Kassio quer libertar Bolsonaro e Valdemar projeta retorno de ex-presidente em 2030 | Central Meio

¶1เฮ [música] >> [música] [música] >> carendo [limpando a garganta] de história que vocês querem, cara. Nat. Vamos ver já. Boa tarde. >> Olá, boa tarde.

¶2Só marcar. >> Sejam muito bem-vindos. Sejam muito bem-vindos. Valeu, Chiquinho. >> Olha aí, o chefe hoje está na bancada comigo, está no telefone.

¶3Eu vou esperar um segundinho. [risadas] >> Tá ótimo. Tá ótimo. Beijão, Chiquinho. Tchau.

¶4Tchau. >> E agora a gente já sabe com quem que ele tá falando. E aí, bem-vindos, gente. Chega mais pro Central Meio de hoje. Hoje é terça-feira, dia 6 de outubro de 2026.

¶5Eu sou a Flávia Tavares e hoje é o meu aniversário, então todo mundo seja muito gentil e carinhoso comigo aí no chat. Eu tô com um presententão de aniversário, que é a presença aqui de Pedro Dor e de Magno Cal comigo na bancada para celebrar comigo. A Miriam Clark inclusive já pôs um bolinho lá atrás pra gente cantar parabéns já. >> Mas aparentemente mais importante do que eu é o Chiquinho. Então eu não tive a honra.

¶6Jura que a gente vocês puseram a gente no ar enquanto eu tava atendendo o telefone? >> Eu eu não achei que já estava no ar, mas aí ainda só falou lá tá no ar e nós fomos. >> E a gente agora vai debater essa chamada [risadas] primeiro ponto de pauta aqui vai ser essa chamada. >> Gente, eu até corei um pouquinho, gente. Vamos nessa.

¶7Eu adoro fazer aniversário, viu? Então podem mandar as energias positivas para reciclar as energias antigas aqui, botar o inferno astral para trás. Mas quem deve estar em clima de festa mesmo é Jair Bolsonaro. Isso porque o ministro Cásio Nunes Marques disse que planeja pautar para logo depois do segundo turno o pedido de revisão da condenação do ex-presidente por tentativa de golpe de estado. Cássio quer garantir uma liminar para soltar Bolsonaro ainda neste ano.

¶8O argumento seriam os exageros, entre aspas, pois são palavras do Cássio, né, no julgamento presidido por Alexandre de Moraes. Só que a PGR, a Procuradoria Geral da República, já avisou que se opõe à medida e não pretende facilitar as coisas. Mesmo assim, os aliados seguem em ritmo de comemoração. Flávio Bolsonaro prometeu perdão presidencial caso eleito e Valdemar Costa Neto, que é o presidente do PL, já projetam retorno de Jair paraa eleição de 2030. Será que [roncando] é cedo para já encher os balões dessa festa do lado de lá?

¶9Então, quer dizer, de lá, do lado dos bolsonaristas, né? Fica aqui com a gente, deixa o seu like, manda sua pergunta no chat, manda os parabéns carinhosos, viu? Educados e se inscreve no canal porque o central meio tá no ar. [música] Vamos lá, Pedro Dória, Magno, meus queridos, que bom ter vocês aqui comigo. Eh, eu queria primeiro separar um pouquinho as coisas, né?

¶10Então, eh, tem uma parte dessa notícia que a gente resumiu aqui no começo, que é o movimento, eh, na justiça, né, de recurso, de prisão, de pedido de revisão criminal e tudo mais, que é algo que, claro, acompanha o movimento eleitoral, mas também já vinha sendo aventado, né, pela defesa do do Jair Bolsonaro desde o dia que ele foi condenado. é que esse tipo de julgamento e esse tipo de pedido eh obedece a certos timings políticos também, né? E aí tem uma segunda parte que é o Flávio desde que anunciou a sua candidatura falando que pretende subir a rampa ao lado do pai, mais do que indultá-lo, além de indultá-lo, é a tempo já da posse, ou seja, é algo que realmente antecederia eh a caneta, a assinatura e o induto presidencial. Eh, e a entrevista de Valdemar Costa Neto ontem na Globo News, que é sempre muito eh delicioso de assistir, né? Eu adoro ver o Valdemar Costa Net dando entrevista, porque ele realmente ele é um político que fala o que ele tá pensando.

¶11>> E ele falou, não, a gente resume, né, nessa abertura, mas ele fala antes até de falar de 2030, ele fala: "É óbvio que este vai ser um governo caso Flávio Bolsonaro seja eleito, em que o Jair Bolsonaro vai ser parte. É óbvio que Flávio Bolsonaro vai querer governar como o pai, né? A, então, eh, ele dá toda a letra de que é um é um novo, é um Jair Bolsonaro 2, né? Não que muita gente duvidasse disso, mas eh vem nas palavras de Valdemar. Eu quero ouvir vocês dois sobre esses dois aspectos que caminham juntos, mas que têm dimensões eh diferentes.

¶12>> Eu queria comentar primeiro, repetir um comentário aqui logo no início do Paulo Rogério Cândido. Se a Flávia fosse a dona, seria sempre pontual. E é verdade. [risadas] Fazer o >> é o meu presente pro mundo, a pontualidade, o respeito ao tempo de todos. É.

¶13Eu sou carioca, você é britânica, né, Flávia Tab? Isso. [risadas] >> Eu tenho uma alma britânica, inclusive da Não é só qualquer da realeza, tá? [risadas] >> Não é de qualquer britânica, >> é da da realeza acoplada, daquela que vira rainha, que vem do povo. >> Camila, >> não, né?

¶14Camila. Exatamente. Magn deixou molhar o bico e seria a próxima próxima. >> Já eu sou de Copacabana mesmo lá do posto cheio. >> Isso.

¶15Então atrasará até o fim. Magno, fala alguma coisa inteligente, porque eu tô esgotado. >> Eu eu tô cansado a a junto com Pedro também estou cansado. Eu tô esgotado gente voltar sempre a falar de política e justiça ao mesmo tempo. E o quanto a gente fala de política quando a gente fala de justiça.

¶16No domingo eu tava aqui e disse que eh o que a justiça julga não depende de votos, né? Nós temos dois poderes no Brasil que dependem de votos. o executivo e o legislativo. O judiciário não depende. O judiciário tem sua própria dinâmica, a qual a gente já criticou, eh, que carece de transparência, carece eh, de representatividade, carece de contato.

¶17Eh, no caso do Supremo Tribunal Federal, um pouco de noção do para onde estão indo os áreas da sociedade. Mas uma coisa que o Supremo não precisa é ter suas as suas decisões influenciadas pelo voto popular. Não precisava quando mudou de ideia e anulou as condenações do Lula, não precisa agora para mudar de ideia eh e anular as condenações gravíssimas de Jair Bolsonaro. Então, o Supremo não se ajuda. A cada momento, o Supremo dá demonstrações à sociedade que não se move pela Constituição, que não se move pela lei, que se move por interesses políticos.

¶18A gente tem nesse momento dezenas de exemplos para dar e a gente está ganhando outro exemplo, um exemplo gravíssimo nesta possibilidade aventada de se libertar Jair Bolsonaro, que ao contrário da Débora do Batom, sim planejou um golpe de estado. Eh, quem nos diz isso é o ex-comandante do exército e o ex-comandante da Aeronáutica. Então, é, isso é gravíssimo. A, espero que a gente não cometa esse esse erro. Quer dizer, que a gente, espero que os ministros do Supremo não cometam esse erro, porque a gente precisa separar essas coisas e a tal pacificação do país, eh, qualquer que seja o nosso destino a partir de primeiro de janeiro, a gente precisará passar pela separação entre o Supremo Tribunal Federal e a política nacional, porque senão nós estaremos eternamente condenados a um Supremo que é politicamente reagente.

¶19eh, e que também será eh influenciado pela política, porque a política também vai reagir ao Supremo. E acho que a gente já viu isso nesse último domingo, a população mandando um recado que o Supremo já devia ter ouvido, mas não ouviu. >> Pois é, eu fiquei com a impressão um pouco de que o Cáio Nunes Marques cometeu um erro político, entendeu? Eh, obviamente tem um afã ali de fazer um aceno para quem ele acha que vai chegar a presidência da República. Olha, tô do seu lado, hein?

¶20Tô te ajudando. Eu tô aqui, não esquece de mim. eh tem esse afã. Mas primeiro eh é verdade que nunca alguém chegou ao primeiro turno eh ao segundo turno em primeiro e perdeu. É verdade.

¶21Mas não vamos esquecer também que nunca ninguém chegou à liderança do primeiro turno tão perto. >> Uhum. >> Do segundo turno foram 2.300.000 votos que separam eh eh Flávio de Lula, eh Lula fez no Lula fez na eleição passada, ao total, quando a gente pega no primeiro turno, o Lula teve 3 [roncando] milhões mais de votos do que ele teve agora. E Lula teve, ao final do segundo turno 5 milhões de votos mais do que ele teve agora. Então tem pelo menos 5 milhões de brasileiros aí dando sopa que não tem uma versão votar no Lula.

¶22Podem postar, podem não preferir, podem isso, podem aquilo, mas tem por baixo 5 milhões de brasileiros aí que poderiam votar no Lula. Eh, número dois, além disso, a principal abstenção no nas grandes metrópoles brasileiras, a a houve uma abstenção distribuída em cidades pequenas, cidades grandes. A principal abstenção em grandes metrópoles brasileiras foi toda em regiões e classes onde Lula tem mais voto do que Flávio. Se o PT, e eu não tô dizendo que o PT vai fazer uma campanha inteligente, não, tá? Eh, mas se o PT acerta a comunicação, gente, o Lula consegue virar essa essa eleição.

¶23Não é impossível. Eu não tô dizendo que seja provável, não tô dizendo que vai acontecer, não tô dizendo que eu aposto. Eu acho que essa é uma briga de segundo turno que vai ser a briga de segundo turno mais difícil que a gente já viu. >> Uhum. >> Eh, a gente não tinha a a briga de segundo turno do de 2022 foi muito difícil.

¶24Mas enquanto a gente, enquanto ela tava rolando, a gente não sabia o quanto difícil ela tinha sido. >> Eh, porque a gente não sabia que o que o Bolsonaro ia conseguir conquistar 5 milhões de votos no segundo turno, como ele conseguiu, >> que abaixar a a ausência também dos eleitores, né? Isso. Exatamente. Exatamente.

¶25Então, tem muita coisa que um presidente da República no cargo consegue fazer e Lula é o presidente da República no cargo. Eh, o o os bolsonaristas, eu tô um pouco a impressão, o o Carlos Jordi, eu acho que foi você que comentou isso comigo hoje de manhã, Flávia. >> Hum. >> O Carlos Jordi, que é o senador bolsonarista eleito pelo Rio de Janeiro, o segundo senador eleito pelo Rio de Janeiro, o o Rio elegeu dois senadores do P. O o segundo colocado foi Jordi, é um dos caras que tem denúncias contra ele do a respeito do Banco Master.

¶26Jordi já deu entrevista hoje de manhã dizendo que achava que não ia ter CPMI do Banco Master >> e ele era um dos que pediam a CPM. >> Sim, mas agora ele também é um dos que continuou. Só estou lembrando. [risadas] É, é, é. >> Coisas mudaram.

¶27O o o ponto que eu tô querendo fazer aqui é Eu entendi, Carlos Jordi, você já está eleito, não tem mais o que fazer. Você sabe que o Flávio ainda tá concorrendo, né? >> Exatamente. >> É isso que você quer dizer pra nação brasileira que não vai ter CPMI? Não, o que eu comentei de, eu não tinha visto o Jordi falar isso.

¶28O que eu vi de manhã foi o Valdemar dizendo que não teria impeachment de ministro do Supremo. >> Mas olha, começa a juntar, começa a juntar ex para não incendiar o país. >> E hoje o Rogério e o Marinho vai encontrar o Faquim. >> Começa a juntar as peças. O presidente do P se vira e fala: "Não, esse negócio de Eu sei que a gente elegeu um monte de senador, eu sei que a gente disse para vocês que a gente cria os seus votos para senador para fazer impeachment do Alexandre de Morais, mas sabe o que que é?

¶29Vai incendiar o país. A gente tá mudando de ideia, gente. A eleição acabou. Isso >> aí o o Cásio Nunes Marques se vira e fala: "Não, eu acho que eu já vou antecipar a soltura do Jair Bolsonaro. >> Tem uma turma que tá votando no Flávio porque não quer o Lula, mas que tá, mas que acha que houve um golpe de estado, tá?

¶30É que as pessoas às vezes acham que a coisa é toda un, que todo eleitor pensa igual, né? Um bolsonarista e aquele sujeito que reza para pneu, veste camisa da seleção. Gente, não é assim não. Tem gente que vota no Flávio Bolsonaro com medo do que que o Flávio Bolsonaro pode trazer, mas porque acha que o Lula é pior. Existe uma, a a nuance é imensa.

¶31E nessa margem de voto que pode virar, tem outra coisa que eu acho que as pessoas não têm muita noção, tem 3 milhões de votos que o Flávio tem que foram pro Lula em 2022. >> Uhum. >> Esses votos que foram pro Lula em 2022 não são votos bolsonaristas. O o o desenho todo que eu tô querendo fazer aqui é o seguinte. Eu tô sentindo uma turma dentro do bolsonarismo agindo como se já tivesse ganhado o segundo turno.

¶32>> Uhum. >> Nessa eleição é perigoso. Flávio Bolsonaro, eu quero repetir para todo mundo que para que ninguém me entenda mal. É mais provável que Flávio Bolsonaro seja o próximo presidente do Brasil do que Luís Inácio Lulu da Silva. Em toda a história da eleição, das eleições com dois turnos, o primeiro colocado do primeiro turno sempre foi eleito.

