¶1أهلًا بكم في البرنامج . معكم لوك مارتن، وضيفي اليوم هو بات أليرتون، المعروف أيضًا باسم "القس المتنقل". بات قس في غرب لندن، وهو كاتب ومذيع. تحدثنا عن النهضة الروحية الهادئة، والأدلة التي رآها عليها، وأزمة المعنى، وردود الفعل المسيحية تجاه القلق والوحدة في المجتمع، وغير ذلك الكثير. أتمنى أن تستمتعوا.
¶2بات، أهلًا بك في برنامج "بريمير أنبيليفابل". >> لوك، يسعدني التواجد معك هنا. شكرًا لاستضافتي. >> حسنًا، بات، كيف أصبحت "القس المتنقل"؟ >> آه، نعم، "المتنقل". حسنًا، أنا قس في نوتينغ هيل، في كنيسة القديس بطرس في نوتينغ هيل.
¶3وبعد انضمامي بفترة وجيزة، أعتقد أن إنستغرام كان جديدًا آنذاك، وكنتُ عادةً من المتأخرين في تبني الأشياء، لكنني انضممتُ إليه أخيرًا، وفكرتُ: "حسنًا، ما الاسم الذي يجب أن أختاره؟" وأردتُ أن يكون لدي حساب يجذب الناس. فأنا دائمًا أفكر بطرق تبشيرية. كيف يمكننا نشر الخبر؟ رأيتُ في ذلك وسيلةً لإتاحة الفرصة لأبناء الرعية، أو السكان المحليين، أو حتى من هم أبعد من ذلك، للاطلاع على حياة الكنيسة، وعلى ما نقوم به في كنيسة القديس بطرس. حسنًا، بما أن المكتب يقع في شارع بورتوبيلو، فقد اخترتُ لقب "كاهن بورتوبيلو". كنتُ كذلك لمدة عام أو عامين، وكان لي بعض المتابعين المتواضعين تحت هذا اللقب.
¶4ولكن بعد ذلك، مع تفشي جائحة كوفيد -19 ، خطرت لي فكرة: ماذا لو توجهتُ إلى شوارع رعيتي ومعي مكبر صوت، أعزف ترنيمة، وأدعو، وأجمع الناس في لحظة من الوحدة والراحة، وأيضًا الإيمان، لكي يتمسكوا بالأمل في وجه الخوف والقلق؟ حسنًا، انطلقتُ وبدأتُ ذلك في شارع بورتوبيلو، وعزفتُ ترنيمة "نعمة مذهلة"، نسخة قديمة، كانت جميلة، لجودي كولينز. ثمّ قُدتُ الناس في صلاة الرب، ولحظة صمت، ورفعتُ الدعاء لأحبائهم وللعاملين في هيئة الخدمات الصحية الوطنية. >> كان >> الناس في منازلهم، ينظرون من النوافذ أو المداخل. كنتُ في الشارع، ملتزمًا بالتباعد الاجتماعي. لم أكن أعرف كيف سيكون ردّ الفعل، ولكن في النهاية كان هناك تصفيق خفيف، ثمّ بعض الهتافات، ثمّ تصاعدت الأصوات تدريجيًا.
¶5يبدو أنّ الأمر لاقى استحسانًا كبيرًا، ورفع المعنويات. وفي النهاية، فعلتُ ذلك حوالي 64 مرة خلال جائحة كوفيد -19 في الشوارع، وأمام المستشفيات، وأمام السجون، وفي دار أو داري مسنين. وفي وقت مبكر جدًا، أبدت وسائل الإعلام اهتمامًا بالأمر، لأن هذا قس غريب الأطوار يقوم بأمور غريبة، ولم يكن هناك الكثير مما يُكتب عنه في ظل جائحة كوفيد. لذا، تواصلت معي صحف وقنوات إخبارية مختلفة لتغطية القصة. وكتبت إحداهن، وهي تعمل لصالح وكالة أسوشيتد برس، والتي لم أكن أدرك ذلك تمامًا حينها، لكنها تصل إلى 40 ألف منفذ إعلامي، مقالًا حول الموضوع.
¶6وعندما نُشر المقال، رأيت أنها أطلقت عليّ لقب "القس المتنقل". >> همم. فقلت: " >> لحظة من فضلك". اتصلت بها مجددًا. لا أتذكر الاسم بالضبط، لنسميها لوسي.
¶7فقلت: " لوسي، أنا قس بورتوبيلو، وليس القس المتنقل". فقالت: " حسنًا، أعتقد أن لقب" القس المتنقل "مناسب لما تفعله". فقلت: " حسنًا، هل يمكننا تغييره؟" فقالت: "حسنًا ، لقد وصل إلى 40 ألف منفذ بيع الآن." لذا، أُعيدت تسميته رغماً عني، لكنني أعتقد أن يد الله كانت وراء ذلك لأنه كان اسمًا جيدًا. >> لأنني لاحظتُ في كتابك أنه مكتوب "الكاهن المتنقل". أجل، >> والآن ربما يتساءل الناس: "من هذا؟" حسنًا ، أعني، النصيحة التي أخذتها من الناشر، كما تعلم، في ذلك الوقت قبل بضع سنوات، كانت أنه اسم معروف جدًا وله جاذبية، أعني أنني كنتُ معجبًا به دائمًا ، لأنه فيه نوع من الجناس أو التناغم، لا أتذكر.
¶8لذلك تمسكنا به ، لكنني أفكر فيما هو موجود، هل انتهى وقته؟ هل أعود إلى اسمي الأصلي ولن يعرفني أحد ؟ لذا، نعم، ما زال موجودًا. >> جيد جدًا، ولإحراجك، أنت لست فقط كاهنًا متنقلًا، بل مع كل هذا الاهتمام الإعلامي، تمت مقارنتك بالكاهن الوسيم من مسلسل " فليباغ"، أليس كذلك؟ >> شكرًا لك يا لوك. أجل، لا، حسنًا، أعني، لقد حدث ذلك. أعني، لقد مرّت بضع سنوات الآن، لذا...لكنني لطالما قلت ، مثلًا، الأشخاص الذين يقولون: "يا إلهي ، أنت كاهن!"-كما تعلم، هذه هي الاستجابة العامة من عالم غير متدين حيث الكهنة الوحيدون الذين يعرفونهم تزيد أعمارهم عن 70 عامًا. ولطالما قلت، طالما أن لديك معظم شعرك ومعظم أسنانك، فستقع في فئة الكاهن الوسيم، أو على الأقل الكاهن الفاتر.
¶9لذا فأنت >> متواضع جدًا. >> جاء ذلك من ذلك، لكن نعم، كما يمكنك أن تتخيل، أحبت وسائل الإعلام العلمانية مسلسل "فليباغ" الشهير وشخصية الكاهن التي كانت بمثابة القط بين الحمام، لذا نعم، لقد وُصفتُ بذلك من وقت لآخر. >> لذا يمكنك أن تشكر ذلك على المساعدة، بطريقة ما، في إيصال رسالتك، الرسالة المسيحية، بطريقة غير تقليدية. أعتقد أن هذا يُظهر >> سيادة الله؛ فقد أدت >> المقالات الإخبارية إلى متابعين على إنستغرام ومبيعات كتب وما إلى ذلك، لذا من المثير للاهتمام كيف سارت الأمور. >> نعم، سيادة الله، كما أعتقد، تستخدم كل هذه الأشياء، وتُهيئ الظروف.
¶10وبدون ذلك، لن يطرق الناشرون أبوابك ، كما تعلم، عارضين عليك عقد نشر كتاب، وقد أتاح ذلك فرصة كبيرة، وهو ما كان دائمًا طموحي، ورغبة قلبي، مجرد نشر الكلمة ومشاركة الأخبار السارة. إذن، >> أنت قس في كنيسة القديس بطرس في نوتينغ هيل. أخبرنا إذن ما الذي تحاول القيام به هناك. كيف ترى مهمتك، مهمتك اليومية؟ حسنًا ، >> لدينا كنيسة صغيرة نسبيًا. لدينا مجموعة على واتساب تضم حوالي 200 بالغ، بالإضافة إلى حوالي 30 طفلًا.
¶11وهي تنمو باستمرار. إذن، ربما من 30 إلى 40 طفلاً. حسنًا، صباح يوم الأحد قد نرى في أي أسبوع 160 شخصًا في المبنى. إنه مجتمع رائع. لقد تغير كثيرًا منذ أن كنت هناك.
¶12الشهر المقبل، سبتمبر، سأحتفل بمرور 9 سنوات هناك. لذا، فقد تغير شكله كثيرًا. مجتمع متقلب للغاية. يأتي الناس ويذهبون. يأتي الكثير من الشباب الآن، شباب بالغون، والكثير من العائلات الشابة.
¶13الحمد لله، بدأ بعض الأعضاء الأكبر سنًا بالانضمام، أو كما تعلمون، مؤمنون ناضجون، نعم. أعمدة قد تكون موجودة لدعم الشباب. لذا، أتطلع إلى ذلك فقط. أحب تعليم كلمة الله، والوعظ يوم الأحد، وشرح الكتاب المقدس، ومساعدة الناس على الفهم والنمو. بالطبع، صناعة التلاميذ، كل المصطلحات الشائعة، لوقا.
¶14التي يحتاجها الرعاة. لكنني ذو عقلية تبشيرية للغاية. لم أنشأ كمسيحي، ولم آتِ من بيت مسيحي. حسنًا، لا يزال معظم أفراد عائلتي...والدي يتمتع بإيمان رقيق وجميل، لكن لا يوجد مسيحي واحد في عائلتي. منذ حوالي 18 أو 30 عامًا ، كنت أفكر دائمًا: كيف يمكنني إيصال هذه الرسالة بطريقة جذابة ومقنعة لمساعدة عائلتي على الإيمان، ناهيك عن أصدقائي غير المسيحيين؟ لذلك، نحاول في كل ما نقوم به مراعاة غير المؤمن والزائر والضيف، لكننا نريد أيضًا التقرب إلى الرب، كلمةً وروحًا، دون خجل من الإنجيل.
¶15لا نتراجع عن الرسائل الصعبة في الكتاب المقدس. نعلم كلمة الله كاملة، لكننا نريد أيضًا الوصول إلى الآخرين. نريد أن نكون مكانًا يتعرف فيه الناس على المسيح، مكانًا يرحب بالمتشككين. >> إذًا، هل تعتبر نفسك مبشرًا إلى حد ما، أو إلى حد كبير؟ أجل، >> أعتقد أن هذا هو جوهر شخصيتي وكيف أفهم دعوتي ورسالتي. وهناك عناصر أخرى ظهرت بالتزامن مع ذلك، مثل الفرص الإعلامية التي أتيحت لي خلال جائحة كوفيد -19، وكتابة هذا الكتاب، وحتى إعداد فيلم وثائقي مع القناة الخامسة عن الكاتدرائيات، وسنتحدث عن ذلك لاحقًا .
