¶1Começa agora o BTC. Teologia é nosso esporte. Muito bem, muito bem, muito bem. Começa mais um BTC de número 667. Eu sou o Rodrigo Bibo e vamos ter umas conversas sobre medida aqui nesse episódio.
¶2>> Bom, me chamo Guilherme Nunes, estou sem criatividade. Foi mal. [risadas] >> Mas cara, nessa altura do campeonato, depois de palestras, cafés, fotos, interações, acho tá todo mundo meio assim. Fica tranquilo. >> Eu sou Luís Henrique e a igreja continua sendo ainda um meio de graça para o mundo.
¶3>> É, alguém tá É que é novo, né? Sangue novo e tal, mostrando trabalho. Exato. Oxigenado. É muito bom, gente.
¶4Estamos aqui num seminário que fizemos em Curitiba, Paraná, o seminário Igreja Sob Medida. Estamos ao vivo e a galera curtiu o seminário? >> Sensacional. Foi muito bom mesmo, galera. Ótima experiência.
¶5Espero poder fazer mais vez com vocês aqui. Quero agradecer a Igreja Batista Shalom e ao pastor Thago, toda a liderança, todos os voluntários dessa igreja, porque organizaram aqui. Era para ser um cafezinho, o pessoal fez um café colonial. É a meu que a minha igreja lá em Joinville fazendo moda, que não é só um cafezinho, é um café colonial teológico. Muito legal.
¶6Muito obrigado mesmo a toda a equipe, pastor Thaiago, enfim, muito obrigado. E nos recados paroquiais deste episódio, eu vou fazer um unboxing com vocês. Sim, eu vou fazer um unboxing. O que que será que veio nesta minha compra que eu fiz aqui pela internet? Tô muito empolgado para mostrar isso para vocês.
¶7Uma coisa é surpresa, a outra coisa nem tanto. Mas olha só, gente, veio bem embaladinho. Tô fazendo aqui, ó, ao vivo com vocês, tá? Ó, veio bem embaladinho, tá? que a a compra que eu fiz lá no site da Plenitude.
¶8E olha o que que veio. Veio o meu livro Igreja Sob Medida. Olha aqui o meu livro Igreja Sobedida que você já conhece. Lancei com o meu amigo Luiz, um livro que tá saindo muito bem. Muito obrigado, galera.
¶9Pessoal tem lido, tem elogiado. Tá muito bacana a proposta desse livro aqui de fácil leitura para toda a igreja, tá bom? E inclusive o podcast que você vai ver agora, a gente gravou ao vivo num seminário que a gente deu. Ah, inclusive tem a minha palestra, a palestra do Guilherme Nunes, estão aqui no canal. Tenho certeza que você vai e ser muito abençoado, tá?
¶10Então, a gente fez o livro Igreja Sob medida, como escolher uma igreja à luz do Evangelho, tá? Então, é um livro que fala de seis dimensões do evangelho que é importante nós atentarmos e para escolher uma igreja ou para construir uma igreja, para edificar uma igreja. Detalhe, pessoal, tem um capítulo extra que nós escrevemos, ele foi entregue na Bienal, tá? E também no seminário que a gente fez em Curitiba, mas nós estamos disponibilizando ele no nosso site. Que site, Bibô?
¶11Oigrejasobmedida.com.br. Sim, tem um site deste livro. Nesse site a gente tem colocado textos, tem um e-book lá para você baixar e agora tem o capítulo extra que tá muito legal. Bibo, por que que vocês não colocaram no livro já que tá tão legal? Não deu tempo, galera.
¶12tem prazos e tal e a gente não queria deixar o livro muito grosso também. E a primeira versão do capítulo a gente não tava contente com ele, então a gente deixou ele de fora. Trabalhamos com o tempo, né? Maturamos a ideia, lançamos o capítulo extra, foi entregue na Bienal e também agora está disponível no site igrejasmedida.com.br que você pode ver aqui. Mas eu quero apresentar para vocês este carinha aqui, ó.
¶13Este carinho aqui que você só compra por enquanto exclusivo na plenitude distribuidora. O que que eu quero mostrar? Tcharã. Conversa sob medida. 75 perguntas para discernir, cuidar e fortalecer a vida em comunidade.
¶14Olha aí, ó. Desenvolvido por mim e pelo Luís Henrique. Galera, eu não vou abrir esse daqui, beleza? Tem um aberto já aqui, mas eu quis fazer um unboxing para você ver que a plenitude manda bem embaladinho, plástico bolha, tá? Bem protegido o material, tá?