¶33Só desce da boleia, tem três semanas de eleição. E olha, se a turma do PT de fato se livrar de Suquinha, eh eh se livrar se livrar de Jang se livrar de Sidona e pro Zé João Santana, o sujeito sabe fazer conversa, tá? >> Pelo menos vai ter o fato novo, >> não? Foi mais do que isso. Eh, eu tô, eu vou escrever tudo isso no C entre nós.

¶34Então, depois vocês assistem e ouvem de novo presente de aniversário. [risadas] Eh, mas mais do que isso, né, Pedro, o João Santana, além de ser um marqueteiro brilhante e agressivo, agressivo assim no sentido de fazer campanhas para desconstruir o outro. 2014 Marina Silva Parece Neves. >> Exato. Exato.

¶35Eh, ele vence, para quem é viciado em política, tipo por nós, a gente acompanha a vida dessas figuras mesmo em ano não eleitoral, né? A gente se interessa por essas figuras e por pelo que essas figuras têm a dizer. E aí ele vem se reciclando enquanto marqueteiro há mais de um ano, estudando inteligência artificial, eh, mídias digitais e política, que é uma coisa que a campanha do presidente Lula já era deficitária de saída. >> [roncando] >> Eh, então a escolha, a manutenção do Sidônio, na verdade via seu sócio, que já é uma coisa meio indireta, a gente sabe que é óbvio que é o Sidônio que tá mandando, né, que tá ali no embate com a com a a outra turma, porque a campanha está dividida, ainda assim >> eh expressa um nível de confiança um pouco exagerado, você eh manter uma campanha com um eh marqueteiro via seu sócio numa campanha dividida sem investir pesado nisso, entende? Eh, então é tardio, eu não sei se vai dar tempo, não sei nem se o João Santana embarcaria nessa, >> porque tipo de dinheiro e de recompensa, né?

¶36Eh, porque tem isso também, né? se ganha, se vira, entra pra história nova, já tem o nome inscrito na história de várias maneiras, mas se torna o o primeiro marqueteiro a virar um segundo turno, etc. Ou o que fez a última campanha de Lula, o que salvou o Lula de uma derrota. >> Essa linha aí vai ganhar bastante dinheiro ali no currículo, hein? Então, e e na vaidade, né, também, porque a gente sabe que isso alimenta bastante qualquer profissional.

¶37Os do marketing eh tendem a ser também bastante vaidosos. Então, eh, não sei se dá tempo, mas se der tempo, é realmente uma vir é um fato novo, como você falou, movimenta, faz as pessoas prestarem atenção na campanha, porque se continuar como tá, >> talvez não ligue outra chave. E só para concluir, para eu te passar, além disso tudo que você falou, Pedro, tem uma coisa que me chamou, muitas coisas me chamaram atenção no discurso do Lula ontem, na reunião que ele fez com os aliados, tá? Uma, ele tá com diagnóstico certo, tá? novamente bem tardio, coisas que tão que a gente tá dizendo, analistas estão dizendo há meses e ele ontem caiu a ficha só depois da derrota no primeiro turno, mas [roncando] o diagnóstico dele tá no geral certo e uma das coisas que ele fala e que é verdade é que o Flávio não foi minimamente testado >> enquanto candidato, ele foi testado enquanto eh pivô de escândalo.

¶38>> Uhum. E já ficou claro que não cola, que teria que ser algo completamente diferente do que aconteceu até aqui. Então não é nem corrupção e nem orgia com maiores de idade. Já sabemos que nada disso abala a candidatura dele. Então teria que ser algo muito diferente.

¶39Eh, agora em questão de proposta e de Tá, já entendi. Você acha que o governo Lula não dá para ficar como tá? Beleza. Que que você vai pôr no lugar? Isso ele não foi testado.

¶40Eh, é possível que pro eleitor baste só não ser o mesmo que tá lá agora, independentemente do que vier no lugar. É possível que não. É possível que ao ao perceber que o Flávio não tem o que pôr no lugar ou que o que vai ser posto no lugar é um Jair Bolsonaro 2, que é o que o Valdemar está dizendo, eh, deu uma hesitada. uma parte vai ficar muito feliz de saber que é um Jair Bolsonaro do é exatamente isso que quer. A parte que tá ali com pouca convicção, talvez não.

¶41>> E eu ia pegar esse gancho do Pedro, mas eu vou aproveitar de você, Flávia, porque eu não te respondi na primeira passagem sobre o Valdemar. E o Valdemar tá cometendo um erro que você trouxe muito bem. O erro do Valdemar é acreditar que o Brasil quer Jair Bolsonaro de novo. É que essa eleição de domingo foi tenha sido um plebiscito a respeito da eleição e governo de Jair Bolsonaro e não da eleição e do governo de Lula. Eu acho que foi sobre o governo do Lula.

¶42A maioria dos brasileiros hoje não deseja que Jair Bolsonaro seja eh liberado da cadeia. não deseja que Jair Bolsonaro seja eh perdoado, como passou esse tempo todo sem querer a anistia. E enquanto a bola está rolando, como Pedro bem lembrou, você trazer isso tudo pra frente da sua campanha me parece um erro bastante óbvio, como também foi um erro bastante óbvio, o Lula não conseguir explicar pro eleitor que ele não é o líder do STF, que ele foi alertado repetidas vezes por petistas. Não foi que a gente estava aqui no meio dizendo porque a gente estava também, mas ele foi alertado repetidamente por membros da sua campanha. O Janone estava criticando a campanha do Lula porque não tinha movimentação online suficiente.

¶43Havia muita gente defendendo uma mudança de rumo, não só de tema, mas também de método na campanha do Lula. Ele não quis ouvir. Ah, a percepção de que Lula está isolado, a não ser pela interlocução com um pequeno grupo, eh, aumenta porque, e, eh, os, os sinais ficam cada vez mais claros. E agora se tem a necessidade de fazer uma reformulação. Talvez uma mudança de marqueteiro seja eh uma ação radical demais, mas alguma coisa precisa ser feita do lado do Lula para se recuperar.

¶44Do lado do Flávio, alguma coisa precisa ser feita para eles pararem de fazer besteira, porque nesse momento levantar essas questões, já querer liberar o pai que tá preso, já querer partir para cima eh de algumas questões que não é o momento, discutir a sucessão no Supremo, no Senado nesse momento, não é não é a questão. Precisa ganhar a eleição para começar a pelo menos decepcionar o eleitor. Parece que o o Valdemar quer já botar o carro na frente do esposo. >> Por outro lado, para você te passar, Pedro, eh tem uma coisa também que não é raro ver nesse tipo de de momento, né, das campanhas, que é você agir como se já tivesse ganhado para parecer que é inevitável, né? que e aí é um pouco de estratégia também, é um pouco de forçação.

¶45Então, eh, o Rogério Marinho já se apresentar como presidente do Senado/ra ministro da Casa Civil, né, porque ele tá flertando ali com as duas posições, né? É um jeito de passar uma imagem de que estamos eleitos, nem lutem, né? E e isso tem um efeito psicológico em campanha também, né? Eh, por outro, eh, pode ser sintoma de um, já ganhou, não precisamos fazer mais nada, que, enfim, eh, não é bom pro campo de do, né, do do bolso do Flávio. Eh, o que que o que que vocês acham que tá mais acontecendo?

¶46Um autoengano ou uma estratégia? Eu não acho que é estratégia não, porque a estratégia, se for estratégia é burro para [risadas] Eh, veja, o, uma coisa é você agir que já tá ganhando do tipo, vou nomear o ministro da fazenda, >> vou nomear, começar a conversar sobre a política de cultura, entendeu? Fazer o papel número de governante responsável. Existe uma razão pro Flávio não ter anunciado um ministro da fazenda ainda. >> Uhum.

¶47>> Ninguém aceitou. Ninguém que ele convidou aceitou. Aí o pessoal fica falando: "Não, mas tem a Daniela Marques. A Daniela Marques é muito boa. Isso, aquilo ninguém acha a Daniela Marques muito boa, entendeu?

¶48A a turma criou assim um um um mito. O Paulo Guedes levou a Daniela Marques como como a sua número dois ali naquele momento da transição da campanha. E o e o pessoal bolsonarista assim ficou muito impressionado e tudo mais, porque a Daniela Marques literalmente dentro da Faria Lima era a pessoa mais bolsonarista da Faria Lima. Então ela ia ele levou fácil, >> entendeu? Mas não tem um Paulo Guedes, entendeu?

¶49Um, independentemente do que que as pessoas acham do Paulo Guedes, ele é um economista formado por uma das melhores escolas de economia do mundo e e e é um cara que era respeitado, que tinha feito coisas, que tinha construído universidade, que tinha sido eh eh sócio de fundo, tudo mais. >> Tempo como colunista escrever isso, cara, né? E o o o Paulo Guedes é um cara que tinha uma reputação própria. [risadas] É verdade que os os economistas tucanos jamais chamaram ele para fazer nada. [risadas] Mas tudo bem, ele tinha uma reputação.

¶50Quando você pega os economistas com reputação, o primeiro que ele foi atrás foi Massueta Almeida. >> Uhum. >> Disse: "Não, não, não tô afim. Tô aqui no banco, quero cuidar, continuar em banco, no setor privado. Muito obrigado, gentilmente, educadamente, mas eh até agora, Flávio Bolsonaro não tem.

¶51Faria Lima jogou lá para cima a bolsa de valores. Sim, eles estão otimistas, tudo esse negócio, mercado, tal. Ele não tem isso. O que eles estão fazendo é uma coisa diferente. >> É.

¶52E e eu e eu e eu tenho a impressão, Flávia, é que não tem um uma coisa estratégica. Eh, são eh eh são minions agindo independentemente. O Csio Nunes Marques tirou esse negócio de vou soltar o Bolsonaro antes >> da cabeça dele. >> Não foi o pedido da defesa, né? Mas tudo bem, [risadas] só para não par a defesa faz isso, semana sim, fez a semana não.

¶53>> Inclusive, inclusive a defesa pediu para, né, o Jair pediu via a sua defesa pro Flávio visitá-lo e eh os advogados escreveram que é uma visita de caráter pessoal. >> Ah, ainda bem. O filho e o >> não é eleitoral, entendeu? É é pessoal, não é político nem nada. Então pode >> eh o o o ponto o o ponto que eu tô tentando eh fazer aqui é o seguinte, a gente tem minions agindo, cada um com o seu propósito, entendeu?

¶54Eh eh é o Valdemar dizendo, não vai ser puro Bolsonaro. Eu não sei se é uma parte dos eleitores, entendeu? Existe uma razão pro Flávio ter feito uma campanha dizendo: "Eu sou o Bolsonaro moderado". >> Uhum. >> Entendeu?

¶55Eh, isso não é uma coisa que surgiu do nada. Eles entenderam na equipe de comunicação que, olha, o pessoal até quer votar contra o Lula, mas entenda que você tem uma rejeição que vem do seu pai de 56 pontos percentuais, segundo a última quest, uma rejeição de 50. Ele tem uma rejeição maior do que a do Lula. Dizer vai ser igual o governo Bolsonaro quando você precisa conquistar o voto de quem não votou em você no primeiro turno, não é uma boa >> e que provavelmente não votou no Jair Bolsonaro em 2022. >> É isso.

¶56Não é uma boa estratégia. Não é uma boa estratégia. O Flávio trouxe voto que o pai não trouxe. O Flávio trouxe voto que o pai não trouxe. A vantagem que o Flávio tem em cima do Lula é de 3 milhões de é de 2.hõ400.000 votos.

¶57Porque o Flávio fez 3 milhões de votos mais do que o do que o pai tinha feito em 2022. Esses 3 milhões de votos a gente consegue mapear na urna. É claro que não individualmente, mas você faz o cálculo, a gente consegue mapear. Esse voto não é um voto que veio de eh podia ter ido para um candidato de terceira via, foi alguém que não votou. Não, não.

¶58Esses votos vieram do Lula, são pessoas que votaram contra o Jair Bolsonaro em 2022. Essas pessoas podem est desgostosas do do governo do Lula. Essas pessoas já podem ter votado no Lula contra vontade, eh eh insatisfeitas em 2022, mas olharam pro Bolsonaro, olharam pro Lula em 2022 e falou: [suspirando] "Eu vou de Lula". É, >> entende? Então, dizer que vai ser igual o governo Bolsonaro é má campanha.

¶59Dizer que não vai ter CPI de master é má campanha. e antecipar a a a soltura do Jair Bolsonaro antes começar a falar disso antes de você ganhar a eleição. É uma campanha. Todas as pesquisas que a gente fez, todas indicam que mais de metade do Brasil acha que Bolsonaro tinha que ser preso, entendeu? Eh, existe um núcleo bolsonarista que acha contrário, existe, mas não vamos nos esquecer.

¶60Eh, eh, é um núcleo bolsonarista, não é a maioria que o Flávio precisa. >> Uhum. >> Eu acho que eles estão jogando mal e eu não tô dizendo que o Lula tá jogando bem, não, porque eu ainda não vi o que que o Lula vai fazer. É isso. Ontem, nesse discurso que ele fez pros aliados, né, e ele fez uma reunião de emergência com, né, convocada ali com tudo que é aliado para redirecionar a própria campanha, né?