¶16>> أرى كل هذا بمثابة فتح أبواب جديدة. أرى مسؤوليتي كالتالي: أي منصة تُتاح لك، وأشجع مستمعيك، أي منصة تُتاح لك، انظروا، نحن بشر عابرون في هذه الحياة، وأحيانًا لا تُتاح لنا إلا فرصة واحدة لمشاركة أخبار يسوع أو ذكر اسمه في أي فرصة، في أي فرصة سانحة، على أي منصة. لذا، أرى نفسي دائمًا، كما تعلم، هكذا أستغل الفرصة. >> أعتقد أنني رأيتك في برامج صباحية على بي بي سي أو آي تي في، وكنتَ تبادر إلى ذلك مباشرة. >> أجل، أفعل.
¶17يعني، يجب أن يكون الأمر ذا صلة بما تتحدث عنه، لكن >> حسنًا، أجل، أجل. >> يعني، يعني، أجل، صباح الأحد، كان هناك برنامج مباشر على قناة BBC، وقد شاركت فيه عدة مرات. كما تعلم، أنت مثلاً، كوميدي-كما فعلت عدة مرات-تستعرض الصحف، وتجد قصة عشوائية، كما تعلم؟ ودائمًا ما أقول لنفسي : "يا روح القدس، كيف يمكنني أن أرشد الناس إلى يسوع من خلال هذا؟" كما تعلم، كانت هناك قصة عن أليكسا أو تقنية الذكاء الاصطناعي التي تُمكّن الناس من التحدث إلى أحبائهم المتوفين، بمعنى أن صوت الجدة أو الجدة قد تم التقاطه ويمكنك التحدث إليهما. وفكرت حينها: "حسنًا، ما الفائدة من ذلك؟" ربما تكون الفائدة هي أنه قد يكون من الأريح التحدث إلى شخص حي أكثر من التحدث إلى شخص ميت. والمسيح حيّ، وهو قادر على جلب الأمل والراحة بدلًا من جدتنا المتوفاة.
¶18>> إذن، ما زالوا يدعونك للظهور؟ >> حسنًا، منذ ذلك الحين لم يدعوني أحد. لكن >> قنوات أخرى دعتني. >> ربما أكون قد قطعت علاقتي بهم. قناة GB News تدعوني من حين لآخر. في الواقع، تأخرت قليلًا في الرد الليلة الماضية لأني كنت متخوفًا بعض الشيء، لكن بالأمس علّق رئيس الأساقفة روان ويليامز، رئيس الأساقفة السابق، على نايجل فاراج واستخدامه للمسيحية في النقاشات السياسية وما إلى ذلك.
¶19أثار ذلك >> جدلًا واسعًا، وسألوني إن كنت سأشارك للتعليق والحديث عن الموضوع. كان لديّ أطفال، وعشاء، ووقت استحمام، ونوم. لذا انشغلت، ولكن عندما عدت وقلت: "نعم، أنا مهتم"، كانوا قد حجزوا لي مكانًا. لكن هذه هي الفرص التي تتيحها القناة للتعليق على القضايا السياسية أو على النهضة الروحية الهادئة التي سمعنا عنها، وهم يريدون سماع المزيد عنها. لذا فهم ودودون مع المتدينين هناك.
¶20حسنًا، كما تعلم ، هم صريحون جدًا، وربما يثيرون بعض الجدل، لكنهم منفتحون جدًا على الرسالة المسيحية، ويرغبون في دعمها. لذا، هناك فرصة سانحة أستغلها من حين لآخر. >> عليّ أن أسألك، ماذا قال روان عن...أعتقد أنه >> قال إنه يشعر بأن نايجل قد يستغل كوننا أمة مسيحية، وقيمنا المسيحية، لإثارة مشاعر معادية للمسلمين. حسنًا، هذا ما قاله. >> ثم يتساءل عن مدى صدق إيمانه، وهو ما أعتبره مبالغة، قائلاً إنه لا يعتقد أنه يقضي لياليه في الفراش متأملاً في المسائل اللاهوتية العميقة للحياة.
¶21ولكن كيف له أن يعرف ما يفكر فيه نايجل في الفراش ليلاً؟ >> وتومي روبنسون، وهو شخصية مختلفة تمامًا، يتعرض لهذا النقد أيضًا. كيف رددت على ذلك في جي بي نيوز؟ >> لم أذهب لأن المكان كان قد شُغل. لم أشارك في النهاية. لكنني أعتقد أنني كنت سأقول ما كنت أُحضّره في ذهني، مثلاً، "انظروا، نحن حقاً بحاجة إلى الحذر من تسييس المسيحية لعزل الناس، ونبذهم، بل وحتى خلق العداء بين مختلف الفئات. نحن لسنا كذلك على الإطلاق.
¶22نريد أن نتبنى قيم المسيح من رحمة وكرم وضيافة، وأعتقد أن الجانب الأكثر ليبرالية في الكنيسة يميل إلى هذا الاتجاه، وهو قوي جداً فيه. ونحن جميعاً نتبنى هذا، نريد أن نكون أمة من هذا النوع. وأعتقد أن رئيس الأساقفة روان يميل بوضوح إلى هذا الاتجاه . لكنني أعتقد أن ما ربما كان هناك نقص في التوازن فيما قاله، وما أود سماع أفكاره بشأنه هو وجود مخاوف حقيقية بشأن ما يحدث في البلاد. أنواع الثقافة، أو ثقافة معينة في الإسلام تدخل البلاد، ونموها بالنسبة لأولئك...لقد لدي العديد من الأصدقاء المسيحيين المخلصين والمتفانين، كما تعلمون، والذين يشهدون نوعاً من الصحوة، مثل:" حسناً، انتظروا، أين سنكون؟ "" كلنا لدينا أطفال صغار .
¶23مثلاً، أين سنكون بعد 30 عاماً عندما تكبر بناتنا وتخرج وتلعب، وأين سيكون أحفادنا؟ أعتقد أن هذا قلق حقيقي ومبرر، ولا أعتقد أنه من الصواب تجاهله ببساطة، أو بالأحرى، محاولة كسب نقاط سهلة باستهداف الشخصيات البارزة. إنه أمر ساخر لأنهم أناس صادقون لديهم نفس >> المخاوف. وأعتقد أننا بحاجة إلى نقاش أوسع وأشمل حول هذا الموضوع . بالطبع، أدلى روان نفسه بهذه التصريحات حول القانون في بريطانيا. أعني، كان ذلك منذ أكثر من عقد من الزمان.
¶24الآن، يدّعي، بالطبع، أنه تم التقاطها وتحريفها في الصحافة، لكن نعم، إنه أمر مثير للاهتمام حقاً. وأيضاً، لأنني أجريتُ بحثاً بسيطاً بالأمس، حول ما أشار إليه روان، وأعتقد أننا جميعاً سنقول هذا ، في عام 2014، >> أشار إلى يُنظر إلى بريطانيا على أنها دولة ما بعد مسيحية، وهذا صحيح. نحن مسيحيون ثقافيًا، لكننا لسنا مسيحيين حاليًا. صحيح أن مؤسساتنا مسيحية هيكليًا، لكننا لسنا مسيحيين روحيًا في الممارسة. لذا، وصفنا بـ "ما بعد مسيحية" صحيح، لكن من المثير للاهتمام أن يصفنا رئيس الأساقفة بذلك، بينما في عام 2026، لا يزال نايجل فاراج، زعيم حزب سياسي كبير، يصفنا بدولة مسيحية.
¶25يبدو الأمر وكأننا نخلط الأدوار! إنه نقاش قائم. >> أشعر أننا بحاجة إلى استضافة نايجل وروان هنا في إحدى حلقات " المناظرات التي لا تُصدق". ستكون مناظرة شيقة حقًا. >> رائعة.
¶26حسنًا، لقد تحدثتَ عن النهضة الهادئة. من الواضح أن هناك جدلًا حول هذا الموضوع، لأن مشروع الكتاب المقدس اضطر إلى سحب ادعاءاته بشأنه بعد أن نشرت مؤسسة YouGov نتائجها. لقد خذلتهم. لكن مع ذلك ، هناك الكثير من الحديث، والكثير من الأدلة القصصية. استضفنا يوهانس هارتل قبل بضعة أسابيع.
¶27كان يتحدث عن أدلة في، أعتقد أنها كانت في الدنمارك. إذن، ما الذي تراه على أرض الواقع كقس أيرلندي؟ حسنًا، >> أعني، من المثير للاهتمام أننا نرى الكثير، والخبر السار هو أنه يجب إعادة تحليل البيانات. قد تصدر في أكتوبر، على ما أعتقد، إن لم أكن مخطئًا؛ لكن نأمل أن تُظهر نفس ما رأيته أنا، بل وأكثر من ذلك العديد من الزملاء والأصدقاء في كنائس وسط المدينة الكبيرة، وهو أن الكثير من الشباب من جيل زد يطرحون الكثير من الأسئلة، ومبيعات الكتاب المقدس ارتفعت بنسبة تزيد عن 130%في العام أو العامين الماضيين. لقد رأينا عددًا من الناس يأتون إلى الكنيسة، ويعودون إلى الإيمان، أو يعودون إلى إيمانهم. أنا، آتي إلى هنا مباشرة قبل ركوب المترو، أنا جئتُ، وشربتُ القهوة مع رجل.
¶28هو في أواخر الثلاثينيات من عمره، رجل ناجح جدًا، كان رياضيًا محترفًا سابقًا، ويؤسس صندوقًا استثماريًا في المدينة، لديه كل شيء تقريبًا، لكن لديه شوقًا روحيًا. قال: " أريد التواصل مع الله. أنا أؤمن، لكنني لا أمارس شعائري الدينية ، ولا أعرف كيف يكون ذلك. أريد أن أجد طريقي إلى علاقة مع الله، وممارسات تُفيد حياتي ، وتُفيد حياة أبنائي، وتُدخل هذه الممارسات في حياتهم.""إذن، هذه الأمور بدأت تطفو على السطح، كما تعلمون، بشكل أكبر. لقد رُسِّمتُ قسًا عام 2010، لكنني أعمل في الخدمة منذ عام 2002، وخلال هذه السنوات الأربع والعشرين، أكثر من أي وقت مضى في خدمتي، نرى هذا الأمر يتكرر أكثر فأكثر، حتى أصبح أمرًا طبيعيًا.
¶29أعتقد أن الحوارات أصبحت أكثر سهولة. آمل أن يكون الناس الآن أكثر لا أدريين من ملحدين، ولكن >> كيف تفسرون ذلك؟ ما الذي تعتقدون أنه يُفسره؟ >> أعتقد أن هناك، ماذا قلت؟ لقد كتبتُ مقالًا عن هذا، عن النهضة الهادئة، لكنني أعتقد أنني تحدثتُ عن فقدان الثقة، والبحث عن الحقيقة، والرغبة في التسامي. كما تعلمون، هناك فقدان للثقة في سلطاتنا، سواء كانت شخصيات أو مؤسسات. لذا ، هناك اهتزاز يحدث، حرفيًا..." الأرض التي تقوم عليها نقاشات الناس حول ماهية الإنسان، وهويتنا، وجنسنا، وأمور اعتقد البشر لقرون، بل آلاف السنين، أنها ثابتة، أصبحت فجأة موضع شك. لا شك أن هذا الأمر مقلق للغاية، خاصةً للشباب وكبار السن.
