¶1Começa agora o BTC. Teologia é nosso esporte. Muito bem, muito bem, muito bem. Começa mais um BTC de número 661. Eu sou Rodrigo Bibo e a Assembleia de Deus demorou para fazer um credo.
¶2Isso não é uma crítica, é uma observação. >> Eu sou Gutierre Siqueira e a teologia começa pelo último capítulo. >> Nossa, aí calma, não, calma aí. Ficou ruim isso aí. Não ficou >> Não, gostei.
¶3Gostei. Ficou. >> Gostou do espí? >> Último capítulo geralmente é o espírito >> capaz. Espíritu Santo.
¶4Pneumatologia. Escatologia. Que escologia. >> Capaz. É escatologia.
¶5O último capítulo. Que sistemática tu anda lendo, Luiz? Escatologia por o alemão aí da vida. >> Não, tá lou >> não. Reformado geralmente coloca o Espírito Santo por último.
¶6Nota de rodapé. >> Quando coloca? Quando coloca? >> Quando coloca? >> Quando coloca.
¶7Um abraço pra primeira do >> Mas vai lá. Ô G, quer mudar tua abertura? Porque o Luiz pareceu achar genial. Não entendeu nada, mas ele achou genial. >> Não, gostei, pô.
¶8Eu gostei. >> Não, é que eu não usei a frase completa, mas de >> E qual que é? Então vai, Guti faz uma entrada boa. Deixa tudo isso aí, Rafa, pr pra gente passar a humilhação no crédito. Mas qual é a tua entrada certa?
¶9Então, G, >> a teologia sistemática começa pelo último capítulo. >> Ué, mas que o que >> coloca o meme aqui do Chaves, né? >> E o que você disse? E como é? O que você?
¶10>> Enfim, vai lá, Luiz, faz uma entrada aí, vai. Eu sou o Luís Henrique e se teologia sistemática é a casa da doutrina, então uma teologia sistemática pentecostal é bem arejada, porque passar vento, né, o espírito. >> Gostei. Legal, né? >> Foi boa.
¶11Tá bom. Tá bom, gente. É isso. Estamos aqui, cara. >> Foi boa, foi boa, foi boa.
¶12Estamos aqui reunidos para conversarmos sobre teologia sistemática, eh o que é, para que serve e, enfim, vai ser uma hisó, um papo bem legal, porque a gente não tem como escapar da teologia sistemática, da sistematização da fé, da doutrina. A gente não tem como. E é isso, tá bom? Mas antes, os recados paroquiais. E nos recados paroquiais dessa semana, senhor Luís Henrique, estaremos no dia 29, ou seja, sábado.
¶13Agora nós estaremos em Joinville, Santa Catarina. no lançamento do nosso livro Igreja Sob Medida, rapaz do céu, olha aqui este livro teológico da Meú, né? >> Exato. Pega o seu, pega o seu. A gente tem uma um evento na ME Joinville, que é a igreja da qual eu faço parte, a minha igreja local e eu coordeno lá o café teológico, que agora eu estou chamando de café colonial teológico, porque a galera tem caprichado no cafezão lá, Luiz.
¶14E a gente, né, e e o pastor da da comunidade liberou para que a gente fizesse um lançamento do nosso livro nesse café teológico. Então, eu e Luís estaremos lá palestrando e tendo conversas sob medida com vocês. Não tem inscrição, começa, certo, galera? Os alemão começa 17 horas mesmo evento. Então, 17 horas já tem uma musiquinha rolando.
¶1517:10 a gente já começa palestras e tal. Tem um intervalo com um café bem legal e depois um conversa sobre medida. Lembrando o quê? Não tem inscrição, mas cabem 200 e pouquinhas pessoas na igreja. 200 pessoas.
¶16Geralmente não lota, mas também não fica vazio. Então cola lá com a gente, tá? Aqui em Joinvila, Santa Catarina. Ah, o endereço vai estar na descrição deste BTC, tanto no YouTube como no Spotify e no nosso site, tá bom? É só você colocar >> uma pergunta.
¶17>> Quem comprou na internet, na pré-venda, recebeu pela Amazon, pode participar. Não vai ser obrigado comprar lá, certo? Não, não, não vai ter o livro para vender lá, obviamente, num precinho bacana, tá? Mas não vamos conseguir bater o o preço da Amazon, porque o que a Amazon faz é impossível. >> É um absurdo.
¶18A Amazon não ganha dinheiro vendendo o livro. Então assim, e não dá. Eles quaseem vendem pelo preço que pagam. Então a gente vai vender, sei lá, R$ 40, tá? É um pouquinho 10 pilas mais caro que a Amazon ou nove pila, enfim.
¶19Não sei porque a Amazon também muda de preço a toda hora, mas você pode ir lá sem comprar o livro, sem ter o livro, você pode ir lá para aprender para para edificar, para ser edificado. Você pode participar do café teológico sem ter o livro, sem precisar comprar o livro, sem pagar ingresso, é gratuito. E você pode ainda tomar um cafezinho, comer um bolo, tá bom? E ter conversas sobre medida com a gente lá. Mas teremos livros para venda também, caso você queira adquirir neste sábado a partir das 17 horas na Milk Joinville, tá bom?
¶20Aqui Santa Catarina. E já podemos dizer também, Luiz, que no dia 19 de setembro a gente vai ter em Curitiba, tá? E já vão botar o link pra inscrição aqui também, tá? Põe até a imagem na tela aí, Rafa. Tem imagem para colocar na tela, tá?
¶21Vai tá eu, Luiz e Guilherme Nunes num seminário sobre a igreja sob medida. três palestras, mais conversa sobre medida, vai ser muito legal. Você que é de Curitiba tem o link para se inscrever. São só 100 vagas. Só 100 vagas.