¶61E entre outras coisas, ele fala que vai a todos os debates, que justamente porque entende que >> já tem domingo na Band, ele disse ontem que vai a todos os debates no segundo turno, diferentemente do Flávio que está sendo aconselhado, não confirmou ainda, mas foi aconselhado a não ir a nenhum eh pelo entorno da campanha. Olha, eh, desculpa interromper, por favor. >> Se a Band faz o debate, o Lula fica sozinho, grande erro de Cláudio Gu. >> É, enfim, >> tipo o o o Velho é >> o velho não chegou a terceiro mandato presidente da República à toa. >> Uhum.

¶62>> Desculpa. E >> e foi bem na entrevista do Flow, tirando uma certa >> Não, >> não, tudo bem. Acho que sim. >> Ele sabe conversar. Acho que sim, mas não é uma entrevista de verdade.

¶63Olha, com todo o respeito ao Igor, a turma dos podcasts geral, >> o que um jornalista profissional faz é diferente. >> É, é outra coisa. >> Por isso que o Lula foi, inclusive o Lula foi com essa base, né? sabendo que não seria >> por isso que o Lula >> estamos de acordo nisso. O que eu quero dizer é que ele eh ele ele perdeu um pouco o traquejo de lidar com jornalistas profissionais porque não tem falado com muitos neste terceiro mandato, mas ele ainda sabe se comunicar.

¶64Esse é meu ponto. >> A outra coisa que ele falou na reunião é que pretende ir para a rua, ouvir as pessoas. É algo aí. Eu vou falar tudo que eu vou falar do cá entre nós, vou falar agora. Você vai pensar de ver o c entre nós.

¶65Você >> Mas é um um teaser para vocês aí. Assistam. É aniversário dela, vocês vão assist. Eh, porque é o seguinte, eh, é algo que a gente vem cobrando em termos de análise política de falando, ó, a aprovação, avaliação do governo Lula anda baixa, foi baixa durante praticamente todo o governo. Teve momentos de ainda mais baixos do que o atual, teve momentos melhores do que o atual, mas se manteve numa média baixa de aprovação para Lula.

¶66Lula comparado com Lula, se você comparar com outros presidentes, varia, né? eh porque ele não tava ouvindo as pessoas, porque ele tava entregando políticas eh públicas que atendiam uma parcela da população, outras não, e tava sendo cobrado disso, né? Essa avaliação era um reflexo dessa cobrança. A gente não fica fazendo pesquisa de opinião, né, os institutos de mês a mês em ano fora da eleição. E um jeito de fazer é pesquisa de avaliação de governo, >> que, né, que é é você avaliar se as tuas políticas estão acertando ou não.

¶67Pois bem, falou isso, falou que vai mais paraa rua, que vai ouvir mais as pessoas, que quer campanha de rua e que quer ir pros debates e entrevistas e tudo, porque entende que é hora de finalmente contrapor programas, planos, propostas dele com o Flávio. Já o bastidor da campanha tá dizendo que nós vamos destruir um candidato de uma maneira que vocês nunca viram em termos reputacionais. Agora, o que falta exibir de Flávio que não que o destrua? Porque eu tenho essa tese comigo, assim, olha, as pessoas vivem em bolhas, a gente sabe disso. É óbvio que as notícias chegam de uma maneira filtrada, enviezada pelo pela sua própria bolha.

¶68Eu tô falando, né? Ainda assim, os fatos N e Cruz chegaram nas pessoas. O áudio do Flávio falando com o Vorcaro chegou nas pessoas. >> O a notícia de que ele esteve numa urgia com Daniel Vorcaro chegou nas pessoas, né? Então não é uma chega com o viés, mas chega.

¶69E as pessoas ainda assim estão dizendo que isso não está definindo o voto delas. O que que falta para desconstruir um candidato? É, mas o >> o que isso é pior do que o Lula, né? Eles preferem um candidato que falou com Vorcaro, ué, mas o Lula também foi preso por rupção. O Flávio tá na orgia, ah, mas tudo é justificável porque as pessoas estão rejeitando o Lula, mesmo que a maioria nas pesquisas mostra que tem uma a rejeição maior sobre o Flávio.

¶70>> Eh, é que essa eleição ninguém tá votando num candidato. >> Tá votando contra. >> Hum. >> Essa eleição é uma eleição que é um é um voto contra. O voto no Flávio é um voto contra o Lula.

¶71Não tô dizendo que não exista um bolsonarismo, existe. Mas o o có do bolsonarismo mesmo é entre 13 e 15%. >> O que dá sentido a essa eleição vazia, né, de propostas. Uma eleição vazia de propostas não precisa de propostas, porque uma eleição de rejeição. >> É só, só precisa saber quem é a pessoa, né?

¶72Quem são as pessoas, você vai lá. E tem um ponto sobre o Fábio não anunciar a equipe, é que o anúncio de equipe com alguém que tem um lastro, uma história indica o que você vai fazer. E na economia é um, o a economia é um dos pontos que o Flávio não disse a que veio. Tem um tesouraço, mas em geral ele foge das perguntas dizendo que não vai prejudicar os aposentados, não vai prejudicar quem ganha menos, vai consertar a reforma tributária, mas nenhuma proposta eh desenhada o Flávio entrega. E se ele não entregou nenhuma proposta desenhada, a culpa também é do Lula, porque o Lula que não quis ir ao debate.

¶73O Lula poderia ter ido ao debate no primeiro turno e perguntado: "Candidato Flávio, qual é a sua proposta?" O Lula não foi e agora não adianta chorar. >> Eh, eu Vamos lá. Primeiro, essa é uma leição em que se vota contra. Flávio tem 56% de rejeição, Lula tem 54% de rejeição. É, é isso.

¶74Mais de metade do Brasil odeia pelo menos um dos dois. E tem ali 36% da sociedade que converge na rejeição aos dois, e, entende? Então o o o desenho do jogo é esse. A gente tem 20% de abstenções. Alguns desses votos são recuperáveis.

¶75Já aconteceu mais de uma vez de abstenção ser menor no segundo turno do que no primeiro. É mais comum em eleições regionais, mas é perfeitamente plausível em rejeição, em eleição local. Eh, o lance é o seguinte, existe um discurso que move a classe C e e gente, esquece o resto do Brasil. Esquece o resto do Brasil. Classe AB, classe DE, não conta.

¶76Metade do Brasil é a classe C. 1/3 do Brasil é a classe C urbana. turma que tá na faixa de de salário de classe C e mora na periferia de São Paulo, mora na periferia, essa turma é a turma nacionalmente em que o Flávio ganhou mais longe. Maior diferença. Agora, quando você vai pro voto nas metrópoles, das grandes cidades do Brasil, aí que eu tô falando eh principalmente de Rio São Paulo, Belo Horizonte, Recife e Porto Alegre, >> Salvador também.

¶77É, não, [limpando a garganta] mas mas nessas particular, nessas particular, >> quando você vai para essas cidades, tá muito perto. >> Tá muito perto o voto Lula. Flávio, Flávio tem vantagem, mas tá muito perto. E [roncando] esse eleitor é o eleitor é é é muito engraçado, né, que tem aquele eh estereótipo da esquerda, né? O o bolsonarista tem na cabeça que ah, faz um louvor e você conquista esse voto, entendeu?

¶78Eh, é, fala em línguas que você conquista esse voto. É, xinga o PT que você conquista esse voto. Na esquerda é o pobre de direita, o CEO de meio e tudo mais. Cada um tem um estereótipo desse eleitor. Esse eleitor é uma coisa muito simples.

¶79E olha, eh, Ester Solano, Rosana Pinheiro Machado, Renato Meirelles, entendeu? Não, não, não falta gente. O Renato, um cara que vem do marketing, >> eh, eh, que montou o Instituto Locomotiva, que faz tudo, a, a, a Ester e a Rosana antropólogas, quer dizer, tanto no departamento de antropologia das melhores universidades, quanto nas empresas de marketing que oferecem consultoria para marcas que precisam chegar a determinados públicos, os dois convergem na mesma leitura. Essas pessoas são absolutamente pragmáticas. O, a parada delas é a seguinte.

¶8025 anos atrás, elas eram pobres. Eram pobres. Elas viveram uma coisa que raríssimos brasileiros viveram porque é uma coisa que o Brasil não costuma fazer muito. Elas viveram um processo em massa de ascensão social. Elas foram pra classe média.

¶81No governo Dilma. Essa essa estabilidade na classe média foi muito ameaçada e algumas apertaram de novo com a pobreza. Houve uma recuperação, mas estancou. Desde 2013, 2014, [tosse] não existe mais sinal de que há um caminho paraa ascensão social. qual é o problema delas e que é a grande falta de imaginação que existe no Brasil da esquerda e no Brasil da direita.

¶82Eh, tem um tem um tem um jogo aqui que é montado que é o seguinte, como é que o Estado brasileiro monta e organiza a a sociedade. [roncando] O Estado brasileiro desde os anos 30 e consolidado a partir dos anos 50 se organizou para ser um país de grandes empresas. Grande empresa é um troço ótimo, entendeu? Porque emprega centenas de milhares de pessoas, eh tem muita estrutura e aí consegue lidar com muita burocracia, com custo alto eh eh de valor de empregado, com [roncando] uma tributação muito complicada e intricada, porque você tem que ter um exército de contadores, um exército de advogados, entendeu? Cada cada câmara municipal desse país inventa uma plaquinha que você tem que pendurar em algum lugar, porque senão o fiscal pode entrar e dar uma multa para você ter uma Eu não tô fazendo aquele discurso de liberalzinho assim do tipo, e [limpando a garganta] >> deixa, deixa esse para mim que eu faço.

¶83[risadas] >> Não é, é, é tipo, é muita regra e qualquer coisa um fiscal pode entrar no seu negócio e te mutar por qualquer coisa e te fechar por qualquer coisa. É muita regra desnecessária, é muita coisinha complicada, desnecessária. Você sempre descobre que tem um tributo que tava faltando, que devia ter sido arrecadado. É um inferno ser empresário no Brasil. E eu não tô falando assim, tipo, discurso de FESP, não.

¶84A gente não tem um mar de pequenas empresas porque não dá, porque é muito complicado, porque é muito difícil botar em pé, porque só numa grande empresa você tem o tamanho e a gordura necessária para você ter o departamento para cuidar de burocracia, para cuidar de imposto, para cuidar disso. [roncando] Existe um outro tipo de desenho de estado que é possível, que é um tipo de desenho de estado em que você simplifica para imposto, que você diminui para burocracia e que você dispensa de regra que não é realmente necessária, entendeu? É uma lógica que permite e e não é uma coisa, olha, a Europa inteira é assim, é é o Canadá é assim, a Austrália é assim, Estados Unidos é assim, não é como se fosse Europa Latina é assim, gente, entendeu? Portugal é assim, Espanha é assim, não é aquela coisa assim, ah, não é que nós somos latinos, nós somos romanos. Não, não é isso.

¶85Isso é uma escolha. Por que que eu tô falando disso? Porque enquanto a esquerda fica olhando e eh aí você tem aquele eleitor que acha que é inteligente porque passou por uma faculdade e fala: "Ah, esse cara nunca vai ser empresário, se eu dei, entendeu? Fica com essa ambição besta, tal". É claro que ele pode ser empresário, é claro que ele pode ter um negócio com quatro funcionários, com 10 funcionários, ele pode, ele só precisa de um estado que não atrapalhe.

¶86E quando a gente fala de um estado que não atrapalhe, é isso. Não inventa uma de uma plaquinha que você tem que pendurar na parede, porque senão um fiscal pode chegar aqui e te caçar o avorar. Porque no Brasil é assim. No Brasil é assim. Então, se você pergunta pra Rosana Pinheiro Machado, para Ester Solana ou pro Renato Meireles, o que todos eles vão te dizer é o seguinte: olha, a classe C não quer aquele modelo em que ela vai ser funcionária, ela quer um modelo em que ela tem o controle sobre a vida dela e ela tem o próprio negócio dela.

¶87Não é que ela quer, acha que ela vai ficar rica e tudo mais, não. Não. Ela quer ter o controle sobre a própria vida. Isso é uma aspiração absolutamente legítima, absolutamente razoável. Não tem nada de extraordinário.

¶88É só que a gente não consegue ter a imaginação de que um país pode ser um país em que você não tem como aspiração na vida ser funcionário, entendeu? que você vive por conta própria. E essas pessoas compreenderam que com o nível de educacional que elas têm, elas não vão ter conseguir comprar o carro do ano e quem sabe ter uma casa de campo se elas forem funcionárias, porque com o nível de educação que elas têm, elas só vão chegar gerente. No entanto, elas podem ser talentosas o suficiente serem donas de um mercado, de serem donas de uma rede de barbeiros, entendeu? Não é ser uma fortuna, mas é estar na classe média alta.

¶89Isto é possível. Então, o único discurso que nem o Flávio fez, nem o Lula fez, nem nenhum candidato fez é o seguinte: "Eu entendi o que vocês querem. Eu entendi que vocês são metade do país, no caso das cidades, 1/3 do país. Eu entendi que o estado precisa ser organizado para funcionar pro que vocês querem. Vocês são cidadãos brasileiros, vocês são eleitores brasileiros, são vocês que decidem que tipo de estado que a gente vai ter.

¶90Não somos nós porque a gente se elegeu. Não, não, não. A, a, a ideia aqui, democracia, vocês estão pedindo esse tipo de estado. A gente vai demorar um tempo, tá? Porque é complicado você virar o transatlântico.

¶91Mas olha, em dois mandatos presidenciais, em dois mandatos legislativos, né, um mandato de senador, dá para fazer essas mudanças aos poucos. Eh, eh, e, e dá para possibilitar, vende um futuro. O que, o, o que o brasileiro tá pedindo é me vende um futuro, eu quero voltar a poder acender socialmente. Uhum. >> O caminho é esse.

