma grande surpresa, Rio de Janeiro.
¶488>> Rio de Janeiro, >> porque de resto, muito do que a gente tá vivendo hoje é o que a gente vinha vendo nas pesquisas, uma um aperto, uma imprevisibilidade, mas dentro dessa eleição muito apertada, uma tendência da direita da da do Brasil à direita, isso já tava completamente mapeado. A gente não tinha ainda como quantificar. Mas assim, tirando eh o a gente tá diante do cenário que a gente vem cantando há alguns meses o que poderia acontecer, o que talvez fosse acontecer. E aí, conforme foi se aproximando da eleição e os escândalos foram eh se mostrando pouco eh eh eficientes em mudar o cenário, eh >> foi ficando claro que era mais ou menos isso que ia acontecer, essa virada eh do Flávio para cima do Lula no primeiro turno, ela ela já tá ela tava ela foi mapeada nas pesquisas, né? E aí essas últimas pesquisas, uma ou outra pôs um ou outro na frente e a gente vem falando, olha gente, é tudo dentro da margem de erro, pode ser perfeitamente o inverso.
¶489O numericamente um tá na frente, mas poderia ser o inverso. É isso. E 2% e 2% 2% é a margem de erro todas as pesquisas. Você tá corretíssima. Deixa eu só eh eh trazer uma informação para um dos nossos espectadores que ele tá dizendo é o é o é o Gustavo, deixa eu só pegar aqui.
¶490Gustavo Dutz, ele tá dizendo que eu tô confundindo o critério da cláusula de barreira. E não, Gustavo, eu não tô confundindo. Deixa eu te falar, deixa eu te explicar qual é a o critério da cláusula de barreira. é ou 2,5% dos votos válidos distribuídos em pelo menos 1/3 das unidades da federação, ou seja, 9 de 27, com no mínimo 1.5% em cada uma delas. ou isso, ou 13 deputados federais distribuídos em pelo menos 1/3 das unidades da federação.
¶491Ou seja, ou teria de o pessoal e a rede ou teriam de ter eleito eh conseguido 4.9% de votos no país. Eh, o problema isso eles conseguiram, só que eles não conseguiram nesse critério eleger deputados terem 1,5% dos votos em nove estados. O outro critério teria sido eles elegerem 15 deputados, mas eles não conseguiram eh eh 15 deputados em eles conseguiram 15 deputados, mas em seis estados e não nove. Então, em nenhum dos dois critérios, pessoal e rede passam da cláusula de barreira. Ele ele não eles não tão fora.
¶492Eu só queria por último, eu não sei se a Flávia leu isso. Eh eh eh ela citou o Lucas Pavanato, mas vamos lá. Os deputados mais eleitos, mais votados do país. Você já deu os números todos? >> Não.
¶493Eh, mas a gente tava coxixando aqui sobre isso. Pode ir, pode ir. >> Isso. Nícolas Ferreira é o deputado mais votado da história do Brasil. 3.98.000 votos.
¶494411. Lucas Pavanato é o segundo deputado mais votado da história do Brasil com 3.37.76 votos. Érica Hiltonho. >> Hã, >> muito pertinho, muito pertinho. >> Pertinho.
¶495>> Eh, Érica Hilton teve 1.95.846 votos e, no entanto, mesmo com essa votação, ela vai estar num partido que não tem pitaco na Câmara, porque ela é do pessoal. Então, no na primeira na primeira abertura aí, ou ela vai pro PT, eh, ou ela vai pro PSB, sei lá, ela pode, de repente querer ir pro PL, não acho que isso vai acontecer, né? Mas ou ela muda para PT e PSDB, que ou PCDB é, né? Eh, eh, a a PV ou ou ela vai ser uma deputada com muito pouco poder. André Fernandes do PL do Ceará é o quarto mais votado com 676.908 votos.
¶496E Sia Bolfim, do pessoal de São Paulo é a quinta deputada mais votada eh do país, com 582.906 votos. Flávia Tavares, entrego para vocês aí em São Paulo. Achei que você fala Flávia Tavares é a sexta mais votada [risadas] >> em 2030. 2030 tá logo aí. É, eu entrego para vocês, para vocês encerrarem daí, que aí a gente encerra daqui.