¶22E já tivemos umas 20 inscrições no momento que estamos gravando esse episódio. Então corre lá, tá bom? Tem é um valor simbólico a inscrição, praticamente é R$ 30, é simbólico, vai ter um café lá também, enfim, mas são só 30 vagas. Será também transmitido, tá bom, gente? Será transmitido, será gravado, mas quem puder ir pessoalmente vai ser muito mais legal, sem sombra de dúvida, tá bom?
¶23Simbora então para este BTC, o 661. Gutierres, eu fiz a minha abertura ali lançando uma observação que foi eh são duas coisas que eu percebi ao longo dessa minha caminhada teológica. A primeira é que eu acredito que a Assembleia de Deus demorou para fazer um credo, para lançar um credo, eh eh sabe, estruturar um credo de forma mais ampla, até mesmo envolvendo as discussões ah sobre o armenianismo e calvinismo e tal. E da mesma forma que eu brincava no meu tempo de seminário luterano, que a a porque na época, olha só que viagem, mano, viagem não é muito sério. Na época que eu fazia o seminário luterano, se tinha essa discussão entre os aspirantes a pastores luteranos, que os luteranos estavam bebendo muito em outras teologias, muito em outras teologias.
¶24E um dia eu falei para eles assim: "Ó, galera, é o seguinte, vou dar a minha opinião para vocês". E, cara, eu não mudei de opinião. Eu acho que eu continuo pensando a mesma coisa. Eu vou falar ela agora em voz alta, talvez eu ache uma porcaria, ou não pense mais assim, mas na época eu falei o seguinte: "Olha, pessoal, se tem uma coisa que a galera compra e lê, são bíblias de estudo e você não tem uma boa bíblia de estudo luterana. Eu não ouso falar sobre isso.
¶25Vocês não estão produzindo. Bíblia é uma coisa que vende para caramba e você não tem uma Bíblia de estudo luterana. Você tem a Bíblia de estudo pentecostal, você tem a Bíblia de estudo de Genebra, você tem a Bíblia de estudo ched, né? Na época era vida nova ainda. Na época era vida nova.
¶26Você tem Bíblia de estudo Vida Nova. Acho que essas são era as mais famosas assim na época, né? E cadê a Bíblia de estudo luterana? Vocês não têm? Aí vocês querem que o pessoal fique defendendo doutrina luterana se vocês não fazem uma coisa que vai pra mão do povo.
¶27O pessoal não vai ler catecismo, galera. Pode fazer uma Bíblia de estudo aí e tal. Até hoje não fizeram, né? Mas eu acho que eu tô certo na minha observação. >> É, tem a Bíblia de estudo da reforma, né?
¶28>> É, então que os luteranos não compraram, né? Enfim, mas vamos lá. >> Eh, tem que ser de Lutero. Bíblia de estudo luterana. Tem que ser o nome da Bíblia.
¶29Bíblia de estudo luterano, entendeu? Tem que ser essa. Mas, ô Gutier, eh, eu, eu falei essa brincadeira com a Assembleia de Deus, mas eh por que tu acredita ou da tua opinião, o por houve, pensando no pentecostalismo brasileiro, tá? Por que você acha que houve tanto essa demora em se preocupar com uma sistematização oficial, por assim dizer, né, da construção de um credo, de uma sistematização ah do movimento pentecostal assembleiano? Se é que eu tô certo nessa minha observação, talvez até teve alguma coisa e eu não e eu não sei, porque, por exemplo, eu sei que tem a a teologia sistemática do do Stanlin Horton, que é um clássico pentecostal, né?
¶30E é uma teologia sistemática já antiguíssima, mas é aquela coisa, né? Não era uma parada que o membro da Assembleia de Deus compraria assim, sabe? Enfim, não sei se a minha pergunta fez sentido, a minha observação faz sentido para você como um estudioso pentecostal. Não faz sentido. Eh, só que é muito mais antigo do que talvez você imagine.
¶31Bíblo, a teologia sistemática do Stanin Hartor, ela é de 94, só que na década de 30, 1932, 33, eh, surgiu a primeira teologia sistemática pentecostal, que foi a teologia sistemática do Mma. O M Perma era um pregador, um pastor da Assembleia de Deus dos Estados Unidos de origem judaica, né? Ele se converteu ao cristianismo, ao pentecostalismo. Eh, ele fez a primeira teologia sistemática a já na década de 30. Então, a gente tá falando ali mais ou menos de 20 anos depois do avivamento da da rua Zusa, tá?
¶32Eh, só que quando você pega a história da Assembleia de Deus dos Estados Unidos, quando que a Assembleia de Deus dos Estados Unidos nasce e por quê? Quando vem o avivamento da rua Azusa, várias igrejas nascem ao mesmo tempo como fruto desse avivamento. Várias igrejas independentes. E uma das confusões que tava vendo devido a essa proliferação de igrejas era a questão da trindade. Algumas igrejas estavam abraçando o unicismo, o chamado pentecostalismo unicista.
¶33E devido isso, como uma reação a isso, surgiu a Assembleia de Deus. Assembleia, não é essa ideia mesmo, assembleia de reunião de diversas igrejas. Eh, então, por quê? Porque os primeiros pentecostais eles tinham a resistência à ideia de criar uma denominação. Eles diziam que o pentecostalismo era um movimento do espírito e não uma denominação religiosa.
¶34Então, por não ter denominação, então não tinha estrutura de credo, de convenções, de organizações. Só que a necessidade se impôs a questão aí da de uma contestação da doutrina da trindade que tava começando a ganhar corpo e por isso nasce em 1918 a Assembleia de Deus nos Estados Unidos. E é nesse mesmo período o até não, desculpa, em 1916, eh, 18 eh nasce no Brasil com esse nome, né? No Brasil, em 1911, o Gunaving e Danielberg fundam a missão da fé apostólica, que em 18 muda paraa Assembleia de Deus o nome. E 1916 a Assembleia de Deus nasce Estados Unidos como uma reação, essa questão do avanço do unicismo.