¶92Olha, o caminho é esse mesmo, tá? O caminho não é outro. Vende um futuro. Ninguém tá vendendo um futuro pro eleitor, >> não. >> E tem dois pontos que eu acho que nem o Flávio, nem o Lula enxergam.

¶93Primeiro é dessa mudança do do modelo de trabalho que você traz, Pedro. Eh, as pessoas não estão migrando para a Geig economy só porque acham que vão ficar milionários. Eh, não só porque acham que vão ficar ricos, não só porque vão ganhar eh cinco vezes mais do que ganhavam. Muitas pessoas que estão no trabalho formal migram para uma renda extra, migram para complementar a sua renda. Muita gente acha aquilo ali um extra que pode fazer ou a alternativa de quem é mais pobre para quem trabalha de casa.

¶94é meio que o o equivalente a quem tem mais mais escolaridade, mais renda, gostou de trabalhar de casa, gostou de fazer home office. Quem tem menos renda não tem essa possibilidade, mas se você conversar com muito motorista de Uber, muitos deles vão te dizer que o que motiva ele ali, às vezes até ganhando um pouco menos, é poder fazer os horários da do seu dia, poder trabalhar na hora que ele prefere. os políticos, nenhum dos dois pegaram essas nuances porque eh eu entendo que a gente vem de um modelo em que eh a a visão de futuro bom ainda é a carteira de trabalho, é uma uma versão dentro da CLT que em breve será centenária. Um outro ponto que eu ia trazer é essa relutância de finalmente sentarmos e discutirmos com a população qual é o plano dos dois candidatos a presidente? Se será que eles acreditam que a gente vai chegar ao segundo turno sem que nenhum dos dois precisam dizer nada, que a gente pode fazer uma campanha inteira só olhando para trás?

¶95o o Flávio falando do governo Lula e o Lula falando do governo do pai do Flávio. O que que o que que a gente enquanto sociedade está demandando desses candidatos? Acho que a culpa também vem de nós. A gente também está aceitando muito calmamente escolher entre duas personalidades ou dois modelos, dois arquétipos, o modelo Lula e o modelo Bolsonaro. modelo que a gente conhece do governo Lula, com seus erros e acertos, com suas com os seus problemas de comunicação e o seu carisma versus Bolsonaro com seus erros e acertos, seu erro de comunicação e carisma.

¶96A a gente como sociedade amadureceu enormemente nos últimos 20 anos, mas ainda não chegou nesse ponto de dado do dadas duas personalidades ou dois grupos, bolsonarismo e lulismo, com o qual 90% dos brasileiros se identifica, a gente achar que ainda tem mais do que isso. A gente tá se contentando falar: "Não, tá bom, eu sou Lula, eu vou votar no Lula e tá bom, o que ele oferecer, tá bom. E eu sou bolsonarista, vou votar no Flávio o que ele oferecer, tá bom". Eu acho que isso é muito pobre. E por último, eu queria conectar isso do quanto a gente evoluiu nos últimos 20 anos com o livro do Jairo Nicolau, que eu vi aqui conversando com vocês tem uma semana, talvez, e ele tem um livro incrível, informativo mesmo, daqueles que você sai falando, aprendi um monte de coisa que chama o país dividido, se não me engano.

¶97Então, se você está cansado de polarização, não fique com medo desse livro, não é Lula versus Bolsonaro. Tem muita informação ali. E uma das coisas que não me saiu da cabeça, mesmo depois de ter lido, eu já terminei o livro humas três, 4 semanas, é que em 2002, na eleição, não, no início dos anos 90, 2/3 do eleitorado brasileiro não tinham ensino fundamental completo. 2/3 a gente vota para presidente em 2000, em 1989, a gente, não, vocês que nasceram antes de mim, com 2/3 do eleitorado sem ter o ensino fundamental. Então, eh, tentem pensar.

¶98Eu não votei por um ano, eu tinha 15 anos. >> Olha vocês aí, então, porque nós aqui somos todos muito jovens. Eu votei, na verdade, tá? Porque eu já era uma criança viciadinha em política >> e tanto o meu avô, quanto a minha mãe, quanto a minha tia me levaram à cabine. Era uma cédula imensa, porque eram muitos eh candidatos.

¶99Então eu votei três vezes, eu que fiz o xizinho, uma vez no Lula, uma vez no Color e uma vez no Afife. Eu já era um eventão com 5 anos de idade. [risadas] >> Que boa descrição. >> Fábio, você entrevistou o Jairo Nicolaus. >> Entrevistei.

¶100Entrevistei na nossa edição de sábado, eh, logo que, aliás, antes de sair, >> tá vendo? >> É, meu querido, aqui você pensa o quê? É informação de qualidade, como diria o Daniel Forlan, informa informei. Eh, por falar em Z, então, desde 1989, o Cassab eh falou o seguinte, deu uma entrevista hoje eh na verdade ainda na noite de domingo, é que eu não tinha visto essa entrevista dele e eu acho sempre o Cassabe, o Cassab é assim, ó. O o Bruno Ribeiro, que é jornalista da Folha e foi meu colega de Estadão, é um excelente jornalista de política.

¶101Ele abre o texto falando, muito bom, senhora fala uma brincadeira recorrente da classe política diz que a melhor estratégia para decidir sobre alianças eleitorais é ver antes o que fez Gilberto Cassab nesta eleição. Porém, eh, e dependendo do ângulo pelo qual você olhe, você pode dizer que o Cassab saiu derrotado eh nesta nessa primeira rodada, porque o seu candidato à presidência ficou em quinto numa campanha muito fraca, [roncando] eh, e o seu, a sua, as suas bancadas diminuíram de tamanho, tanto na Câmara quanto no Senado. Não foi só o PSD enquanto partido de centrão que diminuiu. Todos diminuíram. Agora dizer e procurar a causa e efeito diminuiu porque fez pouca campanha antibolsonarista ou fez pouca campanha antibolsonarista porque já seria engolido para não diminuir ainda mais.

¶102Isso é difícil ainda, eu acho, de fazer essa análise. O Cassab fez a seguinte análise. Primeiro, com todo o seu apreço pelos candidatos que ele ensaiou lançar pelo PSD, ele disse: "Eu fiquei 4 anos tentando lançar Tarcísio de Freitas candidato à presidência". Então, [limpando a garganta] assim, é a desmoralização completa dos três governadores que eles agora ex, né? governadores que ele tentou lançar, um >> deles do qual ele foi parceiro de chapa, né?

¶103>> É, o Ratinho e Eduardo Leite ainda são governadores. >> É, ainda são até o fim do ano. Exatamente. >> O Ratinho tá licenciado. >> Eh, tá licenciado.

¶104>> Estava licenciado para fazer a campanha. >> É, mas agora deverá voltar, né? Já acabou a eleição. >> Eh, pois bem. Então, ele falou isso e segundo ele disse o seguinte: "Não, a gente não diminuiu de tamanho porque a gente teve mais votos do que em 2022".

¶105Bem, a mais >> elegeu mais deputados também >> não acho que não. >> Não, não. Ele tá com a bancada menor, mas ele elegeu mais deputados. dois já mais do que saíram da da eleição, mas menos do que sair bancada ficou menor. Exatamente.

¶106>> Eh, e aí quando ele fala do Tarcísio, ele fala o seguinte: "Eh, o meu candidato era o Tarcísio, todo mundo sabe. Segundo ele, né, segundo o Cassabe, a candidatura própria com Caiado foi lançada depois que o governador de São Paulo desistiu eh de disputar a presidência e abre aspas, para mostrar que a gente não era bolsonarista. Então, ou seja, ele tá dizendo que o jeito dele de mostrar que não era bolsonarista foi lançar o Caiado, eh, e enfim, e tá aí sofrendo os efeitos. Ou vi que você queria fazer algum comentário sobre isso? Eu vou deixar primeiro antes de de prosseguir.

¶107>> Gente, [risadas] se você quer provar que você não é bolsonarista, você só trocou uma pessoa por outra, porque não mostrou muito bem não. >> Não. Aí o seguinte, eh, o Eduardo, o Cassab anunciou uma neutralidade do PSD, como lhe convém, eh, o e liberou, né, as pessoas para o, enfim, os quadros, os as bancadas de estaduais, né? os diretórios estaduais para apoiar quem quiser. Então, não é não é uma neutralidade obrigatória, é uma neutralidade do PSD nacional.

¶108E aí cada eh pedaço, né, cada estado faz como escolher. Caiado deve anunciar apoio a Flávio ainda hoje. Eh, Flávio foi com Tarcísio a Tiracolo a Goiás eh pegar esse apoio. Eduardo Leite se manifestou hoje ao painel da Folha dizendo que sua tendência é ficar neutro no segundo turno. Eh, eu queria ouvir de vocês eh um balanço, [limpando a garganta] né, desses dois e se importaria os apoios, como porque eu acho que, enfim, um pode, [limpando a garganta] alguns talvez importassem mais que outros.

¶109E aí quero ouvir sobre o que que vocês acham desses apoios e da onde que pode sair apoio para quem, né? >> Eu acho que hoje não tem mais muito peso, mas Pedro pode ir. >> Eu acho que não tem nenhuma relevância. Nenhuma relevância. Eu eu vou eu eu vou dizer para vocês exatamente o que é que vai acontecer.

¶110>> Ô louco, >> não [risadas] >> diga nos diga o que vai acontecer. Estamos todos querendos. >> 56% dos votos de Augusto Curi vão para Luís Inácio Lula da Silva. >> Tá na nossa pesquisa. >> Verdade.

¶111É isso. >> É. >> 37% dos votos de Ronaldo Careado vão para Luís Inácio Lula da Silva. Outros 37% de votos de Ronaldo Caiado vão para Branco e Nulo. 86% dos votos de Renan Santos vão para Flávio Bolsonaro.

¶112E e Romeu Zema teve 300.000 votos, gente. É, é, não faz nenhuma diferença nem nessa eleição para onde vão os votos do Zeba. >> O ponto que eu tô dizendo é o seguinte, eh, ninguém queria votar em nenhum desses caras. Desculpa, eu tô sendo injusto. Os eleitores do Renan queriam votar no Renan.

¶113>> Eh, não, não queriam, queriam. Ali havia um movimento real. Havia, ali havia >> empolgação, né? >> É, empolgação ali. Não, ali havia um movimento, um candidato, era uma coisa nanica, mas mas existia.

¶114>> Eh, agora agora sempre foi na Nico, entendeu? O pessoal, o pessoal do Missão ficou brigando comigo o tempo todo quando eu tava dizendo: "Olha, para de prestar atenção na Atlas, esse negócio não existe e tal". O Renan teve exatamente o tamanho que eu disse que ele ia ter desde o início. Isso posto, eh, o o o candidato em que as pessoas menos quiseram votar foi o terceiro culogado, tá? Augusto Curi.

¶115Aqueles votos todos do Augusto Curi era literalmente a turma que não queria votar em nenhum dos dois. Aí olhava pro Caiado, pro Renan não votam de jeito nenhum. Pro Caiado, pelo amor de Deus, aquele cara de 89. Jura? Aí o Zema, o Zema parece um sei lá falando, o Zema não consegue juntar duas ideias na mesma frase.

¶116Ah, vou votar aí nesse Augusto Curo. Um amigo meu sacou essa frase maravilhosa que é bem, pelo menos eu sei que autoajuda extremista não existe, [risadas] entendeu? que é o melhor argumento para votar em Augusto Curi que eu ouvi. Autojuda não existe. É um argumento genial, absolutamente razoável do tipo, pô, bicho é esse, entendeu?

¶117Eu não sei que não tem chance, eu quero votar em outro e tudo mais. Se você faz o cruzamento do voto, eh, mesmo a gente, se você faz o cruzamento do voto, porque a gente o o voto ele é secreto, tá? A gente não sabe quem votou ontem, mas a gente sabe, principalmente nessas eleições muito polarizadas, a gente sabe onde estavam os votos, em que urna tava um voto para Simone Tev, em que urna tava voto para Ciro Gomes, em que urna tava voto para Geraldo Alc em 2018. A gente sabe isso, entende? E e é claro que as pessoas podem mudar de ideia ao longo do tempo, mas a maior parte das pessoas não mudam.

¶118Então a gente pode, eu posso dizer para vocês que os votos do Augusto Curi são os votos da Simone Tebet. Os votos do Augusto Curi são os votos. Os votos da Simone Tebet em 2022 se dividiram entre Augusto Curi e Luiz Inácio Lula da Silva. Teve uma parte que já foi direto pro Lula, entendeu? Esses votos têm destino.

¶119>> Hum. >> Eh, o o os votos do Caiado não. Os votos do Caiado são 12% de Goiás que votou no Caiado. É isso. Eh, aí você vai olhar o o Lula teve em Goiás a mesma votação que que ele teve em 2022.

¶120Agora o Flávio teve 9% menos votos em Goiás do que o pai dele teve 2022. Para onde vão esses votos? Entendeu? Eh, então o jogo é esse. 37% dos votos do Caiado vão pro Lula, 37% dos votos do Caiado vão para branco e os 20% que sobram vão pro Flávio.

¶12157% dos votos do Curi vão pro Lula. Eh, esse desenho já tá já tá feito. E e no fim das contas, o Lula vai ganhar uns 2 milhões de votos, o Flávio vai ganhar uns 2 milhões de votos. Então, desses 9 milhões de votos, você divide por três. Três vai para Branca e Nula.