¶30لكن فقدان الثقة هذا، والبحث بالتالي عن الحقيقة، يدفعهم للتساؤل: هل هناك مكان آمن أضع فيه قدمي، مكان ثابت، كالصخرة مثلاً؟ فنجيب: نعم، هناك. والحقيقة موجودة، ولذا، هناك شوق لدى الناس للعودة إلى الدروب القديمة، أن يسألوا عنها، كما يقول الكتاب، ويسلكوها. ولكن هناك أيضاً، في رأيي، رغبة في التسامي. أعتقد أن الرواية الإلحادية كانت...كنت أقرأ في العهد القديم، وكأنهم وضعوا ميزاناً ووجدوا نقصاً. قرأت ذلك اليوم ، وأعتقد أنه...لا يُلبي هذا التصور احتياجات الناس.
¶31لا أعتقد أنه يُعطي الحياة التي يتوق إليها الناس. لا أعتقد أنه يُعطي الحياة التي يعلمون أن هناك المزيد ، كما تعلمون، هذا العالم معقد للغاية، وجميل للغاية. بالتأكيد هناك مُصمم، وأعتقد أن الناس يدركون روحياً ذلك الجوع والعطش الذي بداخلهم والذي قد لا يُشبع. >> أحياناً أفكر، عندما كان دوكينز وهيتشنز في أوج شهرتهما، قبل حوالي 20 عاماً؟ كان هناك شعورٌ بأنك ممنوعٌ تقريباً من الإيمان بالله. شعر الكثيرون أنه لا يوجد دليلٌ قوي أو ما شابه.
¶32الآن لدينا أشخاصٌ مثل جون لينوكس وماكغراث الذين ردوا على ذلك، لكنني أعتقد أن الكثير من الناس في المجتمع كانوا يشعرون بأنه لا يمكننا الإيمان، حتى لو أردنا ذلك، لا يمكننا الإيمان لأنه غير منطقي أو ما شابه. >> نعم. >> لكنني أعتقد أن هذا الشعور يتلاشى. أعتقد أن الناس لديهم الحق في الإيمان. كما تعلمون، نحن نشهد ازدياداً في الإيمان ببعض أمور العصر الجديد، وحتى بالخوارق.
¶33هناك انفتاح أكبر. >> نعم. >> ويبدو أن الناس يستجيبون لذلك. >> نعم، أعتقد ذلك. وأعتقد، كما تعلم، أن التوتر بين الإيمان والعلم واضح، وأن الناس يعتقدون أنهما على خلاف.
¶34من الواضح أننا نعلم أن هذا غير صحيح، ولكن هناك تعقيدًا حول قصة أو قصتين، كما تعلم، وكيف نفسر عناصر العهد القديم ونفهم بعض الأمور. لكنني أعتقد أن العلم أصبح صديقًا للإيمان بشكل متزايد بما يكتشفه وما يُظهره من تساؤلات لا يستطيع العلماء تفسيرها. كيف نفسر ذلك؟ كيف نفسر دقة الكون، وتعقيد الخلية البشرية، ونشأة الحياة من اللاحياة؟ وأعتقد أنه كلما اكتشف العلم أكثر ، كلما أثار المزيد من التساؤلات، كما أمزح معك دائمًا، كما تعلم، أنا، أنا، أنا، أمزح، أود أن أكون ملحدًا، لكنني لا أملك الإيمان الكافي لذلك. كما تعلم ، أعتقد أن الأمر يتطلب إيمانًا أكبر. إن الإيمان بوجود خالق ، أي عقل وراء كل شيء، هو أمرٌ ليس مجرد إيمانٍ بالملحد.
¶35هناك ذكاءٌ وراء هذا الدليل الواضح على التصميم، والذي يحيط بنا من كل جانب، لدرجة أنه لو توقفنا للتفكير فيه للحظة، لربما بدأت الخيوط تقودنا إلى... همم، >> أريد...أريد التواصل مع هذا الخالق. >> نعم، ما هو؟ قال إيان هيسلوب، المعلق والكوميدي: "لقد جربت الإلحاد، لكنني كنت أعود إليه مرارًا". أحسنت يا >> إيان، أحسنت. >> تلاعبٌ بالمصطلح المسيحي.
¶36إذن، جمهورنا مزيجٌ من المسيحيين، وربما بعض غير المسيحيين الفضوليين. بالتفكير في المسيحيين حاليًا، ما هي رسالتك لهم في ظل هذا الانفتاح الجديد على الإيمان؟ ماذا تقول للناس في الوقت الراهن؟ >> حسنًا، أعتقد أن الرسالة هي...يتبادر إلى الذهن نص الكتاب المقدس عندما تسأل هذا السؤال، يسوع يقول: ارفعوا أعينكم، الحقول بيضاء، أو ناضجة في بعض الترجمات تعني الحصاد. لطالما كانت كذلك، ولكن يبدو الأمر أكثر وضوحًا الآن. هذا صحيح، وأشعر أن رسالة الكنيسة هي أن تكون واثقة، أن تستعيد ثقتها في الإنجيل، وأن تعيشه بثقة، وأن تنعم بالسلام الداخلي. لم يعد هناك رؤية موحدة بديلة كما كانت في أيام دوكينز، كما ذكرت ، حيث كان الناس يشعرون بالأمان في السخرية من المسيحيين.
¶37هذا هو حال المعارضة، فهي متشرذمة ومتفرقة. لذا، يراقب الناس كيف تعيش، ويراقبون السلام الذي تنعم به. مذكرات الرئيس التنفيذي مع جون لينوكس تتحدث عنها الآن، حيث يقول إنك أفضل دليل لأنك أنت والمسيحيون الآخرون الذين قابلهم يتمتعون بهذا السلام الداخلي. >> نعم، إنها نقطة مثيرة للاهتمام، لأنني كنت أشعر بمشاعر مختلطة حيالها. من جهة، كنت أقول: هذا رائع حقًا.
¶38لكن من جهة أخرى، بالطبع، سيعاني المسيحيون مثل أي شخص آخر، فقد تجد مسيحيًا يعاني من آه، الاكتئاب أو تم تشخيص إصابته بالسرطان. لذا، عندما نتحدث عن السلام، لا يمكن أن يكون مجرد شعور بالبهجة أو شعور بأنك تعيش حياة مزدهرة في الوقت الحالي. يجب أن يكون شيئًا أعمق، نعم، نوعًا من الشعور بالعودة إلى فكرة الصخرة، أي أن هناك ثقة في الرب لأنه صخرة أبدية، كما يقول المرنم. هذا الشعور بأنه حتى لو كنت تمر بوقت عصيب، >> حسنًا، إنه السلام الذي تقول عنه الكلمة إنه يفوق كل فهم، أليس كذلك؟ كما تعلمون، كنتُ على منصة رائعة تُسمى Streams يديرها صديقي ديف لوكهيد. تروي قصصًا مذهلة عن مسيحيين من جميع أنحاء العالم، وقادة، ومستويات قيادية مختلفة، كما تعلمون، كثيرون منهم سمعتم عنهم، وكثيرون لم نسمع عنهم، لكنهم يروون قصصهم الشخصية، والفرق الذي يصنعه الله.
¶39وكان ديف ضيفًا في إحدى الحلقات مؤخرًا، وكان يشارك... أعني ديف، عندما كانت لديه هذه الفكرة، زرته في المستشفى. كان مصابًا بالسرطان، جسده كان يعاني من آلام مبرحة. بدا وكأنه عندما سردها، بدا وكأنه قد أزيلت منه أعضاء أكثر مما تبقى. أعني، لقد أُزيل منه عضوان أو ثلاثة.
¶40لقد تعافى بشكل رائع، الحمد لله، ويبدو الآن بصحة جيدة ولياقة بدنية عالية، لكنه كان يتحدث على منصة. ربما لم يكن هذا حديثه، ربما أجرى شخص آخر مقابلة معه، لكنه كان يتحدث عن كيف أنه في تلك اللحظة، عندما كان في أشد لحظات معاناته وتساؤلاته، شعر بسلام لم يستطع تفسيره. وكان يقتبس منه عندما شاهدته أمس، سلام يفوق كل فهم. وأحيانًا تحتاج إلى سلام يفوق كل فهم لأن مستوى فهمنا سيقول لك أن تكون بائسًا، مكتئبًا ، مستسلمًا. لكن الإيمان المسيحي يحمل أملًا بأن هذا السلام يتجاوز الحجاب.
¶41>> نعم. >> حتى الجانب الآخر من الموت. >> نعم. أعتقد أنني أؤيده بنسبة 90%. قلقي الوحيد بشأنه هو، كما تعلم، أنت تتحدث عن، كما تعلم، ليلة الروح المظلمة، وهل كانت الأم تيريزا تمر بهذه الأيام، إلى حد ما لا؟ تجربة ذلك.
¶42وأعتقد أنه لأمر رائع أن يرى الناس ذلك في المسيحيين، لكن هناك من سيمر بأوقات قد يشعرون فيها، لفترة من الزمن، أن السلام قد زال، كما أعتقد أن تيريزا شعرت به. لذا، نعم، أعتقد أن هذا هو التحذير، لكن بشكل عام ، أعتقد أنها شهادة رائعة لهذا الرجل الذي عانى من السرطان. >> حسنًا، من كانت...من كانت الناجية من أوشفيتز أو الإبادة الجماعية؟ تلك السيدة الهولندية...أوه، >> كوري تين بوم. >> كوري تين بوم. نعم، نعم ، نعم، المقولة مثل عندما تكون في قطار ويمر عبر نفق ويصبح كل شيء مظلمًا، فأنت لا تمزق تذكرتك وترميها من النافذة وتقفز من القطار.
¶43لا، أنت تجلس بثبات وتثق بالسائق. ثم في النهاية تخرج من الظلام مهما كانت المرحلة. الآن، قد يحب بعض الناس الأم تيريزا ، قد يكون الأمر كما لو أنك ستراه وجهًا لوجه، ولكن نأمل قبل ذلك، نأمل على طول الطريق كما تعرف وجود السائق، تعرف وجود الله في أوقات الشدة. لكن نعم، لسنا بمنأى عن ذلك، وقد يقودنا >> الله بطرقه الخفية عبر وديانٍ مظلمةٍ تحت ظلال الموت، وديانٍ نفضل تجنبها. لكنه يعدنا بشيء واحد: ألا يتركنا أبدًا، وألا يتخلى عنا أبدًا.
¶44>> أجل. وحتى ستيف بارتليت، في هذه الحالة، يبدو أنه يُظهر اهتمامًا متزايدًا بالإيمان، رغم أنه في الثلاثينيات من عمره. لقد استضاف ويس هول، وجون لينوكس، >> وجو روغان، ويبدو أنهم جميعًا مترددون. ومن الواضح أن جوردان بيترسون بدا...لا أعرف ما حجته لعدم جعل زوجته، من الواضح، قد عبرت الصليب ونهر التيبر، و...حسنًا، إلى الإيمان، لكن الكثير من المؤثرين الثقافيين، و...يبدو أنهم قريبون جدًا من ذلك، ونحن بحاجة فقط إلى الدعاء لهم. >> همم.