¶15Esse aqui, gente, o que que é isso aqui? Tá? Isso aqui é um puxa assunto. Basicamente você pode usar aí no seu grupo pequeno, na sua célula, ah, no encontro com os amigos, no churrasco da família. Ah, como é que funciona, Bibo?
¶16Não tem segredo. Não tem respostas certas, não tem respostas erradas. É basicamente o quê, ó? Você pode pausar aí, ó. Ele foi desenvolvido para estimular grupos pequenos, famílias, rodas de amigos e todo tipo de cristão a conversar com honestidade sobre a fé e a caminhada cristã à luz do evangelho.
¶17Sem respostas prontas, apenas por prontas, né? Eh, ou seja, não tem resposta pronta, é só uma conversa iniciada por uma boa pergunta, coração aberto, olhos e ouvidos atentos. Olha só, você tem até uma instruçãozinha aqui, né, na caixa. A gente até fez questão de botar uma instrução. Eh, e é bem básico, gente, ó.
¶18Você tem aqui, ó, várias cartinhas, tá? Cada um puxa uma, né? Ou seja, quem tá ali mediando a a reunião ou quem vai pegar, puxa uma, puxa uma cartinha aí, Cleiton. Aí o o Cleiton vem aqui, puxa uma cartinha e lê a pergunta. Como podemos honrar nossos líderes sem transformá-los em celebridades ou figuras intocáveis?
¶19Aí o Cleiton dá a resposta dele de como ele, né, como é que o Cleayon responderia essa pergunta. Ah, se outra pessoa quiser responder também, dar o pitaco dela, não tem regra, galera. A ideia é, a regra é a única regra é puxa uma carta, leia a pergunta, tenham conversas sinceras. Tem perguntas de tudo quanto é tipo, tá? Desde comida na igreja, tá?
¶20Prestação de contas, mano. Tem de tudo aqui, ó. Tá? Como você conheceu a fé cristã? Uma ótima maneira também para conhecer um pouco mais a vida da pessoa.
¶21Eh, quando você pensa em comida na igreja, qual é a comida que lhe vem à mente? Tem um monte de pergunta, tá gente? um monte assim perguntas que levam à reflexão, que levam a tomada de atitude. Então, se você quiser adquirir o seu push assunto, tá bom? Ele tá aqui na descrição deste episódio.
¶22Lembrando que lá na Plenitude você tem a opção de comprar o kit, o livro e o jogo, ou contrário, né, o jogo e o push assunto. Ou você pode comprar também só o push assunto. Os dois links estão aqui na descrição deste BTC 667, tá bom? Só você acessar a postagem, seja no Spotify ou no YouTube ou no nosso site, que tem o link lá para você adquirir tanto o kit com o livro e o puxa assunto ou só o puxa assunto, o nosso conversa sobre medida. Vai abençoar demais o seu pequeno grupo.
¶23Gente, tivemos o seminário aqui, teve uma palestra minha sobre a natureza da igreja que foi um pouquinho diferente da pregação, que também já tá aqui no canal. Teve a palestra do Luís sobre missão, que foi um pouquinho diferente da outra palestra dele que já saiu por aqui também. E tivemos a palestra com o Guilherme Nunes, mesmo lesado, fez uma ótima pregação também sobre a a escritura, né, que foi muito bacana também. E agora a gente tem umas perguntas que o povo aqui fez e a gente vai responder algumas dessas perguntas. Manda bala, senhor Luís Henrique na primeira.
¶24Ô, acho que eu tenho que ler, mano, porque eu que faço as perguntas. Tu responde. >> Já escolheu alguma aqui? >> Eu escolhi essa daqui do Essa aqui. A pessoa >> pergun primeiro, >> vê se tá do Vou ter que confiar um pouco em ti, né?
¶25>> Então, tá bom. Vamos lá. A pessoa perguntou, eh, engraçado que ele mandou a pergunta e botou o nome, né? Examente. Mas enfim, é uma necessidade de afirmação aqui.
¶26>> Estamos na quem tá no grupo pode ver, né? Sacanagem. Deixa eu ver. Ele já foi embora. Já.
¶27Tudo bem. >> Já, já foi embora. Pode falar mal. >> Estamos em tempo de eleições. Ah, tu escolheu essa.
¶28Obrigado. Estamos em tempo de eleições e os ânimos sempre se acirram. Existem conflitos e mágoas por conta da polarização política dentro da igreja. Como lidar com essa situação? Quando a união em Cristo compete com critérios ideológico-políticos, ajoelha e chora.