¶122Nula, três vão pro Caiado, pro pro Flávio, três vão pro Lula. Não é aí que vai mexer. A a a mexida que pode ter é em primeiro, existe espaço para reverão de voto. Existe espaço para reversão de voto, porque tem 3 milhões de votos que o Flávio recebeu, que eram votos do Lula em 22, que eram votos do Jair em 18, que eram votos do Lula, digo, desculpa, da em 14, que >> eram votos lulistas ali daquela. Isso.

¶123Esse voto tá muito soft, tá muito sem convicção. >> Uhum. >> Dá para recuperar. >> Tá um voto mole, você diria. >> Tá um voto mole.

¶124Eu eu eu me vigiando para o tempo e a Flávia Tavar. Só um ponto, só um ponto, >> só em homenagem a Maurício Moura, se ele tiver nos assistindo, [risadas] um beijo, porque ele adora a expressão voto duro e voto modo. >> Só, só um ponto sobre isso, é que o apoio também é sinalização e para quem está no campo da direita, a sinalização nesse momento deverá ser tudo contra o PT e o Lula. Não tem saída. Todo mundo que está da direita ao centro vai apoiar Flávio, cada um se apegando a uma coisa >> ou fica neutro.

¶125Não, eu não acho que essa é a questão do do Eduardo Leite. Eu acho que o Eduardo Leite tá sinalizando um próximo momento. >> Isso >> que talvez ele tenha a a a neutralidade também, a sinalização. Você tá certo? >> E o Eduardo Leite está colocando um próximo momento.

¶126O problema do Eduardo Leite é que se ele tá no partido do Cassabe, ele tá no lugar errado. Me desculpa. Eh, a não ser que o Cassab tenha feito um acordo no qual ele acredite que será cumprido independentemente de tudo o que acontece no ano eleitoral e na transição, que eu não acredito que o Eduardo Leite tenha acreditado nesse acordo. Eu não consigo entender o que o Eduardo Leite projeta daqui para frente. Nesse em termos de partido, eu consigo entender o que ele projeta em termos políticos.

¶127quando ele fala que vai se manter, que a tendência se manter neutro no segundo turno, quando ele dá entrevistas como que ele deu aqui no meio, eh, você consegue entender qual é o campo que ele vê adiante, eh, qual é o campo que acomodaria a história dele. Vale lembrar que o Eduardo Leite tem 40 anos e é o único governador reeleito de um estado bastante importante, mas ele está num partido que não dá a ele a chance de ser líder de nada. nem do próprio partido, quanto mais de um grupo político. >> Agora, e e independentemente disso, eu concordo com a sua leitura, mas é que nem nosso amigo Gabriel Azevedo lá em Minas que tá no MDB, não existe um partido para um candidato liberal. >> Entendo, mas alguém precisa puxar esse bonde.

¶128>> Alguém eu entendo que eh >> tem um cara, eu não sei se você conhece o João Amoedo, ele tentou. [risadas] É, eu é que o >> tem outro cara que eu conheço, o Magno Cal, >> que tentou >> tentou >> é que o brasileiro precisa, o brasileiro dos do campo político, da política partidária precisa entender a ideia de construção de campo. Eu entendo que políticos profissionais precisam estar eh se colocando em campanha, elegendo e reelegendo sempre, mas os partidos que existem no Brasil, que tem alguma ideia, foram montados dessa forma. você faz um investimento, você vai cultivando, você vai trazendo e você entende se você representa uma força minoritária na política como os liberais, eh, como os socialdemocratas, como os centristas, sei lá como você deseja determinar qual é o tamanho desse grupo, precisa entender que é minoritário e que, beleza, essa é a sua batalha, sejam poucos e bons e participem dos governos que que abrirem oportunidade. Mas precisa existir um investimento.

¶129Essas pessoas precisam dizer: "Então vamos entrar nesse partido, vamos ficar ali, vamos negociar e vamos crescer". investe, senão você vai ficar para sempre indo a reboque. O Cassab não vai deixar com que Eduardo Leite seja uma liderança, a liderança que ele antevê que pode ser, como obviamente os líderes do MDB não deixarão e Gabriel Azevedo expandir os seus eh os seus a sua influência, mas acho que para existir um campo pósbolsonarista e pós-lulista, um campo de centro, alguém vai precisar tomar essa pelo time e dizer: "Olha, Então tudo bem, eu vou ser o candidato que vai ficar nessa legenda aqui, que vai eh ter dificuldade para trazer dois, três, quatro deputados. serei, mas a gente vai construir. Senão vai ficar sempre esse choro de quem não tem vaga na esquerda, quem não tem vaga na direita, quem não é lulista e quem não é bolsonarista e se e se encontra órfão.

¶130Bom, as lideranças políticas precisam liderar, precisam entender o seu papel e colocar alguma coisa em em prática. A liderar é isso, não é não é ver um bond passando e entrar junto. Liderar é antever um caminho pro futuro, antever uma passagem e se colocar ali e agregar mais pessoas. Só que os centristas brasileiros ainda até esse momento não conseguiram fazer isso. >> Deixa eu trazer só alguns comentários bem rapidinho que eu já te passo.

¶131Primeiro, o @direitpramim 7060 diz assim: "Pronto, assinei o meio, apesar do Pedro. Assinei pela honestidade intelectual da Flávia. Entendeu? >> Entendeu o espírito do dia e do meio. Inclusive, se você continuar assim, você tem muito futuro nesse chat.

¶132Muito bem-vindo. Direito para mim, 7060. Eh, como assinante de aniversário que você quer >> e como assinante premium do meio, você recebe um monte de conteúdo bacana, exclusivo, eh, que a gente faz toda semana, que, ó, com muito carinho, muito empenho, muito, muita seriedade também, a gente leva muito a sério. Inclusive, assim, é, esse ano ele tá difícil, os próximos quatro também vão ser difíceis, lamento informar, mas assim, numa hora dessas, eu sei que dá vontade de você procurar quem diga o que você quer ouvir, só o que você quer ouvir, o que você já sabe, aquilo que confirma, que dá um quentinho. Mas o meio fez 10 anos no último sábado fazendo o contrário, tentando compreender o Brasil como ele de fato é.

¶133Então assim, é um jornalismo que é 100% digital, que faz uma cobertura para te ajudar a sair do discurso de bolha. Eh, claro que a gente aqui nessa bancada eh faz análise e vez ou outra fala inclusive das nossas perspectivas e preferências ideológicas, mas sempre com o filtro e o, na verdade, a bússola da análise do fato, do que você precisa saber para formar a sua opinião, tá? Então assim, a gente busca os números, a gente ouve e respeita as aspirações da classe C, a gente entende como foi a tentativa do golpe contra a democracia. E, aliás, isso não é breaking news, né? É do lado dela que a gente vai est em cada um desses 4 anos, hoje e sempre.

¶134Mas para isso a gente precisa do seu apoio, a gente precisa da sua assinatura para seguir forte em todo cantinho da vida digital, no premium e no gratuito, como aqui no YouTube. Então assine o meio, são só R$ 15 por mês. Tem o Q code aqui na tela, tem na descrição. Seja bem-vindo você que assinou e se ainda não assinou, considere assinar porque faz toda a diferença pra gente. Outros dois comentários que pintaram aqui.

¶135É que eh, por falar em Cassabe, pergunta o Rafael Passos, PS, cadê o dinheiro do PSD? Aliás, porque a campanha do pai estava bem fraquinha, diz ele. E o outro que é do Rafael Simonelli. Aliás, a gente tem uma grande plateia de Rafaels, viu? Tem muitos Rafais aqui conosco.

¶136Rafael Simonelli pergunta: "Redill não seria uma autoajuda extremista?" E aí eu deixo para você, eu eu queria ter dito, mas aí eu ia ser acusada de porque não tá na moda em São Paulo ser feminista, né? Você sabe, não pode. Aí então eu achei melhor ficar quieta. Érica Hilton foi campeão, campeã de mortos aí. Tá, tá, tá legalizado o feminismo em São Paulo, mas acho que é uma autoajuda >> total >> extremista e >> total >> e que é uma >> é é um é um é obviamente e é obviamente um extremismo.

¶137Talvez seja mais fácil a gente ver no redpilismo do que na política, que é um extremismo reativo a alguma coisa e meio que raivoso, né? A raiva é uma forma das pessoas eh externarem, não uma raiva necessariamente, mas no mínimo um incômodo. Eu acho que é raiva quase sempre, né? Mas um incômodo bastante eh [limpando a garganta] visível diante de um cenário que os desagrada. Talvez na a na a na a política a gente colore as coisas de uma, a gente colore as coisas de uma outra forma e deixa a questão um pouco mais complexa, mas acho que o extremismo é sempre meio parecido com red pilismo.

¶138Tem alguma coisa acontecendo na sociedade que lhe incomoda e você não consegue eh exatamente dialogar com ela, então você explode de outras formas ou contra algumas coisas, né? É, não é o gente, no fim das contas, eh, a gente tá passando por uma, todas essas coisas que a gente vive no fim das contas, é o seguinte, a gente tá vivendo por uma, a gente tá passando por uma mudança de uma mudança econômica profunda que não acontece com frequência na história. última vez foi literalmente a Revolução Industrial, que é quando a maneira de você produzir riqueza muda. E e essa transformação, eu eu não sei o quanto que isso não é uma coisa muito politicamente correta de falar em em ambientes eh progressistas, mas é um troço que me angustia muito, que é o seguinte: a maneira de produzir riqueza mudou e afetou principalmente homem em nação industrial com ensino médio, porque eram pessoas cujo trabalho tinha muito valor no tempo da manufatura e ele ficou meio que sem trabalho para homem com ensino médio e tem um impacto social muito forte, né? >> Imenso, imenso.

¶139A aí esses caras o o que que acontece com esses caras? Eles percebem que a vida a aí você junta com com um problema que é dado, né? a a a a algumas dezenas de milhares de anos, algumas dezenas de milhares de anos, porque desde a Revolução Agrícola a a cultura, uma das raras coisas que é comum ao Ocidente e ao Oriente em termos de cultura. O valor do homem é dado pela capacidade que ele tem de ir na rua todo dia, matar um mamute e trazer de alimento pra família. Eh, eh, desde a Revolução Industrial, eh, em todas as culturas agrárias, o valor do homem é dado pela capacidade de ele trazer o sustento pra família.

¶140Eh, aí tudo bem, eu sei, ah, mas isso, ah, mas as mulheres, ah, isso não tá tudo certo. A gente vive em sociedades modernas, pós-industriais. Eh, eh, não é mais só a responsabilidade do homem trazer o sustento pra família. Evidentemente, eu entendo isso, mas isso é um troço. Você não pega uma coisa que tem 10.000 anos na cultura e e a a partir de agora zerou, tá?

¶141O o o alto valor que tudo quanto é sujeito se dá segue sendo pela capacidade de trazer sustento para casa, de ter renda. Eh, tem homem que já tem dificuldades quando a mulher ganha mais em casa, entendeu? E mesmo nas classes altas. Eh, é é uma coisa difícil de processar, é uma coisa difícil de lidar. Influencer tem problema com isso, isso.

¶142Eh, eh, e aí você pega e a gente tá justamente vivendo a geração desses homens com baixa instrução ou com média instrução que num ambiente em que mulheres estão estudando mais, quer dizer, as mulheres estão mais inteligentes, mais espertas, mas mais inteligentes não tem, né? Mas tem muito mais conhecimento, tem muito mais formação, tem muito mais instrução. >> E o mundo delas se expandiu absurdamente. >> O mundo delas se expandiu absurdamente dos anos 40 para cá. >> E o dos homens >> e enquanto que na última geração o dos homens diminuiu, o o contraste tá dado.

¶143Isso não tem nada a ver com o feminismo, isso não tem nada a ver com esquerda ou direita. Isso não tá, isso é um fenômeno econômico. Só que aí é aquela coisa, você não sabe explicar porque que a sua renda tá caindo e a renda da sua mulher tá aumentando. Você não sabe explicar porque que você tá e porque a cultura não muda para homens e para mulheres, né? Eh, e parte do atrativo de um homem para mulheres segue sendo o fato da capacidade de ele gerar renda e trazer.

¶144Então, esses caras vão ficando mais desinteressantes eh eh como parceiros sexuais, eles vão se sentindo cada vez menores. Isso é um problema eh do equivalente à classe C, da turma que era classe operária em todo o ocidente. Em todo ocidente. Isso é um problema na Europa, isso é um problema nos Estados Unidos, isso é um problema no Canáis, isso é um problema em toda a América Latina. Então, esses fenômenos red bill, entendeu?

¶145eh eh tudo mais, aumento de violência contra a mulher, tudo, tudo isso tá atrelado a a a essa transformação sobre na sociedade e e e nem nos setores progressistas, nem nos setores conservadores, existe o interesse em ter uma conversa franca a respeito disso, entendeu? Eh, de como é que a gente reintegra na sociedade essa turma toda, não tem interesse em ter uma conversa franca a respeito disso? pelo seguinte, porque o discurso feminista eh os homens são perigo dá voto o discurso Redpill dá voto o discurso temos um problema real. Não, não, tudo bem. Eh, >> eu, eu não tô dizendo que não existe um problema grave de violência contra mulher, não tô dizendo.

¶146É, é porque existe sim. Só >> eh a gente não consegue ter uma conversa sobre isso do tipo realmente franca, eh, estamos passando simultaneamente por uma mudança cultural que é desejável, estamos passando por uma mudança econômica, eh, paraa qual precisamos olhar e compreender melhor e ter políticas públicas para endereçá-la. Sim. Consegue entrar nisso, nessa conversa. Eu concordo.

