¶1Olá, pessoal. Boa noite, seja bem-vindo ao canal do Saião. E como nós dissemos, hoje teremos a nossa live especial para falar sobre esse tema que tá pegando fogo. Vocês não acreditam. Esses dias eu olhando na internet, recebendo mensagens, alguém diz que tava assim extremamente apavorado, assustado, dizendo o seguinte: "Olha, eu ouvi dizer que os judeus acharam a novilha vermelha que anuncia a vinda da era messiânica, quer dizer que a chegada do fim dos tempos e que, aliás, eles já teriam inclusive sacrificado essa Novilha vermelha.
¶2Que história é essa? O que isso tem a ver com o templo de Jerusalém? Então eu convido você, inclusive você que tá com a gente, me diga aí de onde é que você está acompanhando a nossa live aqui do canal do Saião, quando a gente vai ter a oportunidade de conversar sobre esse tema. E olha, hoje tem convidados especiais. Vamos trazer convidados de Israel para falar diretamente de Jerusalém.
¶3E além disso, nós vamos ter uma entrevista com um arqueólogo de ponta que conhece essa realidade, eu diria assim, em todos os aspectos. Então vamos lá. Deixa eu dar uma olhada aqui no pessoal que tá acompanhando a gente pra gente dizer o nosso boa noite, já chamar o nosso convidado especial para conversar conosco sobre esse tema tão importante. Então veja lá, olha, já temos um bom grupo de pessoas. Deixa eu ver.
¶4Olha, tem gente do Rio de Janeiro que tá com a gente aqui. Gente que tá falando de São Paulo, do Paraná, de Brasília, ou seja, gente de toda parte, de diversos. São José dos Campos, Maringá, Paraná, São Paulo. Opa, mande aí para os seus amigos. Você que faz parte aí do nosso canal, o canal do Saião, divulgue essa live porque nós vamos falar sobre coisas interessantíssimas.
¶5Aliás, você pode dizer sa mas esse negócio de novilha vermelho é uma coisa muito doida, né? Pois é, mas o pessoal tá todo mundo prestando atenção nisso. Tem sentido? Não tem? Tem isso na Bíblia ou não tá na Bíblia?
¶6Se não tá, tá onde? Por que que a gente tá falando? Porque tem gente, olha, e já atravessamos o oceano, já tem gente de Portugal conosco, temos gente do Ceará, estamos aí em várias regiões e queremos aí conversar sobre esse tema tão relevante que é absolutamente interessante, interessante demais pra gente conversar hoje à noite. Então vamos lá, vamos começar a conversar sobre o assunto. Olha, eu vou pelo menos aqui começar e vou ler para vocês para você falar, mas olha, eu nunca ouvi falar disso, então hoje você vai ouvir.
¶7Sabe por surgiu esse assunto? Porque no livro de Números, né, que é o quarto livro do Pentateuco da lei da Torá, quando a gente abre o capítulo 19, diz assim o texto bíblico: Disse também o Senhor a Moisés e a Arão: "Esta é uma exigência da lei que o Senhor ordenou: Mande os israelitas trazerem uma novilha vermelha, uma pará adumá no original. sem defeito e sem mancha, sobre a qual nunca tenha sido colocada uma canga. Ela nunca teria nunca teria trabalhado, né, como um animal de carga. Vocês darão ao sacerdote Eliasar e será levada para fora do acampamento e sacrificada na presença dele.
¶8Então o sacerdote Elezar pegará um pouco do sangue com o dedo, as pervirá sete vezes na direção da tenda, a entrada da tenda do encontro. Na presença dele, a novilha será queimada, o couro, a carne, o sangue, o excremento. O sacerdote apanhará um pedaço de madeira de cedro e sopo e lã vermelha e os atirará ao fogo que estiver queimando a novilha. Depois disso, o sacerdote lavará as roupas, se banhará com água. Então, poderá entrar no acampamento, mas estará impuro até o cair da tarde, aquele que queimar.
¶9A novilha também lavará suas roupas, se banhará com água e também estará impura até o cair da tarde. Depois eles vão recolher as cinzas da novilha e com a água e a cinza eles haveriam de purificar todos os utensílios do tabernáculo. Aí está a história da novilha vermelha. Pois é. E antes de eu prosseguir, eu vou chamar diretamente nosso contato de Jerusalém.
¶10Alô, alô, Ariel Rorovites. Boa noite. E Vitó, não sei nem que eu falo para você. >> O Ariel já tá no futuro, ele já tá no no dia seguinte, né? Eu tô aqui no sábado, ele já tá no domingo.
¶11Então é um prazer receber você aqui, Ariel. Seja bem-vindo. Mande a sua saudação para o nosso público de fala portuguesa aqui. >> Muito obrigado pelo convite aqui, Saião. E shalom a todos.
¶12E realmente estou no futuro, já estou no domingo, eu já sei o que vai acontecer no futuro. Então qualquer coisa vocês me falam. E outra coisa, saiu moro, né, bem pertinho de Armagedona, então no dia que chegar o fim do mundo, vou estar entre os primeiros a saber e vou anunciar para vocês o que está acontecendo aqui em Armagedon. >> Pois é, olha, pessoal, olha o Vale do Armagedon tá lá, hein? Será que o Ariel realmente vai conseguir olhar isso direito?
¶13Olha só que eu não entendi uma coisa, pessoal. Eu acho que alguma coisa não deu certo aqui, porque, ó, eu eu vim com a camisa azul aqui por causa de celebrar a cor de Israel. Eu não sei se eu comuniquei errado pro Ariel que eu falei que era a novilha vermelha, mas eu tô vendo que ele já se veio assim devidamente paramentado aí para representar. Isso mesmo, Ariel. >> É isso mesmo.
¶14Você falou vermelho, é vermelho, né? Se no dia de amanhã a gente vai falar sobre a coisa azul, vem de azul. Mas hoje o tema realmente, como você bem falou na introdução, é bem apaixonante a questão da novilha vermelha e a questão da reconstrução do templo, se estamos realmente vivendo tempos messiânicos ou não. >> Então, um prazer estar aqui com vocês. >> Então, pessoal, olha, então eu é que tô meio fora de lugar aqui, mas vocês perdoem aqui que eu não acho que eu fiquei muito azulado dessa vez, mas ó, vamos lá conversar sobre isso.
¶15você tá conosco. Inclusive, já quero dizer que o Ariel, né, e também uma equipe, um grupo de especialistas, arqueólogos e estudiosos de Israel estarão conosco neste mês de agosto de 27 a 29 para a nona conferência, Congresso Internacional de Arqueologia Bíblica, levada a também para a compreensão daquilo que envolve as ciências bíblicas, ao estudo que faz ponte com os estudos bíblicos. inclusive com a teologia e você vai saber mais sobre isso na live. E olha, não se esqueça, depois você pode fazer as suas perguntas. Mas vamos lá.
¶16A gente leu aqui é que lá atrás, nos tempos de Moisés, conforme Números, nós tivemos essa novilha vermelha. Mas aí que história é essa, Ariel? Vê se ajuda a gente, porque o pessoal fala: "Mas não tá lá atrás? Será que tem novilha vermelha falando lá no nos profetas? tem alguma coisa nos outros livros da Bíblia, porque no Novo Testamento não tem, né?
¶17E Ariel, como é que é? Outros escritos judaicos falam aí sobre a novilha vermelha? Claro, temos, por exemplo, não somente na na Bíblia, que você leu agora, números e e em vários trechos e números, fala muito sobre a a novilda vermelha como uma das, vamos dizer assim, uma uma ruca se chama uma ordem que eh você tem que obedecer, mesmo que você não entenda a lógica de tudo isso, porque uma é uma é uma, vamos dizer, um ritual destinado à purificação de contato com o morto. Agora nós conhecemos os textos como a Michn Guemará e outros também, inclusive o Maimonides, o Rambam também escrevem sobre que significa essa cerimônia e dão mais detalhes. Porque muitas vezes a a Torá, o o Novo Novo Testamento, a Bíblia, Pentateuco não nos dá todos os detalhes.