¶29A meus essa música não é que é ajoelhar e chorar mesmo, gente. Desculpa, eu sei que a música tem uma conotação talvez diferente do que, mas eu quis falar a literalidade da letra. OK? Ajoelha e chora mesmo, porque, né? Eu eu aconselharia essa pessoa que está passando por algum tipo de conflito eh relacional por conta da de questões sociopolíticas, a lembrar das palavras de Jesus a respeito das bem-aventuranças, especialmente a ideia do bem-aventura.
¶30A, obrigado. O bem-aventurado é o pacificador. >> Não, o da B, né? Daí, por favor, não confunda com esse com esse herói, né? com esse falso herói.
¶31Eh, ser um pacificador consiste em enxergar a tristeza e as fraturas sociais do nosso mundo, da nossa sociedade. E nós, como seres humanos, como eu já disse um pouquinho na na minha na minha palestra, nós não somos confiáveis e por não sermos confiáveis, criamos sociedades que estarão repletas de fraturas sociais. E as questões ideológico-políticas são apenas um sintoma dessa nossa aptidão em fazer o mal, em viver o mal. Porque se a igreja é a humanidade reunida pelo poder do espírito, toda e qualquer igreja que facciona por conta de posição política, está indo contra o poder dinamizador, contra controlador e inspirador da igreja e da missão. Por isso a necessidade dos pacificadores, aqueles que que vão enxergar os conflitos e vão moderar os conflitos a partir de uma sabedoria que pode surgir da ética de Jesus, o sermão do monte.
¶32levar em consideração que o teu irmão é imagem e semelhança de Deus, de que nenhuma resposta desse mundo pode ser absoluta paraas fraturas que são gigantescas nesse mundo e que é por meio da pluralidade no corpo de Cristo, que a beleza do evangelho nasce porque une aquilo que não é unificável, que não pode ser unificável pelas ações humanas. A a igreja, e eu vou recuperar o conceito do seu pastor lá da Meú, né, do Fabrício. A a igreja é um milagre, como que é, Bibo? É um milagre sócio, >> não? A igreja é um milagre sociológico, alguma coisa assim, né?
¶33A igreja é um milagre sociológico. E por que é um milagre sociológico? Porque vai reunir eh na adoração e na liturgia pessoas de esquerda e de direita. E quando o conflito surge por essas questões sociais, o pacificador é aquele que se coloca com sobriedade, não acima, mas como parte, dizendo e relembrando que nós somos unificados pelo evangelho. E o testemunho público da igreja é um sintoma, ou pelo menos o culto público da igreja é um sintoma do ministério da reconciliação que já foi conquistada por Cristo e ao qual deve ser a base o DNA de toda e qualquer comunidade que se diz seguidora de Jesus de Nazaré.
¶34>> É o problema desse a teologia tá correta. Eu assino embaixo tudo que o Luiz falou, mas na realidade, por exemplo, aqui do sul do Brasil, principalmente Santa Catarina, que é onde eu moro, eh essa pessoa, o pacificador, ele vai ser quase o patinho feio da igreja, assim, tipo, ah, cala a boca, tipo, assim, não sabe o que tá falando, esse mundo tá entregue às trevas e a gente precisa votar no candidato tal, porque é ele que vai salvar. Ah, o pacificador meio que ele é silenciado assim de forma muito abrupta no meio da comunidade, principalmente em comunidades onde ou em cidades onde a maioria, né, dos evangélicos tende para um para um lado assim. Então, quando eu falo a minha resposta do ajoelho e chora, eh, no sentido de que às vezes é o que você tem mesmo, a forma de você lidar com isso é ajoelhando e chorando. Por quê?
¶35porque não vai ter nenhum argumento teológico, social, ideológico, que vai convencer a pessoa eh do do seu posicionamento, né, de porque, por exemplo, para nós ah ou melhor, né, eu enfrento isso, né, não, quando você não se posiciona, você ajuda quem tá no poder. É o que eu ouvi muito em 2022, né? Em 2022 eu fiz esse movimento de tentar conscientizar as pessoas do absurdo que era o que ah estava acontecendo com a igreja. Mas as pessoas elas não ouvem, simplesmente elas não ouvem. Alguns voltam atrás, não.
¶36Alguns voltaram atrás no sentido assim de que é pesamos um pouco a mão em 2022, né? E esse ano não estão repetindo eh os absurdos de 2022. Mas eu tenho até uma desconfiança do porque não estão repetindo, porque talvez não estejam com o representante que eles gostariam que tivesse, né? Não, não sabemos. Mas no chão da fábrica continua muito parecido, entendeu?