¶147O que eu ia dizer é só que você, a hora que você foi resumir os votos, o que que dá voto, você fez o discurso feminista de que homem é perigoso dá voto. Esse não é o discurso feminista. Você tem toda a razão. E aí eu acho que é importante pontuar isso. Você tem toda razão.

¶148Se você quiser entrar um pouco mais em detalhe para explicar melhor, >> eu até posso, inclusive pegando uma provocação aqui do chat. Também dá voto dizer que o problema é o capitalismo, só para aqui que a esquerda ganha bol, >> evitar o problema real, dar voto para todo mundo >> ou distorcer o o próprio discurso feminista de transformá-lo numa questão de eh raiva de homem, porque tem, eu sei que existe mulher que faz isso ou de que inclusive raiva entre mulheres, que é o gancho que eu quero pegar aqui do Marcos Rigon, que não vi se me deu parabéns, tá aqui todos os dias me aloprando e veio aqui que eh flodar perguntando se eu ia falar da campo piano. Vou falar. Mas antes, deixa eu mandar um abraço especial pro Vox Vida, que fez a seguinte piadinha comigo. >> Primeiro ele falou: "Flávia, faz 30 anos." E aí eu fiz um sorrisinho porque eu sou uma feminista de iPhone e aí depois ele fala: "Flávia faz 30 anos de carreira, turuds".

¶149E aí é o seguinte, meu querido. Eu estou fazendo 47 anos com muito orgulho. Não escondo a minha idade. Gostaria de ainda ter 30, me sinto com 30 na mente, no corpo. Eu me sinto com uns 65 essa semana.

¶150Tá muito difícil seu. Eh, mas não tenho nenhum problema com a minha idade. Tenho 25 anos de carreira quase e sou muito feliz com isso. O Pedro é parte da minha carreira. Eu já tenho uns 20 já.

¶151Eh, né, de alguma forma muto, tá? É m ela também faz parte da minha carreira faz uns 20 anos. >> Isso aí. Aí o Marcos Rigon me perguntou se eu não ia comentar os ataques terríveis que estão sendo feitos, agressivos a Eduarda Campopiano nas redes pela esquerda. Vou te responder, meu querido.

¶152Eh, sim, eu estou horrorizada com a forma como a esquerda está tratando a Eduarda Campopiano e estou horrorizada como a esquerda está tratando quase tudo nas redes sociais, embora em um pedaço, já falei aqui ontem, eu até entenda a tentação. Tentação, não tô falando que está certo. Eu entendo inclusive a tentação de se fazer o que está sendo feito com a Eduarda Campão Piano. tá errado mesmo assim. Por quê?

¶153Porque as pessoas que estão aloprando ela nas redes estão achando que estão expondo a hipocrisia dela. E estão mesmo, porque ela é uma mulher que se elege, eh, uma jovem conservadora que se elege com um discurso bastante agressivo contra mulheres progressistas. Não é um discurso suave. E é tentador você responder agressividade com agressividade e querer expor hipocrisia de uma maneira agressiva quando a plataforma política da pessoa é hipócrita, né? Então eu compreendo a tentação, mas eu acho um erro.

¶154Acho um erro primeiro porque agride outra pessoa, segundo porque agride outra mulher. Então eh eu acho isso particularmente mais grave. E terceiro, porque eu acho que não vira um bendito de um voto e alimenta ela enquanto fenômeno político. Então, eu acho um erro em três camadas diferentes. Eh, não é o que eu faria, não é como eu me comporto.

¶155Eu tenho eh quem é meu amigo e minha família, para eles eu falo os maiores impropérios e absurdos que me dê vontade, porque eu tô no meu ambiente privado e eles são, enfim, meus confidentes, meus parceiros de, ó, vou falar uma coisa que eu jamais falaria em público e aí você fala e tal. É normal, todos nós temos isso, todos nós temos aquela raiva daquela pessoa que pensa daquele outro jeito e tal. no ambiente público, nas redes sociais, no debate político sério, na análise política séria, na militância política séria. Não devia ser assim. Na militância política, você deve respeitar a ideia do outro e expor a hipocrisia do outro de uma maneira eh não agressiva.

¶156Você pode perfeitamente falar para sobre a Eduarda Campopiano, olha só, você tá combatendo eh o feminismo e tal. E você é fruto de uma luta histórica do feminismo. Você só existe enquanto fenômeno político graças às feministas que lutaram muito e morreram por você, certo? Este é um jeito eh mais eficiente, talvez de de brigar com com a Eduarda Campopiano na política. Deixa eu só, deixa eu só lembrar uma coisa que eu acho interessante.

¶157a Maria Paula, nossa diretora, eh eh que eh a a Maria Paula mandou para pra gente, eu não sei se você leu, eh, ela compartilhou uma reportagem super longa de poucos dias atrás no New no New York Times, muito interessante sobre é mais uma dessas muitas reportagens sobre tread wives, né, essas mulheres influenciadoras >> que fazem esse papel de eh É, é mulheres tradicionais, em casamentos tradicionais. Eu fico em casa, cuido dos filhos, com vestidos longos e esboaçantes, enquanto o o o senhor, meu marido, vai ao trabalho. >> E e e o que que é a reportagem? Ela pega várias mega influenciadoras americanas que são tradives e todas as personagens têm a mesma coisa e a mesma situação. Eh, por que explodiram como influenciadoras, como tradives?

¶158se tornaram a principal renda de casa, o que levou os casamentos por conta da estrutura dos casamentos que tinham a crises insolúveis, >> estão divorciadas e tem um negócio que é ser influenciador online. E e como é que eu chego para eu tô separada agora, sou uma mulher divorciada, tenho três filhos para cuidar, tô cuidando e tô tocando meu negócio, tipo, é, eh, tá tudo certo. >> Eh, tô tocando meu negócio, tô cuidando dos meus filhos, o o ex-marido é um problema, tá? Eh, mas a gente tá lidando porque ex-maridos é um problema. Eu sei, eu sou ex-marido de duas.

¶159as mulher também é problema, mas essa o o ponto é essa coisa bizarra, porque esse troço, eu tô pensando nessa moça, não quero de forma alguma que eh aconteça nada com o casamento dela, mas são essas coisas porque esses movimentos conservadores, que é uma coisa, não é a mesma coisa que Redpill, mas é uma coisa paralela a ao movimento Redpill, né, que é essa busca por esses papéis artificialmente tradicionais. Mas eh as pessoas, essa coisa que as pessoas acham que é uma família tradicional com o papai manda, a mulher trata o papai pro senhor, etc. Eu trouxe inventado na Inglaterra vitoriana, que só existiu na Inglaterra vitoriana. Eh, nunca a a as relações entre homem e mulher sempre foram bem mais complexas do que eh independentemente disso, o o problema desses movimentos que que criam essas mulheres heroínas do papel tradicional da mulher, eu sei o meu lugar, é que esse negócio na nossa economia vira um negócio ou então vira um papel político importante, daqui a pouco a mulher senadora, isso e aquilo. do tipo e e o marido continua sendo gerente da quitanda, né?

¶160Eh, >> e como é que você, tipo, o desbalanço de poder acontece com a mulher com mais poder do que o marido por causa disso. Então, esse troço não tá resolvido. E e esses movimentos, os tread wives da vida, eh, e eu falo de treadwives porque o tradítimo, o Redpill não é. Eh, é legítimo no sentido de que não gera é tudo. Todo mundo tá escolhendo estar no lugar em que tá.

¶161O problema é que ele gera o desbalanço que elas estão tentando combater, né? >> É isso. E assim, diga, por favor, >> e que é um papel socialmente muito difícil de ser mantido, né? Cara, tem toda essa, eu migrando um pouco também, conectando com a a deputada aqui de São Paulo, é um papel muito difícil de ser mantido, porque você tem que performar aquele personagem o tempo todo. E se a tua atuação política é baseada na no comportamento pessoal das pessoas, não em questões relativas à nossa relação com a sociedade, mas quem as pessoas são na sua vida aí, respeitando o direito da menina de não ser atacada.

¶162eh, brutalmente não ser agredida e tudo. Eu acho que vira fair game, >> atacada de forma chavinista, né? E >> exatamente, exatamente. Que tem obviamente uma diferença como mulheres e homens são atacados na política, as pessoas me chamam de careca, não me chamam e e chamam as mulheres de outras coisas muito a conheço. Você sabe qual foi o apelido que ovo me deu, né?

¶163>> É, eu eu sou eu sou da casta que recebeu o apelido de lá. Ele só me chamou de de mesmo. >> Só de >> Só tranquilo. >> Tá. O meu era Flávia putavírus.

¶164>> É, eu con isso antes de >> Eu era o cafetão da brota fichinha. Olha aí. >> Bom, eu só era uma pessoa. Eu acho que ele só me achavam homossexual normal. Então, tudo [risadas] bem.

¶165>> Ó, deixa eu ler só mais um comentário aqui. Luciana 1490. Flávia, eu assinei também por conta de seus argumentos. Não tinha como negar diante do seu pedido. Que coisa maravilhosa.

¶166Muito bem-vinda, Luciana. Pera aí, deixa eu ver se eu fazendo uma carinha igual a do gato de botas, né? Ele faz aquele olhinho. Ao do Shrek, não tem [risadas] mais umas assinaturas. Eu já fiz o argumento nacional.

¶167Agora vamos pra carinha. >> Mas mas há muitos argumentos nacionais. >> Exatamente. Eh, ainda sobre a Eduarda Campopiano e sobre o Lucas Pavanato, que foi o segundo deputado federal mais votado do Brasil. Eh, o Nicolas Ferreira fez 3 milhões, se eu não me engano é R.98.000, é o número que eu o último que eu vi.

¶168>> E o Pavanato fez R.37.000. Assim, é uma coisa, é residual. Ó, minha memória tá boa. >> A gente viu esses números aqui no domingo, >> 47 aninhos com memória de 46. [risadas] E aí, meu meus queridos, o Lucas Pavanato, ele tem um discurso similar ao da Campopiano, tanto eles comemoraram juntos, os dois são do PL, os três, né, no caso Nicolas também.

¶169Eh, e os dois têm um discurso de direita, eh, de uma direita que é aquela identitária da direita mesmo, né? que é principalmente eh questões de valores, de costumes. É muito pouco o discurso eh da economia ou da, né, de um conservadorismo mais tradicional e vai para um para uma conversa um pouco mais de principalmente de embate com a esquerda identitária. Então, eh, não é à toa que foi o Pavanato e a Érica Hilton, os de São Paulo, eh, os mais os dois mais votados, né? Uma distância grande pro Pavanato, o dobro do do que teve a Érica Hilton.

¶170Ainda assim, eh, a, se a gente considerar o que que, né, o que que é a trajetória da Érica Hilton enquanto, eh, ativista política, é uma conquista desprezível. Eh, e a quinta deputada o do ranking de todos os deputados mais votados no Brasil, o quinto lugar é da Smia Boltim. Então, a gente viu par na Câmara um e e nos legislativos todos um fenômeno que é o de deputados muito jovens, na média, né, de idade, jovens, abaixo de 40 anos. O top C é todo abaixo de 40 anos. eh todos com pautas bastante eh se não puramente identitárias, né?

¶171Porque o Nicolas, embora tenha ficado, tenha ganhado muita projeção com aquele discurso que ele fez antitrans com a peruca loira, eh ele ampliou a pauta dele. Hoje ele ele é mais do que um deputado identitário de direito, né? Ele ele tem uma pauta mais ampla, mas a bancada que ele fez, a bancada que ele apoiou Lucas Pavanato, não é a toa que os dois tiveram votações tão próximas. Um eh o no caso o Nicolas foi muito responsável por uma votação tão expressiva do Lucas. O Lucas é um influencer, tem muito seguidor, mas o seu padrinho político, o Nicolas já está em posição de apadrinhar pessoas e o seu principal apadrinhado foi o Pavanato, que teve essa votação tão expressiva.

¶172Eles são jovens e são principalmente PL e PSOL. >> Uhum. E aí tem a ver um pouco com isso que o Pedro tava falando para o legislativo. Esse tipo de discurso é muito eficiente. É muito eficiente.

¶173Por você precisa de você não precisa conquistar o Brasil, metade do Brasil mais um, né? Você precisa de um público grande para ser ainda mais 3 milhões é enorme, 15 milhão é enorme, mas não precisa ser o Brasil todo. Então você consegue mobilizar no seu estado uma parcela grande o suficiente de pessoas com um discurso identitário forte, seja de direita, seja de esquerda. É o caso desses dois, o Pavanato e a Campopiano, tem um discurso identitário de direita muito forte. Se eu não me engano, o pavanato é evangélico e a campopiano é católica.

¶174E eu só tô trazendo isso porque ambos usam a religião em seus discursos. É algo forte no discurso político de ambos. A Campopiano em particular representa muito o discurso dessa Igreja Católica mais radicalizada com eh de direita, que é um fenômeno que que vem acontecendo já há alguns anos, esse esse núcleo eh de direita mais dura dentro da Igreja Católica, formando quadros políticos. Então, eh ela representa isso muito e ela, mas ela é muito jovem. Então, além disso, ela tem junto com isso redes sociais fortes.

¶175A Érica Hilton, a Sâmia um pouco menos, mas também sabe usar muito bem. >> É algo que o presidente Lula se absteve de fazer nesta eleição, voltando, projetando, né, pra presidencial, >> mudou a geração, mudou a forma de fazer política, os mais votados são muito ativistas e o Lula que tá disputando a eleição não tem celular. E aí tem a Ana Elisa, que foi a segunda colocada em Minas Gerais, que é do PT. É uma distância assim que é um é um abismo de votos entre ela e o Nícolas, tá gente? É um um segundo lugar muito distante.