¶35E aí eles escreveram uma declaração de fé chamada Verdades Fundamentais, tá? Então essa declaração de fé das Assembleias de Deus existe desde 1916. É muito mais antigo do que >> caramba, >> do que muita gente imagina. >> E no Brasil ela começou a ser reproduzida no Mensageiro da Paz. Mensageiro da Paz é o jornal oficial da denominação, é a voz oficial da igreja.
¶36Eh, o jornal Messageiro da Paz começou a reproduzir no Brasil uma versão brasileira dessa de desse documento na década de 60. Então também não é algo tão recente assim. >> É que a declara >> Posso fazer uma pergunta aqui, Bibo? >> É porque assim, a confissão de fela foi eh foi >> não é e tipo tem quer a minha bção agora para poder fazer uma pergunta. >> Não, não, deixa >> eu tô orando para tu assumir isso aqui, cara.
¶37Toca aí, deixa eu aqui, entendeu? Não, mas a dúvida aqui é referente a esse gap, né? O que explica e caso, claro, você tava numa linha de raciocínio, pode terminar essa linha de raciocínio, mas se depois eh puder explicar o gap da demora da tradução dessa desse credo que remonta o começo do século XX e que só aparece na segunda metade do século XX aqui para nós como brasileiros. Olha, o gap se explica pelo fato que na primeira fase da Assembleia de Deus no Brasil quem dominava eram os suecos. Os suecos não tinham essa preocupação.
¶38É a partir dos anos 50 e 60 especialmente que começa a chegar a influência norte-americana na Assembleia de Deus Brasileira. E aí nasce a ideia do seminário, >> começa a surgir uma preocupação de expressar uma questão do do credo, né, do da confissão de fé. Então tudo isso é mais influência americana. É isso que explica esse gap. Os suecos eles eram assim muito interessantes.
¶39Eles vinham de uma tradição eh pietista, de um pietismo escandinavo mais desconfiado da da estrutura de seminários, essas coisas, mas eram pessoas altamente intelectualizadas. um dos missionários eh que vieram ao Brasil, o Samuel Nistr, ele conhecia hebraico, ele conhecia grego, eh dominava também o inglês, além teve que aprender português para vir pro Brasil, né? Então assim, era um cara fantástico assim. Porém, na cabeça dos suecos, o treinamento missionário da igreja deveria ser feito por meio das escolas bíblicas de obreiros. Escolas essas que duravam um mês, eram escolas itinerantes.
¶40Você ia ali em diversas igrejas pelo Brasil treinando obreiros. Nada de levar o cara para um seminário de 4 anos. Então eles queriam urgência porque era a ideia da proliferação da missão, tá? E aí, nesse sentido, o pentecostalismo não é muito diferente do movimento evangélico como um todo, tá? Quando eu falo movimento evangélico aqui, >> eu tô falando não do protestantismo como um todo.
¶41Esqueça aí a as grandes correntes protestantes. Eu tô pensando o evangélico norte-americano, o batista que veio pro Brasil, o presbiteriano que veio pro Brasil. Eh, esse povo todo mandou pro Brasil missionários que fizeram treinamento teológico rápido, tá? Então, assim, não veio gente com bagagem acadêmica. densa isso aí a ao ponto que a gente sofre consequências disso até hoje.
¶42Tanto a formação evangélica mais ampla no Brasil quanto a formação pentecostal foi a formação da urgência missionária. Vamos formar missionários que t um preparo teológico para evangelizar, para educar ali no nível de escola dominical. Eh, essas igrejas nem as tradicionais tiveram preocupação de formar pastores acadêmicos, tá? Então isso não é não é a realidade evangélica como um todo. E no caso do pentecostalismo, menos ainda, porque a urgência era ainda mais urgente nesse sentido, ainda era mais apressada a formação.
¶43>> Perfeito. Tá beleza. Então teve assim, é porque sabe o que que eu fiz, a minha pergunta ela é um pouco movida eh pela questão de que eu lembro que em 2010 teve a carta de Campinas. Tu lembra disso, Gutier? que foi meio que uma assim meio que um modelo que deu bastante repercussão e tal, porque em 2010 a gente tá bem assim no auge, né, de muitas discussões na internet, assim, a internet ela tá mais popularizada, os blogs estão mais popularizantes, popularizados e tal e também popularizantes, né, os seus blogs e e a galera que tá escrevendo textos na internet, o próprio Gutierrez é um pouco também e fruto disso, né?
¶44o site dele ou blog Teologia Pentecostal se tornou começa a se tornar uma referência ah paraa teologia pentecostal no Brasil e tal. Enfim, e aí vem essa declaração de Campinas ou carta de Campinas e só depois é que tem lá uma declaração de fé das Assembleias de Deus, assim, sabe, que que é que é produzida talvez nacionalmente, enfim, não sei direito como como vai ser e tal, mas é, ou seja, em 2010, né, a gente tá falando, eh, já teve até o o centenário, né, por assim dizer, ou foi junto com o centenário, não foi 1900 e o >> pouco depois. Exato. >> Eh, porque 1911 a Assembleia de Deus é fundada como missão da fé apostólica, como eu falei, né? >> Então, o centenário foi em 2011.