¶37muito parecido. Então o passificador ele vai lá o a função dele vai ser falar mesmo e se posicionar. Mas as pessoas elas têm uma convicção muito cega, né? Falando aqui da da realidade onde eu vivo que assim você é é gente que fala 14 men1, entendeu? Então assim, então não, a teologia ela chega ali e esbarra na ideologia, o que é um problema assim, né?
¶38Agora, por isso que eu digo, chore e ore, que talvez o Espírito Santo consiga chegar no coração dessa pessoa. >> Entendo isso, mas o caráter da de pacificar o mundo ou a comunidade ao qual o Senhor te colocou eh é de repetição, de repetição. E se é para sermos um patinho feio, eu acho que ser um patinho feio repetindo e voltando sempre aquilo que nos une >> é copiar. Eu entendi. A pessoa vai ficar estressado.
¶39Ele começa com o patinho feio, depois ele é expulso da igreja ou ele fala assim: "Mano, eu vou sair". Gente, quem é de sul viu muito isso acontecer. >> Sim. Sim. >> Entendeu?
¶40Então assim, a pessoa tá certa, ela pode se manter firme. >> Só que é nessa feiura que a gente se identifica com o servo sofredor, que não tinha beleza e nem formosura. >> Exato. >> E eu acho que a gente precisa começar a recuperar essa ideia da repetição. Pacificadores serão repetitivos porque a igreja precisa sempre repetir a mensagem que os une.
¶41>> Amém. Quer falar, Guilherme? Vamos lá. É, mano, travou o teu celular. Eu não sei.
¶42>> O Guilherme, ele largou assim. >> E tem uma outra pergunta que eu quero fazer ali, mas você travou. Depois me desacenda o teu celular. >> É >> celular com senha. Que absurdo.
¶43>> É, mas a minha esposa sabe. >> Sei. >> Gente, vamos lá. Outra pergunta aqui, ó. Eh, dízimos e oferta apareceu?
¶44>> Dízimos e ofertas sempre apare tem episódio administrativo. Vamos lá. Ah, como não viver com medo do diabo, usar nossas boas iniciativas na igreja para nos derrubar? Ou seja, né, você falou que o diabo na sua palestra ele vai usar, inclusive vai ser um capítulo extra do meu livro, o diabo que constrói sonhos. Vou vou me inspirei agora na na minha ampliação do meu livro, eu vou ter um capítulo com esse nome, o diabo que constrói sonhos.
¶45Adorei, tá? Mas e aí, como é que a gente como é que a gente cuida então, Gui, com esse lance de que de fato são motivações boas, né? Por exemplo, Jesus poderia transformar pães, né, as pedras em pães e teria ali o bolso Palestina, né, seria ótimo, né, dar pão pra galera, uma galera que passava fome e tal, mas como é que a gente não cai nessa astuta salada do inimigo, sabe? Tipo assim, eh, como é que a gente pode mensurar, como não viver com medo do diabo usar nossas boas inag? Ou seja, a gente tá diante aqui de líderes e tal que de repente tem uma ideia pro ministério, rapaz, será que isso aqui não é o diabo?
¶46Botou um negocinho no meu coração aqui para depois como é que a gente pode sondar um pouco isso? Eu acho que tu respondeu na tua palestra, mas explane um pouquinho mais. >> Ah, [limpando a garganta] você precisa internalizar as escrituras. É isso. >> Você vai ler as Escrituras, você vai orar as escrituras, você vai pedir a Deus para você vai sondar suas motivações, você vai olhar para para ela como um espelho, você vai ver se tá de acordo suas motivações e assim várias vezes.
¶47E vou dizer cada vez que você vê mais feio você vai começar a perceber algumas das suas motivações assim. E, e como pastor, muito, muitas vezes eu ouvi pessoas dizendo para mim coisas belas sobre pastor, por que que a igreja não pode ter isso? E era muito bonito aquilo. Quando a gente começava a sondar a motivação juntos, a gente via que era uma motivação de é porque a igreja tem que crescer, ela tem que ficar gigante, a gente tem que ter isso, a gente tem que ter aquilo, a gente tem pastor, teve uma vez que o irmão veio para mim com uma ideia, a ideia era tão estranha que eu disse assim: "Mas, irmão, me diz uma coisa, qual é a fonte aí? De onde veio?" foi uma foi sua imaginação.