¶176Ainda assim, eh o o Nicolas teve 30% dos votos de deputado em Minas Gerais. É um fenômeno absurdo, assim, com certeza. Mas a Ana Elisa tem redes sociais fortes. Era só o que eu ia. >> Deixa eu chamar a atenção.

¶177Eu acho que tem uma conversa que ainda talvez esteja um pouco prematura a gente ter, mas mudou muito a lógica eh eleitoral brasileira. A gente viu nessa eleição pela primeira vez os partidos se absterem de ter candidato a presidente da República, >> eh, >> e a governador, >> eh, mesmo partidos como o PSD que decidiram ter candidato a presidência da República, foi uma coisa se vira aí. >> Uhum. >> Tipo, todo mundo vou eleger deputado e a estratégia não funcionou. Eu acho que a gente vê com clareza isso no pé sol.

¶178E e no PSD de formas diferentes, o pessoal ele poderia ter eleito em São Paulo oito deputados federais. São oito? >> Uhum. Eram oito. Isso.

¶179>> Ele teria, ele teria voto suficiente para eleger oito deputados federais. Eles deu seis, porque dois que ficaram na radeira, o o Raul Marcelo e o Juliano Medeiros, >> eles não chegaram aos 10% do coeficiente eleitoral. O o o Qual é qual é qual é a lógica aqui para você eleger? Como é que você elege um deputado federal num determinado partido? Eh, você junta todo mundo e você tem um número de votos para deputado federal, que é o número de eleitor deputores no determinado estado.

¶180Aí cada partido vai lá e concorre. Você pega todos os deputados do seu partido e soma. Aí divide pelo número de cadeiras que tem no estado. Ah, eu tenho equivalente a a três cadeiras, 3,7 cadeiras de deputado federal, porque o estado de São Paulo tem direito a 70 deputados federais. Então, elegia o equivalente, o o pessoal teve voto suficiente para ter eh oito cadeiras para deputado federal.

¶181No entanto, você precisa ter no mínimo todo mundo que entra, ou seja, os oito primeiro, os oito mais votados do pessoal podem entrar, desde que tenham tido o número de votos equivalente a 10% do >> coeficiente >> do coeficiente eleitoral, que essencialmente é 170os, né? Eh, eh, do e dois deles não tiveram. Por quê? Porque o pessoal fez uma aposta que é: "Eu vou botar toda a grana na Errica Hilton e na Sâmbia BFM, porque elas vão ser as puxadoras de voto. Vão só que aí os dois da ponta, entre eles o cara que foi presidente do pessoal, Jiro Medeiros, porque seria um bom parlamentar de esquerda, tá?

¶182>> Seria um sólido parlamentar de esquerda, de esquerda sólida marxista, eh, sabe do que tá falando aí com uma cabeça marxista moderna, tal. O Juliano é um cara muito interessante. Não teve grana porque a grana foi toda paraa Ericaa Hilton e vocês lembram da briga que a Erica Hilton fez porque ela não tava com grana suficiente. >> Isso custou ao pessoal >> a cláusula >> estar na cláusula de barreira. >> E que que vai acontecer?

¶183A Érica vai pro PT. >> É claro. >> Vai acontecer. >> Ela vai ter que ir no primeira na primeira coisa. Tem o que o PSD fez no fim das contas.

¶184Quando é é o PT, né? É, é o o e aí o que que o que que o o o erro do PSD ao não botar a não ao decidir não fazer de fato uma campanha eleitoral para presidente forte, foi que o PSD sacrificou também o o número de o número de deputados eleitos. Imagina, passou pela a causa de barreira, tudo mais, mas terminou com uma bancada menor do que a bancada que teria. Quer dizer, tem uma lógica aí que eu acho que os partidos ainda estão aprendendo como que eles se organizam. O pessoal começou cometeu suicídio.

¶185>> Eh, eh, o pessoal corre o risco de deixar de assistir como partido nos próximos 4 anos. E respondemos, demos a volta no programa inteiro e respondemos uma das primeiras perguntas que você trouxe, que era sobre o dinheiro pra campanha do Eduardo Pais. >> Isso. >> Talvez a gente, >> Não, não faz tanto tempo assim que eu perguntei isso. Não, >> não, né?

¶186Mas é uma impressão que muita gente do Rio de Janeiro teve de que faltou material, faltou campanha, faltou dinheiro para para pro Eduardo Pais. Ou era a presunção da vitória ou era só realmente o dinheiro do PSD sendo empregado para fazer bancada. Mas houve uma impressão generalizada de pessoas que votam em lugares diferentes do estado do Rio de Janeiro, mas que prestam atenção nesse tipo de movimentação de que a campanha do Eduardo Pais não teve dinheiro suficiente para concorrer com a campanha do Ruas, que segundo essas mesmas pessoas também estava caríssima e muito numerosa. Volume de militantes próruas na rua estava realmente muito grande. >> Próru nas ruas.

¶187>> Próru nas ruas. É, >> além de Santinho com a cara do Eduardo Paz de número 22. >> Exatamente. Também >> teve isso. Mas isso ainda pode ser contestado na justiça e tal.

¶188A eleição do Rio. Deixa eu ouvir vocês antes. Deixa eu só falar que o Lídio Moisés Cruz, eh, @lídiomoisés Cruz diz o seguinte: "Já assinei meio premium, vou suportar um ano inteiro do Pedro Dória, graças à musa Flávia Tavares." Lídio, bem-vindo. Eu prometo te tratar bem todo tempo que tiver aqui com você, viu? Eh, para compensar você ter que suportar o Pedro Dória.

¶189Olha aí, que beleza. Tá bom, bem-vindo, querido. Que que é a eleição do Rio de Janeiro? Vocês estão com governador? Não tão?

¶190Nós vamos ter que ver, esperar no TSE, tal. O STF operou. Que >> que o Garotinho que você acha do Garotinho? Me >> O Garotinho poderia voltar a sua a sua profissão de radialista, de animador, de de auditório, alguma coisa assim. O, falando sério, o STF operou durante esse segundo semestre ou durante 2026 para que o presidente da LERGE, Douglas Ruas não assumisseum >> o cargo de governador do estado do Rio de Janeiro, como deveria ter acontecido.

¶191>> Isso elegeu Douglas Ruas >> e isso fez com que as coisas não ficassem eh tão normais pelo Rio de Janeiro. Acho que o Cláudio, eh, o Couto, Ricardo Couto tem tomado atitudes importantes para o estado. O estado o estado do Rio de Janeiro é muito pior do que as pessoas imaginam. Eu acho que a a expectativa das pessoas já é baixa, mas o estado do Rio de Janeiro é ainda pior. A gente tá falando de milhares de pessoas que eram funcionários fantasmas em 2026.

¶192E o bolsonarismo e o establishments ali, eh, tem uma base muito forte no interior do estado. Então, eh, é muito difícil desalojar quem está ali e tem uma camada que está ali há muito, muito tempo, que não é só do governo do PL, são eh prefeitos do interior, que são aliados do governador, que já eram aliados do Cabral, que eram aliados do Pezão, eram aliados provavelmente do Garotinho também, e que detém a força do poder no estado do Rio de Janeiro, passa bastante pelo interior, mas também passa pelo no bolsonarismo ali na capital que ajudou a eleger eh o Douglas Ruas de uma forma e eu acho que vai ser declarado vencedor se os bom, a última informação é que os votos do Garotinho eram nulos. Eh, acho que era um ano. Não, >> pera, pera, pera, pera, pera. Eh, eh, por enquanto o TSE indeferiu, disse, disse que o garotinho tá fora do prazo.

¶193>> Então, então a princípio tem segundo turno. Eh, a princípio tem segundo turno >> porque porque obviamente o garotinho tá fazendo isso para forçar um >> o fim da >> é forçar o o o fim da coisa. O o Paulo Vasconcelos, o olha olha o que que aconteceu. Paulo Vasconcelos, que é o o o o publicitário do Douglas Ruas, que ele falou o seguinte, ó, o Douglas Ruas devia ser governador, mas não deixaram ser. 24 ele é presidente da LERGE da Assembleia Legislativa.

¶194Ele que devia ser o governador interino. Assembleia Legislativa, um bando de bandido, a Polícia Federal tá investigando como envolvidos em milícia e tráfego. É pelo menos metade da lerge mesmo. Isso é isso não é número tipo dado secreto baseado? Não, não, isso é investigação oficial daspidente está preso.

¶195>> O ex-presidente o o Douglas Ruas era o terceiro, >> eh, porque os outros dois presidentes anteriores da Leste estão presos e o Douglas Cruz faz parte do mesmo movimento. Agora, o Eduardo Pais tava no quarto mandato como prefeito do Rio de Janeiro. Então, as pessoas mesmo da Baixada Fluminense, que é próxima do Rio, é que é a Baixada Fluminense é meio que como ABCD aqui em São Paulo, né? essa coisa meio faz parte, mas não faz parte, que é o a grande Rio de Janeiro. Eh, olhem pro Eduardo Pastor, Eduardo Pelente, prefeito, eh, olham e ninguém sabe que o desembargador presidente do TJ é o governador interino do Rio de Janeiro, Ricardo Couto.

¶196E todo mundo sabe que o governo do estado do Rio é uma zona. Qual é a campanha de fato que o pessoal do Douglas Ruas fez? O governo é o Eduardo Pao. >> O governo é o Eduardo Pais. O candidato de oposição é o Douglas Ruas.

¶197Colou. >> Eu vou aproveitar isso para trazer uma última pergunta, >> tá bom? porque eu acho que ela é importante no momento e é do Luiz Pote @lu Pot pra gente voltar pro tema nacional e encerrar. Vocês acham que se o Lula tivesse escutado mais a classe C, seria suficiente para ir contra a máquina de fake news dos influencers, a meta e as igrejas evangélicas? Eu posso responder primeiro e aí eu passo para vocês >> o que eh Luí, é claro que isso é no contrafactual.

¶198A gente tem aí três semanas, né, para ver se uma mudança de atitude eh reverte a situação e se ouvindo mais a classe C, eh o presidente Lula vai ter um desempenho eleitoral melhor. [roncando] É quanto ao a todo o resto, né? fake news de influencer, meta que eu entendo que você tá falando de bigtecs, algoritmos, bolhas e tudo mais e igrejas evangélicas. Eu acho que tem algumas coisas que os as últimas eleições já nos informaram sobre como as coisas estão operando. Uma delas é que sim, evangélicos em sua maioria, por conta da sua visão de mundo, tendem a votar mais na direita, em candidatos da direita e, em particular nos candidatos da direita que mais ganham votos, que são a família Bolsonaro, como estamos vendo, certo?

¶199Então isso é um fato da realidade que vem junto com o fato de que muitos pastores falam de política dentro das igrejas, que vem junto com o fato de que sim, né, eh, houve uma politização dentro das igrejas que parte dos evangélicos inclusive já rejeita, mas é também por uma afinidade ideológica e pelo fato de que o próprio presidente Lula e mais ainda a militância eh de esquerda não trabalhou com eficiência para diminuir esse essa distância, né? Então, eu sei que acompanhando muito muitos debates a esse respeito, eu sei que partes da esquerda até se esforçaram neste sentido, mas não foi um esforço suficientemente coordenado e volumoso para reverter esse cenário. Então, eh isso é uma parte do que tá dado. A outra coisa sobre fake news e sobre algoritmos, eu vou deixar mais o Pedro e o Magno falarem mais, mas eu acho que é claro que casos específicos devem ser investigados, eventualmente punidos. Eh, vamos lembrar que inclusive eh no primeiro turno, a notícia falsa que mais circulou não foi da direita, embora também tenha havido coisa da direita, embora tenha coisas desse tipo.

¶200Santinho com número errado do pais. E eu tô rindo meio de desespero, né? Eh, teve eh, no Nordeste, por exemplo, em Pernambuco, teve um caso muito sério com a Raquel Lira. Eh, enfim, então, eh, a arma fake news, a arma desinformação, na verdade, que eu acho que é o nome tecnicamente mais adequado, ela vem sendo usado na política, usada na política. ela já eh teve um eu entendo que mais campanhas de direita usam do que de esquerda, mas a esquerda usa também e inclusive já tem boa parte da militância de esquerda defendendo isso jocosamente ou a sério, como tá valendo.

¶201O importante é ganhar, né? Cansei de ver isso já na bolha da esquerda. Agora, casos específicos, concretos, tem que ser denunciados, investigados e punidos. Para além disso, existe, pra gente que é sensato e razoável, uma chance verdadeira de que as pessoas estejam só escolhendo mesmo, né? Então, estejam influenciadas por suas bolhas, sim, porque é normal isso acontecer atualmente, mas estejam olhando para situação e escolhendo.

¶202O eleitor tem um pedaço do eleitorado que é muito vulnerável a isso, mas a maioria do eleitorado tá baseando a sua escolha na sua própria experiência, na sua própria vida, no que houve no seu círculo social e na sua própria vida, na sua própria dificuldade, na sua própria ascensão ou não e etc. Eh, [roncando] a gente viu isso em 2024 nos Estados Unidos. Foi o Trump ganhou, [risadas] não é mesmo? Eh, então eu acho que a gente ainda tá no meio do processo eleitoral. Coisas ainda estão acontecendo, coisas que eventualmente saírem da normalidade e das regras vão precisar ser olhadas, mas a minha percepção até este momento, considerando inclusive que o PT está no governo, está com Polícia Federal, Polícia Rodoviária Federal, eh Ministério da Justiça, então qualquer grande anormalidade no processo eleitoral, o TSE é dividido.