¶18Então, por isso vem os sábios da Michn e de outros posteriores a explicar o que significa. Então o que significava era que em frente do, vamos dizer do templo, desde a monte, desde o monte das oliveiras em frente do templo, tinha que fazer uma cerimônia que não vou entrar uns detalhes, né? Primeiro porque são detalhes muito técnicos, mas basicamente era sacrificar uma vaca, uma novilha vermelha, que é muito raro ter uma novilha vermelha. Essa questão, inclusive a tradição diz, eu acho que no Ambam, no Maimónides, que entre Moisés e a destrução do segundo templo houve somente nove novilhas vermelhas. Então, estamos falando de realmente uma coisa raríssima.
¶19E uma coisa interessante que depois eh se definiu que se a novilha vermelha tem dois dois pelinhos brancos ou pretos, já não vale, já terminam aqui. Não não não é não é cachel. E essa cerimôia se realizavam no Monte Oliveiras, justo em frente do templo. E já que você falou de arqueologia bíblica Saião e do e do congresso que a gente vai ter, vou conectar isso com a arqueologia porque fizeram estudos também. sobre eh arqueológicos, onde poderia ter acontecido essa cerimônia no Monte Oliveiras.
¶20E muitos especialistas chegaram à conclusão que foi justamente um lugar muito importante para o cristianismo, que é aquela capela bonita está no Monte Oliveira chamada Dominus Flevit. E não vou entrar nos detalhes porque os arqueólogos coneram aí, mas fizeram medições e estudos e chegaram a essa conclusão. >> Então, pessoal, olha, veja só, talvez você não tá muito assim eh conhecedor, né, daquilo que envolve elementos da tradição judaica. A tradição judaica, ela valoriza plenamente, né, a Bíblia hebraica, aquilo que na tradição cristã chamada de Antigo Testamento, mas ela tem um desenvolvimento de outros escritos que são chamados de Torá oral, começando com a Michiná. Então, tem uma uma coleção dos sábios através dos séculos.
¶21E às vezes quando você ouve alguma coisa, olha o que aconteceu lá, o pessoal em Israel, judeus disseram isso e você vai ler no Antigo Testamento, mas eu não achei porque isso tá marcado, né, na tradição tal múdica, que são mais de 72 páginas. Essa conversa começa lá no tempo da Michnar e de fato é isso que o Ariel falou, né? Então essa novilha, ainda que aqui no texto não há nada referente ao futuro e nem mesmo nos profetas, a conclusão dos estudiosos é que ela é emblemática em relação ao futuro, que ela até ela tem o que é chamado no entre os sábios de uma espécie de paradoxo, né? Porque você tem as cinzas da novilha junto com água, né? e a cinza de uma novilha que foi morta, mas que haveria de purificar os utensílios daquilo que serviria para o culto a Deus lá no tabernáculo.
¶22Como isso tinha a ver com isso, a expectativa é que no futuro, quando Deus permitir que o povo pudesse novamente elevar-se a uma adoração adequada e bastante dedicada, é que então surgiu a ideia que um dia haveria de nascer a 10ma novilha. Essa novilha seria vermelha, meio marrom. Eu vou pedir pra nossa assessoria aqui, o nosso assessor Luan tá aqui conosco, ele vai mostrar uma foto pra gente, duas fotos, na verdade do variações aí do que que é essa novilha ou vaca vermelha, conforme, ó, vocês podem dar uma olhada aí, né? Vejam só, é um vermelho meio amarronzado, como o Ariel mencionou, né? Ela não pode, ela tem que ser perfeitamente pura.
¶23Não pode ter dois pelos aí que não sejam dessa cor, né? Já colocou as duas fotos já, né? A segunda foto também já foi, já apareceu. Então, as duas fotos estão aí. Vocês podem ver a realidade dessa.
¶24Agora vamos lá. Quando a gente fala sobre isso, né? Eh, então, Aliel, diga pra gente, então, por causa disso é que se desenvolveu essa tradição eh de interpretação daquilo que nós temos nos escritos sagrados, que quando nascesse essa novilha, isso é um anúncio da era messiânica. É isso que existe nessa interpretação? Então, como você bem falou, é uma é uma interpretação e de repente e sai nas notícias, olha, parecia uma novilha vermelha em tal e tal lugar.
¶25Ou, por exemplo, como está acontecendo nos últimos anos, que trouxeram dos Estados Unidos, se não me engano, do Texas, que trouxeram eh eh novilhas vermelhas para ser criadas aqui em Israel num lugar chamado Shil, que Shilou muito eh, vamos dizer assim, representativo, né? porque foi o primeiro lugar aonde o tabernáculo ficou em forma estável, né, depois de estar eh eh vamos dizer deambulando no deserto ter entrada na terra de Israel. E aí estão criando agora estão criando a novilha vermelha, né? Agora, eh, é uma questão de interpretação, porque muitos interpretam que isso é uma, vamos dizer assim, um anúncio da reconstrução do terceiro templo. E que significa que estamos chegando aos tempos messiânicos, onde tem que ser construído o terceiro templo.
¶26Aí nasceu também uma instituição chamada o Instituto do Templo, que eles estão já tudo preparado para a reconstrução desse terceiro templo. E a novilha vermelha é um dos sinais que eles argumentam que poderia ser realmente uma um anúncio, como você bem falou. E uma coisa interessante, saiu só para terminar essa frase que o judaísmo ortodoxo ou aqueles de preto estão em contra de tudo isso, >> né? que aí vemos essa diversidade de opiniões também dentro do judaísmo ortodoxo. >> Então me ajuda aqui, Ariel, porque muitas pessoas, né, o pessoal tá conosco, a gente agradece a sua presença na nossa live.
¶27A live inclusive vai ficar gravada aqui, né? Ajuda, porque o pessoal, eu escuto muita gente falar assim: "Saião, me diga uma coisa, não é verdade que os judeus já acharam a novilha vermelha, estão preparando tudo lá para fazer o sacrifício no templo?" Alguns falaram até que já fizeram, né? E outros dizem assim: "Não, isso aí é uma decisão de Israel, né? Israel é que tá fazendo isso. Essa conversa então não faz sentido.
¶28Como é que é, né? O estado de Israel tá envolvido com isso? É verdade que que o o povo de modo geral tá procurando, tá querendo essa novilha vermelha? Quanto que quanto por co acha da população que acredita conforme essa interpretação que tá se popularizando em tantos lugares? >> Vamos lá.
¶29Primeiro, né, você já conhece aquele ditado que diz dois judeus, três, três opiniões ou aquela piada que diz que se um judeu está numa ilha, ele vai construir duas sinagogas, uma onde ele vai orar e a segunda onde nunca vai colocar um pé dentro, né? Então, por quê? Porque uma sociedade ou uma cultura de debate, você abre uma folha, uma página do Talmud, né, ou da Michn, você vê discussões às vezes, né, por coisas que parecem simples. Então, cultura debate é parte do judaísmo. Então, dizer os judeus pensam tal e tal coisa.
¶30já estamos entrando em uma geralização eh que não reflete na não está eh não reflete na realidade. Agora bem, que porcentagem da população está esperando essa questão da reconstrução terceiro tempo da novilha vermelha, nesse caso particular, estamos falando de uma uma porção mínima, uma porcentagem muito reduzida. Estamos falando de um grupo, eh, o que chamamos aqui religiosos nacionalistas e não todos dentro do da da, vamos dizer, o setor religioso nacionalista, que são pessoas ortodoxas, vocês vão ver eh externamente como eles se vistem, tem uma kipá colorida, geralmente vistem de camisa, jeans, totalmente ocidental, vão pro exército, trabalham, que os ortodoxos justamente não vão pro exército, a maioria e poucos trabalham. Ou seja, são totalmente ocidentales na cultura, mas ortodoxos no cumprimento da regra judaica. Dentro desse setor que estamos falando mais uns 10% da população, apenas uma porcentagem mínima dentro desse 10% está acreditando que essa questão de reconstrução terceiro templo é uma coisa real.