¶48Aí disse não foi porque a igreja tal tem também. Aí eu disse assim: "E e qual é a motivação? Assim, não, porque lá foi uma estratégia que deu certo e a igreja cresceu. Aí cresceu em que sentido, irmão?" Não, de número. Aí eu disse: "Não, mas aí, mas aí primeiro eu não sou ele, eu sou bem chato.
¶49E segundo, eu vou dizer uma coisa para você, irmão. Acorda pra vida, porque aqui as pessoas que estão aqui não são as pessoas que estão lá. E outra coisa, o nosso foco aqui é outro. O nosso foco é ensino da palavra e tal. Crescer é uma consequência daquilo que nós fazemos, né?
¶50Então é isso. Então, ah, como é que a gente vê? Você precisa internalizar as escrituras, colocar o espelhozinho lá e tal. Sabe o que você pode fazer? Você pode pegar no seu quarto, se você é um jovem, e colocar, você vai ler Primeira de Pedro, capítulo 4, pegar todos os adjetivos sobre humildade, mansidão, domínio próprio.
¶51Aí você vai pegar Gálatas capítulo 5, você vai pegar Thago capítulo 4 e você vai colocar todas as qualidades assim, ó. Aí você no seu quarto para quê? Toda vida que você acordar, você vai olhar dizer assim: "Só essas qualidades que preciso estar no meu coração. Eu preciso, eu preciso caçá-las dentro das minhas motivações. Os maridos e as esposas aqui.
¶52É essas motivações que eu preciso ter para encarar esse dia perto do meu marido com os meus filhos. É essa aqui. Ou seja, internalizando as escrituras. >> Os maridos também junto com as para as esposas, né? >> Eu falei só >> é só sempre cita o lado da mulher tem que fazer alguma coisa.
¶53>> Eu acho que isso é um pouco de machismo. >> Eu tenho certeza. Eu tenho certeza. >> E se diz igualitarista. >> É, é possível dizer que confundir igreja com o reino de Deus é perigoso, especialmente quando se mede os feitos e conversões.
¶54A pessoa colocou entre aspas, de um ministério para justificar absurdos, porque teoricamente estão pelo menos expandindo o reino. >> Desabafa. >> Isso é desabafa. É a pergunta desabafa essa. >> Então sim, né?
¶55>> É. É. Ah, gente, o TV Talk que nós lançamos nessa sexta-feira, a gente fala bastante sobre igreja e reino, tá? Tá bem bacana. A pessoa que perguntou, dá uma olhadinha lá, porque a gente fala bastante sobre igreja e reino.
¶56Ah, tem perguntas, tem gente botando foto que que docinho, tá? Como a igreja pequena, como uma igreja pequena pode envolver-se com comunidade ao seu redor para servir com poucos recursos, sem render-se às ideologias políticas e ao assistencialismo? Eu começaria a responder dizendo o seguinte: o simples fato de você ser uma igreja bíblica pequena numa comunidade já é uma coisa boa. A gente precisa entender que, ah, porque a gente tinha muito esse discurso antigamente, assim, ah, se essa igreja sair desta rua, deste bairro, que falta você faria? E tá, tal, tal.
¶57E geralmente o pessoal fazia essa colocação dizendo que a igreja tinha que ter uma grande expressão na comunidade, aquela coisa toda. Eu discordo um pouco disso porque, meu irmão, se é uma igreja pequena, vamos colocar aqui 60 membros, 100 membros, tá? Sei lá, vamos colocar esse número aqui, o norte tão pequeno, mas vai lá uma quantidade de 100 membros. >> Pega a média de das igrejas do Brasil são 70. 60 70 >> 70.
¶58Vamos lá então lá. 70 membros ah nessa comunidade, meu irmão. Se essa comunidade deixar de existir, são 70 pessoas que vão ficar triste, que vão ficar desamparadas, que vão ficar sem um uma motivação, sem o seu a sua edificação semanal, sem o seu pertencer, sem a sua família. Então, essa a primeira coisa que a igreja deve pensar. Não, a nossa existência nessa comunidade faz muito bem à 70 famílias, as 70 pessoas.
¶59dessas 70 pessoas. Talvez a gente tem várias histórias ali de famílias que eram que eram destruídas e ali o pai saiu da bebida, entendeu? A a mãe aprendeu alguma coisa, as crianças estavam indo para um caminho, mas a igreja tinha apoio escolar e melhoraram na escola. Então é isso. Como é que a igreja amplia sendo uma igreja pequena e sem recurso?