¶45لذا، ستيف بارتليت يُظهر اهتمامًا، وجو روغان، هؤلاء أشهر مقدمي البودكاست، وبالطبع هناك الكثير من الأشخاص غير المشهورين، ليسوا من أشهر مقدمي البودكاست ، لكنهم مهتمون حقًا بالمسيحية، لكنهم لم يتخذوا الخطوة بعد. ما هي رسالتك لهم؟ كيف يمكنك عرض المسيحية، إن صح التعبير؟ >> حسنًا، أعتقد أن أهم شيء، عند التحدث إلى الجمهور المسيحي، هو أن مهمتنا الأولى هي محاولة التأثير فيهم. إذا كانوا ملحدين، إذا كانوا يعتقدون أنه لا يوجد شيء، فحاول أن تدفعهم إلى اللاأدرية ، إلى الاعتراف، " حسنًا، أنا أعترف أو أقر بأنه ربما يوجد شيء ما، أو لا بد من وجود شيء ما". وأعتقد أن البيانات المتاحة حاليًا، وخاصةً تلك المتعلقة بضبط الكون بدقة، والتي أُحبها وأُدرجها غالبًا في خطبي، تُعدّ بالغة الأهمية. بعض الإحصائيات حول هذا الموضوع، كما تعلمون، استخدمتُ إحداها مؤخرًا مرتين، تتعلق بقوة الجاذبية اللازمة في النجوم لإشعال "الفرن" الموجود داخلها، مثل شمسنا، وللوصول إلى درجة الحرارة المناسبة لدعم الحياة على كوكب مثل كوكبنا.
¶46لذا، يجب أن تكون قوة الجاذبية كافية لإشعال "الفرن" لإحداث التفاعلات الكيميائية اللازمة للحياة، ولكن لا يمكن أن تكون ضعيفة جدًا بحيث لا يحدث الاشتعال، ولا يمكن أن تكون قوية جدًا بحيث تصبح غير منتظمة وغير مستقرة. وبالتالي، تتحكم الجاذبية في تلك القوة وذلك "الفرن" ليحترق النجم بالحرارة المناسبة. وقد توصل العلماء، وهنا أقول إن العلم صديقنا، إلى أن احتمالية أن تكون الجاذبية بالقوة الدقيقة المطلوبة للحياة البشرية على كوكب الأرض هي: إذا تخيلنا، احتمالية إن الاحتمال الضئيل المطلوب، إذا تخيلت مسطرة، مثل مسطرة مدرستك التي يبلغ طولها 30 سم، والتي ربما كنت تستخدمها لضرب أصدقائك. تمامًا كما كنت أفعل. لكن تخيل مسطرة بعرض الكون، والذي يُقال إنه يبلغ 93 مليار سنة ضوئية.
¶47هذا يعني أن شيئًا ما يسافر بسرعة الضوء، سيستغرق 93 مليار سنة لعبوره من جانب إلى آخر، وهي مدة طويلة جدًا في وقت قصير جدًا. لذا، فهي مسطرة طويلة جدًا. وتتذكر أن مسطرتك التي يبلغ طولها 30 سم في المدرسة كانت تحتوي على 12 بوصة. الآن، تخيل تلك المسطرة بكل تلك البوصات. والجاذبية، ما يعنيه هذا هو أنه لكي يتمكن ذلك النجم من تمكين الحياة على كوكب الأرض، يجب أن تستقر قوة الجاذبية على بوصة واحدة محددة بدقة.
¶48ولا يمكنها أن تستقر إلا على تلك البوصة. وإذا اصطدمت بأي من التريليونات أو الكوادريليونات الأخرى من البوصات، كما تعلم، انتهى الأمر . هذا كل شيء. لن نكون موجودين. اصطدمت الجاذبية بتلك البوصة الواحدة على تلك المسطرة التي يبلغ طولها 93 مليار سنة ضوئية.
¶49وهذا هو مجرد حجة واحدة من الضبط الدقيق من العلم. يعني ، ابحث عنها في جوجل. الأمر يستحق. >> والشيء المهم في ذلك هو أن العلماء من مختلف التخصصات، بشكل عام، يتفقون على ذلك. >> نعم.
¶50ليس هناك >> الكثير مما يمكن قوله حول العلم نفسه، كما أفهمه. النقاش يدور حول كيفية تفسيرنا له، والفرضيات الفلسفية المختلفة التي نقدمها لتفسيره. >> بالضبط. هل هو دليل؟ هل يشير إلى يسوع؟ لا، لم نصل إلى ذلك بعد. لكن ما نحاول فعله، أعتقد، باستخدام هذا هو ما أحاول فعله دائمًا هو دفع شخص ما، حثه خطوة أخرى نحو المسيحية، نحو المسيح من خلال مساعدته على التفكير في كيفية حدوث ذلك من تلقاء نفسه.
¶51أن، كما تعلم، لا بد من وجود ذكاء وراء هذا الدليل على التصميم في الكون. أعني، جسم الإنسان، ما مدى تعقيده؟ كما تعلم، ما مدى تفردنا. لذلك، سأركز على ذلك. أنتقل من الواسع إلى الضيق. لذا، انظر إلى الخلق.
¶52انظر إلى الكون. انظر إلى البشر. انظر إلى جمال في هذا العالم. اجعل الناس يفكرون أنه لا بد من وجود مصمم. اجعل الناس يدركون، " حسنًا، أنا منفتح على فكرة وجود إله".
¶53ثمّ، بعد أن طرحتَ هذا الموضوع، دعنا نتحدث عن الأديان المختلفة، والفلسفات المختلفة، والتفسيرات المختلفة لهذا. ثمّ يمكننا التحدث عن الإسلام والهندوسية والبوذية، وتلك المفاهيم المختلفة. لكنني أرغب دائمًا في تضييق نطاق الحديث والتركيز أكثر فأكثر على التراث اليهودي المسيحي، وعلى تلك القصة وما تقدمه من أدلة أو ادعاءات. وفي النهاية، أرغب في الانتقال إلى النظر نحو يسوع. لأن الناس ينظرون إلى يسوع بنظرة ضيقة.
¶54كما تعلمون، هو الطريق والحق والحياة، كما يقول. لكنه محدد جدًا. ومن خلال تجربتي، فإن الناس منفتحون جدًا على فكرة وجود إله. لكنهم يشعرون بالتوتر الشديد عندما تبدأ بالحديث عن يسوع، لأنه ، حسنًا، هو أيضًا إنسان. وقد عاش في زمان ومكان محددين في التاريخ.
¶55وهو صغير جدًا، لا يتجاوز عرض كتفيه. كيف يكون إلهًا ؟ كما تعلمون، من الصعب جدًا استيعاب ذلك. لكن عندما... انظروا إلى يسوع، فكرة هذا الخالق لهذا الكون المعقد والجميل الذي يرغب في التواصل مع خليقته التي يحبها، والتي خلقها ليكون له علاقة بها. ما هي أفضل طريقة للتواصل مع تلك الخليقة؟ أتذكر قسيسي ، رئيسي السابق، تيم، كان لديهم كلب لابرادور أسود يُدعى كوني.
¶56وكان يقول له في كثير من الأحيان في عظاته إنه يتمنى أحيانًا لو كان بإمكانه أن يصبح كلب لابرادور. إنه يحب هذا الكلب، ويريد التواصل معه، ويرى أنه يحاول التواصل معه. لكن أفضل طريقة لذلك هي أن يصبح هو نفسه كلب لابرادور ليقيم معه علاقة. إنه مثال طريف وخفيف الظل، لكن القصة المسيحية هي أن الخالق دخل في خليقته. دخل الراوي في القصة في شخص يسوع.
¶57ثم ننظر إلى فرادة هذا الأمر، ما أريد توضيحه هو أن حتى العلمانيين والملحدين يعترفون بوجود يسوع، ويعترفون بمدى فرادته. كان. مثل، "يا له من رجل مميز". " وكان يبدو محبًا بشكل لا يُصدق، يتواصل مع المهمشين ويرحب بهم. لكن تعاليمه كانت تحمل سلطة.
¶58من الواضح أننا نعتمد على الأناجيل في هذا، وسيحاول البعض التشكيك فيها. حسنًا، هذا نقاش آخر. لكن إذا كانت هذه أدلة، والتي يعترف الناس بموثوقيتها العالية، فالأناجيل، كوثائق قديمة، تُؤكد ذلك. كان يُعلّم بسلطة لم تُسمع من قبل. كان يُحقق النبوءات.
¶59أعني، هذا شيء، كما تعلمون، كان يصنع المعجزات. كان يفتح عيون العميان. كان يُطهر الأبرص. كان يُحيي الموتى. كما تعلمون، ناهيك عن قيامته، لكن هل لديك وقت يا لوقا للحديث عن النبوءات؟ لننتقل إلى القيامة.
¶60لنفعل ذلك. لكن، كما في حياته، النبوءة لأي شخص يستمع هي شيء يُتوقع حدوثه قبل حدوثه. مثلًا لو قلتُ:" كما تعلم يا لوقا، غدًا سيحدث هذا خارج مكتبك مباشرةً، سيارة أجرة سوداء ستصطدم بك. "انحرف عبر الطريق واقتحم المكان. >> أحضر لي الكثير من المال أو شيئًا من هذا القبيل.
¶61>> ربما أحضر لك الكثير من...لنقل...ثم يحدث ذلك. ستقول:" أريد التحدث إلى بات مرة أخرى ". كما تعلم، هناك نبي بيننا. الأنبياء. كانت هناك نبوءات عن الملك أو المسيح المنتظر، كما تعلم، في التعاليم اليهودية التي كانوا ينتظرونها، والتي اعتقد الكثيرون أن يسوع هو المسيح.
¶62وهناك المئات في العهد القديم. وفي حياته وموته وقيامته، حقق يسوع أكثر من 300 نبوءة. وهذه أشياء مثل أنه سيولد من عذراء، وسيولد في بيت لحم، وسيُخان مقابل 30 قطعة من الفضة، ووصف موته موجود في العهد القديم ، وسيُطعن. ولماذا سيُطعن من أجل معاصينا وخطايانا. كما تعلم، إنها أشياء من هذا القبيل، وسيشفي.
¶63بل إن هناك تلميحات، كما تعلم، إلى إمكانية رؤية نبوءات عن القيامة. لقد حقق يسوع أكثر من 300 نبوءة في حياته وموته وقيامته. قام أحد علماء الرياضيات في الولايات المتحدة، على ما أظن، بتشكيل فريق لحساب احتمالية تحقيق يسوع أو أي شخص آخر لثماني نبوءات فقط ، وهي نبوءات عشوائية تمامًا في مراحل مختلفة من الحياة. ثماني نبوءات فقط من أصل 300. وقال إن مجموعة من علماء الرياضيات، هؤلاء الأشخاص المحايدين، قاموا بحساب الاحتمالات.
¶64وقالوا إن الاحتمالية هي نفسها كما لو أنك أخذت ولاية تكساس. الآن، ولاية تكساس ليست مثل مقاطعة هامبشاير. حسنًا، ولاية تكساس أكبر بثلاث مرات تقريبًا من المملكة المتحدة بأكملها. إنها شاسعة. وقالوا إن الاحتمالية هي نفسها كما لو أنك غطيت ولاية تكساس بقطع نقدية فضية من فئة 50 بنسًا، بعمق قدمين.