¶31estão esperando apenas uma decisão política do governo de Israel, decisão que o governo de Israel não está tomando, nem está entre as prioridades, porque eh eu sempre digo, né, quando eh por muito menos, imagina por uma caricatura do profeta Maomé, pessoas morreram. Imagina agora que, e acredito que as pessoas devem saber que o templo vai ser construído sobre um edifício muçulmano muito importante que é o domo da rocha. Então, se por uma caricatura morreram pessoas e houve violência extrema na Europa ou por coisas menores aqui em Israel, em Jerusalém, aconteceu violência, nem quero imaginar se um dia vão vir os tratores com os bulldozers a destruir o domo da rocha e a mesquita da lata, que não é parte do templo, mas é parte da eslanada do templo. Isso é inevitavelmente uma terceira guerra mundial, onde todos os países muçulmanos, pelo menos os sunitas, e acredito que os shiitas também vão querer lutar contra e o que eles vão achar uma uma um ataque, uma grávio eh muito muito forte contra o Islam. Então, Israel não está pensando em destruir e reconstruir, não é um tema que se trata no dia a dia.
¶32e fora daquele grupo, representado pelo Instituto do Templo e que são apoiados justamente o Instituto do Templo financiado e apoiado por grupos evangélicos americanos que compartilhem a mesma visão que o templo deve ser reconstruído para iniciar os tempos messiânicos, seja no judaísmo a primeira vez ou seja no cristianismo por segunda vez. >> Então pessoal, percebem? E quando você entende isso, você vê que apesar das diferenças, né? Claro, a tradição cristã toda tem convicção de que Jesus e Yesua é o Messias e a tradição judaica entende que o Messias ainda virá. Mas as duas têm essa expectativa da era messiânica definitiva do triunfo do reino de Deus na terra.
¶33E aí essa discussão, né, passa por essa conversa que envolvem sinais e tem a ver com o templo. Agora, quando a gente pensa em templo, né, e aqui por isso que essa live é importante pra gente pensar, porque você fica ouvindo vozes variadas pela internet de um lado de outro, que você não sabe se essas pessoas têm de fato conhecimento e fundamentação. E é exatamente por isso que a gente tá conversando sobre esse assunto, né? Porque quando você fala do templo de Deus em Jerusalém ou templo na história de Israel, a gente começa com o tabernáculo lá no deserto Mishcan. A gente tem, como Ariel mencionou, o tabernáculo que fica estabelecido lá em Siló.
¶34Depois ele vai para Guivon. Depois nós vamos ter a construção do primeiro templo lá na época de Salomão, que era um templo pequeno, limitado. Esse templo é destruído por Nabuco Donozor. Na época de Esdras, ali na época de Agu, de Zacarias, o templo ele recebe uns reparos, ele tem uma reforma limitada. E depois, na época romana, na época do Novo Testamento, no primeiro século, é que o templo vai ter essa expansão enorme, né, que tem a ver com a época de Jesus, conforme os relatos que você vê nos Evangelhos e no livro de Atos.
¶35E toda essa discussão envolve também aquilo que aparece na parte final, né, nas profecias do profeta Ezequiel, que profetizou entre 593 e 571, a maior parte na Babilônia, onde ele fala de uma restauração futura e menciona com detalhes um templo. E exatamente com base nesses textos é que muita gente entende que haverá um terceiro tempo. Agora, já nós vamos ver uma na entrevista com o nosso arqueólogo aqui que vai estar em São Paulo junto com outros. Nós teremos um palestrante grego, dois palestrantes do Brasil. Eu vou também fazer uma ponte entre a arqueologia e a teologia.
¶36E nós teremos quatro especialistas que vêm de Israel. além do próprio Ariel, que vai estar conosco para trazer palestras extraordinárias, detalhadas num congresso assim imperdível. O link está na live, nós estamos aí nas últimas vagas, né? Portanto, não perca a oportunidade, porque hoje é 8 de agosto, o congresso começa no dia 27, então você tem só 19 dias e as vagas estão sendo preenchidas do nono Congresso Internacional de Arqueologia Bíblica em São Paulo. Vamos falar sobre Roma, vamos falar sobre Atenas e sobre Jerusalém, né?
¶37Nessa parceria entre o Moriá Center de Jerusalém e a faculdade Batista Pioneira aqui no espaço Krius, na Lapa, em São Paulo. Mas então, Ariel, eu queria que você me ajudasse aqui um pouquinho, porque tem uma coisa que pelo menos a gente precisa saber. Será que há indícios claros de que o templo de Jerusalém, o templo da época de Jesus, né, eh o templo de Herodes, né, esse templo tava ali mesmo? Porque eu já vi gente falando: "Não, mas eu acho que o templo tava em outro lugar, devia estar em outra cidade, eu acho que não é bem aqui." Existe indícios ou sinais ou marcas de que isso de fato tá comprovado? Olha, se falar uns historiadores sérios que estudam e pesquisam o tema, tem um consenso que o templo estava aí.
¶38Agora você pode falar: "Tá bom, eu acho que, né?" Aí começa a questão de opiniões, mas aqui não é somente as opiniões. Quando você visita o monte do templo ou que chama a esplanada das mesquitas, você vê uma eslanada enorme. E e primeiro, o primeiro ponto é que dá para entender, não somente pelo que você está vendo, mas também por descrições de Flávio Josefo, aquele historiador judeu romano do século Io, as descrições dos evangelhos, que são fantásticas, as descrições dos evangelhos com relação ao templo sobre e literatura rabínica que você mencionou antes, saiam na Michn e outro, dá para entender que aí estava a explanada do templo. nós vemos o muro ocidental cuja uma parte dela é ou dele do muro é de o que chama muro das lamentações e erodiano isso. Então não tem dúvidas que aí está estava o templo, não somente pela explanada, também a arqueologia reforça, mesmo que impossível escavar aí, lamentavelmente, por questões políticas, os muçulmanos controlam a parte, vamos dizer, administrativa do monte do templo, mas se achou eh nas, vamos dizer, nas nas proximidades do monte do templo bastante arqueologia e bastante peças que nós comparamos essas inscrições Por exemplo, uma inscrição sobre o sacerdote que tocava trompeta.
¶39E nós estamos falando do festival de jaz, estamos falando de trompeta que tocava para anunciar o Shabbat. E nós temos na literatura essa função e nós encontramos essa inscrição. E tem outra inscrição que estava em grego que diz aqui está proibido para os gentios atravessar a partir daqui só pena de morte. E nós sabemos Flávio José que isso existia. Então não tem dúvidas entre os especialistas que aí realmente estava o templo.
¶40E aqui entra uma questão da política, política, vamos dizer assim, palestina muçulmana. Yer Arafat costumava dizer que o templo dos judeus está no monte Guerizim. Não tem nada a ver aqui com Jerusalém. Jerusalém sempre foi muçulmano e coisas desse estilo. Mas é aqui uma questão política.
¶41E se falamos de ciência, falamos de de estudos bíblicos, de arqueologia, não tem dúvidas que aí estava o templo, o Santo dos Santos e estaria dentro do domo da Rocha. Até o próprio Islã considera que aí estava o templo de Salomão. >> Então pessoal, olha que coisa fascinante. Aí você começa a entender qual é toda a discussão, né? O lugar historicamente mais sagrado da tradição judaica bíblica envolvia o templo que ficava exatamente onde hoje nós temos a explanada das mesquitas.
¶42Is lá uma discussão onde era exatamente os lugares exatos e tal, mas sabemos que ficava lá a evidência muito clara, né? Isso e depois com a conquista islâmica na expansão, né? Quando eles chegam a Jerusalém, no final do século VI, começo do século VI, eles acabam até mesmo como reconhecendo aquele espaço sagrado, fazendo aqueles edifícios, né? Então isso acaba então trazendo toda essa esse pano de fundo disso que a gente observa nos nossos dias. Mas de qualquer maneira, para uma pessoa que quer compreender a realidade antiga, paraa pessoa que quer conhecer a arqueologia, a história e ter informações concretas, independentemente do que a pessoa pensa do lado mais ou menos religioso ou teológico, ele precisa pelo menos lidar com fatos e lidar com uma realidade concreta que está ali para depois decidir como é que ele vai lidar com essa situação.