¶45>> Esse documento vai surgir, a declaração de fé que agora a gente tem em livro, vai surgir ali em 2016, 2016, 2017, tá? Eh, só tem essa diferença, só para quem é fora da assembleia para entender. Já existia esse documento chamado declaração das verdades fundamentais nos Estados Unidos. o cremos brasileiro da década de 60, mas esses são eh documentos bem resumidos. E aí foi feita a declaração de fé em 2016, que é um documento muito extenso, é um documento aí de mais de 200 páginas, né?
¶46Eh, então assim, na minha opinião, inclusive, eu acho que é extenso até demais. Ele ele é detalhista até demais. ele ele ele quer fechar de maneira dogmática assuntos que não deveriam ter sido fechados de maneira dogmática, tá? Então, na minha opinião, eu tenho até essa crítica, a declaração de Fer, eu acho que ela >> ela até foi além do que era necessário, tá? Mas ela é uma expansão desse documento >> eh do início do século XX, tá?
¶47Então, eh, não >> não diverge em nada da essência do que tá nesse documento do início do século XX. Mas aí eu lanço paraa mesa agora então uma pergunta que tem a ver com o nosso tema, né? Até respondendo a pergunta do título desse podcast, né? Na opinião de vocês aqui, o Luís entra também qual a importância da teologia sistemática para uma denominação, né? Para uma eh uma igreja, para uma denominação, para, enfim, um um um aglomerado de igrejas, na opinião de vocês.
¶48Eh, ou talvez eu pudesse mudar a pergunta, né? Como é que vocês entendem teologia sistemática? Acho que a gente poderia começar com definições, né, antes, porque às ve parte do PR, talvez nem eu saiba explicar direito o que que é teologia sistemática, porque parece que também às vezes não há um consenso no que a galera eh define aí sobre teologia sistemática e teologia bíblica. Mas em termos assim mais eh amplos e tal, como é que vocês definem teologia sistemática em relação à teologia bíblica, né, que são os dois termos que a gente usa constantemente aqui, né? Teologia bíblica, teologia sistemática e tal.
¶49Eh, Bíblia, eu começaria afirmando que a igreja cristã, ela tira as suas afirmações e modos de conduta a partir das escrituras. E as escrituras, os documentos da revelação de Deus para com a humanidade, ela não foi organizada eh de maneira lógica e coerente no sentido ah moderno da palavra, né? por sessões, por subdivisões. São escritos reunidos com diversos tipos de literatura, com diversos tipos de teologia e afirmações a respeito de Deus que eh são colocados e espalhados de Gênesis Apocalipse e da qual nós que exercitamos um determinado tipo de organização sobre todas as coisas, né? É claro que ahã quando nós falamos sobre teologia bíblica, teologia sistemática, principalmente teologia bíblica, que ela ganha um certo aspecto eh como matéria distinta da teologia sistemática, principalmente através dos estudos críticos ali, final do século XIX, começo do século XX, uma separação que no princípio artificial, porque se nós observarmos as escrituras, toda a declaração, mesmo que solta, ela é uma afirmação ação doutrinária, querendo ou não, né?
¶50Doutrina e escrituras, elas estão eh conjuntas, mas nós precisamos colocar ordem na casa. E aí quando eu eu trouxe a ideia lá na minha abertura de que a teologia sistemática é como se fosse uma grande casa e a teologia bíblica são como se fossem os tijolos, né? A gente tá falando de que arquitetonicamente nem todas as casas elas são iguais. Arquitetonicamente falando, alguns tijolos podem ser redistribuídos para criar uma construção de uma casa que se considera, ou pelo menos eh tem como finalidade montar um um aspecto de um bairro da cristandade. Vou vou brincar aqui com essa metáfora, né?
¶51no bairro da cristandade. E aí as casas elas vão ser diferentes. A teologia sistemática ela tem tem como como esse objetivo organizar de acordo com com aquilo que nós temos na teologia bíblica, em textos e afirmações, utilizando-se de uma determinada lógica, em um determin em uma determinada circunstância. E aonde nós podemos observar esse tipo de organização nos nossos eh crédos ecumênicos, né? você vai observar o credo Constantinopolitano Niceno Constantinopolitano, nas primeiras declarações a respeito de verdades a respeito da Igreja, como o próprio Concílio de Jerusalém, todas essas reuniões, elas acabam eh manifestando e construindo respostas que sejam universais a toda a igreja e a crença de toda a igreja, mas com o advento ah do protestantismo, com o advento até mesmo das escolas, antes disso, né, até mesmo as escolas medievais dentro do catolicismo, você tem organizações diferentes dessas verdades espalhadas, né?
¶52>> Não, antes disso até se você começa já muito cedo na história da igreja, você tem já a escola antioquena, escola alexandrina, né? Muito, muito mesmo, é, né? No início, tal. Esse é o lance assim da teologia sistemática que que eu acho interessante porque como tu mesmo fala, né? A Bíblia ela é uma grande história e ela é composta sobre maneira sobre narrativas, né?
¶53e até mesmo as histórias e e até mesmo as cartas de Paulo eh, que contém ali um pouco, né, doutrinas e tal, não tá de forma organizada, né? Então, a própria teologia da trindade, né, ela não tá uma coisa organizada na Bíblia Sagrada. Então, eu entendo teologia sistemática como esse lance de que vai organizando algumas crenças a partir de vários textos bíblicos e tal. E aí tem esse rolê de que tem também o tempo histórico em que isso tá acontecendo, ou seja, em que tempo histórico essa doutrina está sendo organizada. E por que que isso é importante?
¶54Porque qual é a influência às vezes filosófica que está tendo sobre aquele momento? >> Porque ela, a a teologia sistemática, ela dialoga muito com a filosofia, por exemplo, entre outras doutrinas ou entre outras eh disciplinas do saber, assim como a teologia bíblica e vai dialogar com a linguística. com a hermenêutica, né, enfim, entre outras áreas aí da do saber. A teologia sistemática vai dialogar bastante, né, com a a filosofia e também com a própria hermenêutica também. E tem esse lance da própria história, né?