¶60Servindo a própria comunidade. Começa com os domésticos da fé. Isso depois vai ampliando. Outra coisa, a pessoa utiliza aqui o termo assistencialismo. Eu até entendo que tá por trás, gente, mas eh às vezes a gente acha que dar cesta básica pro pobre é assistencialismo e não sei quê.
¶61E cuidado com essa justiça social e não sei quê. Não, gente, muitas coisas do terceiro setor surgiram porque a igreja também deixou de fazer algumas coisas que ela, né, tinha que fazer, que é o que Jesus pede. A lógica da igreja é uma lógica que ah ela entende que ao ajudar o necessitado está ajudando Jesus. É o que Jesus fala. Olha, quando vocês derem água, comida, visitar na prisão, é vocês estão fazendo isso a mim, né?
¶62Então, o serviço a aos necessitados, aos carentes, testemunha demais da presença de Jesus naquela comunidade. E é óbvio que a gente vai também anunciar o evangelho por meio de palavras e tal. Não estou negando o anúncio, mas se é uma igreja que mesmo com os seus poucos recursos ajuda quem pode, principalmente os domésticos da fé, mas também ajuda aqueles eh que estão ali ao redor que batem a porta. Cara, se tem uma coisa que eu aprendi vivendo igreja e sendo igreja, é que sempre vai ter alguém caído no meio do caminho. Sempre.
¶63No dia que você disser: "Senhor, eis-me aqui". Quando uma comunidade local dizer: "Senhor, eis-nos aqui", vai ter gente caída pelo caminho. E aí a nossa atitude que ela não seja a do a do levita, a do sacerdote, mas que ela possa ser como a do samaritano. Não sei. Eu vou mais ou menos nessa direção.
¶64>> Não, perfeito. Perfeito, Bib. É porque eu acho que essa pergunta também surge do lugar que a gente se vê muito fora da sociedade, né? Toda a igreja é fruto de uma cultura e da cultura do bairro, tá? Nós não recuperando aqui a ideia, nós fazemos parte da sociedade que nos cerca.
¶65A igreja está na cultura. A igreja surge da cultura. E é muito bem isso que você falou. São 70 famílias ali, 50 famílias da comunidade que estão sendo assistidas. Ponto.
¶66Então, e tem outra coisa também, gente, ah, quando a gente fala sobre as questões de assistencialismo, de justiça social, e aí você vai falar um pouco sobre o texto bíblico e falar que Jesus era de direita, de esquerda, que não era pai do pobre, pi, pi, po, po, pó, gente, tenta só fazer o exercício imaginativo ou pelo menos pesquisar um pouco do mundo sociocultural ah em que os evangelhos foram compostos. Só 3% da da sociedade do Império Romano eh tinha grandes riquezas. Cerca de 80%, segundo eu tô trazendo os dados do Bruce Longnecker, que é um estudioso nessa área, 80% vivia na mais absoluta miséria. Miséria é uma pobreza que nós não temos dimensão. É o equivalente a você ganhar no mês o equivalente para viver eh uma semana.
¶67Prosperidade na Bíblia era ter para a semana seguinte, para o dia seguinte, né? Esse é o conceito de prosperidade na Bíblia. >> Oção do Pai Nosso, traz o conceito do pão de cada dia >> nos daí hoje, porque essa era esse era o natural. >> Então assim, a não tenta transportaron onde você enxerga miséria e pobreza, use a ética de Jesus. Que que você precisa fazer ali para sanar essa miséria e pobreza?
¶68Faça tudo que estiver ao alcance dessa comunidade. >> Exato. Eh, igreja é uma categoria contingente do nosso tempo. É uma fase apenas por enquanto, entre aspas, sendo ela a comunidade anunciadora do reino, mas vindo o reino, a igreja deixa de existir? Ué, mas o reino já veio, né?
¶69Pensa assim, ó. O que que vai ter lá no fim, no futuro, no novo céu e nova terra? Pensa, pensou? Olhe lá pro futuro. >> Pronto, Deus pegou.
¶70>> Nutella. Não, Nutella vai ter no reino final. >> Minha mente ficou tentando processar qual era a relação >> uma Nutella redimida, né, >> cara? Nutella assim, ó. Olha um um pãozinho, um pão de queijo recheado com Nutella e paçoca.
¶71Nossa, glória a Deus. Panini. >> Nossa, minha glicemia subiu aqui. [risadas] Eh, pensou lá no futuro, Deus pegou algo do futuro e colocou no presente. Isso se chama igreja.
¶72A igreja já é o futuro que se iniciou, certo? lá no futuro a igreja e vai chegar a sua plenitude, mas ela já é parte do futuro. O Espírito Santo também. É por isso que nós vivemos num reino inaugurado, ainda que não totalmente consumado. Então, a igreja vai deixar de existir?