¶65الآن، تخيل أن يقول عالم الرياضيات: تخيل لو أنني وقّعتُ بالأحرف الأولى من اسمي، تخيل لو أنني، بات، وقّعتُ بالأحرف الأولى من اسمي على قطعة نقدية فضية من فئة عشرة سنتات، قطعة واحدة فقط، على ولاية تكساس بأكملها على عمق قدمين، ووضعتها في أي مكان أريده، على السطح أو مدفونة في أعماق الأرض. إنها نفس احتمالية أن أعصب عيني شخص ما، وأركب طائرة هليكوبتر، وأتركه ينزل عندما يقول:" حسنًا، لننزل إلى هنا " . وفي أول محاولة له، سيلتقط ذلك الشخص عملتي الموقعة. وهذه هي نفس الاحتمالات الرياضية، على ما يبدو ، >> لتحقيق يسوع ثماني نبوءات فقط. وقد حقق أكثر من 300 نبوءة.
¶66>> حسنًا، سأشرح له ذلك. هل >> تتذكر من هو مصدر هذه المعلومات؟ هل تتذكر أنني لم >> أكشف عن مصادري أبدًا؟ لا، كنت سأفعل. وقد فعلتُ ذلك في العظة، واقتبستُ اسم عالم الرياضيات. >> لكن يمكنك العثور عليها على الإنترنت. فقط ابحث عن احتمالات نبوءات عملة تكساس الفضية من فئة عشرة سنتات أو شيء من هذا القبيل.
¶67>> أنا متأكد من أنه لا يوجد الكثير مثله. أجل ، أجل. حسنًا، >> هذا هو يسوع، تعاليمه، سلطته، معجزاته. من كان؟ هل يمكننا حقًا أن نقول إن هذا الرجل كان إلهًا؟ وفي النهاية، أعتقد أنه لكي تكون إلهيًا، عليك حقًا أن تُظهر أن لديك القدرة والسلطة على الموت. وهذا >> ما يُقسّم الديانات الإبراهيمية.
¶68>> بالضبط. وهذه هي فرادة يسوع. وهذا ما يفصله عن أي دين عالمي آخر لأن جميع مؤسسي وأنبياء ومعلمي الديانات الأخرى، محمد، كما تعلم، بوذا، جميعهم أموات. ودياناتهم تُقرّ بموتهم. المسيحية تقول:" لا، يسوع قام ".
¶69وهذا هو الفرق الذي أحدثه في حياتي. هذا ما قادني إلى الإيمان. >> حسنًا، كنت في الثامنة عشرة من عمري. >> ذهبت إلى مخيم في عطلة عيد الفصح واستمعت إلى محاضرة ألقاها قس يُدعى ريتشارد بينيستون. وهو الآن في مكان ما في الشمال.
¶70بارك الله فيك يا ريتشارد. لكن بمجرد النظر إلى الحجج المتعلقة بمكان جثمان يسوع، نجد أن التاريخ يسجل قبرًا فارغًا. كما تعلم، لم يُعثر على جثمان يسوع قط، بل فُقد. وهناك حجج أخرى، منها أن اللصوص سرقوه، أو أن السلطات سرقته، أو أن التلاميذ جاؤوا وسرقوه. لكنه في الحقيقة لم يمت، بل استيقظ في القبر رغم تعرضه للجلد المبرح، ورغم صلبه على يد الرومان الذين كانوا يعرفون كيف يقتلون الناس.
¶71يقول البعض:" ربما استراح في قبر بارد، ودحرج حجرًا يزن طنًا، ثم هرب إلى الأدغال ". كان القبر محميًا بجنود رومانيين مدربين تدريبًا عاليًا. لذا، فقد دحض كل هذه الحجج الأخرى. كان التلاميذ مرعوبين، وكانوا مختبئين. أرادت السلطات موته ودفنه، وهذا هو مكانه.
¶72عندما قال الناس إنه قام، تعالوا اتبعوه، لكانوا أخرجوا الجسد وقالوا:" لا، لم يقم. ها هو ذا. الآن، انصرفوا إلى حياتكم. "لكنهم لم يستطيعوا فعل ذلك لأنهم لم يكونوا يملكون الجسد. لقد نظر في كل هذه الحجج، واحدة تلو الأخرى، وأظهر أن هذا لا يمكن أن يكون هو الحل.
¶73ثم انتقل إلى...ثم رأيت التلاميذ ينتقلون من الاختباء إلى التبشير بالإنجيل بشجاعة كالأسود، يتعرضون للجلد والاعتقال، دون أن ينكروا، ودون أن ينكسروا تحت التعذيب. حتى وهم يتجهون إلى موتهم، لم يترددوا ولو لمرة واحدة، لو علموا أن الجسد مدفون في حديقة بطرس الخلفية، أن يقول أحدهم:" لا، حسناً، انبشوه. إنه هنا. "لكنهم لم يستطيعوا لأنهم التقوا به. تحدثوا معه.
¶74تناولوا معه الفطور على الشاطئ ولمسوه. لمسه توما الشكاك. لقد كان حيًا. إذن، التحول الذي طرأ على التلاميذ ، والنمو الهائل للكنيسة، وشهادة المسيحيين اليوم، أنت وأنا. ما زلت أتحدث إلى استفانوس، أليس كذلك؟ عذرًا.
¶75كما تعلم، أقول فقط إنه لكي يكون الملحدون على حق، عليهم القيام بمهمة محرجة، كما تعلم، لأن عليهم في الواقع أن يصفونا جميعًا بالمضللين. قائلين:" لا أعرف مع من تعتقدون أنكم على علاقة، لكنه ليس الله وليس يسوع لأنهما غير موجودين ". لذا، اجعلوا الناس يركزون. آسف، شرح طويل جدًا، لكن آمل أن يكون مفيدًا. اجعلوا الناس يركزون على يسوع.
¶76اجعلوا الناس يركزون على استفانوس والآخرين يركزون على القيامة. مثل، أين يسوع اليوم؟ >> همم. >> كيف تفسر وجود الكنيسة ؟ كيف تفسر وجود إسرائيل؟ كما تعلم، شعب الله المختار من العهد القديم. كما تعلم، ما زالوا، كما تعلم، شيئًا استثنائيًا. >> همم.
¶77>> ناهيك عن الكون، والخلق، وبهجة الحياة. كل هذا يُضفي معنىً على العالم. وتعاليم المسيحية وحدها تُساعد الناس على فهم الحياة، وإيجاد المعنى، والغاية، والأمل. >> أجل. ومن الجدير بالذكر أن كلاً من حجة الضبط الدقيق التي ذكرتها وحجة قيامة المسيح، لهما مدافعون أكاديميون أقوياء.
¶78>> نعم. >> أعلم أن حجة الضبط الدقيق تُعتبر من قِبل بعض كبار الفلاسفة، حتى كبار الفلاسفة اللاأدريين والملحدين ، حجة فلسفية متينة. وإذا أراد الناس التعمق أكثر، فأعتقد أن تيم ماكغرو مدافعٌ قوي عن حجة القيامة. أعتقد أن ما سيقوله الناس عن حجة القيامة هو أن الناس كانوا يُهلوسون عندما رأوا يسوع. أجل، لقد ذهبوا للموت من أجل إيمانهم، لكنهم شعروا بأنهم مُرتبطون بشدة بهذا الوهم الذي نشأ لديهم لدرجة أنهم كانوا على استعداد للمضي قدمًا فيه.
¶79إذن، هناك تفسيرات بديلة، لكن >> الناس يموتون من أجل ديانات أخرى، كما تعلمون، صحيح؟ يموتون رغم أننا نقول إنها ليست صحيحة، ومع ذلك يموتون من أجلها. لذا، فالأمر ليس بهذه البساطة، >> فهناك تفسيرات أخرى، لكن المسألة تتعلق بمدى معقوليتها عند مقارنتها ببعضها. >> وعندما يرى عدة أشخاص نفس الهلوسة، يقول الأطباء النفسيون إن الناس يمكن أن يُصابوا بالهلوسة. أعني، أعتقد أنني رأيتُ شريك مرةً على غطاء محرك سيارتي عندما كنتُ متعبًا جدًا أثناء القيادة ليلًا. كنتُ خائفًا من أن أغفو، وفجأةً ظهر.
¶80لذا، يمكن أن يُصاب المرء بالهلوسة، لكن رؤية نفس الهلوسة في نفس الوقت >> أمر نادر. >> تُسجل الأناجيل ظهور يسوع في غرفة مليئة بالتلاميذ، ورؤيتهم جميعًا له وتحدثهم معه في نفس الوقت. لا يبدو الأمر كما لو أنك تقرأ الآن. يمكنك أن تقول:" حسنًا، أنا لا أثق بالكتاب المقدس ". وهذا ، كما تعلم، رأي وجيه.
¶81من الصعب دحض هذا الرأي إذا قالوا:" لا أعتقد أن هذا صحيح. أعتقد أن روايات الأناجيل مختلقة، أو أن الناس يصححون واجباتهم بأنفسهم ". من الصعب دحض هذا الرأي. >> أجل. نعم.
¶82على الرغم من وجود بعض الآراء، أعتقد أن بيتر ويليامز من جامعة كامبريدج كتب كتابًا رائعًا بعنوان" هل يجب أن نثق بالأناجيل؟ "أو شيء من هذا القبيل، وهو يتناول الكثير من هذه الاعتراضات. >> ممتاز. عمل رائع حقًا. >> الآن، لقد ذكرت المعنى . لقد كتبت كتابًا بعنوان" جيب مليء بالأمل ".
¶83>> أجل. >> كتاب صغير وجميل. هل تستعرض فيه الأبجدية من A إلى E، وكل حرف يقابل كلمة أو يبدأ كلمة؟ و M يرمز إلى المعنى. >> أجل. وقد >> تحدثت بالفعل عن المعنى الذي يمكن أن تمنحه المسيحية لحياتنا.
¶84إذن، ما رأيك في أزمة المعنى التي تحدث حاليًا؟ نعم، يبحث الناس عن تفسيرات للكون، وضبطه بدقة، لكنهم يبحثون أيضًا عن معنى لحياتهم. كيف تعتقد أن المسيحية >> تُجيب على هذا الشوق؟ >> حسنًا، أعتقد أننا تحدثنا، بمعنى ما، عن فكرة وجود الله، لنقل الله الآب، الخالق. وتحدثنا عن الله الابن ، يسوع، والدليل على وجوده، حياته، وقيامته، وموته حبًا لنا. أما الشخص الثالث فهو، بالطبع، الله الروح القدس. هذا هو الفهم الثالوثي الذي يتبناه المسيحيون عن الله، أي أنه ثلاثة أقانيم في كيان واحد، يشتركون في الجوهر نفسه في علاقة أزلية.