¶55A teologia sistemática tem muito esse lance da contingência histórica também, mas é esse lance de sistematizar a fé para que ela seja organizada de uma forma que faça sentido para aquele grupo e para essa manifestação religiosa, né? Mas eu colocaria um caráter que distinguiria, por exemplo, a teologia sistemática dos credos ecumênicos, Bibo, porque a sistematização de uma fé, ela também parte do da noção de getetos. E por mais que isso exista ali no início da da cristandade, o que acaba sendo relegado como documento, principalmente através do do credo, é adotado de maneira majoritária, com exceção de algumas >> s credos são diferentes hoje de sistematizações da fé. >> É porque credos são sintetizações da fé. São sintetizações.
¶56>> Exato. Isso. São mais sintetizações. Só que a teologia sistemática, ela pega essas sintetizações e amplia para determinados getetos ou escolas de interpretação com ênfases distintas. No medievalismo, por exemplo, que eu ia dar esse exemplo, eh você tem escolas que hoje no seu lastro histórico, eh, dão base para todas as divisões que nós possuímos dentro das da Igreja Católica Apostólica Românica, a romana, né?
¶57E aí a gente até brinca, né? Os romanos eles são uno. É, de fato, administrativamente eles são, politicamente eles são também, mas eles têm já divergências ou ênfases teológicas distintas dentro das suas próprias escolas. Isso também é relegado ao protestantismo, à reforma e no nascimento das denominações também. Então, quando a gente olha para esse movimento bem moderno na história da humanidade, das denominações surgindo, eh você tem a as características e as ênfases entrando na composição da organização dessa casa ao qual você tem afirmações, que são esses tijolos, né, eh, doutrinários sendo construídos em uma organização que sirva aquela mesma denominação como um todo, né?
¶58Então, um ponto na para trabalhar de maneira concreta, eh, a diferença de teologia sistemática, teologia bíblica, tem uma pergunta que o pentecostal faz direto. Qual é a evidência do batismo no Espírito Santo? Né? Essa é uma típica pergunta de teologia sistemática. Eh, o texto bíblico ele não foi escrito para nos responder.
¶59Isso não é a preocupação do texto bíblico. Há vários sinais ali do enchimento do Espírito Santo. O texto destaca, mas o texto ele não foi escrito preocupado com essa pergunta. E por que que essa pergunta também é contextual? O Luiz falou que, e o próprio Bíblia falou que a teologia sistemática tem a ver com a filosofia do seu tempo.
¶60O Amo nesse nessa obra renovando a teologia cristã, ele lembra muito bem isso. Por que que os pentecostais começaram a perguntar qual é o sinal do batismo no Espírito Santo? porque eles estavam no contexto do evangelicalismo, eh, o do avivalismo nos Estados Unidos, onde já tinha dois precedentes. O primeiro precedente era o puritano. O puritano lá no século X7 perguntava qual é o sinal ou a evidência da eleição.
¶61Eh, tinha um debate, né? Muita gente dizia: "Não, eh, o sinal da eleição você sente no coração e tal". Outros não não há sinais concretos, o arrependimento, determinado tipo de comportamento e tal, isso evidencia a sua eleição. Depois vieram os metodistas com a seguinte pergunta: "Qual é a evidência da santificação plena?" Então, outra pergunta falando em evidência. E a própria palavra evidência vem no contexto do Iluminismo, que é um contexto de você ter provas, provas concretas.
¶62Então, tudo isso e eu trago para vocês para fazer o seguinte ponto. A teologia sistemática é uma pergunta e a partir dessa pergunta você responde organizando o texto bíblico. Só que essa pergunta ela tem influências históricas, ela tem influência do momento religioso, ela tem influência do momento até científico que aquela determinada igreja tá passando, né? Então >> eu lembrei automaticamente da organização, Gutierres, de uma de algumas teologias sistemáticas reformadas que nós temos traduzida em português, que quando eles elaboram a pergunta, eles elaboram a pergunta embaixo de um racionalismo tão exacerbado que torna a teologia sistemática uma porta de entrada muito enfadonha, que talvez seja inclusive boa parte da experiência de quem começou a estudar teologia, comprou a sua primeira teologia sistemática e aí viu um monte de discussões a respeito no primeiro capítulo, no segundo capítulo de prolegômenos, de questões de pressuposição, de filosofia X, da ideia da inspiração e inerrância a partir de concepções filosóficas da época e tudo mais que eh acabam nos impedindo de nos aproximarmos dessa organização como um todo, né? né?
¶63E aí é interessante que você trouxe essa esse exemplo que é um exemplo muito claro de temos que responder uma pergunta e é uma pergunta diante da nossa circunstância. Então, teologia sistemática organizando todas essas coisas e a partir disso a gente eh construindo até mesmo a nossa própria identidade, né, histórica, denominacional em cima dessa pergunta também, né? >> Só que não é uma pergunta que vem do texto bíblico. Esse é o ponto. O texto bíblico não faz essa pergunta.
¶64Há perguntas que o texto bíblico nos dá. Por exemplo, o que eu devo fazer para ser salvo? É uma pergunta que tá no texto bíblico, né? E ali a narrativa de Atos vai trabalhar essa questão. Agora, é interessante como a pergunta ela ela não tem a ver com o texto em si, ela é uma interferência externa e e quanto a isso não há problema, tá?
¶65Eh eh a teologia funciona dessa forma. Teologia é uma curiosidade humana sobre como a revelação se deu. A teologia sistemática tem o seu valor. Só que eu tenho que entender os limites desse desse mecanismo. Por quê?