¶43Agora, que que acontece? nós nos preparando aqui para as próximas semanas em logo recebermos essa conferência, esse congresso arqueológico especial internacional de arqueologia bíblica aqui com centenas de participantes ali com muitas exposições, coisas trazidas de Israel, livros acadêmicos à disposição, muita coisa aí absolutamente assim fascinante para quem Quem quer saber do assunto. Eu queria agora que o Ariel falasse um pouquinho, porque eu mesmo já tive o privilégio de participar de algumas ocasiões lá daquilo que envolve o peneiramento, daquilo que envolvia as antigas, vamos dizer, ruínas do templo da época bíblica, da época, pelo menos da época romana, no mínimo, e bizantina também. E o Ariel vai falar um pouquinho sobre isso e vai apresentar quem é o arqueólogo que hoje a gente vai entrevistar e vamos ouvir a entrevista dele falando como é que se enxerga esse negócio. Todo mundo entende esse terceiro templo da mesma forma?
¶44Isso existe uma opinião prevalescente? Quais são as questões aí? Então, Ariel, diga pra gente, né, que a turma tá chegando cada vez mais aí. participando da nossa live, sejam bem-vindos, fiquem ligados porque a coisa aqui é muito especial. Ariel, conta pra gente aí como é que é, como é que tá o peneiramento, o que que aconteceu lá e quem é o nosso grande especialista dessa noite.
¶45Então, eh, é uma história de Hollywood isso, porque no ano 1999, um arqueólogo, um estudante jovem da arqueologia chamado Tsaji Vira ou Itak Vira, ele estava aí no Vale do Cedrone e de repente estava vendo que os muçulmanos estavam jogando o entulho de uma reforma grande que estavam fazendo na parte sul do monte do templo, bem pertinho da mesquita de eles jogavam toneladas e não é uma se geração, toneladas de entúo. E como já mencionei antes, no monte do templo, não pode ser escavado porque os muçulmanos não permitem a escavação arqueológica. Aí e tem o que chama acordos de status quo bem bem sensíveis entre Israel e a Jordânia e eh o uma organização muçulmana chamada WF. Então o que ele fez foi alertar o professor dele, o professor mítico, professor arqueólogo recentemente falecido, o professor Gabriel Barcai, que juntos criaram um projeto de peneramento desse entulho, desses escombros. E gente, enquanto falo isso, eu pessoalmente me emociono porque o que eles encontraram aí, eu tive o privilégio de visitar os depósitos onde tem guardado tudo isso, um lugar segredo em Jerusalém não pode ser revelado.
¶46Eu tive privilégio de ver, de tocar com minhas próprias mãos objetos que foram encontrados, talvez alguma escavação que você participou, saião, quem sabe desde moedas da época de Jesus até o próprios edifícios. que se acredita que eram parte do templo de Jerusalém. Então, e o privilégio não somente estar aí, também que o Tsaridra vai vir para São Paulo dia 27 e 29 de agosto palestrando sobre o que ele encontrou aí no monte do templo. Eu tive privilégio também de entrevistá-lo e entrevistar o Sarvira e temos uma gravação aqui porque aqui são já são 2 horas da manhã, então para poupar dele esse esse sacrifício. entrevistei antes e ele contou eh como foi eh que opina ele sobre toda essa questão da novilha vermelha, tendo em conta que desde 1999, ele sendo um jovem estudante até hoje 2026, ele virou um especialista de renome internacional eh no Monte do Templo.
¶47tudo que está relacionando ao monte do templo, ele é a uma das pessoas mais eh renomadas e temos essa entrevista realmente que ele fala coisas muito interessantes sobre o que ele acha do ponto de vista tanto pessoal como profissional, sobre a questão da reconstrução do terceiro templo e a novilha vermelha. >> Então pessoal, vamos lá. Eu vou pedir paraa nossa assessoria agora colocar, né, a entrevista aqui. A gente conseguiu fazer uma legenda e qualquer coisa a gente depois comenta alguns detalhes aqui. Vocês fiquem ligados com atenção que aí vai a entrevista do nosso especialista arqueólogo de Israel.
¶48I'm nice here in a meeting with you. interview areing about possibility of rebuilding the third temple and you are a researcher you are researching the temple mount and the bet you know the holy sctary more than 30 years around 30 years How many? No, actually 32. No, no 28 years. 28 years.
¶49It's enough time to to have your own idea about if it's possible to rebuild the third the third temple or is only in utopy and you are a research archologist but you are also a man. You have your own personal opinion and I would like to know about it. What do you think about the possibility of the rebuilding of the third temple in Jerusalem? So first my all involvement with the temple mount archology uh the interest was because you know I have my own I have my own Jewish faith and and belief and and I'm I'm inquiring and researching everything not only archaeology in my life but but especially the Bible you know I notice it's such a central issue in the five books of Moses in in the biblical law the temple how can we fulfill our our um destiny uh uh of the people of Israel without a temple and and this is why I was very interested in in the temple to understand first where was the temple exactly and and uh and also understand significant and its relevance So first I think that that the organizations that are dealing with this today a bit unonistic maybe not a bit maybe a lot because they trying to reconstruct rebuild a temple uh which is relevant to a world with that's reality that the Roman culture um existed and and And if you look at all the tabar in the desert and the first temple and the second temple in all of its phases and also the vision of the third temple each temple is different it's not the same each temple uh it's is relevant to the culture of that peri because the idea of the temple is to elevate and give meaning and and and give sacred destination to the existing culture. You bring the produce from what you produce.
¶50Okay. Not only so it was agriculture but also other things you bring only from the culture uh Israel did not bring white plants although it was part of their diet and the food consumption. the vegetable mainly wide plants that they gathered they didn't go cooks like that but all the animals only domestic animals this why even according to the Jewish law and second temple there were not trees in the temple muse it's place that is relevant to the culture and actually all bible is is a human culture and let's take it and give it meaning and bring it upper level and it's center that everything is oriented to and it gives meaning to to all aspects of life. So to take a temple with all the Roman attributes and from the time that the agricultural was so central in the life and today it's not it's not relevant for today and I think a temple uh uh today's temple if we could build a temple it should be something that will have the cutting edge technology and today is music and and and and many many other things. that will be that people could dedicate their the life and what they produce to the temple.
¶51This is one thing about the revance of it today. The other question is is it feasible? And there's two main obstacles today for that. Maybe okay the first thing is um you need unity among Israel which is does not exist today. Well, citizens and Jews in the world are very div and lot of conflicts.
¶52The the second thing is that uh you need Judaism to also uh I say mature and and know how to be relevant to today's to have the courage to to change rulings and the law to make it relevant to today's culture and reality. And the third one which is the most you know I think I think many people see that this is the biggest obstacle I think other two even bigger that's the geopolitical reality and to and to uh just to remove the of the rock today and to build a Jewish structure even if it's just a synagogue this will will create a world major with all Muslim nations at least the Sunic the Sunic nations the Sunic Islamic nations and uh and I think temple mount and our ability to to act over it's not that we have to sit and bear with not do anything you know even David King David when he he knew that should be a temple temple mount but God told him you cannot build the temple because you have blood on your hands it should be you know we know from the Bible should a time that there's more come from peace and it did not just sit and do nothing qued and prepared the materials and qued the mountain and so I think that it's good that there are organization today that are active in giving more rights to Jews in the temple mount and for and the Jews could pray on the temple mount because it's ridiculous to tell Jews you can go up there but can speak with God you can speak with your friend It creates absurd situations. Um and what and and and I think it reflects you know we should return it gradually to the temple mouth but but but to build temple we need also change in the Muslim world and they should invite uh the people of Israel to come and build the temple. should be a change. Uh it shouldn't come from a time of a large conflict especially with no unity in.
¶53So um you you mentioned before that you began to say that there are two obstacles. Okay. Then you you correct yourself for three. When you mention two obstacles, I directly thought about two obstacles physically. One golden and one is you know the alaxa mosk the obstacles physical okay but I wanted to I wonder I want to ask you what do you think about all this you know rumors about it's happening now the rebuilding of the third temple the red brown cows or the you know course for a priest or for Christ and Lev and all this stuff.
¶54What do you think about this? What do you think about organizations that are trying to mainly Christian evangelical people around the world that are very interesting in the temple? The red is not obstacle. Okay. Not an obstacle.