¶497>> O Lula tá falando neste momento aqui em São Paulo e eh o nosso Víor Conceição descreveu como um clima de velório no palanque e o primeiro push que eu recebi foi Lula diz que esperava ter vencido no primeiro turno. e que estava convencido de que venceria no primeiro turno. [risadas] >> É, não, eu tenho um pedaço disso que é natural do discurso político. >> Sim, mas enfim, né? Não dá muito para para achar que ele tava que ele estivesse mesmo.
¶498Eh, mas assim, olha, atrás dele ali tá a Marina com uma consternação, a Janja com a cara bem fechada, o Alkm de cabeça baixa. Então, a descrição do Víor Conceição me parece correta. Eu acho que pra gente seguir para esse segundo turno, do que que a gente tá falando neste momento? A gente tá falando de realmente o Lula vai ter muita dificuldade eh em atrair votos. Eh, pessoas que votaram em Flávio não vão passar a votar em Lula.
¶499Então, o onde o Lula pode ganhar voto é nos demais. O Augusto Curi, com toda a sua espinha política e sua verve política, disse: "Me me silenciarei no segundo turno". [suspirando] Com clara, franca disposição de compromisso com o país. O Renan Santos provavelmente vai pregar o voto nulo. >> Uhum.
¶500>> E o Ronaldo Caiado provavelmente apoiar Flávio Bolsonaro, que sai ainda hoje, né? É, Zema também, o 03. por de zema também ainda devem migrar ainda hoje. Então sim, é muito difícil. A abstenção foi na média, não foi não não foi nada excepcional, foi um pouco maior do que o ano passado, do que a eleição passada, mas não foi nada excepcional, não foi nada que mudou o cenário.
¶501Então, se o a campanha do Lula, do PT tiver a tal bomba que ficaram jurando desde maio que tem, eh, vai ter que usar agora >> vai ser a hora >> ou [risadas] o presidente eh também vai ter que eh ser muito criativo e mudar muito o discurso, mas o primeiro desafio é reanimar a própria militância, né? Eh, o gosto dessa noite é é amargo, é de uma derrota, eh, não por causa dos dois pontos só e da dificuldade de virar, mas porque eu acho que uma boa parte da militância viu a manifestação de BH, viu a manifestação de São Paulo, que foram duas manifestações grandes na véspera, né, da eleição. Eh, e entendeu, interpretou errado, né, tudo que tava para acontecer. O presidente Lula tá sem palanque em São Paulo. O presidente Lula tá sem palanque em Minas Gerais.
¶502O presidente Lula tá eh sem palanque, quase em lugar nenhum. No Rio de Janeiro, [risadas] Eduardo Paz para se eleger não pode se colar no Lula. É isso aí. Eu dizer isso. >> Exatamente.
¶503Então, e então assim, é é um cenário muito difícil. Não é impossível porque é o Lula. Só não é impossível porque é o Lula. concorda. >> Eh, porque eu acho que ele ainda pode ter alguma coisa na manga e primeiro como incumbente >> e segundo como carisma líder que foi, né, nesses últimos 40 anos o maior líder da esquerda do Brasil.
¶504Então, eh, ele tem da onde tirar no repertório pessoal ali e de e na máquina, mas é um cenário muito difícil de reverter. Fora isso, para passar pro Magno, é um o saldo é o Brasil escolheu mais bem informado do que qualquer em qualquer outra eleição, porque os dois projetos políticos que estavam em disputa são dois projetos políticos que mostraram já muito claramente o que querem, o que pensam e o que são. Você pode rejeitar ambos, mas você sabe exatamente o que cada grupo político representa. E e o Brasil tá dizendo que quer o PL, que quer Flávio Bolsonaro, que quer essa direita e mais dura. E quando eu falei direita dura, aquela hora, não tava falando de extrema direita, de direita fascista, embora até acho que o Flávio represente exatamente isso.
¶505Eh, mas tô falando que no geral o eleitor olhou pro quadro, olhou paraas pros paraas candidaturas, olhou pros partidos e foi paraa direita de verdade, não foi pra União, PP, paraa PL, né? Então, deu um recado claro, a meu ver, Magno. O Brasil rejeitou o governo Lula, rejeitou o que ele viu nos últimos anos, eh, mesmo sem ter um candidato dos sonhos do outro lado. E essa luz amarela tendendo para vermelha tem que aparecer na campanha do Lula, se ele quiser ter alguma chance. Eu concordo com a Flávia no sentido de que o Lula precisa usar de alguma forma a sua incumbência em seu favor, já que essa bagunça generalizada no país, ou pelo menos essa sensação de bagunça generalizada o prejudica, já que ele é um incumbente.