¶85والله الروح القدس هو الذي يجعل كل هذا حقيقة في حياة المسيحي . لذا، قلتُ كيف سمعتُ هذا الحديث عن القيامة . وبعد ذلك، قلت لنفسي:" يا إلهي، أعتقد أن هذا صحيح ". وهذا أمرٌ مثير ، لأنه إذا كان يسوع لا يزال حيًا، فهذا يعني أنني أستطيع معرفته، إذ لا يمكن معرفة إلا الأحياء، أليس كذلك؟ عدتُ إلى غرفتي تلك الليلة، ودعوتُ الله، وقلتُ:" يا الله، أعتقد أنك موجود، لكنني لا أعرفك. ادخل حياتي ".
¶86في ذلك الوقت، كنتُ أبحث عن معنى للحياة والهوية، وعن أشياء أخرى تُبقي الأمور متماسكة، وتُعطيني الفرح والأمل. كلنا نفعل ذلك، سواءً كان الأمر يتعلق بالعمل، أو العلاقات، أو الجنس ، أو المال. لكن كل تلك الأشياء التي كنتُ أبحث عنها، وضعتها جانبًا واستسلمتُ لها تلك الليلة. وقلتُ:" يا الله، يمكنك أن تأخذ كل هذا، الكحول، والمخدرات، واللهو مع أصدقائي، وأمل العثور على حبيبة، أي شيء ". يمكنك أن تأخذ كل ذلك.
¶87إذا كنتَ موجودًا حقًا ، فأنا أريدك أنت فقط. وسأتبعك مهما كلف الأمر. وفي لحظة الاستسلام تلك، شعرتُ بضعفٍ شديد. ولكن في تلك اللحظة بالذات، التقيتُ بالله. واستُجيبَت دعائي الصادق.
¶88وما أعرفه الآن، أنني عشتُ شعورًا أشبه بموجة، أو إحساسًا كبالونٍ يُنفخ، شعورٌ بالحب والأمل والفرح والمغفرة والسلام غمر كياني. >> في تلك اللحظة؟ >> في تلك اللحظة بالذات، بعد تلك الدعاء. >> نعم. كان الأمر مؤثرًا للغاية. >> كالانتقال من النور إلى الظلام، ومن الموت إلى الحياة.
¶89وأعرف الآن، وقد امتلكتُ اللغة، كمسيحي، لأعرف أن ذلك كان الروح القدس يملأني، ويحييني، ويجعلني حيًا. ولم تعد حياتي كما كانت منذ ذلك الحين، فقد غيّرني من الداخل إلى الخارج. وهذا ما يُقدَّم لكل شخص، لكل من يستمع إلى هذه الحلقة، ولكل من نلتقي به اليوم، سواءً كنت تستمع إلى هذه الحلقة، أو قابلته من قبل، أو ستقابله غدًا. هذا هو ما خُلقنا من أجله. خُلقنا لنكون على علاقة مع الله، ولنرتبط بالله الثالوث الأقدس من خلال الروح القدس، بفضل ما فعله يسوع على الصليب، ومن خلال قيامته، الذي أدخلنا في علاقة مع الله الآب.
¶90لقد خُلقنا لهذا الغرض . ولا أعتقد أن لحياتنا معنى بدون ذلك. فمثلاً ، قد يبدو هذا مثالاً سخيفاً، لكن شاحن الآيفون، كما تعلمون، ذلك القابس ذو السلك، عديم الفائدة ما لم يكن موصولاً بالكهرباء وقادراً على أداء وظيفته، وحمل تلك الطاقة. حياتنا بلا معنى حتى نتصل بالثالوث الأقدس، الذي خُلقنا على صورته ، الذي خُلقنا لأجله، لأجل العلاقة معه. وهذا الامتلاء، هذا الفيض، هذه الحياة، من المفترض أن تتدفق فينا كالنهر، كالريح أو النفس.
¶91كما تعلمون، خلق الله آدم، ونفخ في أنفه نسمة الحياة، فصار نفساً حية. كما تعلم، الجسد والروح متلازمان، وهناك أناسٌ يخوضون غمار هذه الحياة دون هذه العلاقة، دون هذا الترابط، لا يدركون معناها لأنها لم تُشرح لهم، ربما لأنهم ظنوا أنهم سيجدون الحياة في مكان آخر، لكنهم الآن بدأوا يطرحون الأسئلة. نحن كمسيحيين، نعيد اكتشاف ثقتنا في مشاركة ذلك مع الناس، في مشاركة شهادتنا. لا أحد يستطيع أن يُجادل في شهادتنا. وعندما يرون السلام الذي في داخلك، والفرح الذي نأمل أن تحمله، والكمال الذي يجلبه يسوع، هناك نجد المعنى .
¶92فقط قل: يا الله، ماذا تريدني أن أفعل لك اليوم؟ كيف تريدني أن أعيش؟ إلى أين تُرسلني ؟ حياتي هذه ملكك، وعندما تنتهي هذه الحياة، ستأخذني إليك. يا لها من رسالة! يا لها من حزمة متكاملة! لا أعتقد أن هناك ما يُقدمها في هذا العالم . >> من المثير للاهتمام حقًا أن اهتدائك بدأ بالعقل ثم انتقل إلى التجربة.
¶93>> أجل. >> أتساءل إن كان هذا نادرًا نوعًا ما. كثير من الناس يبدأون بتجربة ما، ثم يتطرقون إلى الأسباب لاحقًا. لكن في الحقيقة، كانت تلك الحجج هي التي أقنعتك. >> أجل، أعني، يجب أن يكون الأمر ذا مصداقية .
¶94يجب أن يكون منطقيًا، كما تعلم، يجب أن يكون له أساس تاريخي. وإلا كيف تعرف أنه ليس مجرد فكرة مختلقة، أو أنه ليس مجرد أفضل فكرة من بين العديد من الأفكار ؟ حسنًا، بالنسبة لي، كما تعلم، ونيكي غامبل رائع في برنامج ألفا، الذي يقدم عملًا ممتازًا في هذا المجال . إنه يعتمد على البيانات والأدلة منذ البداية. >> إذًا، هل التحقت بدورة ألفا؟ أجل، >> أعتقد أنني خلال هذه الرحلة قرأت مواد ألفا . قرأت كتاب" أسئلة الحياة "دون أن أعرف شيئًا عن ألفا.
¶95لكن صديقًا أعطاني إياه. صديقي العزيز ديف الذي دعاني إلى ذلك المخيم المسيحي. قرأته وكان مقنعًا. لكنني أعتقد أن هذا هو جمال المسيحية. إنها منطقية .
¶96إنها متماسكة فكريًا وتاريخيًا. ثم إن هذا الأمر له قيمة روحية لأنه يؤدي إلى تلك العلاقة مع الكائنات الروحية. نحن بحاجة إلى أن نستنشق نفحة الله كل يوم ونمتلئ بها. ومن هنا تنبع حياتنا. لذا، قد يقول البعض:" أريد فقط أن أخوض التجربة.
¶97سأتعامل مع الأمر ". بالنسبة لي ، خطوة الإيمان ليست قفزة إيمان عمياء، لأن الأدلة أوصلتني إلى هذا الحد، وكنت أعلم في تلك الليلة أنني إذا خطوت هذه الخطوة الإيمانية، فأنا أؤمن أن يسوع سيقابلني في الآخرة لأنه حي. وكل ما بحثت عنه هو أن أسأل >> شخصًا متشككًا يقول:" حسنًا، لقد مررت بهذه التجربة في غرفتك، في >> منتصف الليل. ماذا >> ستقول لشخص يقول: "نعم، لكنني لا أصدقك". يمكننا تقديم تفسير طبيعي لذلك.
¶98ربما تناولتَ شيئًا ما في ذلك اليوم، أو ربما كان هناك أمرٌ ما يحدث في عائلتك أو بين أصدقائك، وشعرتَ ببعض الانفعال، أو ربما انفصلتَ عن حبيبتك، وفجأةً انتابتكَ هذه المشاعر الجياشة. ماذا ستقول لشخصٍ يقول: " بالتأكيد، التفسير الطبيعي هو تفسيرٌ أفضل للتجربة التي مررتَ بها في تلك الغرفة؟" >> حسنًا، أعتقد أنني سأقول: "حسنًا، إنه تفسيرٌ طبيعيٌّ استمرّ 29 عامًا حتى الآن، وهو مبنيٌّ على >> التفسير الذي تُقدّمه ، نعم. >> أعلم أنني أُمازحك نوعًا ما، لأنني سأقول : حسنًا، إنه تفسيرٌ طبيعيٌّ، ولكنه تفسيرٌ طبيعيٌّ يعتمد على النظر إلى يسوع، والأدلة على هويته، والمسيحية واليهودية، والكتب المقدسة. إنه تفسيرٌ ينظر إلى حقيقة الكون، واحتمالية وجود خالقٍ نظرًا لمدى تعقيد وذكاء التصميم." إنه تفسير طبيعي قادني إلى فرحة. كنت قد تناولت بعض الأطعمة المشكوك فيها قبل ذلك، وتعاطيت بعض المواد المشكوك فيها، وكل ما يمكنني قوله هو أن تلك النشوة تزول، كما تعلم ، وتلك الليالي...
¶99الأوقات الجميلة تنتهي. لا أعرف أيًا منهم، وإلا لكنت مليارديرًا لو استطعت اكتشافها وبيعها وتعبئتها. لا أعرف أيًا منهم ممن استمروا 29 عامًا، لذا يجب على ذلك الشخص أن يضيف إلى شكوكه ثمرة ما اختبرته ، الثمرة المستمرة وطول أمدها. ليس الأمر أنني أقول لهم هذا فحسب، بل عليهم أن يتعاملوا معي، ثم عليك يا لوقا، وعليهم أن يتعاملوا مع مليارات المسيحيين على كوكب الأرض اليوم، ومليارات عبر التاريخ ، الذين يقولون إنهم مروا بتجربة وعلاقة مستمرة ومغيرة للحياة مع يسوع المسيح. >> إذن، كنا نتحدث عن التجربة، عن المشاعر.
¶100وحرف الفاء في كتابك يرمز إلى الخوف. >> أجل. >> وحرف الألف يرمز إلى القلق. وهناك نقاش واسع في مجتمعنا المعاصر حول ارتفاع معدلات القلق، خاصة بين الشباب. أعتقد أنها ارتفعت بشكل حاد بعد عام ٢٠١٤ بسبب استخدام وسائل التواصل الاجتماعي.
¶101ومشاكل الصحة النفسية في الجامعات، كما تعلم ، كلها تتفاقم بشكل كبير. إذن، ما الذي تقوله؟ ما رأيك في الرسالة المسيحية التي توجهها لمن يعانون من الخوف أو القلق؟ >> أجل. هناك عبارة جميلة ، مبتذلة، مكررة، لكنها تحمل حقيقة عميقة. يقول المسيحيون : "لا أعرف ما يخبئه المستقبل، لكنني أعرف من يملك زمام المستقبل ". وأعتقد أن هذا أحد الأمور التي تتغير، عندما تضع ثقتك في يسوع المسيح، عندما تقول: "حسنًا، أنا موافق.
¶102سأتبع الله، وسأؤمن به." هذا يزيل الكثير من القلق لأنك تدرك فجأة أن هناك من يدير الكون. في الحياة ، كما تعلم، لدينا جميعًا ضغوط وتحديات ومتطلبات تستنزف وقتنا. وكبشر، نستطيع حل الكثير من المشاكل. لذا، فإن إغراء التفكير: "سنتعامل مع هذا. سنحل ذاك.