¶66Porque a pergunta não é a pergunta em si não é bíblica. É esse é o paradoxo da teologia sistemática. Ela é produto de uma pergunta que vem do momento que eu tô vivendo. >> Exato. E a pergunta em si, ela não é como Geges acabou de falar, não é um problema, mas às vezes tem perguntas que realmente a Bíblia não tá interessada em responder.
¶67A a clássica, por exemplo, é a queda de Satanás. Então, na na tentaram já sistematizar sobre a queda de Satanás e foi péssimo, né? São respostas ruins sobre a queda de Satanás. A melhor foi a de Calvino. A Bíblia não quis falar sobre.
¶68Pronto. Entendeu? Porque de fato a Bíblia não fala sobre a queda de Satanás, como a gente gostaria de ouvir e tal. E e às vezes as perguntas que nascem de acordo até com o tempo histórico, cada tempo, por exemplo, hoje as pessoas vão perguntar: "Tá, mas onde a Bíblia fala claramente sobre o aborto? Onde a Bíblia fala sobre, né, a a agenda tal, depressão, por exemplo.
¶69>> Então, é claro que não tem uma resposta assim, ah, sobre quanto a depressão, faça isso. Mas daí vem o quê? a teologia sistemática, dialogando com, né, com a psicologia, com isso, com aquilo, olha para os textos, olha, talvez aqui a gente tem um indício disso e daquilo, mas olha, fala a própria questão da ansiedade, né, ó, mas para Paulo, a ansiedade é isso, né, pra psicologia é isso. O encontro ou desencontro é aqui e ali. Tem que ter, né, encontros e desencontros e tal.
¶70As perguntas são legítimas, mas nem eh a Bíblia talvez, e aqui é uma afirmação talvez complicada, eh talvez a Bíblia não tenha resposta para todas as perguntas, né? Agora, todas as perguntas podem >> não tem e e só que às vezes a gente pode tentar uma aproximação e aí a sistemática nos ajuda, né? A sistemática nos ajuda e e é por isso que a sistemática é diferente da bíblica em alguns aspectos, porque ela vai pressupor, ela vai dialogar, ela vai trazer algum elemento externo para o texto bíblico para tentar talvez a partir deste elemento ter alguma pista do que o texto quer dizer e tal. Então a a isso é as perguntas são muito importantes para que a gente possa elaborar a nossa fé. E tem esse lance também que as tradições, até mesmo a teologia bíblica em última análise, ela é um pouco também eh influenciada, por assim dizer, pela >> também é circunstancial, porque você tem teologas bíblicas, >> ah, você tem a teologia bíblica reformada calvinista, você vai ter a teologia bíblica reformada arminiana, você vai ter, não para todos os temas, obviamente, né?
¶71Ah, mas você vai ter a teologia bíblica pentecostal. Ah, você vamos pegar o tema do batismo no Espírito Santo, né? Tanto a teologia bíblica de uma linha reformada que não crê na atualidade dos dons ou como o pentecostal acredita na manifestação, ele vai ter argumento bíblico, teológico, vai no grego, vai na história da igreja. E o pentecostal faz exatamente o mesmo movimento, vai no grego, vai na história da igreja para provar o seu ponto, né? Então, a própria teologia bíblica, ela ela ela tem também um pouco esse lance de que ela tem os seus cercados, né?
¶72Ela tem os seus cercados. Então, >> por isso que é uma divisão artificial, né? Você não tem como delimitar tanto até onde a teologia bíblica vai e até onde a teologia sistemática vai, >> mas tem como você reconhecer os esforços, que é justamente o que o Gutierrez trouxe, né? Uma pergunta exterior imposta ao texto para aos textos, né? Para verificar.
¶73E aí a organização delas vai dizer qual tipo de teologia eh se propõe a ser, né? >> Agora tem um ponto que aí eu acho que é um um ganho que a teologia bíblica nos traz, eh é que ela pelo menos não é tão pretenciosa na ideia de dar resposta para tudo, tá? O sistemático tem essa tendência, mas também sendo assim bem honesto, eh, bem correto com com as pessoas, é mais também o sistemático da nossa tradição eh evangélica, tá? Que acha que também tem resposta para tudo. Eh, e esse é um problema.
¶74Eh, como o Bíbl falou, a Bíblia não tem resposta para tudo. Por quê? Porque a Bíblia, se a gente for catalogar o seu grande tema, já foi falado aqui nesse podcast, a história da salvação. Então, esse é o grande tema das escrituras. Não é o livro para nos dar dieta, não é o livro de cosmologia, não é um livro de arquitetura, não é um livro de programa de segurança pública, não é um livro nada de >> um livro sobre riquezas, >> sobre riqueza.
¶75Então eu fico angustiado quando eu vejo em livraria aí de aeroporto, né, a dieta segundo a Bíblia, riqueza, princípios para seos a partir da Bíblia. Eh, coisas assim, a Bíblia não foi escrita, pelo amor de Deus, para dar princípio de como administrar bem uma empresa. Não há princípios universais na Bíblia. Há, óbvio que há. Há princípios na Bíblia que são universais que inclusive extrapolam a própria a própria Bíblia.
¶76Em que sentido? Que também estão presentes em outros textos sagrados pelo mundo ou não sagrados, né? Então assim, quando você pega a própria a própria ideia de de ajudar o próximo e tal, embora seja uma ênfase muito mais bíblica do que outros textos sagrados, esse princípio também tá presente em outros lugares. Então assim, o que a gente tem que prestar atenção que a Bíblia tá nos ensinando qual é a história da salvação, quem é o Salvador. Essa é a de Gênesis Apocalipse é o grande tema, é essa criação que é detonada pelo pecado e depois ela vem com esse Salvador e que nos traz uma nova criação.