¶55like common because there no we cann our and go up and and place according to jewish law tomu the filement is allowed among the public it's more something individual but among the public it's like absorbed and and uh and if there will a perfect red and I think first thing the biblical law speaks about a brown cow and doesn't have to be perfect something very symbolic and I could speak about the idea very very interesting idea about this red and I think it's some remnance of not remance but actually some the origin of of homeopathy medicine is is in that but that's a different discussion uh but the red heal even if the will according to the Jewish law the common today's law should be perfect shouldn't have more than two hair that are not red brown and usually ah there's news red was born and then when it becomes two years old suddenly find a small spot that is not exactly red even if there will be a perfect red most orthodox jews would reject that because they reject the whole idea of of especially that those groups I mean if it will come from that kind of rabbis ah no they are inventing the it's not a time we have to wait for the messiah the temple will fall from the heavens uh this is this is a very common concept that temple th will fall from the heaven and it will be like a miracle when the messah comes and I mean inspite the fact that original Jewish law If look at the ram and other one of the criterias that you define someone that is a messiah succeeded also to build the temple. So this should come first according to that Jewish law but the original Jewish law but but sources but it's it's said Jews are diversed it would it wouldn't help it would it will help maybe that for another five 10 Jews they would feel comfortable to going up there and it it may change some political presence of of Jewish over there but it won't build the temple I mean will fight who will be the the chief so things should change will happen because today's generation the new the new generation of of of even religious is very different than in the parents there's more openness in thought and uh there and more variations Jis ands as you as you as you said before you need we need union before we are very very far from this union the diversity is very very definit yeah definitely thank you very much and you will be with us in Paulo next 27 of August in the international conference on biblical archology tell us about what are you going to speak looking forward and expecting it very much to be a great experience to speak and been in Brazil and and I meet all the visitors from Brazil when come to the shifting project and I see high motivation and enthusiasm so I'm going to speak about first tell the story about the tempting project the story is something that takes just to tell the story it's a whole book but we do it shortly and Then I'll I'll present some selected finds uh many from the time of the temporal the first and second temporal and show we can learn from them and speak about our methodologies. Um and the second lecture is about the archology of the temple mouth. Um what we know from the archology of the temple mouth uh although it hasn't been excavated properly but we do know lots of lots of archological data from. surveys and and and theories and and things that that were uh discovered accidentally in in constructions over there.
¶56That's great. So looking forward to to meeting speak in that lecture I also speak about the temple itself and influence also in Rome we can we can find remn of the temple in Rome not only theit much more things about that that affected Rome and also influence of AT in Jerusalem and in the temple great thank you very Bye bye. >> Bye bye. >> Pois é, pessoal, como a gente poôde observar aqui, a coisa é muito mais ampla e complexa do que a gente imagina, né? Então, não dá pra gente chegar e falar: "Não, olha, estão fazendo isso lá em Israel".
¶57Então tem muita coisa rodando pela internet que não faz sentido. Então não é verdade que foi sacrificada a novilha vermelha, não é verdade que os judeus estão fazendo um terceiro templo agora. E essas coisas divulgadas que inclusive tiram a paz de muitas pessoas, elas não têm fundamento. Vocês puderam observar bem o que o nosso amigo Zak falou, né? Ele disse bem claro que assim, olha, existe tanta diversidade do mundo judaico, pouquíssimas pessoas entendem isso.
¶58Inclusive, já conversei com judeus que falam: "Não, esse terceiro tempo vai ser uma coisa mais o amadurecimento da realidade eh da cura, nesse terceiro tempo pode ser uma realidade mais espiritual, ou seja, alguns falam de uma realidade física, mas com enfoques diferentes. Até porque quando você lê Ezequiel é um livro que tem uma literatura profética e que tem muita coisa simbólica junto daquela profecia. Então assim, o leque de a possibilidades de avaliação, de entender como é que isso se encaixa é muito amplo. E então, portanto, a gente tem que separar bem as coisas. Uma coisa é o estudo concreto, histórico, arqueológico, que a gente tem para compreender o que aconteceu no passado.
¶59Outra coisa é você aprender a ler os textos bíblicos do ponto de vista exegético, literário, entendendo as compreensões religiosas específicas. E outra coisa são os pontos de partidas e as perspectivas de cada grupo que tem um olhar específico para cada situação ah a respeito disso. Então, Ariel, e aí, que que nós podemos dizer aí a respeito desse assunto? Eu acho que o Z ele levantou bem, né? A coisa de que e acho que uma coisa que o pessoal não imagina, todo mundo acha, o único problema que tem é exatamente conversar com os muçulmanos para ver se dá para colocar algum espaço sagrado judaico lá em cima.
¶60Mas a questão do próprio povo judeu, né? Como é que é esse negócio de serfaradita, asquenazita, quem que vai tá? Essa realidade eu acho que o pessoal não conhece muito, né? não conhece muito, realmente tem muita divisão dentro do da sociedade judia, dentro de Israel e no mundo judeu no geral também na diáspora e tem muita divisão. Nem falar agora divisão com os muçulmanos, essa ideia que os muçulmanos convidem, eu não vejo isso nas próximas gerações acontecer, né?
¶61Tá, estamos vivendo tempos de muita polarização no mundo, eh, no geral e em particular aqui no Oriente, no Oriente Médio. Eh, mas se eh quero resgatar aqui algumas coisas que o Tsagi falou muito interessantes já do ponto de vista filosófico, né? E ele falou assim: "Que templo vai ser reconstruído de Salomão, dos Rasmoneus, de Herodes, de Ezequiel, que templo?" Eh, segunda questão, eh, falta união aqui antes. Então, o que eu entendi também dele entre linhas, assim que não temos que agilizar as questões, que cada coisa é no seu tempo. como também você mencionou e o também algum dia talvez o templo caia do céu sem necessidade que os seres humanos temos que agilizar, criar mais eh polêmica, mais enemizagem, né, para que o agilizar, né, como já falava, a chegada do Messias tão esperado.
¶62Então, cada, eu sempre digo, o Messias vai chegar quando tenha que chegar, sem necessidade de ter acelerar esses processos. Muito bem, pessoal. Agora, veja só, para você realmente não ser refém, né, de conversas assim que não são muito promissoras, você precisa estar bem fundamentado. Então, deixa eu dar só uma palavra para você. O que é que a gente vai ter nesse nono congresso de arqueologia aqui?
¶63Olha só que coisa. A gente agradece todo mundo que tá com a gente, agradece você que se você quiser se torne aí eh seguidor do canal do Saião, se inscreva. A gente sempre tem muita coisa que é útil paraa reflexão, pro aprendizado. E aí você eh também te agradece aí que mandou vários presentes pra gente durante a live. Mas olha só o que é que a gente vai ter começando na quinta-feira.
¶64O próprio nosso amigo professor Ariel Rorovit vai falar como a geografia, história e arqueologia ajudam a compreender a Bíblia. Depois o Zar Vira que falou conosco aqui agora, ele vai falar sobre os tesouros achados nos escombros. O que que o projeto do peneiramento revelou sobre o monte do templo. E aí vem uma parte de sessão de perguntas e respostas, né? E eu fecho essa quinta-feira trazendo a seguinte reflexão.
¶65Cristianismo primitivo era uma religião urbana. Como é que essa história da cidade e do campo no desenvolvimento, na proclamação do cristianismo primitivo? E aí na sequência a gente tem o que nós podemos aqui observar no que vai acontecer na sexta-feira, logo depois. Aqui, deixa eu ler para vocês. Olha lá.
¶66Edifica os muros de Jerusalém com arqueólogo Dr. Yiel Tsellinger, a história arqueológica das muralhas de Jerusalém. Depois uma linguista especialista em línguas bíblicas de AL até o Alfa, a fascinante história das línguas da Bíblia. Depois o Zvira vai falar sobre o monte do templo, como é que os arqueólogos reconstróem um passado que não pode ser escavado por causa das limitações que nós temos ali. E ele depois o oel eh fala sobre peregrinos e mosteiros.