¶506Bom, ele precisa achar nessa incumbência alguma vantagem e aí ele terá três semanas para ser criativo ali também. A a jornada 6 por1 vai passar no Senado agora era o a promessa do do Alcol Columb vai desaparecer mais o que mais pode o que mais pode o Lula oferecer nessa posição de incumbente para tentar encontrar ali esses votos acho que vai ser muito difícil com os muitos estados acabando a corrida pro governo estadual já no primeiro turno, talvez isso faça a campanha online ganhar mais fôlego. ser o palco principal, evitar um pouco que os os candidatos da presidência visitem muitos estados, só vão visitar estados chaves. É difícil a gente prever, mas acho que a gente sai dessa dessa eleição de primeiro turno eh com a confirmação de que o Brasil realmente tá cansado, está querendo mandar um recado antilulista, antipetista, mas acima de tudo queria mudar as coisas porque o brasileiro não tá satisfeito. >> Eu eu quero trazer uma correção eh do que eu tava dizendo.
¶507Eh, o o o TSA aprontou dessas e ele tirou no Rio de Janeiro os votos de Anthony Garotinho, mas eles estão contados eh nessa conta. Eh, o que que eu quero dizer? Se o TSE e o STF considerarem nulos os votos de Anthony Garotinho, Douglas Ras está eleito no primeiro turno. Então, a eleição no Rio de Janeiro essencialmente está penurada na justiça. Eh, e nós não sabemos o que vai acontecer.
¶508Eh, e, eh, >> boa, >> amigos. Boa noite, >> Flávia Magno. Durma-se com barulho desses. Boa noite, Flávia Tavares. Eu, você, Yasmin.
¶509A Yasmin ainda deu uma folga um pouquinho mais longa, tipo, chegou a meia hora. [risadas] Porque eu e Flávia, eu parei 20 minutos, a Flávia não sei quanto tempo parou. Acho que por aí se tanto, >> né? >> A gente tá no ar às 5 horas. Flávia Tavares, Jesus Cristo.
¶510>> Pois é. Magno Flávio. Aí e amanhã tem mais. E viva a democracia brasileira. Vamos, vamos curtir.
¶511Quant >> é gente fazer um palão de oxigênio aqui. >> É, graças a Deus. [risadas] >> Prazer gente, até a próxima. Muito obrigado. >> Valeu, Magna.
¶512Magn a gente amanhã amanhã, né? Amanhã é dia jornada dupla, tripla. >> Então tá bom. [risadas] É tudo de novo. >> Meu Deus.
¶513Pessoal, >> tchau. Tchau, São Paulo. >> Adeus. >> Um beijo. Pessoal, antes da gente se despedir totalmente, eu queria só dizer para vocês que, ó, o meio ele tem um jeito de acompanhar para realmente cada momento.
¶514Se você quer começar o dia sabendo o que importa, a newsletter do meio é gratuita, tá? Amanhã cedo ela chega na sua caixa de e-mail e te explica o que que essa noite de hoje significou. Tem também, inclusive, para deixar aqui o meu jabá, o podcast No pé do Ouvido, que inclusive sou eu que apresento e que é um retrato ali, um espelho da newsletter do meio, onde você também pode entender um pouco mais com os áudios aí, com esse adorno dos áudios, tudo que aconteceu nessa noite de hoje de uma maneira mais condensada, né? Agora, se você quer o meio político, se você quer a edição de sábado, se você quer o streaming do meio, você pode ter tudo isso para apenas R$ 15 por mês. E se você quer estudar o assunto com a gente, com os cursos do meio, é só assinar o premium mais cursos.
¶515Tá tudo em canalmeicom.br. br. Ai gente, chegamos ao final de mais uma transmissão especial ao vivo aqui no meio. Eu agradeço a audiência de todo mundo, todo mundo que nos acompanhou durante esse tempo todo ou que chegou aqui no final, enfim, quem esteve aqui com a gente, acompanhou essa jornada, as emoções, deixou o coração palpitar ou talvez se acalmar um pouco com as novidades, dependendo do seu espectro político. Eu agradeço muitíssimo.
¶516A gente se vê no segundo turno, na verdade, mas antes, muito antes disso, a gente se vê amanhã no central meio, não é mesmo, Pedro, Cristian? Vamos nessa. >> Vamos lá, >> vamos, né? >> Bom descanso pra gente. Bom descanso para vocês.
¶517Até amanhã. >> Até amanhã.