¶103سنتعامل مع ذاك." لا يمكننا حل كل شيء، كما تعلم. وعندما يصيبنا مرض يفوق قدرة العلم على التعامل معه حاليًا، كما تعلم. ويأتي التقدم في السن. وفي النهاية، يأتي الموت. والبشر، مهما حاولوا، لم يتوصلوا بعد إلى إجابة لذلك.
¶104إذن، هناك أمور حقيقية تدعو للخوف والقلق، أمور طبيعية تدعو للخوف والقلق كبشر. ناهيك عن الاقتصاد، كما تعلم. كنا نتحدث خارج البث، وكنت تقول، كما سمعت وقرأت، يبدو أن انهيارًا آخر قادم قريبًا. هذا أمر يدعو للقلق. أما بالنسبة للوضع الجيوسياسي، فهناك حرب في أوروبا، روسيا، أوكرانيا الآن ، كما تعلم؟ الصين، تايوان، كما تعلم؟ من يدري؟ ربما قريبًا.
¶105هناك توترات. إيران الآن. ما الذي يحدث؟ هناك أسباب كثيرة تدعو للقلق. ناهيك عن المقارنة عبر وسائل التواصل الاجتماعي، وأعتقد أن الشباب يواجهون تحديات كبيرة. كما >> تعلم، نشأنا، أنا أكبر منك سنًا يا لوك، لكننا لم نكن نواجه كل هذا، ومع ذلك كان الأمر صعبًا بما فيه الكفاية.
¶106>> نعم، كل ما كان لدينا هو المجلات. يمكنكِ مقارنة نفسكِ بما ترينه في المجلات، لكن الشباب اليوم، نعم، لا يتوقفون عن استخدام هواتفهم. لذا، >> من المفهوم تمامًا هذا الخوف والقلق. لكن الفرق واضح: عندما تعرفين معنى الحياة، عندما تعرفين من خلقها ، عندما تكونين على علاقة مع ذلك الشخص، عندما تعرفين أن الله أبوكِ، حينها فقط ستفهمين. لديّ ابنتان صغيرتان، ومن يدري أي عالم ستعيشان فيه وترثانه في السنوات القادمة؟ لكن كل ما أعرفه هو أنني ووالدتهما نبذل قصارى جهدنا لنغمرهما بالحب والأمان حتى لا تعرفا القلق أبدًا...بالطبع ستشعران به، وبعضه طبيعي وصحي، لكن بقدر ما يعتمد الأمر علينا، لن تشعرا بأي من هذه المخاوف.
¶107ستعرفان كم هما محبوبتان في جوهرهما. ونأمل أن يكون لهذا تأثير نفسي كبير، بل ويتضاعف هذا التأثير بشكل هائل عندما يملأ الله نظرتك للعالم، وعقلك بالكامل. كما يقول الكتاب المقدس: " تجددوا بتجديد أذهانكم"، أو "تغيروا"، لا أتذكر تحديدًا: " تغيروا بتجديد أذهانكم". عندما تستوعب النظرة العالمية والقصة الكتابية، الحقيقة، الحقيقة في عقلك وقلبك ، فإنها تستقر، وتخمد الكثير من هذه النيران ، كل هذه الحرائق الهائلة التي تشتعل في أوروبا وحتى في المملكة المتحدة الآن. حقيقة الله قادرة على إخمادها، قادرة على إخمادها من جذورها قبل أن تنتشر، وتجلب السلام والأساس الذي تبني عليه حياتك، أساسًا تعلم أنه لن يتزعزع، ولن يتغير.
¶108كما يقول كلام الله: " أنا هو هو أمس واليوم وإلى الأبد". إن الحفاظ على هذا الثبات أمرٌ ثمين في هذه الأيام التي نعيشها. من >> الجميل أن نسمع كيف تستثمرون في تربية أبنائكم. أعتقد أنه إذا كان هناك من يستمع ويقول: "لم أحظَ بذلك، لم أختبره"، فماذا برأيك يمكن أن تقوله المسيحية لمثل هذا الشخص؟ ربما لم ينشأ بدون شخصيات أكبر سنًا ترعاه، أو ربما لم يكن لديه شخصيات أكبر سنًا ، لكنهم كانوا مهملين، أو ربما كان لهم تأثير سلبي عليه. حسنًا، >> ما رأيك؟ >> لحسن الحظ، في صميم المسيحية، كشعارها إن شئت، يكمن الصليب، حيث يُظهر لنا الله مدى حبه لنا.
¶109يمد ذراعيه حرفيًا، ويفتحهما في عناق قائلًا: "تعالوا". ولكنه أيضًا يضحي، ويتحمل الأحكام والعقوبات التي نستحقها لتقصيرنا، بدافع حبه لنا. لأنه يحبنا ويريد أن يُمهد لنا الطريق لنُفتح صفحة الماضي، ونُغفر ذنوبنا، ونُخلق من جديد، ونُصبح خليقة جديدة. لذا، إن كنتَ تحمل في داخلك عارًا أو ذنبًا-وقد تحدثتُ عن ذلك كثيرًا في الكتاب-فهذا هو سبب مجيء يسوع. لقد جاء، جزئيًا، ليُعالج هذا الأمر.
¶110جاء ليحمل ذنوبنا، ليتحمل اللوم ، ليرتدي عارنا على الصليب حتى نتمكن نحن- كما يُسميه اللاهوتيون-من ارتداء هذه الثياب، ونُعطيه ثيابنا القذرة، فيرتديها هو طواعيةً على الصليب ويستبدلها بثياب البر. وهكذا، يُمكننا أن نرتدي الأبيض. يقول الكتاب المقدس: "وإن كانت خطاياكم كالقرمز، تبيض كالثلج". وهذا هو المقابل الذي يقدمه الإنجيل. لذا، إن كنت تحمل أي عار أو ذنب أو عبء، فتعال إلى يسوع.
¶111تعال إلى الصليب. إنه ينتظرك هناك. إنه يتوق إلى أن يأخذ منك كل ذلك . لهذا السبب جاء. إنه ليس متفاجئًا بها.
¶112إنه لا يقول: "أوه، ليس هذا أيضًا". إنه سعيد بلقائك هناك بدافع المحبة، لكنه لا يريد أن يتركك على حالك لتترك كل ذلك معه. بإمكانه أن يمنحك قوته ، بره، وأن يمكّننا بروحه من أن نعيش حياة مختلفة. يمكنك أن تُحدث تغييرًا. يمكنك أن تبدأ اليوم.
¶113لم يفت الأوان أبدًا. موسى كان في الثمانين من عمره عندما دُعي لخدمة الرب وتحرير شعب الله من العبودية. أنت لست كبيرًا في السن. كما تعلم، يمكنك البدء من جديد. وعلى أي حال، الأبدية تنتظر.
¶114لذا، لم يفت الأوان أبدًا. وأقول، لمن لم ينالوا ذلك، انظروا، أنا لم أنشأ في بيت مسيحي. وفوائد ذلك لا تُحصى. فإذا فعلتم، إذا استثمرتم ذلك في أطفالكم، فالله قادر على التعويض، فهو قادر على استعادة السنوات التي سرقها الجراد. بإمكانه العودة بالزمن ومقابلتكم في مكان ما، وكأن ذلك الجرح لم يحدث.
¶115كما تعلمون، أتحدث عن ذلك في كتابي، تحديدًا في فصل الشفاء. أحب والديّ، وأعلم أنهما يحبانني. لقد بذلا قصارى جهدهما. وأنا أحبهما حبًا جمًا. ولم ينقصنا الحب أبدًا.
¶116لكن الزواج لم ينجح لسبب أو لآخر، وانفصلا عندما كنت في التاسعة من عمري على ما أظن. أتذكر اللحظة التي دخلت فيها أمي غرفة المعيشة، حيث كنا أنا وأخي نشاهد التلفاز، فأطفأت التلفاز وقالت: "يا أولاد، لديّ ما أقوله لكم. أنا ووالدكم سننفصل". كانت تلك اللحظة بمثابة صدمة قوية، شعور بالخوف والقلق، وكأن عالمنا ينهار، أمي وأبي، كلٌّ يسلك طريقه . تساءلت: "ماذا يعني هذا؟".
¶117أعتقد أن هذه الصدمة والجرح رافقاني منذ ذلك الحين . لم أكن أعرف، دفنته ومضيت في حياتي كأي شخص آخر. لكنني أعلم أنه كان حاضرًا دائمًا ، ولم أكن أدرك أنه جزء لا يتجزأ من حياتي حتى بلغت الثانية والعشرين أو الثالثة والعشرين من عمري، حين تخرجت من الجامعة. كنت أعمل مع منظمة ألفا في كنيسة الثالوث المقدس برومبتون، حيث كنت أتعاون مع الجامعات في خدمة الطلاب. كنتُ في مكان عبادة في شيفيلد، وكنتُ أُغيّر الكلمات على الشاشة.
¶118كنتُ مسؤولاً عن تغيير الكلمات، لكنني انشغلتُ بالعبادة، وشعرتُ بنوع من التوتر يتصاعد بداخلي، وهو شعورٌ لطالما عرفته خلال سنوات مراهقتي المضطربة وحتى أوائل العشرينات. كان هذا الشعور يُزعجني ويُزعزع سلامي الداخلي، ويجعلني أشعر بعدم الارتياح. كنتُ أكره هذا الشعور، لطالما كرهته. لكن في تلك اللحظة من الخدمة، أتذكر أنني صرختُ إلى الرب، وقلتُ: "يا الله، ما هذا؟ ما هذا الشعور ؟ ما هذا؟ أرني أصله واشفني. تخلص منه.
¶119لا أريده. أريد أن أكون حراً". وفي تلك اللحظة، وأنا أُصلي وعيناي مُغمضتان، عدتُ بذاكرتي إلى غرفة الجلوس، أشاهد التلفاز، وأمي تدخل لإطفائه لتُخبرني بالأخبار. قال لي: "يا أولاد، أنا ووالدكم سننفصل". فأعادني الله إلى تلك اللحظة وأراني أنه في تلك اللحظة بالذات، يأتي اللص، كما تعلمون، العدو ليسرق ويقتل ويدمر.
¶120قال يسوع: "لقد أتيت لتكون لكم حياة، وحياة أفضل". ولكن في تلك اللحظة، دخل اللص وجلب معه هذا القلق، هذا الخوف، هذا الجرح الذي ظل مفتوحًا إلى حد ما. وأراني الله: "هذا هو مصدر هذا الشعور. هذا انعدام الأمان الذي تسلل إلى داخلك وحملته معك طوال هذه السنوات". لكنه أعادني إلى تلك اللحظة.
¶121وفي تلك اللحظة، في تلك الغرفة الغريبة التي كنا نعبد فيها في شيفيلد، شفاني . لمس ذلك الجرح وأغلقه . ومنذ ذلك اليوم، لم أعد أشعر بذلك الشعور المتصاعد بانعدام الأمان، أو ذلك الإحساس بالصدمة، أو ذلك القلق الذي يسرق ويؤرق، والذي أتخيل أن الكثيرين يعانون منه. لقد علمني ذلك درسًا قيّمًا، وهو أن الله قادر على شفائنا. هو خارج نطاق الزمن.