¶67Atenção pessoal, a Jerusalém dos primeiros cristãos. Jerusalém é cada camada é uma realidade histórica, né? Teremos uma atividade cultural, teremos música hebraica, vai ser um show especial. E depois ainda de Jerusalém Atenas, o caminho de Paulo no mundo grego, né? Com o Dr.
¶68Cayon Kunz, que é o diretor da faculdade pioneira falando, ele especialista na teologia do Novo Testamento, particularmente Paulo. E no sábado, fechando com chave de ouro, vou falar sobre a cidade da Bíblia. Cidade é bênção ou maldição? A cidade não surge num contexto da civilização de Caim, mas Jerusalém não é uma cidade santa. Como é que é essa conversa teologicamente?
¶69Depois um nosso professor doutor da Grécia, Fistatios Totsos, vai falar sobre Atenas, a busca pela verdade, o Deus revelado. Depois o arqueólogo Federico Cobrim, Jerusalém, sobre o domínio da Assíria. Que coisa impressionante. Época do século VI. Dr.
¶70Citon Cunoss vala de Atenas a Roma o caminho de Paulo ao império e as últimas descobertas da cidade de Davi, a Jerusalém primeira o arqueólogo Federico Cobrim. Então pessoal, tudo em português aqui em São Paulo, no Brasil, num espaço extraordinário que cabe 1000 pessoas lá numa experiência de aprendizado única. Você tá mais do que convidado, tá intimado a fazer parte. O link tá aí e você participe e convide também os seus amigos para essa oportunidade especial daqui a 19 dias nesse mês de agosto, de 27 a 29. Mas vamos lá, vamos para as perguntas.
¶71Eu vou chamar o nosso amigo aí, o professor Ariel Ooviton. Ariel, nós temos perguntas aqui. O pessoal tá animado. Deixa eu ver quais são as perguntas que nós temos aqui desde o começo, que é que aparece aqui, né? Ah, bom, tem perguntas, o Paulo Dente 10 fez, né, que acho que na própria live foi respondida, mas olha, professor Saão, pela profecia, a necessidade de ter um terceiro templo ou só construir o altar no lugar santo para voltar ao sacrifício?
¶72Pois é, Paulo, como a gente mencionou, né, a profecia de Ezequiel fala de um templo descrito numa amplitude muito grande, detalhado. Agora, a questão é como é que a gente interpreta isso? Se você for ler Ezequiel, você vai ver que Ezequiel fala pra gente que o templo, por exemplo, enche de água. inclusive enche de água a ponto de ficar um côvado 52 cm, que é o côvado de Ezequiel dentro do templo. Então a linguagem ali mistura um pouco de elemento, hã, vamos dizer, aparentemente e simbólico, né, marcado às vezes na poesia dos profetas e alguns elementos concretos.
¶73Então, não parece que a profecia tá querendo falar só de um altar, mas a questão é como é que é esse templo? A gente já levantou a questão. Sei se o Ariel quer comentar alguma coisa sobre isso. Pode comentar, Ariel, enquanto eu vejo a próxima. Só como adicionar, né, apresentar que o templo de Ezequiel é um templo enorme, né, que não é o no monte do templo, muito muito além, talvez e eu não lembro agora as medidas exatas, mas estamos falando mais da que cidade velha de Jerusalém, se de todo o templo.
¶74Então, então aí e voltando às palavras de Zira, né, que templo será reconstruído? Então, deixa eu ver aqui na sequência. Nós temos aqui depois a Mara Regina. Então, não falta mais nada para acontecer o arrebatamento. Os sinais que Jesus falou sobre a figueira não representa.
¶75Será tudo isso? Então, Mara, aqui a pergunta é sobre escatologia no ambiente cristão. Então, veja lá, na verdade, o quando nós vemos os textos que falam, né, daquilo que Jesus mencionou, Jesus, na verdade falou muita coisa que, vamos dizer, não aconteceu e não temos assim uma realidade de que tá acontecendo na sua plenitude. Por exemplo, Jesus diz em Mateus 24:14 que o evangelho do reino será pregado a todas as nações, ou seja, todos os povos, todas as etnias, e então virá o fim. E nós sabemos que tem muitas etnias nesse mundo que ainda não conhecem o evangelho.
¶76Existem descrições lá que a gente encontra em várias épocas, ah, terremotos, guerras, conflitos. Então assim, o que Jesus deixou claro é que o dia e a hora ninguém sabe. Ele nunca sinalizou que ninguém deveria tentar localizar, né, a cronologia aí ah da sua vinda. Então essa coisa meio alarmista, né? Que que a gente faz com relação à vinda de Cristo?
¶77A palavra bíblica é muito clara. A gente tem uma vida que agrada a Deus, né? Porque a ideia não era levar as pessoas a adivinharem o futuro, era levar essas pessoas a ter uma vida responsável e fazer da sua realidade uma realidade melhor à sua volta, antecipando o reino de Deus na sua vida, para que quando ele viesse com triunfo pleno, isso ah de fato encontrasse essas pessoas nessa condição. Então, não é muito adequado pensar dessa maneira que muita gente faz. O Xavier pergunta: "O povo de Deus é um único povo depois de Cristo?" Olha, Xavier, é interessante.
¶78Eu vou deixar também até o Ariel falar sobre isso, né? Porque às vezes a pessoa pensa que por Deus escolhe Israel e que Deus estava como que desprezando os outros povos. E a coisa não é bem assim. Quando você vê a comunidade dos seguidores de Jesus, ela é uma comunidade composta de judeus. Jesus é judeu, ele é um rabino da Galileia.
¶79Os seus discípulos todos são judeus. E depois essa fé que envolve a pessoa de Jesus, ela vai crescendo. A comunidade cristã primitiva do Novo Testamento, ela é formada por judeus e não judeus que estão juntos nessa comunidade da fé. Então, se você pode dizer, mas então é um povo único? É um povo único.
¶80Mas a pergunta, aqueles que eram gregos, eles viraram outro povo? Não, continuavam gregos. Os romanos que se converteram a Cristo, eles viraram outra coisa, continuaram romanos. Os judeus que criam Jesus continuavam judeus, assim como Paulo continuou judeu, assim como os discípulos de Jesus. Então, na verdade não é uma distinção.
¶81Mas aí, Ariel, diga para nós, quer dizer que se o sujeito é judeu, Deus gosta dele e dos outros povos ele não se interessa. É isso mesmo? Não, eu acho que tem um erro aqui de compreensão do que significa o povo escolhido. E geralmente se considera povo escolhido é o povo amado por Deus, o povo preferido e o resto não importa. É como se fosse, olha, eu tenho vários filhos, mas gosto do João, o que é o meu filho favorito.
¶82Não, não é uma questão de favoritismo, aqui é uma questão também de responsabilidades. Povo escolhido também uma questão de cumprir, né, e ser mais eh, vamos dizer, rigoroso na na no cumprimento da das leis, né? Então, não temos que confundir com favoritismo e também eh não somente isso, vemos uma, inclusive o rei Salomão quando fala, quando vai inaugurar o templo fala que essa casa de todos os povos, né? Então não tem essa questão de favoritismo que lamentavelmente foi mais interpretado ao longo da história até hoje em dia. E é uma questão mais, como já dizia, de responsabilidades mais do que favoritismo.
¶83>> Como isso é importante, né? Eh, porque eh casa de oração para todos os povos. E lembrando, né, isso tá lá em Segundo Crônicas 7, lembrando lá de Êxodo 19, quando Deus fala que vai escolher Israel, ele nunca disse que escolhe por uma espécie de condição diferenciada. Até diz em Deuteronômio 7 que ele era o menor dos povos. E aí diz lá em Êxodo 19 que eles são chamados uma nação eh de um reino de sacerdotes.
¶84Isso quer dizer que eles tinham uma função de mostrar o Deus único, que é um Deus que faz aliança e perdoa pro mundo todo, né? O Ariel, a gente conhece muito bem a expressão, Lraí Ragonho, né? Ou seja, os princípios da palavra divina eram para abençoar o mundo. Então assim, você tem uma escolha que é uma escolha de missão, né, de responsabilidade. Não para dizer, ó, que o meu cabelo é mais legal que o dos outros, não é nada disso, né?