¶73Não, porque tudo foi feito para que ela fosse eterna. É, é tanto que o novo céu e a nova terra tem dimensões de um templo e o povo é o templo em Apocalipse, no sentido de que o fim de apocalipse é a formação de um povo chamado igreja que vai viver para sempre. >> Amém. Ah, a pessoa pergunta quando termina, onde, perdão, onde termina o discernimento bíblico e começa o consumismo religioso quando escolhemos uma igreja? Eu não sei se eu entendi essa pergunta.
¶74Supletivo. Supletivo. >> Ah, tem que ler o livro para poder >> essa pergunta a gente responde. Eu não entendi a pergunta, mas tem a resposta no livro. A outra pessoa pergunta, ela pergunta também como distinguir uma igreja imperfeita de uma igreja adoecida.
¶75A gente fez o podcast com o Igor Miguel sobre isso, né? Tem um podcast que o Betc. Mas a igreja adoecida é imperfeita, assim como a igreja saudável também é imperfeita. Perfeição é uma coisa, é estar doente é outra. É perfeição na Bíblia é maturidade, tá gente?
¶76A melhor perfeção seria uma igreja madura, né? E uma igreja madura é aquela que sabe onde estão as rachaduras e não as varres, né? Ou sabe onde tá a sujeira, sabe onde tá o problema e não varre para baixo do tapete. A igreja madura, ela enfrenta, ela encara. Às vezes ela reconhece que tá muito difícil, mas ela não foge da responsabilidade.
¶77Ou seja, uma igreja madura tem conversas difíceis. A gente fala um pouquinho disso no curso de que conflitos >> são meios de graça. >> A gente tende a a achar que conflito é problema, mas não. Conflito se bem mediados surge a figura do pacificador, >> são meios de graça para uma para o amadurecimento da igreja e do povo de Deus. >> Uhum.
¶78Então toda a igreja é imperfeita, mas ela pode ser madura, ela pode ser saudável, OK? E ela trabalha encarando os seus problemas. E como eu falei na minha palestra, sempre colocando a escritura eh como a norma, sempre colocando a escritura como o juiz. Ou seja, quando uma Bíblia, uma uma igreja coloca a Bíblia acima da liderança, acima da própria igreja, todo mundo está submetido à escritura. Então, uma igreja madura é aquela onde não é o pastor que tem a palavra final, mas é a palavra de Deus que é a palavra final.
¶79E é por isso que o Cleiton, que é torneiro mecânico, ele pode chegar com a Bíblia aberta e falar pro pastor: "Pastor, aqui a gente tá fora das escrituras". E se o pastor é um homem de Deus mesmo, ele vai falar assim: "Verdade, Cleiton, a gente precisa se arrepender." >> Cada dia o Cleiton, ele ganha novos atributos, né? Ele é de Osasco, ele é um torneiro mecânico em Osasco. >> Exato. Exato.
¶80E aí a pessoa também pergunta aqui: "Quando permane quando permanecer deixa de ser perseverança e passa a ser conivência?" Essa é boa, né? Essa aqui é até difícil de responder porque, cara, isso aqui é muito situacional, assim. Eh, mas uma coisa a gente sempre responde nos bethes, né? Geralmente, se você não está na liderança da igreja, se você não tem um bom acesso à liderança da igreja, é muito difícil de você ser ouvido e alguma coisa mudar. Mas eu acho que é o seu dever, se você ama essa comunidade, comunicar, marcar um café, marcar reuniões, eh externar o que você está pensando, por você está pensando, as suas fontes, conversar com a liderança, mas de fato assim, né, quando até quando permanecer não se torna eh eh eh conivência, tem que ter uma coisa importante que eu quero pegar aqui na fala do do Gui, que é o que da pregação dele que você encontra também aqui no canal, é que, gente, Tem pessoas saindo de igrejas boas, tem pessoas abandonando movimentos bons, só porque o movimento não é igual ao que ele vê na internet ou o pastor não prega como o Hernandes Dias Lopes ou o John Piper ou, né, o sei lá, o Ed Renê, para citar todas as áreas aí, né?
¶81O Edené é um bom pregador, você pode não gostar do conteúdo dele, mas é innegável que a oratória dele e o posicionamento dele do púlpito é excelente. Isso aí você você pode não concordar com o que ele fala, mas é um bom orador, né? Eu quis dar vários exemplos, né? Que até nem acho, enfim, uns que eu citei tão bom assim, mas enfim. É, aí o que acontece?