¶122بإمكانه العودة بالزمن وشفائنا في موضع الجرح أو الصدمة. وإذا ما فتحنا قلوبنا له، وإذا ما قادنا الروح القدس، كما فعل في تلك المناسبة، فقد كان درسًا قيّمًا أحاول تذكير الناس به بين الحين والآخر. إنه لأمرٌ مثيرٌ >> للاهتمام حقًا، لأنني كراعٍ، كما أظن، يمكن القول إنها كانت معجزة شفاء حدثت في تلك اللحظة بالذات. ومن الجميل سماع ذلك. كراعٍ، لا بد أنك تواجه مواقف أخرى تعمل فيها مع الناس لأسابيع أو شهور، بل سنوات، ترعاهم خلالها.
¶123لذا، من المثير للاهتمام كيف يكون العمل أحيانًا فوريًا ومعجزة، وأحيانًا أخرى يستغرق وقتًا. أجل. أجل. >> ولهذا >> السبب يحتاج الرعاة إلى التدريب. >> يستخدم الرعاة كلمة " راعٍ"، والتي تحمل في طياتها نوعًا من فهم الغنم والراعي.
¶124وبالطبع، نحن الرعاة أشبه برعاة مساعدين، نحن رعاة تابعون للراعي الصالح. وبإمكاننا القيام بقدر معين، فنحن مدعوون لنشر كلمة الله التي تجلب الحياة والبركة للناس، والصلاة من أجلهم بقوة الروح القدس، فنرى الله يصنع العجائب. والله قادر على استخدام الرعاة، فهو قادر على استخدامنا جميعًا في كهنوت جميع المؤمنين. كلنا كذلك إلى حد ما، ولكن في النهاية، هو الراعي الصالح، وهو وحده من يعلم خبايا الأمور، والمنعطفات غير المتوقعة، وربما الخاطئة، التي سلكناها. لقد رآها جميعًا، وهو قادر على إيجادنا، فهو الراعي.
¶125يترك التسعة والتسعين ليجد الخروف الضال. إنه يعرف أين يجدنا. وهو يعلم ما أكلناه، بالعودة إلى ذلك، يعلم ما أكلناه مما كان ينبغي لنا أكله كخراف. هو يعلم أين أخطأنا في الطريق، وأين وجدنا أنفسنا تائهين. وهو يعلم كيف يُصلح ذلك، ويُعيدنا إلى حالتنا الطبيعية، ويُقربنا إليه من جديد.
¶126لذا، استعينوا بالروح القدس، وادعوه. كما يقول داود: "ابحثوني واعرفوني". >> وهذا جزءٌ قوي من الشهادة التي تتحدث عنها. نعم، هناك عرضٌ منطقيٌّ لقضية المسيحية، ولكن هناك أيضًا انفتاحٌ لما سيفعله الله في حياة الناس. >> أجل، وأعتقد أن هذا ينطبق حتى على المبشرين، فاستراتيجيتنا غالبًا ما تكون: تلبية الاحتياجات الظاهرة للناس أولًا، ثم الانتقال إلى احتياجاتهم الأعمق.
¶127وأعتقد أنه بمجرد أن يحصل الناس على المأوى والطعام والأمان، تظهر لديهم احتياجاتٌ ظاهرةٌ لا حصر لها، مثل: "أشعر بالألم من هذا". أشعر بالحزن الشديد. ويمكننا أن نلتقي بالناس في هذه الحالة، والروح القدس هو من يأتي ليُرشدهم ويُداوي جراح قلوبهم. >> هذا يقودني إلى حرف اللام، الوحدة. أنت تتحدث عن الاحتياجات الملموسة.
¶128حرف اللام في كتابك يرمز إلى الوحدة. هل يمكنك التحدث عن ذلك بإيجاز؟ ما الذي يمكن أن تقدمه الكنيسة المسيحية للأشخاص الذين يعانون من الوحدة؟ >> حسنًا، ما هي الحجة الأخرى؟ أعني، البديل إذا لم يكن الله موجودًا، إذا كان هيتشنز ودوكينز على حق ، إذا كان الكون فارغًا، حتى البروفيسور برايان كوكس يقول: "نعم، إنها حياة رائعة، ولكن هذا كل شيء. لا يوجد شيء آخر." في هذه الحالة، ستكون الحياة موحشة ومظلمة للغاية، ولن يكون هناك الكثير مما يدعو للأمل. ولكن إذا كان الله موجودًا، إذا كان يسوع قد قام، إذا كانت كلماته صحيحة: "لن أترككم أبدًا. لن أتخلى عنكم أبدًا.
¶129اسمي عمانوئيل، أي الله معنا." أتذكر أنني سمعت أحدهم يقول ذات مرة إن أهم كلمة في الكتب المقدسة، وربما في الإنجيل، هي كلمة " مع". كما تعلمون، معرفة الله معنا. أريد فقط أن أتحدث عن الثالوث الذي يمثل حروف جر مختلفة: فالله الآب هو الله الذي فوقنا، وقد نظرت الحضارات القديمة إلى الله الذي فوقنا وخافته. ولعل اليهودية تُصوّر الله في العهد القديم على أنه الله في الأعلى، ثم يسوع يقترب، والله الابن هو الله معنا. يا له من أمر عظيم!
¶130ولكن ربما أعظم معجزة على الإطلاق هي أن الله لا يريد أن يتوقف عند هذا الحد، بل يريد، من خلال الشخص الثالث في الثالوث، الله الروح القدس، أن يكون الله فينا. هذا هو التحول من الأعلى إلى معنا إلى الداخل. وفي النهاية، هذا هو المكان الذي نحتاجه فيه، أليس كذلك ؟ لأنه قد يكون المرء مع الناس، ولكنه لا يزال يشعر بالقلق والوحدة في داخله. لكن من الصعب الشعور بالوحدة إذا كان خالق الكون، الله، يسكن فينا ويملأ تلك الفراغات، ويروي ظمأنا وجوعنا كبشر. إنه يريد أن يكون متحدًا بنا اتحادًا وثيقًا.
¶131وعندما نعرفه كإله معنا، كإله فينا، نعلم أن هناك لحظات نشعر فيها بالوحدة، حيث نمر بيوم عصيب، أو أسبوع، أو شهر، أو أيًا كان. لكن هذا هو الوعد، هذه هي الحقيقة . نحن أبناء الله، يسكن فينا الروح القدس. الله فينا، وحضوره يفيض علينا بالفرح. ولا ينبغي لنا أن نشعر بالوحدة أبدًا، لأنه حتى لو لم نكن مع أي إنسان آخر، فنحن مع الله، والله معنا.
¶132الله فينا. >> أمرٌ عظيم. ومع اقترابنا من النهاية، أود أن أسألك عن الفيلم الوثائقي " الكاتدرائيات". هل عُرض على القناة الرابعة أم الخامسة؟ >> القناة الخامسة. >> نعم، أثق أنك شاهدته.
¶133لن >> أحرجك. >> أعتقد أنني شاهدت بعض مقاطع الفيديو على يوتيوب. هل هو موسم واحد؟ >> في النهاية، كان حلقتين فقط. كنتُ رئيس القناة الخامسة، بن فرو، وفجأة قال: "علينا أن نُعدّ برنامجًا عن الكاتدرائيات". ثم قال: "ابحثوا لي عن شخص يرتدي طوقًا كنسيًا".
¶134فبدأوا البحث، >> ووجدوا الكاهن الوسيم. >> حصلتُ على الوظيفة، وكنتُ أشعر دائمًا أن الإعلام سيكون جزءًا من رسالتي حتى قبل أن أُرسم كاهنًا. حسنًا، من المضحك أن الأبواب بدأت تنفتح، ثم انفتح هذا الباب، وكان الأمر ممتعًا حقًا. نحن نصوّر هذا العمل بالقرب من كاتدرائية سانت بول، كما تعلمون، وهي إحدى الكاتدرائيات التي زرناها إلى جانب كاتدرائيات كانتربري، وسالسبري في الجنوب، ثم كوفنتري، ولينكولن ، >> ودورهام في الشمال. >> حلقتان فقط.
¶135فكروا في ست حلقات، لكنهم قالوا : "إنه موهبة جديدة". >> هذا ما قالوه، كما تعلمون، دعونا لا نخاطر كثيرًا. لذا، صورنا حلقتين فقط، مدة كل منهما ساعة. يمكنكم مشاهدتهما >> على منصة Channel 5 Player أو أي منصة أخرى. >> وإذا كنتم من محبي الكاتدرائيات، فأنا شخصيًا درست تاريخ العمارة في المدرسة كجزء من تاريخ الفن.
¶136لذا، أنا أستمتع حقًا بالعمارة، وقد درست بعض هذه الكاتدرائيات بالفعل. لقد أحببت رؤيتها، وقد جعلوها تبدو في غاية الجمال. لذا، إن استطعتَ إيجادها على الإنترنت ، فأنا أشجعك على ذلك، لأن هذه المباني، كما تعلم، تُلهم، وهذا شيء آخر. لدينا في مستودع أسلحتنا لوحات تُشير إلى المدن التي يعيش فيها الناس. >> حتى ريتشارد دوكينز يُعجب بكاتدرائياتنا.
¶137>> أجل، وترانيمنا. وهو يُحب غناء ترانيم عيد الميلاد. يقول: "لا تقترب يا دوكينز". إلا إذا دخلتَ إلا إذا كنتَ مُعمّدًا. حسنًا، لا، يُمكنه ذلك، سنُرحب به لما نحصل عليه منه.
¶138>> إنه يمزح، أجل. أجل. لكنها >> أماكن جميلة تُنعش الروح. لذا، اقضِ بعض الوقت في كاتدرائية. >> ممتاز.
¶139وهل تعتقد أنك ستُقدم المزيد من البرامج الإذاعية في المستقبل؟ >> حسنًا، الوضع صعب، كما تعلم، كل الأموال الآن ، يا لوك، ومن المفارقات، تذهب إلى... رأيتُ المخرج صدفةً خارج الحانة، حانتنا المحلية، قبل يومين، مخرج الفيلم الوثائقي عن الكاتدرائيات. وقال لي: "أجل، أعني، إنه وقت عصيب على التلفزيون. كل الأموال تذهب إلى المؤثرين والبودكاست. لذا، إلى أشخاص مثلك يا لوك." لذا، هناك أموال أقل في...لذا، الوضع صعب في الوقت الحالي.
¶140لذلك، كل شيء هادئ على هذا الصعيد الآن. أجل. أجل. >> حسنًا، بات، شكرًا جزيلًا لانضمامك إلينا. لقد غطينا الكثير.
¶141أعتقد أنه كان مفيدًا حقًا لجمهورنا. لذا، شكرًا لك على ذلك يا بن. >> شكرًا لك يا نيك. لقد استمتعنا حقًا. ولمشاهدينا >> ومستمعينا، شكرًا لانضمامكم إلينا.
¶142سنعود بعد أسبوعين. اعتنوا بأنفسكم.