¶85Então vamos lá. O Xavier até fala, mas o Novo Testamento fala paraa unificação dos povos judeus e gentios, fazendo dos dois um único povo. Essa é a melhor interpretação. Então, Xavier, aí depende o que que a gente quer dizer, porque lembra que Gálatas 3:28 diz que não existe mais homem nem? Quer dizer o quê?
¶86Que não temos mais diferença eh de biológica entre homem e mulher, não é o caso, né? Ele diz que não existe mais eh grego, né? e não grego ou bárbaro ou cita que todo mundo é um. Ele não tava dizendo que o indivíduo que é judeu deixa de ser judeu ou gentil deixa de ser gentil. Ele disse simplesmente que quando eles têm fé em Cristo, eles estão unidos fraternalmente independente da sua origem.
¶87Então, num certo sentido, o povo de Deus é um. Num outro sentido, esse povo de Deus tem uma relação de diversidade. O Aquiles, que acabou de chegar de Israel, que teve aí na escavação especial, que teve lá e mandou aqui uma palavra pra gente, ele diz o seguinte: "Saião Ariel, a ideia da construção do teriro terceiro templo está associada às profecias de Daniel. Uau! Daniel não, mas Daniel fala alguma coisa do templo, não fala Ariel, mas acho que de um outro momento, hein?
¶88>> Sim. É, é assim grupos. Em primeiro lugar, quero quero cumprimentar aqui o meu amigo Aquiles, que realmente recentemente voltou das escavações arqueológicas aqui em Telaquis. e e dizer-se que tem grupos evangélicos, principalmente do século XIX e século XX, que eh trouxeram essa ideia da reconstrução do terceiro templo baseados não somente em Daniel, o parte Daniel, mas principalmente em escritos de de deal, como em português, Tessaloniques, Tessalônicos, Tessalonicenses, isso, isso, tessalonicenses e outros textos, né, de eh o de Ezequiel, logicamente, e a interpretação de alguns grupos evangélicos. Não não podemos falar dos evangélicos, né?
¶89como antes no no início da conversa você falou, os judeus pensam tal e tal coisa, não de alguns grupos, mas seram como base para fundamentar uma uma teologia da reconstrução do terceiro templo. Na verdade, quando você lê eh o o texto de Daniel, né, você tem uma discussão lá no capítulo 9 24 a 27 do que se trata, mas ali eh aparece, né, aquele negócio do que é chamado de sacrilégio terrível, abominação da desolação no lugar santo. E Jesus retoma isso. E depois, no capítulo 11, nós vamos ter referências que envolvem a profanação do templo na época dos Macabeus, dos Asmoneus. Isso tá bem localizado quando você lê Daniel.
¶90Agora veja a profanação do lugar sagrado. Você tem na época do Nabuco Donozor, na destruição da Babilônia. Você tem na época a época dos asmoneus, dos macabeus. Você tem na destruição do templo pelos romanos. Os judeus sempre lembram do diaave, nove de ave por causa disso.
¶91E parece fazer sentido que numa espécie de e edição futura de oposição do bem contra o mal, até ligando com o segundo Tessalonicenses capítulo 2, pode ser sim que a nós venhamos a ter num futuro uma espécie de profanação daquele espaço ah que tá ligado com eventos escatológicos. É difícil ser muito preciso de como é que nós devemos entender isso. Olha a pergunta interessante, Ariel. Existe alguma descoberta arqueológica possível que faria vocês dizerem isso exige que revezemos uma interpretação tradicional de um determinado texto bíblico? Que tipo de evidência seria necessária?
¶92Tem alguma coisa que mudou? Porque a gente descobriu alguma coisa que reencaminhou o entendimento das coisas. Eu eu vou citar o professor Josef Garfen que ele falou no congresso passado e você deve lembrar muito bem Saião e todos aqueles que participaram que ele falou assim: "A arqueologia ou a ciência é um caminho e a fé é um caminho paralelo". Eh, eu na minha leitura e e concordo com o professor Garfing na minha leitura é que eh a arqueologia não deveria eh alterar princípios de fé ou teológicos, né? E pelo contrário, deveria complementar a fé e não assim de repente, ah, porque se achou tal e tal coisa, agora não acredito mais naquela naquela outra.
¶93Por exemplo, Jericó, lamentavelmente, com toda a dor da minha alma, não se encontraram as muralhas de Josué. Não se encontraram. Agora, por isso vou parar de acreditar na história de Josué, não vou parar de acreditar em Deus porque não, a arqueologia não encontrou tal e tal coisa. Oundamente não são duas eh linhas paralelas e isso exige, claro, uma maturidade também para saber ler eh esses esses achados, né? E os achados simplesmente o que nos permite de alguma forma é palpar essa realidade bíblica.
¶94A partir de agora ou nos últimos 150 anos, não precisamos mais imaginar a sinagoga onde Jesus eh pregou. Não precisamos. Já temos sinagogas da época de Jesus. Podemos ver, podemos tocar, podemos sentir. Então, não precisamos mais de nossos intermediários, os artistas medievais que faziam obras mestas, maravilhosas, mas que não estavam conectados com a realidade, né, por exemplo.
¶95Então, não precisamos mais porque temos a arqueologia que nos permite realmente visualizar essa realidade. Então, pessoal, olha, eh, a gente, na verdade, né, é muito bom o comentário do Ariel, mas assim, a arqueologia, em primeiro lugar, ela ela estabelece com precisão coisas que a gente achava que era num lugar e em outro. Então, por exemplo, quando a gente vai ver a história do tanque de Siloé, todo mundo achava algumas décadas que ficava num lugar que era um tanque bizantino. E recentemente, depois de 2004 para cá, a gente inclusive teve, né, o arqueólogo que descobriu no congresso passado, ah, e que, eh, mostrou que não era bem ali, né? É, achou-se o lugar, inclusive achou-se inclusive o caminho que saía dali pro pessoal, os peregrinos ir direto por tempo.
¶96E muito interessante, sabe a famosa Betsaida? O pessoal sempre achou que tava num lugar. Recentemente eles viram, não, pera aí, o lugar mais exato é um pouco afastado. A famosa Emaús da Bíblia, há uma proposta muito mais adequada que Emaú ficava num lugar chamado Kriat Jearim, né? em vez do lugar que costumava.
¶97Então assim, esses aspectos são interessantes. Mas olha, quer saber? A gente sim tem uma mudança de entendimento dos textos por causa da arqueologia. Eu me lembro que eu estive vendo uma ah exposição arqueológica na Universidade de Harvard, quando eu morei na região de Cambridge e lá eles tinham ah uma exposição da cultura de Nzi, que é uma cultura semito ocidental. O que eles acharam na cultura de Nzi foi um paralelo com aquilo que você encontra na história de Abraão e Sara.
¶98Lembra que Sara, né, vai lá e conversa com Abraão e Agar falou: "Olha, você pode eh se unir à minha serva para que eu possa formar uma família, ter filho por meio dela". Todo mundo escutava isso, falou: "Mas que coisa mais estranha!" Eles encontraram isso como um dispositivo de prática na cultura de NZ. A gente lia certos textos do Novo Testamento, por exemplo, o pessoal ouvia Jesus falar o quê? Ah, Jesus falou o seguinte: "Vocês viram o que foi dito aos antigos? Eu, porém, digo o seguinte: "Ah, já sei, Moisés falou uma coisa e Jesus tá indo contra Moisés.
¶99Moisés diz A, Jesus diz B para mostrar como os ensinos de Jesus são totalmente contrários à lei. Mas Jesus disse que ele não veio mudar a lei. Que história confusa é essa? Quando os estudiosos foram ver os escritos, manuscritos do Mar Morto e entenderam certas coisas, eles descobriram o quê? que algumas dessas expressões que foi dita aos antigos não era uma referência à lei mosaica.
¶100A lei mosaica não diz que você deve odiar o inimigo. Isso você encontra em alguns escritos, por exemplo, daqueles que eram os filhos da luz querendo lutar contra os filhos das trevas. E aí aquela interpretação que deu base até por uma atitude antissemita, ela foi realda porque Jesus não tá atacando Moisés, pelo contrário, tá dizendo que ele tá em sintonia com Moisés. E aquilo que é os antigos são tradições de pessoas anteriormente à época de Jesus e não necessariamente Moisés. Isso muda muito.