¶77Esse é o grande tema da Bíblia. E aí quando eu tenho essa essa consciência, eu vou ter mais humildade de inclusive reconhecer o que outras áreas do saber que não estão no campo da religião podem colaborar com o conhecimento, por exemplo, né? Olha o avanço eh da medicina em relação a a vacinas. Por exemplo, a gente tem uma tecnologia chamada RNE, que permite que as vacinas sejam fabricadas com muito mais rapidez do que antigamente. Um avanço da ciência.
¶78Isso é derivado do texto bíblico? Não. Óbvio que não. Mas eu vou desprezar esse conhecimento porque ele não é derivado diretamente do texto bíblico. Aí é tolíice, aí é burrícia, aí é ignorância, né?
¶79E é isso que a gente tem que tomar cuidado. >> E gente, sobre esse lance também da sistematização, e eu falei, né, a gente falou um pouquinho da assembleia e tal, porque de fato os movimentos religiosos, as denominações, é importante elas terem uma sistematização da sua fé. A gente vê até para evitar confusões, ainda mais um tempo de internet onde todo mundo consome tudo, o que é bom, tá gente? Não, não é um problema você consumir, né, ser de uma tradição e consumir assuntos de outra tradição. Mas por muito tempo isso aconteceu no sentido de da galera às vezes não se preocupar com um pouco da sistematização e as pessoas acabarem achando outra sistematização e aquilo fazendo sentido para elas, porque elas não tinham às vezes o cercado eh eh teológico delas.
¶80Então, a teologia sistemática ela é importante para isso, para você saber no que vocês acreditam, como vocês se portam sobre determinados assuntos. Acho que é muito importante você ter uma sistematização desse seu cercado teológico. E galera, é o que a gente sempre fala no bibotal, o melhor lugar para se começar a estudar teologia é na sua igreja local. É na sua igreja local. É importante que a igreja local tenha esse espaço de se estudar, de se pensar a fé, pensar os temas às vezes até modernos à luz da teologia e à luz da Bíblia.
¶81E quando a gente fala isso, pensar temas modernos à luz da Bíblia, vai passar pela sistemática. Ou seja, é como essa denominação encara determinados assuntos, determinados temas e tal. E aí, gente, eu acho que para os pentecostais e carismáticos, a Thomas Elson fez uma coisa incrível agora, que é trazer esse livro do Amos Jung, que foi um autor que eu ouvi falar pela primeira vez no site do Gutierres, tá? Que é o renovando a teologia cristã, sistemática para um cristianismo global. Ele aqui fala, né?
¶82tem essa proposta mais global mesmo, obviamente que não é focada muito nos eh eh só nos pentecostais ou carismáticos, ainda que ele seja um teórico carismático, né, pentecostal, ele tem essa proposta e, cara, eh, como e ele organiza até de maneira diferente um pouco a sistemática dele, ele pega grandes temas da teologia e começa então a explorar aqui esse tema, tá? É um livro ah muito legal do Amos Jung. E Gutierre, tu teve contato com ele já tem um tempo lá, né, que você já leu até em inglês esse esse livro e tal. Não sei se foi tu que deu a ideia para Thomas de trazer e tal ou como é que isso veio parar aqui na Thomas. >> Eh, eu dei essa ideia assim na primeira reunião que eu tive com a Thomas quando eles pediram pediram indicações.
¶83E, cara, esse livro é muito bom. É um, é uma rara teologia sistemática que me deu vontade de ler de capa a capa assim de uma vez, sabe? normalmente da preguiça assim de ler teologia sistemática, né? Essa não, essa >> essa foi empolgante. >> Vamos lá, algumas questões, tá, Bibo?
¶84O Amo Jong não é um autor fácil de ser lido, eh, é um autor mais acadêmico, é um autor mais difícil. Ele é um pastor ordenado pela Assembleia de Deus da Malásia, mas tá radicado nos Estados Unidos há tempo. Era diretor de missologia no Fuller, que é um dos principais seminários dos Estados Unidos, tá? é um baita acadêmico. Normalmente o texto dele é difícil.
¶85Esse texto para o padrão do Amoise Jong é um texto fácil, tá? Para o padrão do Amó Yong, >> tá? >> Então assim que é um padrão, >> mas continua sendo uma teologia sistemática, né? Que aí tem suas questões de dificuldade, né? >> Exatamente.
¶86Exatamente. O que que há de inovador aí na proposta dele, tá? Primeiro que ele vai ler a teologia sistemática a partir da escatologia, inovador, pensando em uma proposta evangélica, tá? Porque isso é uma proposta, por exemplo, do Multim. Eh, isso aí não é uma novidade na teologia, mas ele aplica isso paraa realidade carismática, tá?
¶87Vamos ler a teologia sistemática a partir da escatologia. Ou seja, a gente vai jogar o último capítulo, que normalmente o último capítulo é o escatom. A gente vai jogar para ser o primeiro capítulo que vai nortear toda a teologia sistemática, tá? Essa é uma é uma questão. >> Agora entendi a tua entrada.
¶88>> Agora você entendeu. >> Ah, entendeu. Olha aí. >> Outro ponto eh da teologia sistemática dele é uma teologia sistemática global. O que que isso significa?
¶89ele mais apresenta o desenvolvimento da teologia e como ela se apresenta hoje em diversas correntes no mundo do que dar opiniões pessoais sobre o que ele acha bom ou ruim. Então, às vezes, uma leitura dessa se torna também difícil para muita gente, porque a gente quer a opinião direta daquele autor. Eu acho isso, eu acho aquilo, eu acho aquilo outro, né? Ele vai apresentando, olha, tal corrente diz isso, tal corrente diz aquilo, tal grupo diz isso, tal grupo diz aquilo. E às vezes parece que ele não se posiciona qual é o grupo que ele tá concordando ou deixando de concordar.