¶82Eh, aí o cara não, porque ou não, gente, é que eu falo com muito respeito. Eu tô com um reformado aqui no meu lado e um mais ou menos. É, nem ele é tão reformado. Mas cara, é que às vezes o pessoal ele eles, eu vou dar um exemplo bem claro, porque eu já vi acontecer mais de cinco vezes, só que eu presenciei assim, a pessoa ela começa a consumir na internet e ela é convencida de que só a teologia reformada é a teologia bíblica. Ou seja, ela caiu nesse conto.
¶83Ela foi convencida que só existe a igreja reformada, o resto é deformada. Não fui eu que falei isso. As pessoas tem pastores por aí falando isso. Não, você quer uma igreja bíblica? É uma igreja reformada.
¶84O resto é tudo deformada. E aí tem pessoas que são fracas da mente e que às vezes, né, nunca consumiram também nada muito substancioso. Elas são convencidas de que não. Cosmovisão cristã é a reformada, teologia bíblica é a reformada, pregação é a reformada. Então, e aí ela acaba abandonando muitas vezes igrejas boas, mas que são carismáticas, que pode ter uma outra coisa lá.
¶85É porque essa pessoa nunca congregou numa igreja reformada. Ela conhece a igreja da internet, ela conhece o expositor da internet e ela sai de uma igreja boa que obviamente tem problemas, que tem coisas para melhorar. Toda igreja tem coisa para melhorar. E aí ela sai de uma igreja boa porque ela quer procurar. E tem muita gente que vai e quebra a cara, >> não acho, >> porque de perto, de perto, meu amigo, todo mundo tem rachadura.
¶86>> Sim. >> Tá? Ou seja, tem um filme chamado Alf, não recomendo para menores de 38 anos, mas tem uma cena muito legal nesse filme, >> Alf >> Alf ou Sedutor, com o Steve, eh, o Judal. É muito bom esse filme, tá? Mas ele tem algumas cenas que eu não recomendo, mas ele tem uma reflexão muito interessante.
¶87A reflexão do filme é muito boa. E tem uma hora que ele fala do por que ele não tem relacionamento sério com mulheres. Porque ele fala assim, ó: "De longe é uma coisa, é como uma estátua no museu. Você olha de longe e aquela estátua é linda, maravilhosa. Mas quando você chega perto, ah, você vê as pequenas rachaduras.
¶88E adivinhe? De perto, todo mundo, todo movimento tem pequenas rachaduras. E tem gente abandonando boas igrejas por pequenas rachaduras, porque foi convencido de que só E gente pode acontecer o contrário também. Eu dei exemplo, eu amo a teologia reformada, devo muito aos reformados, mas é que eu já vi isso acontecer muito, por eu vir do movimento pentecostal, eu vi muitos pentecostais sendo seduzidos e tipo, mano, o cara nunca leu nenhum bom teórico pentecostal. É por isso que eu exalto o trabalho do Gutierre Siqueira, que já desde 2008 já tinha o site dele lá, o teologiapentecostal.com.br, porque ele já trazia um um Arlo, já trazia, sabe?
¶89Não, mano, tem pentecostal bom, você tem, né, meu, você tem pentecostal que é muito bom e tal, enfim. Mas dito tudo isso, tem hora que tem muita gente que quer que a igreja seja uma coisa que não vai ser, mas a igreja é boa. Agora, tem igreja que é ruim mesmo e às vezes permanecer ali é ser conivente com essa igreja que, na verdade, tá mais pra sinagoga de Satanás. Como que você sabe disso? Lendo a Bíblia, estudando as escrituras e lendo igreja sobre medida, né?
¶90É isso. >> Amém. >> Amém. Ah, bloqueou o celular. Vamos ter que acabar o programa, gente.
¶91Tá. Muito obrigado, Gui, por ter se disposto a estar com a gente aqui nesse seminário. Não vai nem ganhar oferta. O Luiz muito menos, né? Gente, muito obrigado a vocês que vieram nesse sábado chuvoso aqui, né?
¶92Poucos foram embora. Tem gente que me pediu autógrafo porque i embora, né, Ana, mas não foi, ficou aqui até o final. Gente, é isso, tá bom? Deus abençoe vocês. Muito obrigado e até o próximo evento aqui em Curitiba, em qualquer lugar no Brasil.
¶93E é isso. Vocês gostaram? Foi legal? >> Até o próximo, se ele quiser assim permitir. Fiquem todos na paz do Senhor Jesus.