¶101Então, o estudo do contexto linguístico, histórico, literário, trazido pelos estudos arqueológico, traz luz e muda muito. Por isso é que você deve participar de um congresso como esse, porque faz muita diferença, >> não? E só, só para acrescentar uma, uma última frase, Saão, que muitas pessoas leem o texto bíblico com os olhos do século XX, né? E e o e o e o segredo é entrar na cabeça daquele autor de tal evangelho ou de tal livro da Bíblia e entrar nesse contexto para ver o que ele quis dizer eh com com essas esses versículos maravilhosos. >> Tem pessoas perguntando aqui perguntas interessantes sobre a questão de paz, né?
¶102Por exemplo, o povo de Israel é um povo sacerdotal, então tem a missão de levar Deus ao mundo. Pode ser visto como cumprido em Jesus, né? Aí outra pessoa pergunta também, ah, eh, se o templo pode ser a mente, o corpo humano. Acho que difícil imaginar isso dentro do texto bíblico, mas também perguntando se um dia vai haver paz entre muçulmanos, judeus e cristãos. Olha, eu vou dizer o seguinte agora, agora eu vou falar do meu pensamento, da minha convicção.
¶103Eu acho que se a gente pensar numa fé cristã autêntica, ela não tem sentido sem a base eh hebraica das escrituras. Não tem como você fugir dessa realidade, né? O seu ã Salvador Messias, ele é um rabino do contexto da Galileia. que você nunca vai entender a Bíblia sem olhar para esse cenário. E e portanto, se você não tiver a base no entendimento do que que é a lei, os profetas, essa base, sem ela tá presente, você não tem como sustentar as paredes e o que vem depois.
¶104E nesse sentido, aquilo que nós temos preservado pela tradição judaica é fundamental para ter um alicerce do que eu poderia chamar de um cristianismo autêntico. Agora, ao mesmo tempo, a tradição judaica, ela caminhou preponderantemente por uma postura mais particularista. E não tem dúvida se não fosse a fé cristã espalhada pelos pelo mundo, pelas nações, pelo planeta todo, ninguém ia saber quem é Abraão, quem é Isaque, quem é Jacó, né? As coisas mais fundamentais, os valores que construíram a nossa civilização judaico-cristãos, foram valores que emergiram nesse ambiente hebraico e eles se espalharam pelo mundo através de cristãos que proclamaram a fé em Jesus. Então, no meu entendimento, judeus e cristãos são parceiros, são pessoas que devem aprender uns com os outros.
¶105E eu acho que nenhum cristianismo é bom e nenhum judaísmo é completo se um não puder conversar com o outro de uma maneira amadurecida e adequada. Vamos ter pais entre muçulmanos, cristãos e judeus? Eu espero que sim. Eu tenho amigos, pessoas próximas que são muçulmanas, que são judeus, judeus mesmo, que não pensam como eu em termos de de Messias. Tenho amigos cristãos de posições e perspectivas diferentes e eu encontro pessoas de proposta pacífica e que querem.
¶106Agora, quando uma pessoa confunde a expressão de fé com violência, entende que o seu olhar é tão determinante que ele precisa anular, maltratar, hostilizar o outro, aí a gente a gente tem gente ruim, pessoal, em tudo quanto é tradição. Tem tem entre cristão, tem gente da minha denominação, tem gente do ambiente judaico e tem gente do mundo muçulmano. Mas tomara que aqueles que têm a direção mais adequada possam prosperar e caminhar numa direção de paz. >> Amém. >> Ariel, eu não sei se você tem mais algum comentário, alguma coisa que você queria falar.
¶107Nós estamos chegando já ao final. Agradecemos aí. Tivemos muita gente na nossa live de hoje e o olha lá, não perca a oportunidade aí, ó. Tá vendo o link, né, para você. É, e ó, vou contar um segredo para vocês.
¶108Na verdade, o valor da conferência é mais elevado. Na live aqui, a gente tá passando um link onde você tem um valor especial para você não perder a oportunidade, porque não dá para garantir esse valor de ingresso de maneira permanente. Então, esteja conosco. E não, só dois pontos e só e com essa última pergunta se haverá paz. É assim, se a gente espera que nossos líderes cheguem à paz mundial, a gente pode ficar sentados porque não vai acontecer.
¶109Então sempre digo que a paz pode chegar também de baixo, né? por exemplo, quando digo de baixo não tô eh desprezando, pelo contrário, iniciativas como a sua que saiam de fazer um esse tipo de diálogos, permitir esse tipo de perguntas e não somente agora nessa live, no seu, na sua, vamos dizer assim, experiência, sua carreira, podemos dizer, e de tantas décadas, sempre tentou chegar a diálogo e podemos dialogar. E você falou, tenho amigos musulmanos, eu também tenho amigos muçulmanos e tenho amigos cristãos. E a gente está muito bem e eu tenho amigos que também torcem para outro time de futebol e não por isso vou estar agora apanhando e fazendo violência. Está tudo bem e política também.
¶110Podemos dialogar, podemos conversar e não estás de acordo. O dia que todos estejamos de acordo, vamos ser Coreia do Norte, por exemplo. Ah, estamos todos de acordo, pronto, somos uma ditadura. Não é isso que queremos, não é isso que Deus quer. Por isso Deus criou tanta diversidade, né?
¶111não somente de pessoas, também de flores, de peixes, de plantas, de tudo, tudo. A diversidade é eh a obra é uma obra divina. Isso por um lado. E por outro lado, voltando ao Congresso Internacional de Arqueologia Bíblica, muitas pessoas eh podem acreditar, ah, isso para pessoas que sabem muito, para pessoas estudiadas. Não, gente, isso é para todo o mundo.
¶112Aquele que sabe muito vai aprofundar o conhecimento. Aquele que considera que sa pouco vai aprender. E além desse aprendizado, temos, como bem falou Saião aqui, e atividades culturais, vamos ter música e vamos ter outros outras questões. Temos um salão de exposição de réplicas de arqueológicas e livros, enfim, vai ser um realmente um acontecimento. O ano passado foi sensacional e esse ano vai ser melhor ainda.
¶113Então vai ser uma grande honra vê-los pessoalmente. Estou viajando já daqui uma semana já preparando o nono congresso internacional de arqueologia bíblica. Esse ano também com a certificação da autoridade de antiguidade de Israel, que é aquela organização que decide e administra todos os achados arqueológicos que são encontrados no solo israelense. Ou seja, se você dia de amanhã quer escavar, tem que pedir permissão para autoridade de antiguidade de Israel. E esse ano está enviando dois arqueólogos de renome e dando certificação deles, né, por primeira vez no Brasil.
¶114Então, muito felizes com essa parceria. Então, vejo todos vocês aí no nono Congresso Internacional da Arqueologia Bíblica. >> Ô, Ariel, queremos agradecer a sua participação. Sei que você tá aí já quase 3 da manhã aí em Jerusalém. mande o nosso abraço aí para todos os nossos queridos aí de Israel.
¶115Seja mais uma vez bem-vindo ao Brasil. Mande um uma lembrança também pros nossos arqueólogos. Vocês vão ser muito bem recebidos aqui. E mais uma vez fica o convite para todos vocês participarem desse encontro especial de crescimento eh acadêmico. Uma parceria muito fundamental.
¶116E que Deus nos abençoe, abençoe a judeus, a árabes, a brasileiros, asiáticos, africanos, gente do mundo, todo europeus. Muito obrigado pela sua atenção e boa noite para todos. Como a gente diz em hebraico pro pessoal, né, Lailatov, né? Vamos ver o Lailatov do Ariel que é mais autêntico. Vamos lá, Lailatov, que boa noite e também que tenham todos uma boa semana.
¶117Semana abençoada. Que Deus abençoe cada um de vocês e que, como você falou, que tenha paz aqui entre todos. Muito obrigado pelo convite. >> Amém, pessoal. Então, Xavua para todos e fique sempre sintonizado aqui no canal do Saião, onde sempre tem uma explicação que abençoa a sua mente e o seu coração.
¶118Obrigado.