¶90Quando você vai lendo o decorrer do texto, vai ficando mais claro. Eh, então entenda que essa metodologia que ele usa, tá? Ou seja, não é um livro para quem tem preguiça, >> é um livro para quem quer, tipo, entender aquele tema e dar uma aprofundada naquele e o Amost te ajuda nisso, né? Te mostrando já as perspectivas e tal. >> E e isso é muito bom, Bibo, porque quando você vai ler uma teologia sistemática, normalmente uma perspectiva, ah, é batista, é presbiteriano, é assembleano, né?
¶91Não, ele vai apresentar para você as diversas eh perspectivas e isso é muito bom, isso vai ser muito rico para você. Então é importante você entender o propósito da obra, né? Um outro ponto que eu acho uma riqueza essa obra é que tem diversos comentários no meio do texto a obra de arte. Então tem um quadro, né? Tem uma pintura e tem uma interpretação bíblica, né?
¶92Daqu normalmente é uma imagem bíblica, é uma é um retrato de alguma cena bíblica. E o que que aquela pintura está expressando, né? A teologia por trás daquela pintura. Achei isso fantástico. Por quê?
¶93Porque uma das propostas do Amoyong é que a teologia sistemática precisa trabalhar melhor a imaginação. Imaginação aqui não é criar coisas do nada, tá? No sentido popular do termo. Imaginação é ler a teologia sistemática também como narrativa, também como uma abertura para o envolvimento seu ali naquele naquele projeto de de teologia. Ou seja, eu faço parte dessa história.
¶94Eu não tô lendo apenas uma informação seca, abstrata de algo que ocorreu lá no passado. Eu tô lendo algo que faz parte da minha vivência, né? É da minha experiência. >> Se tu gosta de efeito prisma, né? Você gosta do trabalho da galera do efeito Prisma, você vai amar esse livro.
¶95>> Vai. Isso é fantástico, né? E a Tomas Nels caprichou aí como sempre, né, nas páginas destacando as cores >> e dessas dessas imagens, né? Então, então é outro ponto alto, tá? E uma outra questão que é uma teologia que ele chama de renovacionista, tá?
¶96Que vem da ideia de renovação, eh, ou seja, quais são também as contribuições da teologia carismática/ra pentecostal paraa teologia sistemática mais ampla, tá? Então, é essa a discussão que ele vai trazer aí eh pra gente. É um autor fantástico, volto a dizer, não é tão fácil de de ler, talvez paraa maioria das pessoas, mas é uma teologia sistemática indispensável para um pentecostal ter aí na sua biblioteca. >> Muito bom, gente. >> Posso pontuar uma outra coisa, Gutier, também que eu ache que eu notei no texto, >> é uma teologia sistemática missional.
¶97>> Hum. Exato. >> Em um certo sentido, né? Quando você traz o traz a pontua ali no seu quarto ponto a questão do caráter global, eh, apresentando várias tradições, mas ele não se deixa pegar a tradição reformada holandesa apenas, né? Ele vai trazendo também muitos insightes a respeito do desenvolvimento daquela crença em outros lugares dentro do núcleo reformado e como eh essas informações elas foram passadas para outras tradições evangélicas com o avanço também das missões e da interpretação.
¶98Então você consegue ver muito bem um desenho ali do desenvolvimento das doutrinas cristãs para com as denominações em em caráter de missão e movimento. Então eu acho muito legal também esse aspecto dessa teologia, principalmente para você que está no campo, que está num contexto transcultural, que ama o contexto transcultural, que está fazendo missões urbanas, lidando com outros tipos de cultura, vai eh reforçar ou afiar a sua leitura da realidade eh a partir de uma teologia sistemática muito bem composta, muito bem feita também. >> Muito bom, gente. Ó, o link para você adquirir esse livro, tá? Inclusive, deixa até ver aqui mais quant quanto é que ele tá.
¶99Vou entrar aqui no site da Amazon, tá? Para ter uma ideia. Mas é um livro, inclusive aquele padrão Thomas, vocês conhecem, né? Capa dura, folhinha bacana, renovando a teologia. Já tem, >> ó.
¶100Mas por que >> 78? Mano, vale, hein? Vale porque capa dura mais de 400 páginas, tá? Um preço bom. Nenhuma outra editora no Brasil venderia por esse preço um livro dessa qualidade aqui, eh, por esse tanto de páginas.
¶101São ah, quantas páginas estão aqui? 448 páginas. Não, 78 pila. Eu sei que não é troco de pão, mas pelo tamanho do livro, gente, tá um preço muito bom, tá? Isso aqui na Amazon.
¶102E claro, no dia que a gente tá gravando esse episódio, esse preço pode ir um pouquinho para cima, pode ir um pouquinho para baixo, tá? Mas é isso, renovando a teologia cristã sistemática para um cristianismo global do Amos Jung. O link tá aqui na descrição deste BTC, tanto no nosso site como no YouTube e também no Spotify, entre outros agregadores, tá bom? É isso. Obrigado, Guties, pela tua presença aqui.
¶103Eh, o teu livro aí também, né, o Boa noite, Espírito Santo. Muito legal o lançamento aí desse ano também da Thomas Nelson. Tá indo bem e fazendo um serviço muito legal aí pro cristianismo. Obrigado por isso, mano. Tamo junto.
¶104>> Estamos together. >> Estamos together. E Luí, é isso. Você obrigado estar aqui, mas mesmo assim muito obrigado por estar aqui. Obrigado.
¶105E estamos juntos. Deus abençoe, galera. Voltamos no próximo BTQ, se ele quiser assim permitir. Fiquem todos na paz do Senhor Jesus. M.