¶203Não é só COI Nunes, Marques e André Mendonça, tem mais gente lá. qualquer grande anormalidade no processo eleitoral, tendo eu a crer que aparece, que aparecerá. Eh, mais do que isso, é eleição transcorrendo e as pessoas escolhendo. Essa é a minha avaliação da sua pergunta. Eu já vou passar pro Pedro porque ele escreveu uma ótima coluna sobre as eleições desse ano.

¶204Mas antes eu queria contar para vocês qual foi a fake news que a esquerda fez contra a Raquel em Pernambuco. A Raquel Lira perdeu o marido durante o processo eleitoral de 2022. Colaram cartazes ao redor do Recife nessa eleição com a foto dela e a legenda matou o marido e foi disputar a eleição. Sim. Eh, as fake news sempre existiram e e elas acompanham a tecnologia.

¶205Quando só tinha a imprensa eh a prensa de palavras no papel, distribuíam-se papéis apócrifos. Quando existia telefone, usavam telefone. Quando existia SMS, usavam SMS. E a história das eleições da Dilma é a história dos SMSs, dizendo que os seus opositores iam cancelar o Bolsa Família, acabar com Bolsa Família. Eh, e os evangélicos já existiam e a meta já existia quando o Lula ganhou a eleição.

¶206Gente, tem horas que as pessoas só votam no outro candidato e é isso, não tem nenhuma grande conspiração. As pessoas votaram nos outros candidatos, como na outra vez votaram no Lula. O PT tinha grande interlocução com os evangélicos, perdeu e beleza, constrói de novo, é da política, essas coisas acontecem e também acontece do candidato só ganhar a eleição. E tudo bem, daqui a anos tem a eleição municipal, daqui a quatro tem outra presidencial e a vida é assim. >> É, vamos lá.

¶207Eh, eu a primeira coisa que eu recomendo as pessoas a falarem, a fazerem, se elas estão realmente interessadas em estudar a classe C, em entender a classe C, eu já citei os três nomes aqui, eu cito de novo, eu cito quantas vezes vocês quiserem. Tem duas grandes antropólogas que estudam classe C há, tipo mais de 10 anos. Rosana Piro, Machado Ester Solano. Ele tem um grande cara de de marketing, de pesquisa, de comportamento, que é o Renato Meiredes. Renato Merires, inclusive, que tá nesse momento como colunista do Globo.

¶208Tipo, não tem mistério. O conhecimento sobre o que que a classe C é e o que que a classe C aspira é conhecido. Isso não tem nada a ver com classe social. Uma vez eu tava conversando com eh com uma pessoa que tinha eu eu eu eu eu acho que enfim, eu acho que é era uma conversa em off, acho que essa altura não tem mais problema eh em abrir, inclusive porque já não é mais uma pessoa que esteja na disputa eleitoral, eh mas digamos assim, vou vou caracterizar como uma pessoa que tinha imensa influência econômica. Eh, no governo Lula, eu tava conversando com essa pessoa que é um que que é um camarada que eu considero extremamente inteligente.

¶209Eh, e e eu cobrei a coisa tipo de onde que vocês estavam com a cabeça para fazer a taxa das blusinhas? Eh, e esse camarada olhou para mim e falou: "Mas, mas é uma medida de governo normal, entendeu? a gente precisava equilibrar os custos e fizemos e e e aquilo tipo de fato mexe com a economia de eh de várias pequenas empresas eh tecelagens, etc. brasileiras. E eu olhei para ele, mas você entende o impacto?

¶210Ele o ponto que eu tô fazendo aqui é o seguinte. Eh, a gente tá falando de metade do Brasil na taxa de renda da classe C, desse grupo específico que tem esse padrão de comportamento, é 1/3 do Brasil, que é periferia urbana. Eles ascenderam socialmente eh entre o Plano Real e o primeiro ano do governo Lula. Tiveram no na primeira década desse século um boom em que puderam inclusive experimentar viagem de avião, viagem internacional. Eh, mas aí a partir de 2013 isso secou, mas não voltaram a ser pobres, ficaram lá.

¶211Eles tem algumas frustrações. O fato de que eles conseguiram muitos deles, eles tes têm diploma superior, entendeu? Isso é mais do que a média nacional de 22%. Entendeu? Eh, só que essas pessoas da classe C que conseguiram um diploma superior, porque eles conseguiram em em cursos universitários que são muito piores do que os cursos universitários que nós três aqui fizemos, eh, simplesmente não deixam eles com a o tipo de qualificação profissional eh, que nós que nós temos.

¶212Isso quer dizer que eles não conseguem virar doutor, eles não conseguem dar aquele salto. E e a coisa que mobiliza esses 30% 1/3 de brasileiros é o que que eu tenho que fazer para virar doutor, para para andar de terno, para para dirigir um carro bacana. Cara, eh, eu sei que para muitas pessoas de esquerda isso é, elas não compreendem como que isso é o centro da vida, mas se você tivesse no lugar deles, isso ia ser o centro da sua vida. Como é que eu sendo? Como é que eu vivo aquela vida ali que eu vivo, que eu vejo na televisão, que eu vejo como é que eu chego lá, eu já sei que eu subi um degrau e que só falta mais um.

¶213Como é que eu subo esse degrau? A vida é toda essa. Enquanto você não chega, você se vira. E parte do se virar, deixa eu contar uma segunda coisa para vocês. Isso tudo quanto é pesquisa que já mediu e tem algumas pesquisas diferentes no mundo que medem.

¶214O brasileiro é o povo dos mediros no Ocidente que mais dá valor para símbolo de estatus. Uhum. >> A gente precisa dos elementos que posicionam a gente, que dizem quem a gente é. A gente, a roupa que a gente veste, o equipamento que a gente usa, o fonezinho que a gente bota, o óculos que a gente vende, tudo a gente, olha, isso isso é coisa que antropólogo estuda, tá? Tudo, todos nós, todos nós três aqui.

¶215Não tô falando assim os outros, não, não, não, não, não. É a nossa cultura. a gente tá representando um determinado papel, a gente tá dizendo o que que a gente é, eh, por esses vários pequenos, às vezes a gente nem tá pensando nisso e a gente tá o tempo todo isso. A loja chinesa, o AliExpress o chino, é você parecer a personagem da novela, é você fazer, vocês já perceberam a quantidade de perfil que tem no Instagram mostrando como você faz a sua casa virar casa de rico igual da novela, igual a da série, não sei as quantas. Compra o equipamento que que o que o personagem X tem, compra a coisa, é tudo meio falha, é tudo, mas não importa.

¶216é você encher a sua vida de significado. Pro governo, o que que foi aquilo? Pro governo foi, eu acredito no modelo econômico em que o estado precisa gastar no limite para fazer a economia girar. Na lógica, que é uma lógica e eh dos anos 50, eh do governo, eles estavam fazendo coisas para classe C. >> [roncando] >> E aí ele, como eles precisavam encontrar lugares para tapar o buraco fiscal, putz, tá começando a entrar coisa para pela China, pelos Correios.

¶217Vamos botar uma taxa. Você matou duas coisas ao mesmo tempo. A quantidade de mulheres que trabalham de casa para complementar renda, importando coisa da China e revendendo pro Mercado Livre, pro WhatsApp. E simultaneamente você cortou o vínculo dessas pessoas com os símbolos que que posicionam elas na vizinhança, nos ambientes. Eh, eh eh estados.

¶218Você cortou na raiz a identidade dessas pessoas. Eh, eh, ninguém no governo conseguir olhar porque todo mundo tá vivendo num num mundo no governo, mesmo sendo de esquerda, tá todo mundo vivendo num mundo em que você bota garrafa de R$ 800 de vinho na mesa. E, entende? Eh, eh, ninguém entende que o tênis de R$ 100 e o tênis de 300 enverbiliza a compra, porque todo mundo compra tênis de 700 sem piscar, só passa o cartão e e entende? É, e e gente, nada contra, tá tá tudo certo.

¶219É só que é uma alienação. E aí a turma na Vila Madalena, a turma em Santa Cecília, a turma também não entende o o a importância da blusinha no da Chine, do AliExpress, o o gadget eletrônico, o o o óculos escuro com determinado tipo de espelhado, o o tênis que vai, ninguém entende isso. Outra forma que o governo teve de aumentar a arrecadação, Michel Temer legalizou no finalzinho do governo as betes no Brasil. Jair Bolsonaro não regulamentou, como era obrigação dele regulamentar. O governo olhou para aquilo, putz, tá entrando uma grana por isso.

¶220Vamos jogar um super imposto. >> Tá pro buraco fiscal. Porque na cabeça deles eles estavam fazendo política paraa classe C, tá? Não, estamos gerando economia, estamos estamosando com as pessoas da classe C. Eh, eu tô dando duas dois exemplos de política pública que é fundamentalmente símbolos de um governo que não entendeu o Brasil, não entendeu a sociedade brasileira.

¶221Eu tava lendo agora um tweet eh de alguém se virando eh e me ironizando. Pedro Dória diz que Flávio Bolsonaro e Lula são a mesma coisa porque o Flávio é é eh eh é corrupto e o Lula não usa smartphone. Só pode estar fazendo um esforço muito grande para não entender que quando eu falo que é um problema o presidente não usar smartphone, é porque o presidente é um alienado. É porque o presidente da República, o presidente Lula não entende o Brasil. Ele então tem a mínimo, o mínimo contato com o Brasil.

¶222Ele só entendeu o problema das betes quando um funcionário do Palácio do Planalto quase se matou, desculpa, do Palácio do Alvorada, quase se matou por causa de dívida de bet. Aí ele foi começar a a ver nos funcionários do Alvorada, nos funcionários do Planalto e começou a ver a quantidade de gente que tinha ao redor dele, que tava absolutamente ferrado por causa de Bet. E aí ele percebeu o problema. Por quê? Porque para eles no governo era planilha, era como que eu tapo o buraco fiscal, porque eu não quero fazer quartos no estado, porque eu não tô dizendo que a política econômica tá errada.

¶223Eu eu só tô dizendo que esse governo passou os últimos 4 anos sem entender o Brasil. E essa classe C que votou no Flávio, não porque queira Flávio Bolsonaro, não porque queira Bolsonaro de novo, é é [roncando] porque o mundo político deu dessas duas escolhas, o Lula ou Flávio Bolsonaro, entendeu? A gente tá nessa polarização porque os políticos só dão essas duas escolhas, entendeu? Porque na boa, quando você dá Z, Macaio e Renan Santos, você não tá dando alternativa de verdade, não. Você não tá a fim de disputar essa e essa eleição de fatos.

¶224Ninguém tá, não tá todo mundo a fim de disputar deputado federal. É, é o, o, o jogo quebrou. Então, ah, se o Lula fizer as promessas paraa classe C, o cara eu acho que pode funcionar com uma comunicação bem feita e agressiva, batendo para Não, fal, eu acho que pode funcionar sim. E e talvez seja um governo diferente. Agora, se no final Flávio Bolsonaro foi eleito, não foi por causa de desinformação, foi porque o governo não entendeu para que país estava governado.

¶225>> Preciso ir, gente, fazer o cá entre nós. Ó, Leo, Cádio 26, Musa Flávia é top, também sou premium recente. Manda um beijo pro Guarujá. Beijo, Guarujá. [risadas] E beijo Leocádio.

¶226Pedro Alan, acabei de descobrir que compartilhamos o aniversário. Flávia, parabéns, querida. Parabéns, Pedro Alan para você também. Gente, eu tô me sentindo muito radialista agora. Eu amo rádio.

¶227Eh, >> mandem áudios. >> É, mandem áudios mais máximo 15 segundos. Tudo bem, a gente toca aqui. >> É, gente, acho que tá na hora da gente encerrar o programa, que eu ainda preciso fazer o cá entre nós, gravar, buscar a filha, levar no judô e só depois que eu vou comemorar meu aniversário mesmo. Assim, já comemorei aqui, ainda temos que cantar parabéns ali que a Miriam trouxe bolo.

¶228Então assim, tá gente, desculpa, nós estamos indo >> de tchauzinho. >> Obrigado gente, tchau, sempre um prazer. Obrigado a vocês que estão nos assistindo. >> E o central meio de hoje fica por aqui. Muito obrigada pela sua companhia, pelos parabéns, pelas assinaturas.

¶229Sigam assinando, viu? Sigam espalhando pros amigos e amigas e amigues [risadas] e e inimigos. De repente você quer falar assim: "Ó, eu não gosto do meio". Não, mas é a tua cara. Aí manda pro inimigo.

¶230Olha aí que oportunidade. E aí, amanhã tem mais? Volta aqui que amanhã tem mais central. Beijo. >> O meio começou com a newsletter que chega na sua caixa de entrada com as principais notícias do dia.

¶231Sabe qual é, né? Aquela que você lê em 8 minutos. Depois, [música] depois a gente evoluiu pros vídeos aqui no canal do YouTube. São as análises e programas que mais tarde foram adaptados para áudio com os podcasts que você pode ouvir lavando louça na academia, na [música] fila do mercado, cozinhando e a barra ficou mais alta. Porque chegamos às produções audiovisuais com qualidade de cinema e um swimming próprio.

¶232São séries e documentários originais e um catálogo exclusivo para eles, os nossos assinantes [música] premium. É assim que o jornalismo do meio vem crescendo para caber no seu dia, do jeito que fizer sentido [música] para cada um dos nossos leitores se informar. Conheça o nosso acervo premium e faça parte de uma comunidade que não [música] apenas consome notícia, mas analisa o que tá lendo, ouvindo e assistindo. meio primo. [música]